Raub-Pakete für die Heimat. Befehl 409. Ein Befehl der Plünderungen billigte

0:00 Begrüßung
0:30 Inhalt des Befehls
1:30 verbotener Inhalt
2:30 Beliebter Inhalt
3:14 Zum Befehl
3:38 Pakete an Gefallene
4:20 Sowjetische Sicht auf den Befehl
5:12 Meine Sicht
5:44 Lev Kopelew Sicht
6:12 Plünderungen
7:41 ACHTUNG WICHTIG
9:30 Diebstahl untereinander
10:21 Nachwort
Achtung, dues ist nur ein Auszug aus Platztechnjschrn Gründen. Hier der Link zum vollständigen Text:
www.consultant.ru/cons/cgi/on...
Volksverteidigungskommissariat der UdSSR
BEFEHL
vom 26. Dezember 1944 N 0409
ÜBER DIE ORGANISATION DES EMPFANGS UND DER LIEFERUNG VON PAKETEN
VON DEN MITGLIEDERN DER ROTEN ARMEE, UNTERWETTERN, OFFIZIEREN UND GENERÄLEN
AKTIERENDE FRONTEN IM HINTEREN LAND
Das Staatsverteidigungskomitee erlaubte mit den Beschlüssen Nr. 7054 vom 1. Dezember 1944 und Nr. 7192c vom 23. Dezember 1944 gut dienenden Soldaten der Roten Armee, Unteroffizieren und Offizieren sowie Generälen aktiver Fronten die Entsendung von Personal Pakete zu sich nach Hause.
Pakete können höchstens einmal im Monat in folgenden Größen verschickt werden: für Gefreite und Unteroffiziere - 5 kg, für Offiziere - 10 kg und für Generäle - 16 kg.
Aufgrund dieser Beschlüsse des Landesverteidigungsausschusses befehle ich:
1. Ab dem 1. Januar 1945 nehmen Militärpoststationen persönliche Pakete von Soldaten der Roten Armee, Unteroffizieren, Offizieren von Einheiten, Verbänden und Institutionen sowie von Generälen der aktiven Fronten der Roten Armee zur Versendung in den Rücken an das Land.
2. Pakete von Einheiten und Einheiten an Militärpoststationen dürfen von Absendern (Soldaten der Roten Armee, Unteroffiziere und Offiziere) nur mit der jeweils gültigen Genehmigung des Befehlshabers der Einheit, Formation oder des Leiters der jeweiligen militärischen Einrichtung angenommen werden.
3. Der Empfang von Militärpaketen von Soldaten und Unteroffizieren der Roten Armee ist kostenlos. Für den Versand von Paketen werden Offizieren und Generälen 2 Rubel pro Kilogramm berechnet.
Militärische Feldpostbehörden akzeptieren Pakete mit einem angegebenen Wert: von Gefreiten und Unteroffizieren - bis zu 1000 Rubel, von Offizieren bis zu 2000 Rubel und von Generälen - bis zu 3000 Rubel, wobei eine Versicherungsgebühr zum aktuellen Satz erhoben wird.
4. Um Postpakete zu erhalten, organisiert der Leiter der Hauptkommunikationsdirektion der Roten Armee:
a) als Teil militärischer Poststationen von Formationen - eine Postpaketabteilung mit drei Personen;
b) als Teil der Armee-Militärpoststationen der 1. und 2. Staffel - eine Paketabteilung mit jeweils zwei Personen;
c) als Teil der Militärpoststützpunkte der Armee - eine Paketabteilung mit 15 Personen;
d) als Teil der militärischen Frontpoststationen der ersten und zweiten Staffel - eine Paketabteilung mit jeweils zwei Personen;
e) als Teil einer militärischen Sortierstelle an vorderster Front - eine Paketabteilung mit 20 Personen.
Zur Bildung der oben genannten Abteilungen und Postpaketabteilungen ist der Personalbestand der Militärpoststationen der Division, des Korps, der Armee und der Front um jeweils einen Offizier und der Personalbestand der Front-Militärsortierstation um fünf Offiziere zu erhöhen. Die übrigen Abteilungen und Paketabteilungen werden unter Ausnutzung der vorhandenen Stärke der Militärpostbehörden der Divisionen, Armeen und Fronten auf dem festgelegten Niveau personell besetzt.
5.
Allgemeine Stellung
Militärpostsendungen von Gefreiten, Unteroffizieren, Offizieren und Generälen der Roten Armee zur Versendung in den Hinterland werden in den Militärpoststationen der Formationen aktiver Fronten der Roten Armee angenommen.
Das Gewicht der Pakete wird eingestellt:
von Gefreiten und Sergeanten - bis 5 kg,
von Offizieren - bis 10 kg,
von Generälen - bis 16 kg.
Die maximale Paketgröße darf in jeder der drei Varianten 70 cm nicht überschreiten.
Militärpakete von Soldaten der Roten Armee und Unteroffizieren werden kostenlos angenommen, von Offizieren und Generälen gegen eine Gebühr von 2 Rubel pro Kilogramm. Auf Wunsch des Absenders können Pakete auch mit einem angegebenen Wert eingereicht werden: von Gefreiten und Unteroffizieren - 1000 Rubel, von Offizieren - bis zu 2000 Rubel und von Generälen - bis zu 3000 Rubel, wobei jeweils eine Versicherungsgebühr erhoben wird Rate.
Der Paketversand ist verboten:
Waffe,
Gegenstände der militärischen Ausrüstung und Uniformen der Roten Armee,
brennbare, explosive Stoffe,
giftige Substanzen,
Medikamente,
alle Arten von Flüssigkeiten,
verderbliche Produkte,
schriftlicher Anhang,
alle Arten von Literatur und anderen gedruckten Materialien.
Wir akzeptieren Pakete, die in einem harten Verschluss (Holzkiste, Koffer) verpackt sind und mit strapazierfähigem Material ausgekleidet sind, oder in einem weichen Verschluss, der mit strapazierfähigem Stoff ausgekleidet ist.

