Игорь Сдвижков. Операция "Блау". Разгром в Горшечном

Игорь Сдвижков. Операция "Блау". Разгром бригад 4-го и 17-го танковых корпусов в Горшечном 2 июля 1942 года.
- Как прошла смена командира 17-го танкового корпуса?
- Как задачи были поставлены соединениям, командованием 17-го танкового корпуса на 2 июля 1942г?
- Как задачи были поставлены 102-й танковой бригаде, командованием 4-го танкового корпуса на 2 июля 1942г?
- Какого было состояние бригад оборонявшихся в Горшечном?
- Какие решения были приняты в ночь на 2-е июля, на военном совете, командирами бригад оборонявшихся в Горшечном?
- Каковы задачи были поставлены частям, командованием дивизии "Великая Германия" на 2 июля 1942г?
- Как развивался бой за Горшечное?
- Как сражались бойцы и командиры 102-й танковой и 31-ё мотострелковых бригад в последнем бою в Березовке?
- Как закончился бой за Горшечное, какие потери понесли противники?
- Как действовали 66-я, 115-я и 116-я танковые бригады 2 июля?
- Чем закончился бой 66-й танковой бригады за Кулёвку?
- Каковы были общие итоги танкового сражения под Горшечным?
Предыдущие части.
О событиях предшествующих операции "Блау". Дело майора Райхеля:
• Игорь Сдвижков. Перед ...
О событиях предшествующих операции "Блау". Подготовка к сражению:
• Игорь Сдвижков. Перед ...
Операция "Блау". Катастрофа 40-й армии:
• Игорь Сдвижков. Операц...
Операция "Блау". Катастрофа 40-й армии, бои в глубине обороны:
• Игорь Сдвижков. Операц...
Операция "Блау". Накануне танкового сражения под Горшечным:
• Игорь Сдвижков. Операц...
Операция "Блау". Начало танкового сражения под Горшечным:
• Игорь Сдвижков. Операц...
Операция "Блау". Поражение 17-го танкового корпуса под Горшечным:
• Игорь Сдвижков. Операц...
Операция "Блау". Поражение 4-го танкового корпуса южнее Горшечного:
• Игорь Сдвижков. Операц...
Операция "Блау". Захват Старого Оскола:
• Игорь Сдвижков. Операц...
По вопросам приобретения книги, просьба писать на почту:
[e-mail]
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / tacti. .
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia

[@user-yj9lc4ds7d]

Сама из Горшечного, всё с интересом посмотрела.А буквально в сентябре в поселке обнаружили массовое захоронение солдат,нашли несколько медальонов,родные этих солдат наконец узнали,где погибли их родственники.

[@timur_mukhametkaliev]

А из каких частей солдаты с медальонами? И примерно какого года захоронение?

[@user-fu7rp2fd8t]

Вечная память,! Защитникам Родины!

[@user-ng1ex8yl6f]

@@timur_mukhametkaliev хотел ответить вам два раза про погибших солдат, но админ информацию стирает. Наверное его дед или прадед предателем был, раз так себя ведёт.

[@user-sb9ks1xg3x]

@@user-ng1ex8yl6f сам Ютуб может удалять комментарии, какие-то слова может не пропускать, попробуй некоторые буквы заменять символами @#.

[@user-ng1ex8yl6f]

@@timur_mukhametkaliev солдаты погибли при освобождении Горшечного в начале февраля 1943 г. Хоронили их местные жители. Дети и женщины. В силостной яме на окраине села. Погодные условия были тяжелые. Снег, мороз. После их захоронили в братской могиле, метрах в 70. Но раскопали не всех. На сегодняшний день достали 132 человека. Это восточная часть Горшечного. Около школы номер 2. Раньше, здесь был совхоз Каучук. Сейчас просто называют совхоз.

[@user-qb6hf1kt7x]

С горечью говорю: "Какой бардак!" И спасибо Сдвижкову, что заставляет нас задуматься и оценить стойкость советских солдат в ситуации безысходности, приложить к себе. Именно такие, неизвестные подчас ребята, ценой своей жизни давали время на исправление ошибок других, ковали будущую Победу. Думаю многие примеры героизма и самопожертвования их в 1941-42гг остались неизвестными по причине того, что об этом попросту некому было свидетельствовать. Именно для них Вечная Память! Вечная Слава!

[@house_miniatures]

@@viktarautushka8073 а зачем? Природа все скроет , так все и лежали кто где и зарастало травой и деревьями.

[@house_miniatures]

@@viktarautushka8073 а мой чем ответ не правдив?? А зачем народу знать и думать еще что было и как и почему?! Так что уже как есть.

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

@@viktarautushka8073 с чего вы взяли, что "все послевоенннык годы" праздновали? Праздновать некогда было, работать надо было, страну из руин восстанавливать

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

@@viktarautushka8073 ты "любовью трёкнутый", да?

[@user-ge4fi4fj3y]

Пожалуй, самая тяжёлая серия лекций. В том смысле, что тяжело слушать столь печальные события. Большое спасибо Игорю Юрьевичу за подробный разбор! Ну и конечно нашим дедам и прадедам...

