Relations amoureuses : comment reconnaitre les profils d'attachement désorganisés? Véronique Kohn

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Nous ne sommes pas égaux face à l'amour! La faculté d'aimer propre à chacun se construit tout bébé, et déjà in utero, dans le rapport à la mère puis aux figures d'attachement dans l'enfance. Selon que les relations avec ces figures d'attachement (souvent les parents) aient été sécurisantes ou non pour l'enfant, celui-ci va être plus ou moins en capacité plus tard d'aimer de manière sécure.
L'enfant est totalement dépendant de ses parents petit. Il a essentiellement besoin de repères émotionnellement stables, qui vont lui permettre d'explorer progressivement le monde en toute sécurité. Si cette stabilité affective autour de lui est défaillante, l'enfant ne sera pas en sécurité et sa croissance affective ne pourra pas se faire. Il sera aussi entravé dans sa vie en général.
Différents profils insécures existent selon différentes gilles de lecture.
Ici nous développons celles de Bowlby qui décrit parmi les profils insécures : les anxieux, les évitants et les désorganisés.
Dans cette video pour allons découvrir le profil désorganisé et ses relations amoureuses.
Qu'est ce qu'un attachement désorganisé? A quoi le reconnait-on? Comment se comporte t-il dans le couple? Et dans sa vie?
Véronique Kohn, psychothérapeute spécialiste des relations amoureuses, nous explique quels sont les défis qu'a à relever le profil désorganisé en amour...
Et pour suivre Véronique sur KZbin : / v%c3%a9roniquekohnpsyc...

[@helenegaulard267]

Je ne comprends pas pourquoi elle donne des conseils puisque quand on est désorganisé, on est pn, manipulateur et donc on ne voudra pas se soigner. J’hallucine ! Autant en écoutant Gwenaëlle Persiaux je me suis retrouvée et j’ai eu envie de donner de la stabilité à cet enfant intérieur qui en a manqué, autant là, j’ai l’impression d’être en face de quelqu’un qui me met dans une case à jeter. Mais à un moment... on est quand même attachants ... super ... si ça c’est pas ambivalent... Madame Kohn, vous avez raison de penser que les désorganisé ne veulent pas être soigné. En fait c’est juste qu’ils ne viennent pas chez vous...

[@nessuna3495]

Bien vu😉

[@satyaCLaire8118]

J'avais lu votre commentaire avant de regarder la vidéo. J'avais déjà écouté des vidéos de cette personne et m'étais fait la réflexion qu'au fur et à mesure qu'elle parle d'un profil, elle finit quasiment par mélanger les "genres" ! Ici, au début de la vidéo, c'est assez claire et cela commence à s'embrouiller vers la moitié. D'ailleurs, elle parle du type contrôlant alors que l'on parle des profils désorganisés, qui ne sont pas tous contrôlant. Elle est très dans le PN et a du mal à accéder aux subtilités de Gwenaëlle qui fait bien la différence entre les caractéristiques du profil d'attachement désorganisé et le pn qui, même si ils peuvent avoir les mêmes buts, ne vont pas du tout avoir les comportements destructeurs du pn. Bref, son regard thérapeutique est bien moins profond et subtil que celui de Gwenaëlle. J'ai envie de dire qu'elle n'est pas sortie suffisamment de ses propres difficultés psy pour voir et parler de tout l'éventail des comportements d'attachements pathologiques.

[@iced_rain]

Merci pour ce commentaire 🙏🏻

[@Lumièredumonde333]

Je suis bien d'accord avec vous! Je suis clairement désorganisée et je ne me retrouve pas du tout dans sa description alors que je me retrouve dans les descriptions de désorganisé de toutes les autres personnes qui en parlent. Et je fais de la thérapie depuis plus de 8 ans. Elle a une grosse tendance a stigmatiser et même diaboliser...

