Реальная любовь: что стоит за книгой «Сильмариллион»? Мария Штейнман

Рет қаралды 8,587

Күн бұрын

«Берен» и «Лутиэн» - эти загадочные имена высечены на могиле Джона Толкина и его жены Эдит. Откуда они появились?
Как главная любовь писателя стала частью его вселенной? О чем Толкин предупреждает нас в «Сильмариллионе»? Откуда взялись драгоценные камни, которые не давали покоя правителям Средиземья? Кем на самом деле был Гэндальф? И почему смерть - это дар?
О главных литературных и жизненных сюжетах Толкина расскажет Мария Штейнман - кандидат филологических наук, профессор НИУ ВШЭ
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | Зерно толкиновского мира
00:55 | Против тьмы - своя реальность
1:51 | Отражение любви
2:32 | Зло - вторично
3:24 | «Его ведет гордыня»
4:19 | Гэндальф - не человек?
5:44 | «Сильмариллион»: не то, чем кажется
6:40 | Как появились Сильмариллы?
7:42 | Восстановить свет в мире
8:31 | Желание обладать
9:34 | На чаше весов
10:33 | Любовь любой ценой
12:42 | «Вопреки, а не благодаря»
13:51 | Спасительный луч
14:51 | Смерть - это дар?
17:51 | Искушение бессмертием
19:55 | Поворот не туда
21:28 | Толкин предупреждает!
22:37 | «Бережно, но беспощадно»
24:14 | Последние из нуменорцев
25:06 | Право выбирать
25:48 | Остаться в одиночестве
26:47 | «Любовь важнее бессмертия»
Смотреть еще:
1) «Властелин колец»: как Толкин ответил трагедиям ХХ века? Мария Штейнман
• «Властелин колец»: как...
2) Что почитать у Толкина, кроме «Властелина колец»? Мария Штейнман
• Что почитать у Толкина...
3) «Хоббит»: что «недетского» в этой истории? Мария Штейнман
• «Хоббит»: что «недетск...
Лекция реализована в рамках проекта «Христианские корни Запада и России»: academy.foma.ru/christian-roo...
Благодарим «Президентский фонд культурных инициатив» за поддержку и возможность делиться материалами бесплатно!
Подписывайтесь на Академию журнала «Фома»:
KZbin: youtube.com/@foma.academy?si=...
Telegram: t.me/foma_academy
ВКонтакте: m. foma_academy
Сайт: academy.foma.ru/

Пікірлер: 67

@foma.academy 6 ай бұрын

@user-ne9uf7cm4b 6 ай бұрын

Любовь Толкина и его жены. Недаром он даже на их общей могиле завещал написать: "Берен и Лютиэн".

@annakristoforova9786 6 ай бұрын

В падении Нуменора виновен не Саурон, а сами нуменорцы. Их падение началось за тысячу лет до Саурона. Постепенно, медленно, но неуклонно. Поэтому Саурону так легко было убедить короля Ар-Фаразона объявить войну Валинору. (Кстати Ар-Фаразон тоже был прямым потомком Берена и Лутиэнь) В этом и есть главный посыл Толкина - виновны не внешние силы, а сами страсти человеческие. И человеку до последнего дано право выбора. Какая сторона человеческой сущности возьмёт верх-Тьма или Свет. Вообще "Аккалабет" одна из самых сильных историй у Профессора.

@user-wi8yy3bf7m 4 ай бұрын

Так она же очень короткая? Или где-то есть более полный текст?

@semelion3007 6 ай бұрын

Большое спасибо за тот "титанический" труд, который вы совершаете. Хочется, чтобы у вас также можно было услышать о Роберте Джордане и его вселенной "Колесо времени".

@user-lc8lc3cp5j 6 ай бұрын

Одна из любимых, несколько раз прочитанных книг!

@yanastrekalova1459 6 ай бұрын

Мария, спасибо за этот цикл🤍 Хочется слушать еще и еще.