[@user-pm7zp5og3k]

Спасибо за лекцию, Игорь Юрьевич ! Смотрел Ваши лекции, под их впечатлением прочитал Вашу книгу про события лета 1942 года под Воронежем. Сейчас читаю книгу "Тайна гибели генерала Лизюкова" . Спасибо за творчество и кропотливую работу по восстановлению исторической памяти героев !

[@leftnoname]

Уважение и память тем бойцам, которые стояли насмерть и выполнили свой воинский долг до конца.

[@user-sx7lr6te4z]

"Они сражались за Родину" как раз про это самое лето...

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

Наличие адекватной и бесперебойной связи гораздо важнее численного и качественного превосходства над противником в боевых единицах. Это я подытожил на середине лекции (как бывший связист, кое-какие затронутые в этой и прошлых лекциях проблемы понимаю, что называется, душой).

[@asip1991GoldFAQtTWimtw]

@@alexv9869 верно, однако не забываем. что без связи взаимодействия не наладить.

[@Jonny-ge2rk]

Исаев хорошо сказал: "СССР бедная северная страна на начало 1940 года"

[@exodus1621]

@@viktarautushka8073 Дурилка, не было там никакого превосходства. Численный перевес был за немцами и их шакалами, причем 1.5-2 раза. Все войска были по стране размазаны.

[@Jonny-ge2rk]

@@viktarautushka8073 Превосходство может быть качественным. В обученности солдат и офицеров, в управляемости. Посмотрите про авиацию 1941 года, больше половины курсантов едва освоили взлет - посадку на самолетах нового типа. Максимум что они могли на 22 июня - это геройски погибнуть. То же самое и про танкистов, связистов и пехотинцев. Т.е. армия было и по сути и духу рабоче - крестьянской .

[@morter355]

Бесконечная трагедия. С каждым выпуском это понимание приходит всё сильнее. Сильные были люди. Спасибо за вашу работу!

[@Tamerlan82]

Огромное уважение Михаилу за то, что приглашает таких спецов к себе на канал! Очень интересно слушать лекции о боевых действиях на локальных участках фронта, в мельчайших деталях. Очень жду такие же серии выпусков и о других сражениях ВОВ.

[@user-yi5jd3bh2h]

- Дедушка, а расскажи про войну? - Иди, внучок, поиграй лучше... А потом дед хмурил веснушчатый лоб и молча курил... Только потом бабушка рассказала, что не веснушки это у деда были... Порохом лицо обожгло. Вечная память воинам Красной Армии!

[@user-vn6nl3jg8o]

Мне дед тоже ничего не рассказывал,отшучивался обычно.

[@user-yi5jd3bh2h]

@@whitelion4519 был бы мой дед полицаем, писал бы такие комментарии на корявом русском как ты.

[@igorigor5855]

У меня дед артелерист 45 орудия под Харьковым пошли с политруком искать запасную позицию. И он говорил что немецкие десантники уже где-то рядом. А на самом деле он попал в окружение. Его подстрелили один немец хотел дабить неуспел дед кинул гранату и вырубился. волялся в канаве 4 суток в бреду.немцы подабрали и прооперировали. Был в лагере военнопленных и сбежал через 10 месяцев. Вышел под сталенградом с нашими разведчиками. Прошёл проверку далее участвовал в прорыве блокаде Ленинграда. Где они стояли в обороне точно уже не узнать. в 42 под Харьковым вот его слова. Умер в возрасте 99 лет. 2 месяца до 100 лет недожил. А воевать начал в 41 в битве за Москву. Может он и был где-то в этих событиях участником. Уже неизвестно. Но остался военный билет где он служил. И ещё ни одной фотографии не сохранилось и не делал во время всегда он попадал в окружение и выживал.

[@TRAKTORBEK]

В очередной раз благодарю Автора за чрезвычайно правдивую лекцию!

[@user-ry6ks9gk4e]

Вечная светлая память бойцам и командирам Красной Армии. Спасибо.

[@user-zy1bc7zr4z]

Слов нет конечно, но главное - знать правду. Спасибо за ваш труд.

[@user-ky1yi2vd4l]

По поводу вашего вопроса о решении командиров танковых бригад в Горшечном. 1) Есть Устав, в нем многое уже написано, а потому не надо ничего выдумывать. 2) Первое, что они должны были сделать, СРАЗУ, а не после нескольких дней сидения на жопе, это уточнить обстановку вокруг собственными силами и средствами. Из вашего же рассказа следует, что они вообще не понимают, что происходит вокруг, и пассивно наблюдают за тем, как мимо катаются немцы. 3) В условиях потери связи, либо перебоях со связью, а тем более, когда от командования поступают распоряжения, не соответствующие обстановке, что говорит о том, что и вышестоящее командование достоверной картиной не обладает, они ДОЛЖНЫ были договориться и взаимодействии, определиться с единым командованием и распределить задачи. 4) Если бы они поступили подобным образом, то должны были УЙТИ из Горшечного в ночь, перед теми событиями, что вы описываете, а не собирать совещание в 11.00 дня, когда уже поздно. Связи с командованием нет, приказы не соответствуют обстановке, противник обошел оба фланга, в небе полное господство вражеской авиации. Т.е., точно надо уходить, но сделать это днем физически невозможно. Да, есть прямой приказ удерживать Горшечное. Но на то вы и командиры Красной Армии, чтоб самостоятельно решения принимать, сообразные обстановке. И, да, за эти решения потом придется отвечать. Это бремя любого командира и офицера. Не нравится? Не становись командиром. 5) В той ситуации, до которой они сами и досиделись, делать уже было нечего. Разве что, похоронную команду заказывать.