[@gabrielleperret1187]

​Bonjour ​@@Lumièredumonde333, puis-je vous demander si le profil d'attachement désorganisé montre des symptômes évidents dès le début de la relation ou si ceux-ci peuvent apparaître après une période prolongée (même un an) de lune de miel ? Je vous pose la question car je fréquente un homme que je ne reconnais plus et me demande si derrière ce blocage il n'y a qu'une problématique d'engagement de sa part ou si celle-ci est un symptôme d'un problème plus large comme un attachement désorganisé ou fuyant. Il m'a quittée de nombreuses fois mais apparemment ne parvient pas à se séparer (ni moi de lui) puisque nous continuons à nous voir. Il n'est cependant pas dans la demande de l'anxieux ("Je ne peux pas vivre sans toi") mais chaque fois qu'on se voit pour parler ou que je récupère des affaires restées chez lui, ça repart, l'attraction étant trop forte... Ce n'est pas le genre d'hommes à avoir mille aventures. Je pense plutôt qu'il était très amoureux et qu'au fond a des sentiments qu'il ne veut plus reconnaître (donc il ne reconnaît que le fait qu'il m'aime bien et que nous avons une très bonne intimité sexuelle). Ma question de départ est donc importante, pourriez-vous y répondre ? Bien cordialement

[@aimeleen13]

Elle, spécialiste des relations amoureuses???? Elle créée + la zizanie.

[@Liligoldi]

N importe quoi, psychologue sans empathie 😢Vous êtes grave! Vraiment!!!😮

[@martinecoach-form-educ-4174]

Ne pas confondre empathie et le monde des Bisounours ...tes désorganisé tes désorganisé apres on peut enrubanné et mettre des petit cœur dessus après on est plus dans le tacs que dans l'empathie Je crois qu'elle n'a traité personne de gros batard ou de nullité absolue 🙄

[@fardigoTV]

La elle ne cherche pas l’empathie ou la sympathie elle est juste au fait des faits

[@faty8907]

J’ai pas du tout aimé je trouve qu’elle appuie fort sur la notion de manipulation. C’est pas des personnes narcissiques… je trouve que le discours est à nuancer on parle de personnes qui ont vécu des trauma donc qui ont eu un système de réponse de peur de se refaire blesser car elles connaissent les parts les plus profondes de l’être humain.

[@lespleiades7211]

Ce ne sont pas des pervers narcissiques certes, mais leur comportement reste manipulateur, mensonger et toxique malgré tout même s’ils ne le font pas exprès. À la différence des pervers narcissiques, ils font du mal mais inconsciemment.

[@SP21188]

Idem pour moi. Je pense être plutôt de profil désorganisé et j'arrête la video par rapport au profil qu'elle dresse. C vraiment exagéré. Je ne pense pas être dans le déni mais je suis loin de la psychopathe qu'elle decrit

[@julioelpotro1726]

Elle est complètement à la rue, et ne maîtrise même pas les notions de base des troubles de la personnalité...

[@ShadylShasha]

J'ai eu à visionner plusieurs de ses vidéos, elle ne fait preuve d'aucune bienveillance et pas que pour ce profil d'attachement... Je pense qu'elle est frustrée 😅😂

[@laurenceboffo5622]

Peut être qu'il n'y a pas de notion de narcissisme effectivement mais il y a la notion d'instabilité liée à des peurs et ou à une mauvaise estime de soi et la recherche comme partenaire d'une personne anxieuse qui va s'accrocher à ce type de profil.

[@genevievepiralla3731]

C'est moi qui vais ...non?

