RatCon Limburg 2022: Das Schwarze Auge - Die Kodex-Sammelbände

[@sorkyman5605]

Also muss ich jetzt, wenn ich einen magischen Helden erstellen will, drei große Bücher wälzen, anstatt vier kleine? Bin mir nicht sicher ob, das so eine große Verbesserung für die Heldenerschaffung ist, besonders wenn man einen Internetanschluss besitzt und einfach ins Regelwiki gucken kann.

[@mobileore]

Mei, die Bände wurden vielfach gewünscht und sind einfach gemachtes Geld.

[@sorkyman5605]

@@mobileore Na das ist klar. Ich sage nur als jemand der bereits alle rotgeschuppten Erweiterungsbände hat und sich nie an den "ach so vielen kleinen Bänden" gestört hat, hält sich meine persönliche Begeisterung in Grenzen.

[@Pokeminator]

Werden die Kodex-Bücher dann abschließend sein, oder werden weiterhin neue Regeln überall auftauchen können? Z.b. so wie Gestade des Gottwals neue Traditionsartefakte eingeführt hat, die nicht in Götterwirken I-Ii enthalten waren. Oder die Sonnenküste eine vierte Zauberbardentradition, die es nicht Aventurischer Magie gab? Ich fände es schön, wenn solche Neuerungen schon mal mit Blick auf die Zukunft mit einbezogen werden!

[@silkwesir1444]

Damit haben sich die Unkenrufe also als wahr erwiesen. Schade. Aber vermutlich auch irgendwie unvermeidlich. Allerdings find ich es etwas scheinheilig, dies als Reaktion auf und Lösung für die Kritik aus der Community zu verkaufen, obwohl ja genau das passiert, was die Kritik prophezeiht hatte.

[@Trashloot]

Ist das jetzt die Bestätigung, dass es keine weiteren Magiebände usw geben wird ? Also brauch ich jetzt nicht mehr Grundregelwerk + 3 Magiebände sondern Grundregelwerk+ codex Helden + codex Magie+ grimorium Das sind doch genauso viele Bücher wie vorher. Nur dass ich jetzt noch mehr Sachen Grundregelwerk stehen habe, die auch in den 3 anderen Buchern abgedruckt habe. Außerdem habe ich jetzt wieder den Spaß dass im Wege ser Helden Sonderfertigkeiten kaufen kann, die in nem anderen Buch erklärt werden o.O. Damit verliert DSA 5 doch das was es für neue Spieler attraktiver gemacht hat als DSA 4.1 Also ich wäre voll on Board für eine komplette Überarbeitung des Regelwerkes. Wenn das jetzt ein dickes rebalancing gewesen wäre, dann wäre ich der erste der vor Freude schreit. Aber ich weiß ja das bei DSA die Lore wichtiger ist als das Gameplay. (Was je nach Spieler sicher was gutes oder was schlechtes ist.) Aber so wie es hier vorgestellt wurde scheint es ein reines Sammler Item zu sein. Was nicht schlimm ist. DSA hat mittlerweile gefühlt sowieso mehr Sammler als Spieler und da macht es Sinn die Produktreihe drauf umzustellen. Das ist übrigens kein Hate oder so. Ich wunder mich nur ob das Ding für die Nichtsammler auch einen Nutzen hat. Ich verstehe auch nicht wie man davon ausgeht, dass man mit Wege der Helden* einen Charakter bauen soll wenn dort die Regeln der Sonderfertigkeiten nicht drin stehen. Gibt es wirklich Leute die Sonderfertigkeiten kaufen ohne zu wissen was sie tun ? Ich meine klar man kann dann den Zusatzkodex durch das Regelwiki ersetzen aber man braucht doch in jedem Fall die Regeln um zu wissen ob man die Fertigkeit haben will.