@CREATIVESPACE1 6 ай бұрын

Спасибо вам)

@lihachulya7946 4 ай бұрын

Цена бессмертия Лютиэнь и Арвен- любовь. Но эта любовь обессмертила их как в земных кругах в песнях и сказаниях, так и за пределами мира ❤️❤️❤️. Любовь сильнее зла и смерти. Спасибо Профессору, Марисанне и команде за прекрасную лекцию❤❤❤

@SMERCHIC 6 ай бұрын

Больше Марии

@user-hd3ne7pe2w 6 ай бұрын

❤❤❤ Спасибо БОЛЬШОЕ ВАМ за ВАШУ работу!!!

@CREATIVESPACE1 6 ай бұрын

Спасибо огромное!

@FANTASTER 6 ай бұрын

Отличная серия видео! Спасибо ресурсу, Марие браво!)

@StellarDreamerX 6 ай бұрын

Я в восторге от вашей работы, от вашей речи, от вашей подачи! Нет слов! Хочется сказать Вам спасибо 🙏🏻

@CREATIVESPACE1 6 ай бұрын

Огромное спасибо за поддержку

@alsiu6754 6 ай бұрын

"Речи"? Серьезно?

@amyfirebolt6229 6 ай бұрын

Спасибо большое, что развиваете толкиновскую серию! Книги Толкина стали для меня "предтечей" осознанной веры, многие моменты, по которым тосковала в его книгах, потом обнаружила с радостным удивлением в нашей реальности благодаря Церкви) В биографии Толкина эпизод с "Сильмариллионом" для меня является пронзительно-предостерегающим: та история, с которой он начал (пусть и совсем в ином варианте сперва), так и осталась недописанной частью из-за его перфекционизма, частью из-за неверной оценки отведённого ему времени... Ещё скажу про образы зла: именно у Профессора они наиболее верные для меня с христианской точки зрения (Моргот и Саурон). Никаких заигрываний с их "позицией" нет, это лжецы и лишённые привлекательных черт злодеи-властолюбцы. Очень категорично и чисто.

@VikHramov 6 ай бұрын

Уй,мадам , вы и верно таки ничё не поняли в этом произведении😂😂😂!!! Конкретно к христианству этот труд не имеет абсолютно никакого отношения 😊😊😊....так, мелкие вкрапления, чтоб потешить самолюбие его католических фанатов типа вас😂😂😂.....

@Alex.Lelekov 6 ай бұрын

@@VikHramovНикакого отношения? Обоснуйте

@VikHramov 6 ай бұрын

@@Alex.Lelekov Вообще-то, мил человек, я не с тобой разговаривал! Ты кто такой и с какой целью интересуешься???

@Alex.Lelekov 6 ай бұрын

@@VikHramov так по той же причине, что и вы ответили девушке. Она же написала коммент не лично вам, но вы сочли возможным ей возразить. Мне стало непонятно из вашего ответа- чем обосновано ваше мнение. Потому что с её мнением я согласен.

@VikHramov 6 ай бұрын

@@Alex.Lelekov Так вот, дорогой товарищ Журавлёв, спешим вас обнадёжить: заявка ваша принята к рассмотрению, находится в стадии обсуждения...и как только всё официально подтвердится, вы, наверное, сможете получить какую-то информацию....

@bielarus 5 ай бұрын

Спастбо вам за эти лекции. Помогают жить в темные времена

@user-xh3so9ly6n 6 ай бұрын

Великолепная серия видео по Толкину! Спасибо большое!❤

@mr_Youree 6 ай бұрын

Спасибо за потрясающие выпуски! Очень нравится! Благодарю!

@CREATIVESPACE1 6 ай бұрын

Спасибо! Мне это очень важно.

@user-ec9pr2iu4q 6 ай бұрын

Дякую Вам, Маріє! Дуже доступно і глибоко, водночас.

@user-lh8nm4rv9b 5 ай бұрын

Эта лекция была прочитана профессором Штейнман на русском языке, и запись лекции выложена в русскоязычном сегменте и-нета. Вы прослушали лекцию и вполне всё поняли, а коммент оставляете не по-русски. Это невежливо!!