[@yellow2854]

Je rejoins plusieurs des commentaires précédents: vidéo extrêmement culpabilisante. Etant moi même de type désorganisé, je souffre de regarder cela. On parle de personnes ayant subit de graves traumatismes. J'ai conscience du comportement chaotique que je peux avoir et du mal que je peux faire autour de moi. N'oubliez pas les personnes qui se cherchent, entament un travail sur eux, parfois très tôt et donc à un âge où on n'a pas encore la maturité pour faire la paix avec soi même. Tomber sur cette vidéo alors qu'on tend vers la résilience envoie une sacrée claque et dégage une image monstrueuse. On ne parle que de manipulation et on sent de la rancoeur. Il y a confusion. Pour une thérapeute, c'est tout sauf professionnel. Que dit-elle en consultations aux patients qui cherchent des pistes de guérison ? Allez crever on ne peut rien pour vous ? Tout n'est pas faux, il y a du vrai, mais le ton est infâme. J'ai pu visionner d'autres contenus de V.Kohn, c'est parfois pertinent et intéressant, mais c'est très teinté de blessures. G. Persiaux aborde une approche bien plus empathique, témoignant elle même comme touchée par ce trouble.

[@heleneel.m4638]

Moi je suis un chaos technique à moi toute seule et pourtant plutôt stable à l’intérieur J’aime me fier aux actes La résilience, la transformation la guérison de nos blessures individuelles permet de chercher et cultiver l’équilibre dans nos relations Et si on était un peu de toutes ces couleurs et qu’on jouait ses rôles différents selon le profil en face comme une communication ça se fait à 2 La manipulation se joue surtout à l’intérieur de nous Le pb c’est la dépendance la solution alors c’est la stabilité Construire sa vie c’est construire ses fondations stables Le discernement permet de savoir ce qui te fais du bien de ce qui va te détruire Voilà mon expérience Bisous à tous et bon courage dans vos relations

[@easymous]

Un assez joli chaos en fait, et peut-être pas si chaotique que ça !!! De mon point de vue (j'ai un certain âge) nos relations intimes nous servent à grandir, comme le dit la phrase "on passe notre vie à nous guérir de notre enfance"... J'aime beaucoup ce que vous avez écris : "Et si on était un peu de toutes ces couleurs et qu’on jouait ses rôles différents selon le profil en face comme une communication ça se fait à 2". Dans la relation, ça place le dialogue au premier plan, et je crois qu'il ne peut être productif que si l'on a longuement dialogué avec soi-même auparavant et qu'il y a un vrai désir de progresser dans la connaissance de soi des deux cotés. Sinon il y a de gros risques que ça devienne un dialogue de sourd. Thierry.

[@Bona739]

Attention elle ne maîtrise pas du tout le sujet mais alors pas du tout ! Appuyez-vous sur des gens qui ont vécu ce genre de traumatismes. Là on sent que tout à été appris dans les livres et que rien n'a réellement été vécu.

[@SebTen]

je pensais que ma conjointe était évitante...mais quelque chose clochait. Elle est plutôt chaotique, mélange des deux évitante et dépendant. Très manipulatrice, menteuse, parfois accrochée à moi et fuyante. Elle m'a eu donner du sexe, puis du cœur, puis plus rien !!! (avec se phrase a la con, je n'ai plus de libido...) Elle contrôle tout, me pompe mon énergie, m'oblige à faire ce qu'elle veut, chaud froid... ca fait 4 ans que je m'attache à elle, elle vient de me quitter subitement...et moi, amoureux, je cherche à la récupérer. Elle refuse d'être aidée

[@flow44-]

On sent beaucoup de rancœur de sa part, peut-être issue d’expériences personnelles. Ça teinte son discours, qui n’est pas dans l’empathie du tout, elle parle des désorganisés comme de monstres, quand je regarde sa vidéo j’ai l’impression d’être bonne à jeter et je pense que c’est contraire au rôle d’aidant du psychologue… Pourtant je suis ici pas pour manipuler mes proches car je ne leur en parle pas mais vraiment pour chercher des solutions. Ce n’est pas facile à vivre, on culpabilise, ça vient d’un vécu très difficile et on se sent mis de côté par les autres qui n’ont par rapport à nous que le mérite de ne pas avoir subi de mauvais traitements…

[@V87-x8f]

La personne lui pose vraiment de très bonnes questions bravo et merci

[@missclafoutiti]

j’ai l’impression d’entendre un discours d’une autre époque, ces paroles sur les personnes psychotiques sont à actualiser. À l’heure actuelle, les connaissances ont beaucoup évolué. son ton et son vocabulaire sont déshumanisants.