[@Jan-gh7qi]

Ich habe das Gefühl, die alte und die neue Struktur bedienen einfach verschiedene Bedürfnisse. Das ursprüngliche Argument war ja mal, dass DSA 5 den leichteren Einstie ermöglicht und man sich eben nur die Bücher kauft, die man selbst braucht. das ist für manche Leute auch sicher Prima, aber dann gibt es ja noch den anderen Kundenkreis (zu dem ich z.B. auch gehöre), der einfach schon lange bei DSA dabei ist und wenn es 1000 Möglichkeiten gibt auch gerne genau alle 1000 Möglichkeiten vor sich hätte. Und für die ist die neue Variante. Beiden gleichzeitig wird man es schwer recht machen können. Ich kann absolut verstehen, dass es für sich eine blöde Änderung ist, aber ich werde jetzt erst anfangen, überhaupt DSA5 Regeln neben dem GRW zu kaufen, weil mir die vorherige Variante überhaupt nicht zugesagt hat.

[@Trashloot]

​@@Jan-gh7qi Aber dann bist du ja genau eine Person deren Meinung mich interessiert. An der Stelle möchte ich mich für die Wall of Text entschuldigen aber ich möchte hier wirklich aufzählen warum ich hier keine Bereicherung sehe und umso neugieriger bin, wo du den Mehrwert siehst. Also ich will dir das wirklich nicht madig machen. Wir haben offensichtlich zwei sehr unterschiedliche Perspektiven und ich möchte zu gerne verstehen für wen Ulisses solche Produkte macht. Ich hab nämlich die Hoffnung, dass ich die Entscheidungen dann besser nachvollziehen kann und weniger enttäuscht bin. Hast du wirklich das Gefühl dass du nen Mehrgewinn hast wenn du für nen Magier anstatt Grundregelwerk + Magie 1 + Magie 2 + Magie 3 jetzt Grundregelwerk + Grimoir + Codex Magie + Codex Helden jetzt brauchst ? Du kommst ja nicht mal um das Grundregelwerk drum herum, weil du ohne die Regeln nicht weißt welchen Nutzen die Sonderfertigkeiten haben. Und ohne Codex Helden fehlen dir die paar Vorteile/Nachteile und Proffessionspakete die nicht im Grundregelwerk stehen. UM FAIR ZU SEIN: Vermutlich wirst du jetzt im Codex der Helden den ganzen schmuddel aus den Regionalbänden haben. ... oder auch nicht who knows. Weil die sind ja defintiv noch nicht mit allen Regionen durch und damit werden auch weitere Lokalvariationen dazu kommen die dann auch in die Codexe müssten. Und insgesammt sind es auch nicht wirklich weniger Bücher. Grundregelwerk + Magie 1/2/3 + Kompendium 1/2 + Götterwirken 1/2 = 8 Bücher VS. Grundregelwerk + Codex Magie/Helden/Schwert/Götter + Sammelband Zauber/Liturgien. = 7 Bücher. Wenn du die komischen Archetypen Boxen kaufst kommst du sogar auf mehr Bücher als vorher. Und als jemand der die Aufteilung von DSA 4.1 nicht mochte kann ich mir auch nicht vorstellen, dass es angenehmer ist. bei der Erstellung eines Geweihten im Grundregelwerk die Regeln nachzulesen. Dann in den Codex der Helden zu gehen um dort die Vorteile, Spezies und so weiter einzukaufen. Als nächstes liest du dann im Schwert Codex was du eigentlich gekauft hast und snackst im Götter Kodex deine Liturgiefähigkeiten und musst nebenbei im Liturgiesammelband nachgucken wie deine Fähigkeiten mit deinen Liturgien zusammen spielen. Das alte System war auch nicht perfekt aber da haben die Bücher wenigstens nicht ständig auf andere Bücher verwiesen. Und es wird nur noch mehr Stuff doppelt und dreifach abgedruckt. 80 - 90% aller Vor und Nachteile stehen im Grundregelwerk um das du ja nicht drum herum kommst. Die werden im Codex der Helden nochmal abgedruckt. Der Großteil der interessanten Kampfsonderfertigkeiten steht im Grundregelwerk. Die werden jetzt im Codex der Helden nochmal abgedruckt und nur im Codex des Schwertes erklärt. Also man hat es sich nicht mal genommen eine Light Version des Grundregelwerkes zu drucken in dem nur der Kram steht, der in den Codex Bänden fehlt.