[@user-km5tp2gj1s]

👍

[@user-tu8fd2dm8r]

Не сделать хуже вот, что они думали.

[@user-pu4eo5ob5t]

Помните басню лебедь рак и щука. Тут такая же ситуация. Отсутствие единого командования и 4 равнозначных командира которые так и не договорились. Нам сейчас хорошо рассуждать. Должны были не должны. Вот вы говорите ночью уходить, хорошо. А подготовка личного состава танкистов? Не забыли? Они днём то не особо то ездить умеют а ночью и подавно. А мотострелки у которых транспорта нет , им же пешочком топать под немецкой авиацией и возможными ударами немецких наземных сил , перспектива то тоже не очень. Кроме того что там по топливу у 102 ТК ? Может он потому и остался оборонятся , что с топливом были проблемы?

[@user-im4ze3po8d]

А-ха-ха! Вот так и делали в июне 41- го: - потеряли связь? непонятные приказы? (а ты кто, чтобы тебя вводить в оперативную обстановку армии). противник обошел с фланга? Карау-у-ул! разбегаемся мелкими группами! бросаем танки, пушки , самолёты, склады и медсанбаты. Спасибо за очень ценный совет.

[@user-ky1yi2vd4l]

@@user-im4ze3po8d, мой ценный совет заключался в том, что все самые ценные советы давно записаны в Уставе.

[@Trombus-zd9os]

Вот рассказывает и волнуется... это дорогого стоит. Спасибо!

[@krabblack8321]

Прослушал на одном дыхании. Спасибо большое за ваш труд!

[@ilyadashevsky9347]

Очередное огромное спасибо Игорю Cдвижкову! Как всегда все очень профессионально и безусловно на высоте. Понравилась и анатомическая аналогия, приведенная Тиминым в самом конце лекции. Во всей это истории совсем непонятно на основании каких исходных данных о местонахождении и состоянии своих воиск и днных о положении войск противника Корчагин писал приказ и ставил задачи своим нижестоящим бригадам на 2 июля 1942 г.

[@sedofag127]

Смотрю уже далеко не первый ролик в котором рассказывается о проблемах связи РККА. ОГРОМНАЯ просьба к Михаилу Тимину и всему составу TacticMedia сделать передачу или серию роликов о системе связи РККА в звене дивизия-корпус-армия, со ссылками на руководящие документы. Если удастся сравнить систему связи РККА и Вермахта это будет самый большой прорыв в изучении истории ВОВ. ПОЖАЛУЙСТА найдите хорошего лектора на эту тему...

[@morter355]

Огромное спасибо TacticMedia и гостю! Продолжайте в том же духе 👍

[@user-su4mf9bs6m]

Спасибо огромное Игорю Сдвижкову и Михаилу Тимину за прекрасные лекции, за огромную проделанную работу!!!!!!!!!!! Спасибо всему коллективу канала Тактик Медиа, всем здоровья!!!!!!! Вечная память героям, не вернувшимся с полей сражений!!!!!!!!! Слава нашему народу, народу победителю фашистской чумы!!!!!!!!!!!!!!!

[@user-gi7ls5st9s]

Спасибо большое Михаил и Игорь👍（21мин. - только идти на прорыв из Горшечного...）

[@user-dm4hr2bp1o]

Спасибо за изумительную подачу материала !

[@MichaelNNNNNN]

Так а смысл то гадать, что там делать надо было, не обладая достаточными знаниями о состоянии корпусов на тот момент. Что у них с горючкой, боеприпасами, провизией. Насколько измотан личный состав. Тем более, по вашему рассказу, советские командиры вообще слабо представляли себе обстановку. Если бы я был бы так же информирован, т.е никак, то выполнял бы последний приказ.

[@Alexis_Volzhanin]

@@CoEnHe Вот из-за таких мудаков, как ты, и докатились немцы до Сталинграда.

[@user-ie7bo9zk5z]

Игорь, Спасибо, за Ваши исторические труды!

[@MrReactor11]

Наконец-то, продолжение великолепного цикла. Это даже лучше чем Исаев(тоже очень хорош), спасибо.

[@user-xn3zk1uk7t]

@@KotBogoed А в чем это выражается?

[@sergeyyakimenko2425]

@@KotBogoed ​ Присоединяюсь к вопросу о "забронзовелости" Алексея Исаева. Если он стал таким ЧСВ, что вам аж печально, будьте добры, объясните другим, во что он превратился?

[@SalDimka]

Ребята, не наглейте. То, что они делают, это огромный труд. Ити лекции, это работа, только без зарплаты, проявите уважение к полезному труду!

[@user-ik8zi2vq9y]

@@sergeyyakimenko2425 Исаев стал больше патриотом, чем историком.