[@derRotarmist]

Denkt drann: Nicht jeder Rotarmist nutze dieses Befehl oder hatte die Möglichkeit ihn zu nutzen.

[@WalterDietz-nf9nv]

Ich komme aus Russland und war auch 2 Jahre in der Armee. Da wurde alles geklaut. Wenn die Eltern ein Brief mit paar Rubel geschickt haben ,wurde es irgend wo auf der Post gestohlen. Also die Russen kenne ich ganz gut. Stehlen ist die Regel und nicht eine Ausnahme.

[@derRotarmist]

Ich habe mit mehreren ehemaligen der Sowjetarmee geredet. Einige erzählten von Diebstahl, andere sagten, es gab garkeine Probleme. Damals wie heute kann man also sagen die einen Klauten, die anderen nicht, es gab Mustereinheiten und Diebe in Uniform.

[@kaiguleikoff7742]

Auf deutschem Reichsgebiet sind unzählige Verbrechen durch Angehörige der Roten Armee begangen worden. In den Archiven der deutschen Vertriebenenverbände sind tausende dieser Übergriffe genau beschrieben worden. Diese Tatsache darf nicht vergessen werden. Bedingt durch den übertriebenen Alkoholgenuß in der Roten Armee fand eine massenhafte Enthemmung statt. Selbst Offiziere verloren dann zeitweise ihren Einfluß über die Truppe. Unter GORBATSCHOW und JELZIN sind diese Tatsachen sogar in Rußland zugegeben worden. Erst PUTIN verbot dann weitere derartige Veröffentlichungen, um nicht die Erinnerung an den Großen Vaterländischen Krieg "zu beflecken."

[@tojamatokanava7778]

@@derRotarmist Sie wissen, wie die große Mehrheit der Deutschen, nichts über die Vergangenheit Ihrer Nation.Der sogenannte Zweite Weltkrieg ist nur ein kleiner Teil der Vergangenheit Ihrer Nation

[@derRotarmist]

​@@tojamatokanava7778 dann kläre mich mal auf

[@dirkschneider1018]

Zum ersten Mal davon gehört, sehr interessant. Dankeschön und frohe Weihnachten!

[@derfinger]

❤ Dank für die neue Folge! Sehr interessant und unterhaltsam, aber ich wiederhole mich. Rutsch gut rein & auf interessante Clips in 2024...✊

[@leonhagenbaumer6809]

Spitze, wie immer. Danke für deine Arbeit. Hab ein schönes Fest. Frohe Weihnachten ❤

[@heribertschindler3096]

Danke für das Video. Wünsche frohe Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr. 👍🏼

[@rustam8robots]

Frohe Weihnachten und ein glückliches Neues Jahr!

[@rainerkohler3519]

Wieder sehr interessant.....Vielen Dank

[@Skralinger]

Habe den Kanal heute abonniert . Interessante Einblicke 👍

[@derRotarmist]

Willkommen!