[@grimmjhanbrenanchas2450]

@@Trashloot Hallo erstmal. Ich kann deine Argumentation recht gut verstehen. Ich bin mit Dsa4.1 zum Rollenspiel gekommen und war Dsa5 zu Beginn erstmal sehr skeptisch gegenüber, weil es erstmal über mehrere Bücher ging. Es war halt damals einfach mit dem WdH einen Helden der einem grob zusagt zu generieren. Damit kann man dann erstmal anfangen ohne tiefer ins Detail zu gehen. Wenn man das dann will hat man sich die anderen Bücher dazu geholt. Man muss aber dazu sagen das im WdH wesentlich mehr abgebildet war als die reinen Spezies, Kultur, Professionen, Vor- und Nachteile um einen Helfen zu generieren. Man hatte auch die Grundregeln zu allen Richtungen enthalten. Am Ende der Straße hatte man aber auch weit mehr als 5 Bücher der Wegebände, mit den Liber Cantionis bzw. Liturgium, Arsenal und eventuell Bestiarium für Begleiter oder Vertrauen, sogar noch mehr. So viel zur Vergangenheit. Zur aktuellen Situation. Ich finde es verfrüht die Codexbände zu bringen, ohne das theoretisch Alles was möglich wäre enthalten ist. Es fehlen bestimmt noch einige Spezies, Kulturen oder Profession welche bestimmt noch kommen werden, Aufgrund dem Großen Wunsch der Community die schätzungsweise aus der Generation kommt wie ich. Du hast Recht das es keinen wirklichen Mehrwert hat, wenn man Alles was bisher erschienenen ist bereits besitzt. Außer das es eventuell komprimierter auf einen bestimmten Zweig ist.

[@Jan-gh7qi]

@@Trashloot Zivilisierter Diskurs? Mit ausformulierten Argumenten? In KZbin Kommentaren? Unvorstellbar :D Ich kann absolut verstehen, warum dir die andere Struktur besser gefiel. Für mich ist es jetzt auch weniger ein Mehrwert, als ein Überhaupt-Wert mit den neuen Codizes. (Was nicht heißt, dass ich die alte Struktur furchtbar finde, die hat sicher gut geklappt für viele Leute, nur halt für mich nicht :) ). Klar, rein mathematisch gibt es sich nicht viel, da stimmt dein Rechenbeispiel. Für mich geht es eher darum, WANN ich welche Bücher verwende. Ich blättere gerne in meiner Freizeit in DSA-Büchern und erstelle neue Chars. Für den Prozess des sich inspirieren lassens, Vergleichens und Erstellens hätte ich früher 8 Bücher gebraucht. (GRW, Kompendium 1+2, Magie 1-3, Götterwirken 1-2). Jetzt brauche ich zwei: Den Helden-Kodex und wenn ich mich dann für eine Richtung entschieden habe, Schwert, Götter oder Magie, falls ich Sprüche vergleichen will 3. (Und theoretisch noch das GRW, aber ehrlich, die Grundregeln kenne ich soweit auswendig, damit wären es 4) Im Prinzip wird diese Tätigkeit: Einen Sonntagnachmittag lang an einem Char schrauben wird für mich so eigentlich erst ermöglicht. Wenn ich einen Magier spiele, habe ich alle Sonderfertikeiten, die ic brauche soweiso auf dem Charakterbogen notiert. Das heißt, ich brauche GRW und Codex für die Zauber. Vorher hätten es mit Pech GRW + Magie 1-3 sein können. Mein Rücken bedankt sich, wenn ich auswärts spiele. Als SL kann ich den Helden Band im Regal lassen, da brauche ich GRW + Magie + Schwert + Götter (Magie und Götter auch nicht unbedingt) + Eventuell die Codizes (also bis zu 5 Bücher im schlimmsten fall) im Unterschied zu GRW + Kompedium 1-2 + eventuell Magiebände + eventuell Götterbände (also bis zu 8 Bände im schlimmsten Fall, von denen ich nicht auswendig weiß, welche Magieregel in welchem steht...) Die Auslagerung der Archetypen ist für mich persönlich eine gute Sache, weil die einfach nichts für mich sind. Ich kaufe nicht extra ein vertiefendes Magieregelbuch, um dann einen vorgenerierten Char zu spielen. Und für Newbies zur Einführung reichen mir die aus dem GRW. Ist völlig ok, wenn das jemand anders sieht, weil er z.B. nicht so viel Zeit hat, aber dann kann er sie ja extra kaufen und ich muss nicht extra Ballast, den ich nicht brauche zu jeder Spielrunde schleppen. Ich muss aber fairerweise sagen: Dadurch, dass ich das neue system nicht wirklich mochte und keinen der Bände außer dem GRW gekauft habe, bin ich ja ein voller "Systemgewinner". Ich kriege jetzt nach 7 Jahren endlich was ich wollte. Wer die anderen Bände schon hat und doppelt kaufen muss sieht das berechtigterweise weniger rosig, da kann ich den Frust schon auch verstehen...