[@solomonkot7746]

Гражданская позиция А.В.Исаева не препятствует его профессиональной деятельности и объективности в выводах. Имхо

[@user-ut3di1cg4d]

Добрый вечер. Огромное спасибо Игорю от воронежцев за такие подробные и очень серьёзные исследования боев на Воронежском направлении. Ведь во время боёв с июля 1942 по январь 1943 года это по факту был Второй Сталинград! Рухни оборона Воронежа и весь Воронежский фронт , то немцы бы с севера вышли к Сталинграду и взяли бы город. Это страшно даже себе представить!

[@changcheng73]

Это не так. Немцы не планировали идти восточнее Воронежа. Они даже отвели войска, прорвавшиеся на левый берег, и захватившие вокзал Придача. Хотя они боялись атак из Воронежа, и поэтому держали здесь немецкие части. А южнее поставили венгров.

[@AlexS0007s]

Немцы удерживали оборону под Воронежем - им главное было перекрыть прямой ж/д Москва-Ростов-на-Дону и Москва-Сталинград после чего по сути СССР разрезался на 2 несвязанные зоны. Выход к Волге перекрывал бы связь полностью - это был самый большой котел в истории мира - весь юг России, Кавказ и Закавказье. В этой огромной игре Воронеж никому не был нужен. В случае падения Сталинграда - падение всего СССР было бы неизбежным при отсутствии нефти.

[@changcheng73]

@@AlexS0007s Что значит "падение Сталинграда"?

[@AlexS0007s]

@@changcheng73 Значит перекрытие не только ж/д и шоссейной связи центра с Кавказом, но и перекрытие водной артерии по Волге - в этом и был основной план Паулюса и он его планомерно осуществлял. К началу операции Уран почти весь город уже был захвачен.

[@changcheng73]

@@AlexS0007s Ну так немцы своего добились -- Волгу перекрыли. По сути, Сталинград в сентябре уже утратил значение как стратегический пункт.

[@user-hj4uw8tn3o]

Посмотрел весь цикл за два дня, очень интересно.Спасибо!!!

[@WishMaster__]

Большое спасибо за новую серию. Очень сильные эмоции вызывает Ваше повествование.

[@user_fn8vr4ex6x]

Наконец то кино началось фильмы бы снимать по вашим аналитическим работам.

[@sermokey80]

М. Шолохов " Они сражались за Родину"

[@viktorkustavinov9615]

Как житель села Кулёвка выражаю свою благодарность за рассказ.

[@gnopic924]

как же обидно, грустно, досадно, хорошо что мы теперь знаем какой ценой досталась нам победа

[@user-sx7lr6te4z]

Больше всего в ваших сериях нравится истинно научный подход - нравится, не нравится, но если было так - значит, так и излагать. Сейчас в РФ для этого нужно определённое мужество

[@user-sx7lr6te4z]

@TEXOCMOTP ну как бы достаточно новости почитать рандомно. Мало где в мире уголовное преступление "умаление подвига блаблабла блаблабла". Вообще, любопытно даже, когда органы возбудятся на этот канал. Не по мединскому вещают, ишь, удумали, документы у них! :)

[@acarlovich]

В Киеве тебе, остолопу, нужно мужество для понимания элементарных вещей, а в России всегда люди с интересом относятся к истории.

[@eroshchenkosergey242]

Спасибо Игорю Сдвижкову за его труд. Раз переключаемся на эксперименты, охотно поучавствую и поставлю на паузу. Устаревшие приказы давали право решать самому, исходя из сложившейся ситуации. В отсутствии снабжения отступать или сражаться решал бы, исходя из наличия транспорта, ГСМ и боеприпасов. Как я понял ситуация более располагала к тому, чтобы защищаться отдельными соединениями, установив связь между собой (посыльными, проводную, что бы позволяла матчасть). Очень не хотел бы попасть в то время и место; ситуация отвратительная. Трагизм и безысходность как в фильмах Звягинцева((((.

[@mihailvigovskiy9217]

Отлично👍👏😆, продолжение!

[@user-ms2dr4tz9e]

Спасибо тебе Сдвижков от моего деда, в Песковатке он лежит.

[@AntonNatarov]

У меня бабушка из Нижнего Гнилого (сейчас это Сосновка), 96 лет. До сих пор любит мне показывать свои награды. Но про войну не любит говорить (а я не настаиваю). Рассказывала про немцев. Говорит, не страшные были, но было очень страшно. В поле работали, и тут тракторист прибегает и кричит: "Бабы, война пришла!", а она смотрит в небо, а там немецкие самолеты. В сороктретем, в 18 лет, пошла медсестрой в фронтовые госпитали. Извините за эту историю, просто вспомнил в контексте, сижу слезы утираю.

[@AntonNatarov]

@sergeypopov2566 Думаете? Не знаю... Когда я был мелким, война для меня была ужасом, когда я был подростком -- мне было все равно на войну, когда я был молодым -- мне было некогда до войны. А сейчас, когда я понял... Бабушке 96 лет. Какая война? Я просто к ней приезжаю, и просто с ней сижу. Нет, никакие архивы и рассказы не стоят сейчас ее здоровья. Извините. Я понял, что Вы имели ввиду, но нет. Надеюсь, Вы меня понимаете.