[@fritztheblitz1061]

Guten Abend, ich wünsche dir einen frohes Fest und einen guten Rutsch. Vielen Dank für das Video. Ich glaube geplündert und organisiert haben alle Armeen... Daumen hoch 👍

[@derRotarmist]

Wünsche ich dir auch! Die Rote Armee war aber meines Wissens nach die einzigen die einen Befehl hatten der das Plündern Billigte.

[@berndlinnecke5738]

​@@derRotarmistWährend des 2WK hat Deutschland halb Europa ausgeplündert. Davon spricht hier keiner.

[@derRotarmist]

Hier spricht auch keiner darüber das England mit beginn des Krieges ausländische Zivilisten gefangengenommen und teils nach Australien verschifft hat. Auch spricht keiner darüber das Frankreich seine Kolonialtruppen massiv ausgebeutet hat, teils nichtmal bezahlt, Aufstände niedergeschossen und miserabel verpflegt hat. Auch erwähnt hier keiner das ein Franzose nach einee Vergewaltigung meist nur eine Verwarnung, ihre Kolonialtruppen bei solch gehen direkt erschossen wurden. Keiner redet hier über die Wüstenlager der Amerikaner für japanische Zivilisten im 2. Weltkrieg und ihren Kriegsgefangenenhandel. Muss also am Thema das Videos liegen.

[@donaurieshunter1081]

Frohe Weihnachten 🎄

Sehr schönes Video.

[@erwinebert137]

was jetzt so alles ans tageslicht kommt ,danke für die aufarbeitung

[@derRotarmist]

Ja es ist der Wahnsinn (im Sinne des Wortes) was die verschiedenen Regierungen/Regime für leidbringende Befehle erteilten. Und wie wenig man davon in der Schule lernt.

[@kaiguleikoff7742]

Frage doch ZEITZEUGEN, die wußten DAS schon immer !

[@henryhiggens6062]

Meine Mutter Oma und Opa haben sich im April 1945 in ihrem Haus aufgehalten wo die rote Armee das Dorf durchgekämmt haben. Rüdersdorf östlich von Berlin. Sie stürmten die Häuser suchten in erster Linie nach Soldaten und Waffen. Wenn Waffen oder versteckte Soldaten gefunden wurden. Dan war es oft ein Todesurteil. Dann begann die Suche nach Schmuck und Uhren usw. Und dann wurden die Frauen vergewaltigt. Ich kenne eine alte Dame die wurde von sechs Soldaten vergewaltigt. Ich bin 65 und könnte noch viel mehr erzählen. LG aus Oberhavel

[@jorgebert8172]

Vielen lieben Dank. Für deine Mühe. Der Hintergrund war mir nicht so klar. 👍

[@derRotarmist]

Sehr gerne! Video über die allgemeinen Plünderungen und Zerstörungswut wird (hoffentlich) bald Folgen.

[@bagwan88]

Frohe Weihnachten 🤶 dir und allen zusehern. Gruss aus der 🇨🇭

[@peterwinter5727]

Der Vater von meiner Mutter war Schuster, er hatte meiner Mutter ein paar Stiefel gemacht! Ein russischer Soldat hat ihr diese ausgezogen und seine alten Knobelbecher hingestellt! Danke für den Beitrag!

[@derRotarmist]

Ja die (Wichtig!) sowjetischen Soldaten waren grad auf gute Stiefel scharf. Die sowjetischen sind "ganz ok" aber Knobelbecher waren grad wegen ihrer Nägel sehr unbeliebt. Dazu kommt, das Sowjets damals scheinbar recht kleine Füße hatten. Da konnten sie (leider) auch den Frauen die Stiefel klauen.

[@kaiguleikoff7742]

Der Soldat war noch "ein Kumpel." Oft wurden die "Stiefelträger" zuerst erschossen, um sich dann in Ruhe die "Beute" annehmen zu können.

[@HerrSchwaar]

​@@kaiguleikoff7742Was laberst Du?

[@-GEZtapo-]

@@kaiguleikoff7742 Erst vergewaltigt und danach erschossen, siehe Nemmersdorf

[@derRotarmist]

Ja das kam vor, war aber nicht die Regel so das man es nicht verallgemeinernd über alle Rotarmisten sagen kann. Es gab gute Menschen und abgrundtief Böse.

[@klausburger1958]

ich versuchte gerade, ein Paket aus Russland zu meiner greisen Mutter nach Deutschland zu schicken. Nicht mehr möglich. Das muß einen Umweg über die Schweiz machen. Irre.

[@derRotarmist]

Ich habe ein ähnliches Problem. Ein Paket was seit Eineinhalb Jahren auf reisen ist. Der Zoll und der Absender in St. Petersburg spielen damit Tischtennis. Paket geht zum Zoll, kommt zurück. Anderer Versandservice, gleiches Ergebniss...