[@kohlenstoffeinheit5298]

@@Trashloot Zunächst möchte ich nur kurz anmerken, dass der Vorteil von 5 zu 4.1 nicht in der Bücherzahl oder Verweisen besteht, sondern darin, dass sich die Regeln nicht gegenseitig widersprechen, was damals schon mal vorkommen konnte. Zu den Kodices würde ich sagen, dass sie die Bände sind, die eigentlich schon immer hätten kommen sollen, allerdings gibt es in DSA5 inzwischen so viel Stuff, dass man das alles nicht mehr in einen thematischen Band wie z.B. Götter, Magier und Geweihte packen kann. Stell dir vor, der Kodex der Helden wäre nach dem Grundregelwerk erschienen und dann hätte es ein halbes Jahr gedauert, bis der nächste Kodex kommt. Dann hättest du deinen ersten Helden nach zwei Jahren erschaffen können. Deshalb musste man es für den Anfang anders sortieren, damit du alle Regelelemente und Professionen eines Bereichs beisammen hast. Dabei konnte man aber natürlich trotzdem nicht alle gleichzeitig releasen. Der Nachteil war, dass die möglichen Heldentypen erst nach und nach erschienen, der Vorteil aber, dass die, die erschienen, auch gleich alle Regelelemente dabei hatten und sofort spielbar waren. Die neue Organisationsform der Kodices ist also eigentlich die traditionellere DSA-Struktur, die man für optimale Nutzbarkeit natürlich ebenso vollständig besitzen sollte. Die Menge an Material ist und bleibt aber gleich und erfordert einfach Kompromisse. Die einzige Alternative dazu ist, rein nach Basisregelwerk zu spielen.

[@grimmjhanbrenanchas2450]

Was mich interessieren würde ist ob in den zukünftigen angedachten Cedex des Götterwirkens bzw. Liturgium auch Götter wie Shinxir, Rastullah, Numinoru oder ähnliches enthalten sein werden. Oder ob die bereits erschienenen nicht-alveranischen Götter ebenfalls Einzug ins Codex der Helden finden werden.

[@grimmjhanbrenanchas2450]

Sollte es anders klingen, ich finde die Grundidee hinter den Codexbänden sehr gut, jedoch empfinde ich sie als noch verfrüht mit einem halben Blick in die Zukunft.

[@TheBrimfire]

Ha Rastullah überhaupt was drauf Karmal? Shinxir is ja Myranor würde mich wundern wenn das allenfalls ein komischer Logenkult wäre. (und in irgendeinem Regionalband war doch was über Numinoru?)

[@grimmjhanbrenanchas2450]

@@TheBrimfire Rastullah wird man mit der kommenden Spielhilfe sehen. Wobei ich davon ausgehen, da er ja wirklich ein Gott ist, der in Aventurien verehrt wird, auch wenn es nur von den Novadis ist. Außerdem wäre es nice, da sie Novadis e spielfreundlicher machen wollen. Was ich persönlich nicht bräuchte, ich mag Charaktere die anecken und exotisch sind. Aber so ist die aktuelle Zeit halt. Die Diskussion versteh ich im ReaLiife aber DsA ist ein Spiel. Aber wir werden sehen was kommt. Shinxir ist ebenso wie Niminoru einer meiner Lieblingsgottheiten, wenn's um Götterkulte geht und ich fände es super, wenn auch dieser Glaube ihren Weg in die Spieler-Reihen finden würden und nicht nur als NPCs abgetan werden.