[@AntonNatarov]

@sergeypopov2566 Убедил. Попробую. Хотя, чувствую, мое сердце это зацепит сильнее, чем может показаться. Слишком много историй в моей семье, не только про Горшечное. И про Белоруссию, и про Украину. Но я попробую, да. Я сейчас только понял, что я сам больше боюсь этих воспоминаний, которых я не пережил, но которые со мной с самого детства.

[@user-dp7gv7kk3f]

Привет земляк! Не волнуйся. Не всё, конечно, но многое уже записано.История нашей малой Родины по своему интересна и удивительна. Но, если что узнаешь нового, сообщи.

[@user-fy2be9gs4w]

Здравствуйте! Расскажите пожалуйста о своей бабушке! Я учитель в Сосновское школе, нам важна эта информация, чтобы рассказать детям о земляках участниках Великой Очественной войны.

[@AntonNatarov]

@@user-fy2be9gs4w Приветствую! Удивительно, как интернет сделал мир еще теснее. Очень рад Вашему комментарию. Ишкова Мария Семеновна (фамилия от второго мужа, мой дед был Проскурин Иван Петрович, в войну получил ранение осколком в легкое, умер из-за этой травмы в середине пятидесятых не дождавшись операции). Бабушка после войны работала учетчиком в колхозе, потом в ЗАГСе. Имела 5 классов образования, ее хотели направить в техникум и даже приписали лишние два класса, чтобы она могла поступить, но она не смогла поехать на учебу, потому что просто не было одежды. Одно ситцевое платье, лапти. Тяжелые времена после войны были. Но Нижнее Гнилое тогда было райцентром, это уже потом в Горшечное перенесли. Жизнь была бедная, но счастливая, так сказать. Клуб работал, больница была, гуляния, почетный караул у стелы. Ну, что я Вам рассказываю, лучше меня все знаете. Живет она на Советской 16, хотя раньше ни улиц ни номеров домов не было, я ей письма слал "в деревню Сосновку", это был весь адрес, все всех знали и так, без номеров. Она сейчас уже не сильный рассказчик, и водить к ней экскурсии будет, наверное, плохой идеей. У нее есть фотографии тех лет, и даже военные, кажется. Еще у моей мамы в альбоме что-то есть. Буду в Осколе и Сосновке в январе, если планы не изменятся, попробую их оцифровать. Можете мне писать на [e-mail], еще у меня есть блог teall.info, если все получится, то выложу там фотографии. Еще раз -- очень приятно, что Вы откликнулись. Всего хорошего Вам и Вашей семье, и Сосновской школе (я там был аж два раза). Не стесняйтесь писать мне на почту. Спасибо!

[@Dm-uw4ke]

Спасибо! Ждём продолжения!

[@user-qh2ju5tx3b]

А дальше ещё хуже… а как отходить!!! Легко сказать. Это на подготовленных позициях немцы не лезут и вас опасаются, а на отходе можно получить фееричный разгром с въездом танков в автоколонны и колонны пехоты. Я бы лично остался, но это не значит, что такое решение верное

[@alexkarpin3773]

Полностью согласен! И упорная оборона 102 бригады позволила продержаться до темноты и уйти. Если бы они попытались прорываться днём, то велика была вероятность полного разгрома.

[@user-pu4eo5ob5t]

@@viktarautushka8073 после хорошо рассуждать. Когда неизвестно ничего , где противник , сколько его. Кроме того , что там с топливом у танков? Может они и опасались, что танки без ГСМ придется побросать. А на прорыве разгром мог быть таким же. Это мы сейчас понимаем , что надо было прорываться , и можно было меньшие потери понести. Ещё один момент , что соседи их бросили на произвол судьбы. Если бы они остались и действовали совместно , результат мог быть не таким плачевным.

[@user-fc3ts5it1x]

@@user-pu4eo5ob5t если бы остались, результат был бы таким же плачевным. Максимум, задержали бы на сутки, не на час.

[@user-im4ze3po8d]

@@alexkarpin3773 Куда Вы собрались уйти? У вас приказ - "Удерживать Горшечное любой ценой!" И так в 41-м до самой Москвы "уходили"

[@leonidkuznetsov6704]

Спасибо за титаническую работу, очень увлекательно, моментами слушать тяжело, осознавая масштабы произошедшего. Еще раз спасибо, это необходимо знать.

[@victormakovchik249]

Вариант для тб в Горшечном: - оборона на западном и юго-западном направлении пехотными частями, раз там противотанковый ров, - на севере - выставить всю артиллерию и пару КВ (если есть) , т к это танкоопасное направление, - на восток - нанести контрудар силами всей тб, чтобы восстановить снабжение и связь

[@AlexS0007s]

каждый кто видит бой со стороны считает себя стратегом (с)

[@nicksiberian6212]

Хороший план!

[@victormakovchik249]

@@AlexS0007s именно так. Просто если Вы внимательно слушали, то обратили внимание - что историк сам предложил попробовать написать свои варианты. Ни в коем случае не претендую на роль командира бригады. Просто уже год война идет, и всем понятно должно было быть, что пассивная оборона - это путь к поражению. Надо всегда что-то делать самим, а не тупо ждать.