@miguel_de_valdes 5 ай бұрын

@@user-lh8nm4rv9b вы из тех недалёких "чому не державною", только по другую сторону границы? Христианство и произведения Толкина - то, что объединяет людей, а вы стремитесь разделить. Ответив на украинском, комментатор выше дал умным людям надежду, что не нынешнее безумие - не навсегда.

@user-lh8nm4rv9b 5 ай бұрын

@@miguel_de_valdes , насчет текущего безумия. Искренне надеюсь, что жовто-блакитное безумие действительно вскорости исчезнет. И "культура" вышиванско-мовного села испарится. Мова - не языковая норма, а так просто побалакать у плетня.

@Leopauld_II 6 ай бұрын

2:18 - занимательно, что и Арагорн и Арвен оба потомки Берена и Лютиэн. Любовь повторившаяся, через поколения. А если учесть, что Легендариум - это своего рода "английский эпос", которого никогда не было. То есть предыстория истории Англии, Европы и Всего мира. То можно представить, что она повторилась и в третий раз в потомках Арагорна и Арвен - Джоне и Эдит.

@amyfirebolt6229 6 ай бұрын

ух ты, никогда не задумывалась, такая красивая идея!👏

@user-zo3gz2lb6d 6 ай бұрын

🔥🔥🔥

@Elena-oe7yr 6 ай бұрын

Ура! Ютуб вас вернул! Спасибо за такой подробный и интересный рассказ. В Сильмариллионе, как мне кажется, пять ключевых моментов: 1. Это бунт Феанора и уход почти трети всех эльфов из Валинора, потом тоска ихнея по , так сказать , " потеряному раю".2. Любовь Берена и Лютиэн. 3. Падение Гондолина, вся эта история с Тургоном , его сестрой, Эол Темный эльф, Меаглин, Идриль , Туор. 4. Это рождение Эаренделя , как написано " новая звезда, светочь пронзающий тьму, чаенья эльфов и людей",плаванье Иарендиля к Благословенным землям и начало Войны Гнева. 5. Это конечно Нуменор.

@VikHramov 6 ай бұрын

Самое главное во всём этом труде незабвенного Профессора 😊 , что он от начала до конца суть эзотерический!!! Вот и вся недолга😂😂😂..... Да, и снимать это будет представлять большие трудности, даже для Голливуда....🎉

@Elena-oe7yr 6 ай бұрын

@@VikHramov знаю, что нейросеть пытается " снять" Сильмариллион. Но я , честно , он этого не восторге!

@VikHramov 6 ай бұрын

@@Elena-oe7yr В каком смысле??? Мультсериал, что ли? Это бред полный!!! А вот персонажей " Мастера и Маргариты " она выдала довольно интересных......

@Elena-oe7yr 6 ай бұрын

@@VikHramov да, я тоже думаю, что бред. Видела " эскизы" , если можно так сказать, то красиво, Феанором будет Генри Кавел. Как то грустно от всего этого. Такое чувство , что люди уже неспособны выродить ,что то достойное! Одна надежда на ИИ.😭😭😭

@VikHramov 6 ай бұрын

@@Elena-oe7yr Так что с Булгаковым у нас??? Я, например, снял целый фильм 📽 этим летом :)))).....

@user-dl3je7bp5l 6 ай бұрын

Там чуть более любовных пар. Турина (прежде чем встретил Нинэль) и Финдуил. Аэгнора и Андрэт. Эти истории были трагичны

@user-jj1zq9it9v 5 ай бұрын

Турин не любил Фигдуилас 🤷‍♀️

@user-jk7du5pq1l 4 ай бұрын

Интересно, есть ли у Марии Александровны мысли по поводу вселенной Анжея Сапковского, который про Ведьмака.

@user-dm3tj1up9z 6 ай бұрын

Можно узнать подробнее о заточении Ар-Фаразона и его приближенных в пещерах? Упустил этот момент.

@Elena-oe7yr 6 ай бұрын

Насколько я помню не было никаких пещер, флот провалился в огромную расщелину. Там началось сильное землетрясение и образовалась прямо в море пропасть.