[@TheBrimfire]

hmmm muss leider sagen Myranor nie kontakt gehabt: das waren immer " die komischen da drüben"^^ und Rastullah war immer der : was die Novadis halt so tun Dude!^^ Mein Herz gehört Kor da sind alle anderen leider ein wenig fade für mich aber ein wenig Rahja geht immer;)

[@grimmjhanbrenanchas2450]

@@TheBrimfire mit Myranor selbst hat ich auch wenig Berührung, jedoch liebe ich die dunklen Zeiten des Bospsranischen Reiches in Aventurien. Als vor dem Silem-Horas-Edikt noch zahllose anderen Götter und teils Dämonen offen verehrt wurden. Shinxir ist dabei der Gott des Heeres, der Strategie und des Athletentums. Numinoru ein etwas anderer Blickwinkel auf das Meer im Vergleich zu Efferd. Beide Strömungen sind seid dem Sternenfall, Uthuria-Expansion und Myranorfahrten wieder aktiv geworden in Aventurien.

[@TheBrimfire]

wäre nett gewesen von Anfang an -.- Mir wären ein paar dicke Bücher lieber als 300000000000 kleinere

[@hjouston]

Ich glaube, ich verstehe deinen Punkt nicht: aus 7 (3x magie, 2x götter 2x Kompendium) werden 6 (4 kodizes, zauberbuch, zukünftiges Liturgienbuch), oder? Die Struktur ist anders, vielleicht besser, aber die Menge doch kaum oder sehe ich das falsch?

[@TheBrimfire]

@@hjouston Naja wieso muss ich 3 oder 4 Bücher kaufen wenn man einfach eines schon von Anfang an machen könnte wo alles drin is? Wege der Helden Wege des Schwerts Wege der Magie war genau das ein Band mit allen Helden Kampftalenten Magie usw. Erst muss man sich Stückelweise alles kaufen und dann kommt ein Sammelband. Da fühlt man sich halt eben vera.... 3xMagie 2xGeweiht 2xKompendium und Reginoalbände Zusatzbände etc mit Helden Talenten Zaubern (sind weit mehr als 7) Regionalbände nur für die Gegend wo es spielt Helden Zauber etc in ein gesammeltes Buch. Es einfache rund weniger Zeitraubend wenn ich nur ein Buch durchsuchen muss. Anstelle davon Gibts sogar in einigen Abenteuer Bänden Zauber und Regeln -.- (Klinge der Nacht zb) Ich find es schlecht das die Sammelbände jetzt erst kommen. Von Anfang an wäre besser gewesen dann wäre zb.: im Sammelband zum Kosch Aranien ein paar Seiten mehr Platz für Fluff , weil dann die Helden im Sammelband für Helden sind.

[@hjouston]

@@TheBrimfire Hui, da ist aber jemand geladen. Und der Verweis auf die guten alten Zeiten darf natürlich nicht fehlen... Alles klar, da bin ich raus. Bücher und Regeln zu schreiben macht ja Arbeit und das braucht Zeit, deshalb habe ich gerade mal nachgeguckt, wie lange es vom DSA 4 Grundregelwerk zum Wege des Schwerts etc gedauert hat. Von 2001 bis 2007, also 6 Jahre. Der Magie 1 Band war im Jahr nach dem DSA5-GRW da, der Kodex erscheint jetzt 7 Jahre später... Ich weiß, ich sehe das bestimmt alles ganz falsch und habe als Nachgeborener sowieso keine Ahnung, das ist ok, auf diese Diskussion will ich mich gar nicht einlassen, ich will lieber gleich noch ein bisschen in Rollenspielbüchern lesen... Ich möchte nur vorsichtig andeuten, dass die Position "Ich will den dicken Sammelband sofort, am besten am Wochenende nach dem Grundregelwerk" (ja, ich überspitze...) vielleicht etwas schwierig umzusetzen ist. Aber das ist bestimmt eine sehr naive und ahnungslose Position. Übrigens: Ich werde mir die Kodizes wahrscheinlich selbst nicht kaufen... zumindest fürs erste nicht. Aber das ist ein anderer Punkt. Kritik an Produkten ist ja vollkommen ok, allein der Ton macht die Musik. Grüße und einen schönen Abend wünsche ich noch!

[@kohlenstoffeinheit5298]

@@TheBrimfire Dir ist aber schon klar, dass man alle vier Kodices nicht gleichzeitig, sondern eher innerhalb von 2 Jahren veröffentlicht hätte. Da hätte ich dich gerne lamentieren gehört, wenn du 2 Jahre auf deine erste Heldenerschaffung warten hättest müssen. Ist es denn wirklich so schwer mal von 1 auf 2 zu denken, ohne gleich loszukrakehlen? Herrengötter, bei den Zwölfen noch einmal!