[@mariosprenger5186]

Lieber Rotarmist! Der Sascha von die BACUFFZ'e hat dich letztens auch erwähnt...da musste ich auch mal wieder bei dir reinschauen. Dir ein schönes Jolkafest und bis zum nächsten Mal! Gruß aus Frankfurt an der Oder!👍

[@derRotarmist]

Liebe Grüße zurück

[@Modellbauer403]

War für mich etwas durcheinander. Vielleicht wäre am Schluss ein Fazit besser gewesen. Frohes Fest!

[@matthiasnialki6126]

Und natürlich, 👍

[@karlmartell9279]

Juri, schickt deutsche Uri.

[@Codepeats]

Gut gemacht, baccufz empfahl dich.

[@derRotarmist]

Danke!

[@SonnyOtis]

bin auch durch bacuffz hier, daumen ist hoch und abo raus 👍

[@alexandervatter1436]

Frohes Fest, mein lieblings Roter! 😉

[@derRotarmist]

Euch auch schöne sowjetische Weihnachten.

[@alexandervatter1436]

@@derRotarmist Spasibo Towarisch

[@derfinger]

​@@derRotarmist- Etwas verfrühte Wünsche, am 06.01. noch einmal versuchen....😂

[@rizzochuenringe669]

Frohes Fest und glückliches Plündern!

[@derRotarmist]

Frohes Fest und wer den Angriff mit Absicht abbremst wird erschossen!

[@WalterDietz-nf9nv]

Marschall Schukov hatte 11Wagons mitgenommen.

[@derRotarmist]

Das gehörte aber zu den allgemeinen Plünderungen und nicht zu den Paket-Befehl. Solch Wagenladungen Raubgut werden aber im Video über Plünderungen und Zerstörungswut thematisiert. Dazu kommt das sich dieser Vorfall 1946 ereignete. (Mit 7 Waggons) ind bei Durchsuchungen 1948 noch mehr in seinen Wohungen gefunden wurde.

[@paulbecher6631]

Nur die Waggons keine Lokomotive dazu?

[@derRotarmist]

Ja. Die fuhren eh in die Richtung und das wäre etwas Auffällig gewesen.

[@user-ms1gh9zk8m]

Können Sie auch sagen was mit den Marschall danach deswegen passierte?

[@BerndBarsch]

Laut lachend. "Urri, Urri". Die Arme der Soldaten waren schon voller Uhren.

[@markushammer6438]

Auf die Zwölf.

[@morbus85]

5kg pro Monat ist irgendwie wenig, auch wenn man es auf 4 Mio Soldaten hochrechnet.

[@derRotarmist]

Ach du Schreck, 20.000Tonnen würdest du wenig finden? Da musst du dir unbedingt mal anschauen was verschiedene Stoffe, Werkzeuge etc so wiegen. Das ist extrem viel.

[@morbus85]

@@derRotarmist jep, weil ein Schwein oder vier Hühner und ein Hahn wiegen eindeutig mehr. Auch 5kg Getreide sind nichts. Wenn man eine kleine Stadt mit 80k Einwohnern nimmt und einen durchschnittlichen Lebensmittelverbrauch von 600 gr bis 800 gr, dann kommt man auf 48 t bis 64 t pro Tag. Auf den Monat mit 30 Tagen wären es 1.620 t im Durchschnitt. Und es sind nur Lebensmittel. Zusätzlich kommen andere Sachen wie Streichhölzer, Treibstoff, Kerzen, Kleidung und und und. Bei 20.000 Tonnen könnte man gerade eine Stadt mit 80k bis 120k Einwohnern versorgen. Wenn man spart, dann vielleicht 250k Einwohnern, aber es wären tatsächlich extreme Einsparungen. Bei Werkzeug zum Beispiel, wären 5kg auch nicht besonders viel. Da zum Beispiel alte Zangen (mein Opa hat welche hinterlassen), Sägen oder kleine Ambosse schon 5kg bei weitem übertreffen. Außer die Soldaten haben Diamanten, Smaragde, Saphire, Gold und Silber in die Heimat geschickt. Jedoch waren die für viele Menschen in ländlichen Regionen weniger wertvoller als eine Kuh oder ein Schwein. Darum erscheinen mir 20.000 Tonnen pro Monat tatsächlich wenig.