@TverHollyCat 6 ай бұрын

Ар-Фаразон ступил на берег Валинора, объявил эту землю своей. Нуменорцы разбили лагерь. Тогда Манвэ воззвал к Илуватару. Пропасть между Нуменором и Бессмертными землями - корабли там и потонули. А короля и нуменорцев, которые были на берегу Валинора, засыпало обломками скал, там им и лежать до Последней Битвы.

@Elena-oe7yr 6 ай бұрын

@@TverHollyCat спасибо за разъяснение! Уже наверное подзабыли текст, Вы нам освежили память!

@user-ss3pq4wt7j 6 ай бұрын

Мария говорит правильные вещи про воображаемый мир Толкиена. Но мне было удивительно почитать ее Телеграмм. Что то вспомнилась Тамара Эйдельман. Хотелось бы ошибаться.

@user-lh8nm4rv9b 5 ай бұрын

Да! Меня тоже удивил выбор Фомы!😳 Проф.Штейнман рассказывает увлекательно, однако её пристрастие к чертовщине и празднованию хэлловина (аж две трансляции в честь этой бесовщины профессор с упоением провела и оставила в своем аккаунте; название говорит само за себя: "мы хэллоуин не празднуем, мы в нем живем"😬) от православия далеко. А "Фома" пока ещё православный ресурс... Но они приглашали еще проф.Жаринова, который тоже странноватых позиций держится. Что касается проф.Штейнман - типичная советская начитанная, образованная, безбожная интеллигенция. Всё в кучу: этика, мистика, литература, собственные фантазии...

@user-ss3pq4wt7j 5 ай бұрын

@@user-lh8nm4rv9b а вам доводилось встретить лекции Корепанова по Хроникам Нарнии? Оч рекомендую. Удивительное проникновение в суть произведения и при этом никакой светской отсебятины. Прослушала на одном дыхании.

@olgalelek6846 5 ай бұрын

Мракобесы! Никакого отношения к вере вы не имеете. Одно лицемерие! Кто не умеет найти веру в посторонних вещах, у того "голова квадратная".

@user-jk7du5pq1l 4 ай бұрын

Так у неё и телега есть?

@user-lh8nm4rv9b 4 ай бұрын

@@user-jk7du5pq1l да и телега и отдельный канал здесь на ютубе. Активность канала высокая))))

@user-ef6mh1ku7x 3 ай бұрын

На мой взгляд, нуменорцы, со временем, поняли, что они-всего лишь призрачное, неполноценное подобие валинорских эльфов. И возмутились, приняв как насмешку, подаренное долголетие. И потом... Развиваясь в своей цивилизации, они возненавидели Валинор именно за невозможность его достигнуть. За место, указанное им, несмотря на всё показное дружелюбие. Ведь нет в валинорских эльфах ничего, за что их можно было уважать и боготворить, одни пустые слова, обозначающие, что первородным изначально дадено больше. И, конечно, нуменорцы, колонизируя земли остальных людей, дикарей, невольно понимали, что сами выступают в подобной роли для эльфов. Дар долголетия и невозможность посетить валинорских эльфов (хотя бы ради любопытства), изначально несли в себе унижение для людей. И Саурону не пришлось долго трудиться, соблазняя королей Нуменора. Он и сам давал назгулам подобие бессмертия, сделав рабами. Как по мне, назгулы ненавидели своего хозяина. Остальных же презирали... И тоже ненавидели.

@user-si1xf4sv2t 6 ай бұрын

Куда вы уже половину роликов девали? Ну хотя бы полностью их уберите, а то надпись очень сильно раздражает

@user-zs3oh7ub8n 6 ай бұрын

Ошибка в летах жизни Толкина.

@foma.academy 6 ай бұрын

Добрый день! Спасибо, что вы так внимательно смотрите наши лекции. Это не даты жизни писателя, а период, в который примерно была сделана показанная на экране фотография Толкина.

@Invin7lord 5 ай бұрын

Госпадебожемой!! неужели власениц конец никому нахрен не нужен если на ютубе только Штейнман про него расказывает и либертарианский упырь с канала братство кольца напродивший каналов как грязи

@user-nz6xn4hs4u 4 ай бұрын

Да нахер не нужен