[@melierussel1235]

Je découvre les vidéos de Véronique depuis qqs semaines ....et j en deviens addict... Je comprends enfin mes erreurs ou mes errements... Je comprends, j apprends à me connaître et c est un tel soulagement...je progresse... Un grand merci...

[@LN69100]

La posture et le discours de cette « psychothérapeute » est malaisant. Je vous conseille Gwenaëlle Persiaux qui elle, a la capacité d’expliquer les 4 styles d’attachements avec le bon vocabulaire, avec beaucoup d’empathie, de bienveillance , et avec une posture digne. Je ne comprends pas que la chaîne « la psychologie pour tous » ai accepté de diffuser cet interview.

[@plezz]

Je ne comprends pas j'avais vu que ce profil etait un mélange d'anxieux et d'evitant 🤔 or elle dit que les autres sont névrosés et eux psychotiques !!!

[@chloepoulard4558]

Je ne comprends juste pas pourquoi Véronique Kohn parle de manipulation alors que tous les autres psychologues, revues, sites, ect que j'ai vu n'en parlaient pas. J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre attachement désorganisé et personnalité narcissique. Cependant je reste en accord avec ce dont elle parle pour l'avoir observé autour de moi. Pour autant je n'ai pas l'impression que ce soit le comportement de la totalité ou même de la majorité des désorganisés. La vidéo reste très intéressante.

[@Liligoldi]

Oui elle mélange tout et n à rien compris. Alpha!!! Quand tu penses que tu n as aucune valeur. On ne se sent jamais au top!!!

[@easymous]

@@Liligoldi J'ai aussi été assez surpris de retrouver le profil PN dans les attachements désorganisés, mais finalement à y réfléchir à deux fois, comme la construction du PN se fait obligatoirement dans la relation première à la mère, elle s'organise au sein d'un certain type d'attachement. De ce fait, il me parait assez juste de situer ce profil dans la catégorie des (très très) désorganisés. Cette psy explique que le désorganisé de type Alpha croit se protéger de la souffrance, de la peur de l'abandon, du rejet et de l'image négative qu'il a de lui en montrant une façade grandiloquente, assurée et contrôlante (pour se convaincre lui, en premier lieu, qu'il est "aimable" et donc à l'abri des souffrances passées) !! Ce qui ressemble quand même de très près au PN ! J'ai aussi vraiment remarqué avec mon ex femme PN qu'elle était très alternante, passant de l'admiration au rejet d'un instant à l'autre, ce qui correspond assez à l'attachement désorganisé. Ce qui rend cette hypothèse difficile à admettre dans l'instant, c'est surement notre difficulté à voir ce réel bourreau (le PN) comme également une victime désorganisée en état de peur, ou plus exactement, qui fait tout pour se préserver de l'état de peur par la manipulation et le contrôle de l'autre.

[@satyaCLaire8118]