[@derRotarmist]

Schwein und Huhn duften ja auch nicht verschickt werden. Ich weiß nicht ob dir klar ist das es hier nur um den Befehl 409 ging. Und zusätzlich zu den Soldaten mit 5 kg kamen ja die Offiziere mit 10kg und Generäle mit 16kg. Kühe, Schweine, Hüher etc. Wurden zusätzlich zu Millionen abgetrieben. Treibstoffe und Öle mussten auf Befehl zusätzlich angegeben werden. Ganze Betriebe wurden als Reperaturzahlung abgebaut und in die Sowjetunion verschickt. Normale Plünderung kamen ja auchnoch dazu. Konveszierungen für die Armee kamen auch noch dazu. Zerstörung durch den Krieg kamen dazu. Und obendrauf der Befehl 409. Wenn jeder Soldat einen Miniamboss verschickt ist es auch wirklich nicht viel. Und es wurden auch keine Großwerkzeuge wie Rohrzangen verschickt. Ich besitze einige Werkzeuge dieser Epoche, da sind Schraubendreher, Kleine Zangen, zivile Drahtscheren, Nägel in 5kg Masse wieder viel. Wenn jeder Soldat 20qm Stoff, Schuhe, Kleidung, Nähzeug, Kleinwerzkeuge, Uhren, Volksempfänger oder ähnliches verschickte, waren 5Kg sehr viel. Die Lebensmittelrechnung geht da leider wenig auf. Zum einen weils eh Verboten war, zum anderen weil es zu dieser Zeit extrem knapp war und zusätlich schon Diebstahl und Aufteilungen unterlag.

[@mannelons227]

@@derRotarmist Guter Bericht, wäre interessant zu wissen, wie hoch der Monatssold eines normalen Rotarmisten war? In der obigen Antwort meinst du doch wohl bestimmt Reparationszahlungen statt "Reparaturzahlungen" und Konfiszierungen statt "Konveszierungen"!

[@derRotarmist]

Natürlich. Manchmal, Sei es Uhrzeit oder dem "zwischendurch-schreiben" Bedingt, schleichen sich leider Fehler ein. Das Thema Sold ist leider Recht schwer. Ich habe immerwieder einzelne Ränge, Zuschläge für Spezialaufgaben etc. Gefunden aber noch keine offizielle, vollständige Liste. Das Zentralmuseum in Moskau quäle ich grade mit anderen Fragen und Aufgaben. Ich werde das Museum aber diesbezüglich auch nochmal Nerven. Die sind nur leider nicht die schnellsten.

[@lokijotunn8260]

"Hammer & Sichel"? Ich dachte immer, davon gab es in der Sowjetunion mehr als genug.

[@derRotarmist]

Zum einen hatten die meisten Haushalte nur in Bedarfsmengen etwas da, zum anderen ging vieles verloren oder verrostete (Sicheln) in der Zeit wo es nicht genutzt wurde und teils in Verstecken lag die Feuchtigkeit hatten. Dazu kamen Bedarfsplündern der Wehrmacht und Roten Armee sowie die Tatsache das man auch wenn man Zahlentechnisch genug hatte, es nicht zwingend am richtigen Ort verfügbar war.

[@lokijotunn8260]

@@derRotarmist Du hast meinen Sarkasmus offensichtlich nicht verstanden. Schau noch mal auf die Fahne!

[@derRotarmist]

Mist, ich wusste doch das es nicht schlau ist mitten in der Nacht Kommentare zu beantworten 😄😄

[@foenikxsfirebird3067]

Was interessiert mich < Der Rotarmist>...???

[@derRotarmist]

Was willst du damit sagen/fragen?

[@HerrSchwaar]

Er möchte sagen, dass er ein Wessi der letzten Degeneration ist , Привет из ZabeltitZ!👍

[@henryhiggens6062]

Rotarmisten unter Stallin hatten sehr schlechte Karten die deutschen schossen vorne auf sie und die sowjetischen Offiziere von hinten auf sie wenn sie nicht vorstoßen wollten.

[@derRotarmist]

Moin. Schau dir dazu mal das Video zum "Befehl 227" aus meiner Playlist "Verbrechen der Roten Armee" an. Dort zeige ich auf das es nicht so war.

[@foenikxsfirebird3067]

@@derRotarmist Lies mal das Buch : RUSSLANS KRIEG 1941 -1945 von Richard Overy

[@hubertpolomski8740]

Wie kann man so ein Blödsinn von sich geben,meineStadt war eine Garninsionsstadt von den Russen und wir haben genug von denen erlebt.

[@derRotarmist]

Damit ich mit ihren Kommentar etwas anfangen kann, müssen sie etwas konkreter werden was genau ist "Blödsinn"?