[@AlexS0007s]

@@victormakovchik249 Успех мог быть только если навязать немцам бой на своих условиях. Отступление танков к собственному противотанковому рву говорит о полной потери управления в ходе боя. Ни один нормальный командир не позволит загнать себя в такие невыгодные условия. Вывод - никто никем не командовал и никакой стратегии не было. Ни шагу назад - это не стратегия. Стратегическая оборона на Курской дуге как раз предполагала отступление на новый оборонительный рубеж. Командиры под Горшечным никакой толковой обороны не создали

[@victormakovchik249]

@@AlexS0007s Вот с этим полностью согласен. Ощущение такое, что командиры до войны не в армии были, а управляли колхозами или ЖКХ. Такое бывало на войне, когда агрономов ставили командовать после кратких курсов, и потом удивлялись - чего это наши в примитивные лобовые атаки идут? А тут вообще забились в щель, и думали, что их не коснется.

[@user-wk9lb7nn8u]

Спасибо большое! Очень интересно и познавательно.

[@DenSmi1982]

Игорь Юрьевич спасибо за интересную лекцию, фото со стрелочками вообще супер особенно для таких как я, которые не разу не были в тех местах, ждём продолжения.

[@user-iq4hm7mi3k]

Горько и печально слушать. Спасибо нашим героическим дедам.

[@longtravel]

поздравляю канал с 200 000 подписчиков !!!!

[@user-iw1kk9os2f]

Спасибо большое очень интересно!

[@karlltube7707]

Спасибо за труд.

[@Patrick-zw9kw]

Спасибо большое Игорю Юрьевичу за очередную отличную лекцию и возможно самую эмоционально-пронзительную... И спасибо Михаилу за послесловие.

[@user-yp7to1vl2b]

Спасибо!

[@rwlab]

Игорь, спасибо за всестороннее освещение событий и внимание к оврагам. Очень объёмная картинка у вас получилась. По просмотру ваших выступлений у меня возник вопрос, котоый меня теперь гложет. Если я правильно понимаю, разгром танковых корпусов под Горшечным имел, по сути, те же причины, что и разгром танковых корпусов в приграничных сражениях под Дубно в июне 1941го года: проблемы со связью и управлением; полное отсутствие у советских войск информации о немецких при хорошем информировании немецких войск о советских; господство вражеской авиации в воздухе; грамотное использование немцами противотанковых средств (если я что-то забыл -- добавьте; если неправ -- укажите). А вот что об этих сражениях знали Фекленко, Федоренко, Корчагин и командиры танковых бригад? Велась ли в СССР (Генштабом ли, его академией ли, какой-либо другой специальной структурой) работа по анализу ошибок и доводились ли результаты этого анализа до командиров? Или командиры знали только о том, в чём сами принимали непосредственное участие?

[@igorsdvizhkov3229]

Уважаемый Reak World Lab! Я не могу ответить вам на этот вопрос. Я не являюсь специалистом по приграничному сражению 1941 года и не знаю разбирались ли те бои с новыми командирами ТК. У меня такое впечатление, что толком те бои 1941 года по горячим следам мало кто разбирал, как по отсутствию полной и достоверной информации, так и по тому, что у командования, как говорится, руки не доходили до детальных и обстоятельных разборов в условиях всё новых и новых оперативных кризисов и начальственной чехарде...

[@scorpion7_7_7]

Спасибо за лекцию!

[@user-ch4lx7gf4g]

Как же тяжело слушать! Как тяжело!... Погибшим героям светлая память и вечный покой...

[@ChertRUS]

Как не больно но лучше услышать горькую правду чем наслаждаться сладкой ложью

[@acarlovich]

Так здесь таких и нет кто наслаждается сладкой ложью. Не на тот канал ты попал, господин вразумитель.

[@alexanderselivanov3916]

Спасибо за лекцию очень интересно и познавательно

[@Ragze22]

Очень интересно и в тоже время очень больно было слушать каждую серию...такие тяжёлые потери не сопоставимые противнику и в тоже время понимаешь что по-другому никак люди сражались на каждом рубеже пусть даже 15:1 были потери но они останавливали задерживали немцев с каждый шагом, оттягивали время как могли вкладывали свои Сили и шли на жертвы ради родины и родной земли..поклон вам до земли солдатики родимые

[@johnceltic7103]

На мой скромный взгляд это лучший цикл передач что я видел на этом канале, не оторваться) так держать!

[@user-ql7wo7gv3e]

Очень интересно рассказывает. Спасибо за вашу работу.

[@user-rw5mh7uc6x]

Браво!!! Продолжайте!! Больше поэтапных карт!!!!!

[@user-vk4ii6dv6f]

Как же тяжело было нашим парням. Как они выдержали? Не представляю. Вечная Им Слава и Память.

[@loss1940]

Спасибо за лекцию. Не "мемуары-сказки" генералов, а точные сведения.

[@loss1940]

Игорь, в конце видео, прочитал "мемуары" Гуляева, какие потери нанесли немцам, уничтожили 200 танков, 5 тысяч солдат. Может для вас это неточности, а для меня это "сказки".