[@TheBrimfire]

@@kohlenstoffeinheit5298 Nope! Wieso war es denn möglich Wege der Helden/Götter/Magie in einem Buch zu bringen? Klar will UL. Geld machen erst ma Aventurische Magie I II III und maybe IV und dann ein Sammelband dann Aventurische Magie V dann noch ein Sammelband.... in der4er musste ich auch ned ewig auf ein Buch warten wo alles gesammelt drinne war. Bei Kor immer diese mimimi Lamentierenden "ich bin ein Fanboy und muss den Konzern verteidigen" Krakrehler^^.... Die zwei Jahre Wartezeit war ja auch nur künstlich. Die wussten Fix von Anfang an was kommen wird und wollten einfach mehr Geld machen. Wurde ja sogar gesagt das Alex einen Sammelband wollte zu beginn der 5. Wisch mal vor der eigenen Tür und erkläre mir dann nochmal was da rumkrakatauan is wenn man einfach wie zuvor nen Sammelband lieber hat als alles auf zick Bücher aufzuspalten.

[@ariadarRPG]

13:00 Wahrscheinlich ein bisschen praktischer. So kann man es nennen. 🤔

[@kohlenstoffeinheit5298]

Danke für die Erklärung. Jetzt verstehe ich endlich den Sinn hinter den Kodex-Bänden. Das kam bisher nicht so richtig raus. Find ich generell eine gute Sache, auch wenns natürlich polarisierend ohne Ende ist. Problematisch find ich besonders, dass AM I-III jetzt quasi teilveraltet sind. Wird es eine Übersicht geben, welche Elemente durch die Kodices überarbeitet wurden, oder muss ich jedes Regelelement jetzt erstmal in zwei Büchern suchen und gegenprüfen? Ein großes Lob an die DSA-Redaktion: Ihr macht tolle Produkte und gebt euch Mühe, da tut es mir manchmal echt leid zu sehen, wie ihr euch sogar durch coole Sachen selbst noch ein Ei legt, weil mans halt nie allen recht machen kann.

[@silkwesir1444]

Warum erwähnen Leute hierzu immer Aventurische Magie, aber kaum Götterwirken und Kompendium? Immerhin ist das ja die gleiche Situation. Ist die Magie so viel mehr beliebter als die anderen beiden Schienen? Wobei ich ja sogar verstehe, dass die am interessantesten sind, aber die anderen braucht man doch ebenso und würden ebenso als Beispiel taugen. Wundere mich halt, dass es nicht erwähnt wird.

[@kohlenstoffeinheit5298]

@@silkwesir1444 Ich habe mich beispielhaft an AM gehalten, da deren Kodex auch bereits erschienen ist und sämtliche Kritik und Beschlüsse diesem Thema gegenüber sicherlich auch gleichwertig zukünftig in die anderen Kodexbände einfließt. Davon gehe ich einfach mal aus. Ansonsten macht es nicht viel Sinn über Kodices zu diskutieren, die noch nicht mal erschienen sind ;)

[@FoxySquad]

Mir schwirrt der Kopf. Produktwirrwarr und eine (Zitat) "toxische Community". Aventurien hat ein Problem. Ich will nach DSA3 nichtmal wieder einsteigen. Wie soll es einem Neuling gehen?

[@florianwagner8511]

Markus hat es doch gesagt, nur die "böse Community" ist daran Schuld, niemals Ulisses...

[@FoxySquad]

@@florianwagner8511 Wir sollten auch nicht ernsthaft einen Schuldigen suchen. Das Hobby als ganzes ist leider nicht mehr das, was die Masse begeistert. Das liegt weder an DSA noch an einer Community.

[@sungeziefer7421]

@@FoxySquad Das Hobby "RPG" explodiert sozusagen. Noch nie haben so viele Menschen RPG gespielt wie heutzutage (und soviel Geld dafür ausgegeben) Es ist saloonfähig geworden. DSA ist nicht das Hobby.

[@simeonb.3612]

@@FoxySquad was genau ist "das Hobby"? Pen and Paper? Oder DSA?