@@easymous votre constatation est juste, je trouve. Cependant, là où il y a un vrai différence, c'est que le PN n'ira pas consulter, ou, comme elle le dit, pour "faire bien" mais n'ira pas loin dans sa thérapie. À l'inverse, le profil Attachement Désorganisé, si il va en thérapie, cherchera toujours à guérir de ses souffrances, car il les vit en vrai en son intérieur même si il fait des poses lorsque le manque de confiance s'active de trop. Le PN, lui, est tellement coupé de lui même pour ne pas souffrir, fera souffrir les autres pour échapper à sa propre douleur. C'est vraiment visible ! Et le besoin de reconnaissance des désorganisés ne sera jamais vécu facilement, puisqu'ils ne sont pas dans l'illusion totale d'eux mêmes, ils pourront en être gênés. Le PN, dans son besoin de reconnaissance pourra quitter une personne pour une autre, si celle-ci le reconnaît mieux ou le fait se sentir plus important. Véronique Khon fait malgré elle, je le souhaite, des amalgames qui peuvent être très dérangeant pour les profils désorganisés qui sont loin d'être des PN. Son niveau d'analyse n'est pas assez pertinent aux vues des sujets qu'elle aborde. J'ai écouté plusieurs de ces vidéos et elle est beaucoup, dans ses propres expériences, puisqu'elle en parle, dans la séduction. Ce qui amène, inévitablement, des PN si les profils attirés sont psychologiquement défaillants. Lorsque le jeu de séduction n'est pas au 1er plan, les PN n'accourent pas forcément. Bref, elle n'a pas les outils thérapeutiques suffisant pour aider réellement les profils d'attachements désorganisés qui sont dans la conscience de leur souffrance et ont du mal à se faire accompagner. Encore plus lorsqu'ils tombent sur des thérapeutes comme Mme Khon. Mais avec l'âge, le discernement se fait de mieux en mieux et ces profils se tourneront plutôt vers une Gwenaëlle qu'une Véronique. Je leur souhaite de tout coeur !

[@easymous]

@@satyaCLaire8118 On peut imaginer que les gens qui ont subi une relation affective désorganisée très précocement ne donnent pas tous des PN et heureusement ! Je pense même que ce genre de mère peut engendrer des enfants hyper empathiques parce qu'ayant voulu sortir leur mère de leur état. C'est ce que l'on appelle des enfants-parents qui interagissent avec des parents très immatures sur le plan affectif. De mon point de vue la différence entre une personne à "l'attachement désorganisé" et et un PN tient a l'intensité de la négligence, voire de la maltraitance de la part de la mère mais aussi de la passivité/absence du père, n’étant pas là pour faire le relais des besoins de l'enfant. En bref, un tronc commun, mais un cocktail propre à chaque lien mère/enfant toujours en rapport avec une maltraitance plus ou moins dramatique. J'ai lu sur le net une psy qui allait jusqu’à parler de "milieu familiale sordide" !!

[@lareinepeule8100]

Codependance, vampirisation, contrôle, comportement anaclitique, se nourrit de l attention de l autre , narcissique, désensibilisation émotionnelle, barricade, incapacité à s attacher, par peur de resouffrir , blessure de trahison, injustice, humiliation, déni de sa souffrance.

[@sylviechavot8288]

Le père de ma fille, lorsqu’il montrait son vrai visage me disait lorsque je voulais me séparer : « mais qui voudra de toi? Qui sera capable de t’aimer comme moi et de te supporter comme je le fais ? » Aujourd’hui ça me fait sourire et j’ai même de la peine pour lui Merci pour ces podcasts! Sympa 😊

[@easymous]

Il se parlait ! Le mépris de soi est le pire tue-l'amour. Soit on fuit, soit on accable l'autre, soit on finit par faire pitié.

[@lareinepeule8100]

Dénigrement, dévalorisation, manipulation, rejet, violence psychologique.

[@sbellan69]

C'est moi qui va....ouille ça me pique les oreilles...c'est moi qui vais non ??? Mon dieu le français est tellement mal parlé !!! Allez bonne continuation à vous toutes et tous 🙏

[@vayssechristine9237]

Pas du tout ok avec le fait d'être manipulateur ! On fait ce qu'on peut avec nos traumas et comme on peut !! Aucune volonté de nuire ! La carence affective et secure a fait de nous des personnes méfiantes et maladroites certainement car on n'a pas recu les clés. Je pense que nous sommes des personnalités tres fortes !!! Mais en grande difficulté socialement 😢

[@alexalexandra798]

Les explications sont très pertinentes et claires. Merci également pour la qualités des questions posées.