[@user-il6ss4fy1x]

Мемуары Жукова ещё раз почитайте ка. И Баграмяна. Со ссылкой на фонды МО СССР (ЦАМО).

[@fapfap1488]

Мда. Очень тяжелое впечатление после лекции. Но только так. ролик отличный👍

[@_palpalych272]

Как же трудно им было отстаивать родину, это сложно представить, сидя дома в тепле, о чем думали эти солдаты, не доедая и не досыпая, с тревогой в сердце. Спасибо, ведущим за ваши лекции. Очень ярко рисуется картина тяжелых дней войны.

[@user-io4xk5go9f]

Продолжайте. Это нужно помнить обязательно!

[@user-vg3ph7ei4t]

Игорь Юрьевич, Михаил, большое спасибо за ваш труд!

[@user-xy5vt7wd7o]

Думаю что надо любым способом связаться с вышестоящим командованием. Комбриг не бог , отступать без приказа не имеет права. Вообщем между молотом и наковальней оказались они, ни связи ,ни взаимодействия родов войск к сожалению. Спасибо вам за ожившую историю!!!!! Тактик медиа тоже молодчаги

[@user-im4ze3po8d]

Правильно - любым способом. Связь не с неба падает, её налаживают.

[@user-cl9oz2lz4j]

очень полезно, очень грустно, очень поучительно. важный труд. к сожалению по итогам войны должных выводов не последовало. и наши вооруженные силы и сегодня страдают многими проблемами, свойственными тому времени. говорю как офицер запаса, с выслугой 18 лет. надеюсь подобные лекции будут способствовать оздоровлению наших вооруженных сил.

[@rroma9204]

Спасибо ✊👍🔥🔥🔥🔥

[@user-lq7ms6ry8p]

Сам занимаюсь поиском пропавших без вести с 1999 года, много раз поднимали наших бойцов и командиров погибших по 41-42 году, которых фашисты сбрасывали в окопы, блиндажи, силосные ямы. Каждый раз на раскопе размышляешь как это все происходило, что было на душе у идущих в бой парней. Тяжело смотреть про поражения начального периода войны , но "из песни слов не выкинешь". Без этих трагедий не было бы побед. Отличная серия передач, правда временами хочется переключиться на 44 и 45 когда наши воиска уже давали пинка фашистской нечисти!

[@alekswalk32]

Спасибо, за лекцию,

[@user-sj8xo2zp1p]

Всегда ждём с нетерпением ✌

[@user-fc7pd1jf6g]

Спасибо за лекцию.Сильно

[@mi.zivem-v-Latvii.]

В период зимнего и весеннего наступления под Москвой была тоже страшная трагедия для Красной Армии . Один только фрагмент - деревню Малая Полдёнка брали 12 раз и всё время атаковали с одной и той же стороны . К ночи немцы просто уходили из деревни . А наши солдатики голодные обросшие приходили и просили хоть что нибудь покушать . Были и такие красноармейцы - ставили в окно автомат или карабин и просто вымогали - отбирали еду у жителей . Это со слов моей бабушки и родных дадей и тёток . Ну и другие старики рассказывали . Очень не охотно но рассказывали .

[@user-td5yr6ec7k]

Так как приказа нового не поступало , а старый приказывал держать любой ценой то держал бы.. Скорее всего препятствовал бы отходу остальных частей. .Короче в тех условиях повторил бы историю...

[@scoutscout-zs2xs]

Игорь Юрьевич Вам большое спасибо за лекцию !!! Очень интересно и подробно рассказываете не закрывая глаза на наши промахи. Вспоминая лекции камрада Исаева я бы поступал так .Собрал всех командиров частей находящихся в Горшечном и объединил все части под своим командованием . На максимально возможное расстояние направил отряды для разведки и взятия языков что бы установить с какими частями я имею соприкосновение . Исходя из полученных данных начал бы наносить удары в наиболее слабые места противника заставляя его разворачивать свои части из походных колон в боевые порядки и тормозя наступление противника. Дальше что либо прогнозировать трудно так как нет точных данных о БЧС, технике, ГСМ и т.д Пишу сообщение на 21 минуте видео =) Если не трудно оцените мои планы .

[@user-im4ze3po8d]

Всё правильно - выполнял бы свой последний настоящий приказ: - "Удерживать Горшечное любой ценой". Это война, это очень тяжело и никому не хочется умирать. Честь и слава нашим предкам!

[@user-xn5hx8he2d]

Огромное спасибо!

[@user-zj5bw7bx5j]

Надо знать правду о войне, какая бы горькая она не была. Благодарю за цикл лекций.

[@user-hh5ly4xd6g]

Спасибо, Игорю, за его лекции. ТМ как всегда на высоте.

[@yourakotlyar9881]

Отличный цикл. Спасибо, послушал с огромным интересом. Хотелось бы подробнее осветить тему "Тербунского рубежа", если можно. Привет из Киева.

[@user-bs1yz8fw6p]

Продолжайте, очень интересно.

