Red capacitor - flag, problems in the Esco-100.

[@---dn8nf]

Менял год назад в своей Веге 122с все керамические и плёночные конденсаторы. Звук стал на много лучше. У керамики есть определеное время работы в аппаратуре как и у электролитов. Брату в Радиотехника уп-001 тоже менял керамику. Там маленькие ёмкости ставишь в тестер, держишь её пальцами и емкость плывёт.

[@user-ix1qn5id3m]

Да. Видео как напоминание: "Опасность может подстерегать на каждом шагу!" Коварные конденсаторы. В последнюю очередь при ремонте на них думаешь, но бывает попадаются. И тут я вспомнил про свой недоремонтированный маэстро, а вдруг и там что то подобное произошло. Надо будет попробовать посмотреть. Спасибо за ценный контент.

[@Culturno]

Доброго времени, Алексей. А что сейчас у него за симптомы? по маэстро много роликов уже вроде, по плате голосов и ее проблемам точно был. Главное, чтобы цифровая плата работала. Самая неудобная плата - хорус, не подобраться без удлинителя шины.

[@user-ix1qn5id3m]

Я так и не смог победить в прошлый раз последний глюк. Играешь допустим ноту до, а к ней может подмешиваться ля. Играешь ля, а к ней может подмешаться си. Играешь несколько раз ля и подмешанная си может переключится на другую произвольную ноту. Грешил на к561кт3, я поменял их все. Родными микрухами на цифровой плате остались только процессор и пзу на сколько я помню. Видео дефекта я вам присылал. Это года три, четыре назад было. Могу повторно прислать, чтобы не быть голословным.

[@Culturno]

Помню кажется. Если проблема ещё в цифровом блоке, то там без бутылки не разобраться. Или хорошего логгера и кучи времени. Надо проверить, что на выходе платы цп, там их четыре гейта и четыре частоты-при нажатии одной клавиши появляется лишний гейт, т.е. Пр нажатой одной клавише должен быть только один открыт управляющий сигнал на плату голосов. Если их два - значит проблема в блоке цп. Если как надо, один - глючит плата голосов. Если проблема в блоке цп, тогда все сложно, там же динамически идёт опрос, потом установка, очень мудрено. Но можно проверить хотя бы опрос клавиатуры ну и клавиатуру саму, может где диод пробит. Сам процессор можно посмотреть на подсаженные линии.

[@Culturno]

Меня настолько эти центральные платы достали(у нас не вся номенклатура запчастей ещё есть), что я начал делать же новую плату для маэстро, сразу с миди и модами, на атмелах. Потому, что их чинить - именно вычисляя - это потеря времени. Или вокруг менять все, если есть, или вообще не браться. Лежит два мёртвых, на одном бита память, второй - преобразователи уровней, и ещё что то, у нас нет тут этих мелкосхем

[@user-ix1qn5id3m]

Спасибо за разъяснение. Буду проверять управляющие сигналы. С клавиатурой всё в порядке и с опросом тоже. В прошлый раз вы подсказали клавиатуру проверить, но ничего неисправного не нашёл. А вот вариант с гейтами думаю будет в точку. Буду проверять. И да. Времени эта машина отобрала знатно. Но звук этого синта мне нравится. Так что нужно доделать.

[@user-iq4hm7mi3k]

В давние времена работал телемастером, так эти флажки были основной головной болью в наших, ламповых, цветных ТВ, найти его в блоке цветности или радиоканала было очень трудно, а план 6 телевизоров в смену ни кто не отменял.

[@Culturno]

6 телевизоров надо было отремонтировать за смену? Ого. Вот это темп, учитывая, что бывают очень трудновыявимые проблемы. Понятно, что есть классические проблемы, мелкие, типа замены ламп, пайка разьемов, или блочный ремонт, но в целом ого.

[@user-iq4hm7mi3k]

@@Culturno План был следующий: если ты сегодня работаешь в мастерской, ремонтируешь цветные ТВ, то надо сделать 3-4, а если чёрно-белые то 5-6, типа они проще и их ремонт в два раза дешевле. Если же ты бегаешь по адресам то обязан сделать 10-12 чёрно-белых или 5-6 цветных, тариф на вызовах раза в два ниже и если ты, вывалив язык и сделаешь все заявки, заработаешь, как в стационаре, сделав норму. Несправедливо это было, считалось, что в стационаре более сложные неисправности так как я с линии, если не получалось, мог сказать владельцу везти в стационар, но тогда я с этого тв ничего не зарабатывал и зря прибежал выходит. Плохая, не денежная была работа, вопреки общему мнению, летом всё на морях и в огородах, работы нет, не смотрят- не ломаются.