[@adryen26]

J'ai clairement un attachement désorganisé et je regarde cette vidéo.

[@TClovis]

Mon dieu, cette description catastrophique ...

[@michaelemichaele4040]

Merci beaucoup c’est très intéressant de voir le type d’attachement que l’enfant a eu et l’adulte qu’il est devenu…du moment où le défaut d’attachement n’a pas été réparer… cela donne des personnalités dominatrices et manipulateurs…

[@troglodyte8795]

"moi qui vais" , pas moi qui va me semble-t-il :)

[@lindatouati3681]

Je confirme, ils ne vont pas consulter, mon ex-partenaire disait que la thérapie c'est pour les autres. Il m'a quitté récemment ( au bout d'1 an) pour un motif minime selon moi: je suis rentrée chez moi sans le prévenir car j'étais lasse qu'il prenne des décisions sans jamais me consulter. Il m'a quitté par sms, alors qu'il disait m'aimer la veille... Il m'avait déjà quitté 15 jours auparavant en me mettant à la porte de chez lui...🙄

[@antt9586]

Tu es encore avec lui?

[@antt9586]

Oui des relations chaotiques

[@lindatouati3681]

@@antt9586 il m'a quitté, c'est une bonne chose au final car sinon, j'y serai encore...

[@martinecoach-form-educ-4174]

Il vous reste plus qu à le quitter a votre tour 🙏🏽

[@isabelle4512]

Bonjour Véronique et merci beaucoup pour cette magnifique vidéo 🙏♥️ Pouvez vous me dire quel serait le résultat de la combinaison d attachement entre 2 profils désorganisés s il vous plaît ? Je suis moi même desorganisee avec une base secure (acquise)et mon ami est désorganisé sans stabilité. Merci

[@ggreniers]

Merci Véronique, quelle puissance dans la phrase..., "alors là, tu prends cher..."🥵, c'est très juste.. 👍👍

[@lisag1106]

Non mais la tromperie c’est normal dans tous les profils 70% réagissent comme ça

[@rolandh505]

Merci beaucoup. c'est très intéressant

[@aoleone]

On dirait mon ex 🤣

[@Lyseblake2360]

Très intéressant. Merci !

[@laloba8992]

J’ai commencé par le 2/4 puis le 3/4, le 1/4 et enfin le 4/4. Intéressant, vraiment, pas complet forcément, je me Suis rendue compte qu’au départ j’ai un profil de dépendante/altruiste, ben oui me suis occupée de ma mère, j’étais gentille pour ne pas être rejetée et petit à petit j’ai apprivoisé la solitude au point que je me disais que j’étais peut-être une frileuse mais non, a priori j’ai évolué/guéri et ai un attachement secure où je peux prendre assez de distance pour voir ce qui me va ou pas….

[@sunbeam9222]

Vraiment bien apprecié la video, merci!

[@xavierlucy]

Géniale cette thérapeute! :)

[@corinnelandreau4806]

bonjour,un grand merci pour cette vidéo.j'adore vous entendre parler,votre enseignement est trés claire.bravo,bravo,c'est top

[@c.e.ff.2472]

Tellement instructif et je me reconnais moi dans l’anxieuse et un ami évitant …. Oufff

[@mamounette6263]

Merci

[@lepointfinal6538]

19:00

[@harrygwenael458]

Ces explications sont très claires. Cela étant, il aurait êtes intéressant de souligner que le cadre de la manipulation est au coeur de toute relation/transaction. Ensuite, tous ces profils attachants ne sont pas des monstres. Car il y a des degrés d'attachement. Enfin, chacun de nous étant un angoissé de nature, il importe de reconnaître que la plupart, tentent de trouver un équilibre, une place, devenir un peu meilleur chaque jour. Et les psychotiques ou autres personnalités envahissantes sont avant tout des personnes malades. Donc au plaindre. Nos vies sont des expériences. A nous de les forger. 😊

[@liseerhard6175]

Merci à vous 💝