[@SerjGeneral]

Прономеруйте выпуски хотелось бы по порядку все пересмотреть

[@user-mo7lu7nu9m]

поддерживаю

[@user-bl4lk3yi3u]

Пипец N1 Пипец N2 Пипец N3 ..... Полный пипец

[@user-xz6hz2jl8d]

Очень полезная информация для любителей лозунга: " Можем повторить!"...

[@user-mn8lb3ic5z]

Спасибо за лекцию (по моему мнению - лучший лектор на канале). Нажал на паузу. С учетом всех перечисленных факторов а также того, что не было информации о противнике, командиры подразделений должны были выполнить последний поступивший приказ.

[@xiomiya1535]

По поводу того, что бы я сделал на месте комбригов. У военных сейчас есть правило:... Не вижу, не слышу, не еду. Не знаю, как оно применимо и было ли такое правило в ту войну. Любое движение в такой ситуации-смерть бесплатная, где-то по дороге перехват т, если частью выходить и по частям сметут, либо мелкими группами, но это уже не боевая единица. Думаю, закопал я бы и пока есть боеприпасы платил за свое уничтожение, потом группами, рассредоточившись на восток к своим. Те кто останутся. Так и так смерть, но в первом варианте, дороже

[@AlexeyL-Feo]

Гудериан говорил: «Мотор - такое же оружие танка, как и пушка». Мне хотелось бы к этому добавить: «и радио!» Кемпф. И это на второй год войны. Как же мы выстояли в таком бардаке?

[@MichaelNNNNNN]

Осмысливали опыт, даже такой печальный и приводили все к порядку, по возможности. Учились воевать, другими словами.

[@user-ws2kl5cw8h]

@@user-kw2ox9bd6z Это вы про временное правительство , сместившее законную власть Государя Императора?

[@user-ws2kl5cw8h]

@@user-kw2ox9bd6z Вы в этом уверены? Первый указ временного правительства напомните.

[@user-ng1ex8yl6f]

@@user-kw2ox9bd6z зато, сейчас благородные господа у власти. И поводов для волнения нет.

[@user-ws2kl5cw8h]

@@user-kw2ox9bd6z С вами все ясно никакой конкретики . Кстати ,а вы живёте не в доме построенном при советской власти , а может и по дорогам построенным потомками большевиков передвигаетесь? Да и знаете, кухарки не занимаются постройкой заводов , фабрик и образованием населения.

[@user-hx7ru7rc9v]

Спасибо.

[@user-hg1yk8gz1i]

Ждали,Ура.

[@fullrserve6050]

Благодаря таким историкам, как Сдвижков, действительно лучше понимаешь причины трагедии лета 1942 года. Отличный обзор, как и все предыдущие!

[@user-hp2mw2ll5x]

как же мне нравится вот такие детальные и обстаятельные обзоры боёв.великий труд.спс. а про ваш вопрос(мне это очень нравится)думаю нужно подчинить все силы одному командованию и оборонять дальше горшечное-ведь такой приказ командования и был.но во все стороны нужна разведка.оборона и разведка мой ответ.слушаю теперь что сделали наши

[@user-is1qo7lb1r]

Спасибо Вам

[@AlexSpirt13]

Спич Тимина в концовке отличный! Хорошую работу делают ребята!

[@user-tu8fd2dm8r]

Тяжёлая кропотливая работа. Этот труд необходим современному поколению!!!

[@user-ll6tt8mk9s]

Ждём следующую серию!!!

[@user-vt4dg5xj9o]

Ну вот, а я ведь спать собрался! Ждал с нетерпением.

[@user-vinni_pooh]

ура! новая серия👍

[@user-fe8cb7sr8b]

Судя по тому что лёгкие танки с обратной связью пропали, я бы повторил попытку, но с помощью нескольих отделений пехоты из развед роты, пустив их различными маршрутами. Оставлять горшечное без приказа -- преступление, тем более что они не знали, что происходит на соседних участках фронта.

[@user-kq7cm2dz9d]

Разведка для начала. А получив данные, в какой-то степени похожие на то, что вижу сейчас - думал бы, куда из Горшечного выходить, читаем - прорываться. Так-то вырисовывается направление на юго-восток, но фланг колонны Гроссдёйчланду подставлять - не нравится перспектива. Может быть и юг. Иногда приказы нарушать необходимо. Хотя и кара за нарушение оных явно маячит.

[@user-ng1ex8yl6f]

@@user-kq7cm2dz9d нет Алексей, к сожалению не вышло бы. Со Старого Оскола уже прорвалась большая группировка немцев. И всё было там перекрыто. К тому же лога, речки ручьи. Технику бы не пропустили. Выходили малыми группами. Ночью. И то добрались далеко не все. Пару танков пытались пробиться. Один прошел 20 км и танкисты его в болоте затопили. Я тут живу и всё это нам хорошо известно.

[@user-kq7cm2dz9d]

@@user-ng1ex8yl6f увы...

[@user-ce6hq4je1r]

Очень интересно и художественно

[@user-hq7ig5oe9k]

Ждал

[@user-ns1ij4bi1g]

Спасибо

[@user-sh3pg1vz4r]

Завариваю кофе, ставлю жирный «лайк»!👍

[@deniszyrianov7205]

Ждём продолжения.