[@nothingamazingeverhappenshere]

У меня в фленжере Электроника был такой в проходе, микрофонил знатно, вместе с обратной связью это была такая нойз машина, что японцам и не снилось

[@Culturno]

Вполне верю. Который коробочка зеленоватого-мутного цвета - не люблю его очень, почему-то. Когда то застрял надолго на одном экземпляре, там почти все умерло, и бр2 и обвязка из мс.

[@rzhevsky4934]

Круглые красные🔴 - это не "флажки", это совсем другой тип - *К10-62* Не стоит путать!)

[@user-xn2nx5zx5c]

Спасибо за информацию. Сижу голову ломаю , запись Олимп 004. Один канал очень сильно завышает сигнал в диапазоне от 1 до 4х кГц и напрочь отсутствует сигнал выше 7кГц. В другом с точностью наоборот, середина провалена , ВЧ более менее. Задумался о ,, флажках,, и нашел этот ролик. Попробую в одном канале все заменить, другой не трону. Посмотрим, вдруг повезет...

[@rzhevsky4934]

Эти "красные флажки🚩" называются *К10-7в*

[@Vitalka_project]

Вот на форумах читал за флажки, но еще ни разу не попадалось

[@Culturno]

вот, задокументировал. Как-то в последнюю очередь всегда думаешь о пленке и керамике. В маэстро танталы тоже попадались битые, в эм05 пленочные с сопротивлением, из-за чего затухание не работает, в фаэми м, мануале - непропай этих флажков - большая часть проблем генерации, везде в компенсации 157уд2 и подобного - тоже бывает. Еще иногда на логике, когда стоят на ножках питания, вч фильтрация, при дефектах начинает лезть шум цифровой или сбоить логика от наводок. Навскидку.

[@katzmanstream]

Может подскажите, у меня у Эско-100 слышна работа "двигателя" вибрато. То есть слышно работу вибрато без сигнала гитары, просто когда вибрато включен. Не посоветуете, в каком направлении копать? Заранее благодарен.

[@FXGNoise]

резистор цэ 10!!!! 3.15

[@Culturno]

Опечатка/оговорка? Бывает. Если что, то речь про конденсатор.

[@nihonam]

@@Culturno ну так он ведь уже резистор =)

[@Culturno]

Ну тут конкретно с10 - это не тот проблемный элемент из видео, это разница в схемах. На моей плате там стоит перемычка, а по схеме - должен конденсатор. Было обнаружено в процессе поиска проблемы.

[@Vitalka_project]

хороший шуршик.

[@Culturno]

надо было генератор розового-коричневого шума на нем сделать.

[@Vitalka_project]

@@Culturno в поливоксе и форманте на кт315 сделано, как в 808 ролвнде, но только на 315)) а тут новая фича - флажок

[@Culturno]

@@Vitalka_project тщательно отобранный флажок.

[@superidea-channel]

Ужасные эти флажки, у меня есть куча таких. Меняют параметры просто от дуновения тёплого ветерка)) И жутко ненадёжные. Причём круглые ещё ничего, но квадратные просто катастрофа. Чем-то напоминают транзисторы кт315, у которых корпус пропускал свет, отчего возникали паразитные составляющие. У этих флажков тоже корпус ужасный, крошится, и температурно плохо защищён. И именно такие симптомы как на видео, с ними всегда.

[@Culturno]

Собираем статистику) Ну вот так. Электролиты под замену, кт3 под замену, флажки под замену, бумажные тоже, чего там ещё у нас. Подстрочники ещё бывает надо менять. Ради интереса можно как то перебрать эско полностью, ну может кроме резисторов, заменить оу, всю керамику и пленку. Хотя ответ я знаю, не тот прибор, оно того не стоит.

[@superidea-channel]

@@Culturno ну смотря с какой целью всё делается. Везде есть своя целесообразность или нецелесообразность. По ситуации в общем) Если цель - исправная работа прибора в течении следующих 50 лет - тогда конечно, многое под замену. Если же цель, до последнего выжать аутентичность - то можно по ходу следующих поломок постепенно менять)) ------ Загуглил, что это за аппарат. И правда, не стоит оно того)) Уже на уровне самой схемы, ловить там особо нечего) ----- Если для музея - то всё сохранить как есть, найти исправные аналогичные детали сохранившиеся. Если для практики - то только на разбор. Часть запчастей вполне годные и вечные.

[@Culturno]

не тех лет приборы, чтобы их оставлять аутентичными. Хотя есть коллекционеры, просят, что бы было максимально родное. Обычно это из тех, у кого приборы просто стоят. Для реального использования - не вижу проблемы заменить устаревшие компоненты на новые или модифицировать проблемные блоки.

[@rzhevsky4934]

@superideachannel чувак, они и должны менять параметры от дуновения ветерка😂 это же сегнетокерамика с ТКЕ Н20...Н90. Термостабильные - совсем другие.

[@DED-PERDED]

Интересно, а рыжие КМ-ки могут дохнуть? в "Вестнике" сейчас ковыряюсь, точнее в двух... Один шумит, другой пердит. Куда копать, непонятно. Сделать бы хотя бы один.

[@Culturno]

Доброго времени. Честно, не сталкивался, но дохнуть может все. Надо просмотреть, в каком узле начинает шуметь, и уже исходя из этого искать неисправный элемент. Интересно, конечно, но нет статистики. Мало синтезаторов на км, я вроде только электронику эм2 встречал на них. Удачного ремонта!

[@DED-PERDED]

@@Culturno спасибо за пожелания! Буду искать дальше причину.

[@FXGNoise]

было у меня что то подобное, причина была электролит или паяльная кислота, толи кондер вытек на плату толи я кислоты капнул для лужения. Искал долго, часа 2, сразу могу сказать, что такое звучание характерно "мокрым" элементам, т.е. шум и щелчки образуются в процессе химических реакций. В флажок попала влага или элекролит. Вывод - мойте руки, перед и зад. Автор ответь плизз.

[@Culturno]

Прибор был изначально с дефектом, может и влагу натащил, неизвестно, где хранился. Так то рядом там нет электролитов совсем близко. Флюс заводской иногда приходиться смывать, от него тоже проблем было не раз, тут тоже мыл, в районе оу. Ответил, а что?

[@FXGNoise]

@@Culturno интересно докапаться до истины!! кондер керамический, ему свойственна годроскопичность и ломкость, микротрещены, простая вода не даст такого эфекта, явно присутствуют кислоты, соли, щелочи, что там могут намешать во флюс. Про мойте руки - это шутка, но как показыаает практика - это не маловажный фактор. Спасибо.

[@FXGNoise]

@@Culturno кстати!!! флюс и мыл потом - возможно кондер имел микротрещены или получил их в результате мех воздействий или его компаунд состарился и в него из за мойки растворителями попали химикалии из флюса, вот те гена хренашума :)

[@FXGNoise]

Вывод очень аккуратно относиться к керамике, особенно такой старой.

[@Culturno]

Выше писал, прибор был изначально с дефектом. Перед ремонтами всегда делаю дефектовку, чтобы понять, какие дефекты были до, и если вдруг - какие появились во время ремонта (ну мало ли), ну и качественное сравнение до/после. Дефект был изначально.

[@user-qu2di3fl8r]

Интересно тестер конденсаторов показал на нем утечку ?

[@Culturno]

У меня был только тестер маркуса, но по опыту, он с малыми емкостями до 100pf или не работает или работает плохо, потому я даже не подумал деталь проверить им, сразу взял мультимер. Возможно, он показал бы его как сопротивление, что тоже результат. Есть специализированные точные приборы, но пока не было надобности, не знаю, насколько бы в этой ситуации помогло, частично ёмкость, скорее всего была, сопротивление 8 мегаОм. Нужно будет как нибудь поэксперементировать, чем быстрее всего такой дефект выявить, помимо, конечно просмотра тракта осциллографом на работающем приборе. В эско сложно подлезть ко всем точкам платы, неудобно.

[@svdevices5077]

Здравствуйте. Подскажите, может попадались схемы на Артон МЭ-01?

[@Culturno]

Здравствуйте, нет, не видел. Возможно, часть блоков совпадает с Лидер 1,2.

[@albiber]

ремонт синтезаторов в москве осуществялете? несколько приборов надо привести в порядок

[@Culturno]

В Москве рекомендую обратится в мастерскую vg line. Я из г.Мелитополь, возможности работать нет.

[@albiber]

@@Culturno не, с вг лайн сложная ситуация, не хотелось бы

[@rzhevsky4934]

​@@albiber а что там они? Не первый раз встречаю нелестный отзыв о вг лайн