メンタリストDaiGo vs ヴィーガン男子

[@わるきー]

ダンテさんが日本語を学んでくれて本当によかった…

[@edeneye8193]

DaiGoさん、やっちゃいましたね。自分が一番嫌がってることを自分でやっちゃた。エビデンスのないことを言っちゃった。 私は30年以上菜食ですが、肌だけは昔から自信あります。自分で言うのもなんですが、つるつるです。

[@烏の狩人]

動画を見て思ったのですが、この主張はかなり無理があるのでは？？ 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@KENTA-he4ex]

R E N I . N 略:結局ダンテは間違ってるどころか都合のいい様に他データのグラフを使って筋違いな情報で視聴者を騙してる。

[@Channel-zl2lp]

ダンテさん、やっちゃいましたねwww

[@Couch-Tomato]

@@烏の狩人 具体的なデータまでは確認してないが、論考の筋は正しい。 ダンテ氏の説得は非科学的。 おまけにサイコパスのダイゴに動物の命が大切と感情に訴えかけたところで無駄。 とは言え、ダイゴも散々似非科学をやらかしてるので、ヴィーガンについてどっちの結論が正しいかは分からない。

[@nobitasenmu_0807]

人生の中でこういう人に 直接出会ってみたい 本当に素晴らしい人です

[@user-lp2js4if2e]

ダンテさんの動画は本当にためになります！ ぼくは今日、ヴィーガン餃子を作って食べました🥟 豆乳に浸した麩を加えたためとてもジューシーで、なんなら普通の餃子よりも美味しかったです。材料は全部生でも食べられる食材を使用したので、味見しながら少しずつ調味料を加えてベストな味付けをすることができました。肉の味なんて必要なかった。粉末昆布だし、本当に優秀ですねあれ。 ヴィーガン生活を始めて約１ヶ月。ワークアウトが趣味なぼくは、体重と体脂肪を毎朝記録していますが、どちらも減少傾向にあります。ガクンと急激に下がるのではなく、徐々に、健康的に、です。腸内環境や肌の調子も良く、皮脂の分泌が減ったように感じます。そしてなにより、筋肉の張りがとても良い。 結構いい歳まで「すきなたべもの：マメ、スープ」で育ってきたぼくは、給食をきっかけに肉や魚を口にするようになりましたが、そのあたりから身体が横に成長し始めました。牛乳を飲むとお腹下しますし、体質に合ってなかったんだと思います。けれど、これが世の常だ、と思って信じて疑わなかったんです。みんながそうしていたから。同じことをしなければならない、と。 真実を知らずに約21年間生きてきてしまいましたが、これからはしっかりと向き合って生きていきます。ヴィーガン生活を始めて、良いことづくしでメリットしか感じてない。強いてデメリットを挙げるとすれば、田舎のスーパーでは買えるものが限られること。豆腐チーズとか。ソイハムとか。けれどこれらはネットで買えば解決できる。その程度。 １つでも多くの命を自由に生活させてあげたい。な。 p.s.　明日は、餃子のタネの残りでヴィーガンハンバーグにしようかなあ😌

[@モカモカ-j9z]

髙橋蒼空 素敵なコメント✨心が洗われました🥺 田舎から大量に送られてきたお麩の消費に困っていたところなので、餃子作ってみようと思います☺️🥟

[@はまだとおる]

ビーガン餃子ですか 豆乳におふ を入れるんですね勉強になりました 早速作ってみます ありがとうございました

[@kiyoBambi]

NutritionistでNurseで、8年前からヴィーガンです。Daigoさんもダンテさんも触れていないことを書きます。 肉食が体に良いかどうかということを考えるとき、食べたお肉が体の中で消化吸収される過程を考えることは必要だと思います。消化とは分解のことです。タンパク質がアミノ酸に、炭水化物が糖質に…という意味です。食材の中で消化に最も時間が必要なのはお肉です。胃で消化（分解）される食材はお肉だけで、他の食材は胃ではドロドロになるだけで分解は小腸で行われます。 日本人は欧米の人と比べて胃酸が少ない民族で、二十歳過ぎてから胃酸が減少傾向になります。そこにお肉を沢山食べると、胃酸が少ないことで未消化物になり、それが腸に入るとどうなるでしょうか。これがニキビや汚肌の原因にもなりますし、体がかったるい感じも作ります。 ダンテさんの動画の中にも出てきていたファクトリーファームで飼育された家畜は健康ではないです。抗生剤や、成長を促すホルモン剤は飼料に沢山入れられます。Daigoさん達が召し上がる、良い環境で育てられた高価なお肉を皆んなが食べられる訳ではないでしょう。 そんなことも考えると、消化に時間と負担が掛かる肉食をするだけでなく、残酷な環境で飼育された「肉」敢えて食べることが体に良いのか？と

[@user-bx3wy4ko9k]

情報有難うございます。それに｢良い環境で育てられた｣としても、彼らは最後には屠殺場に送られて極限の恐怖と苦痛の末絶望して死んでいくんですものね。でも、何を言っても彼等アンチヴィーガンやアンチアニマルライツ派は執拗な敵意を剥き出しにしてきます。論理や検証をすっ飛ばしてやたら暴力的に攻撃してくる不思議とネト◯ヨっぽい品性の人が多いみたい。最近は◯ル･ゲイツが推奨しているからと、ヴィーガンはあちら側の人間の仕掛けでムーンショット計画の一環のように言われたりしてますが、◯イツはヴィーガンブームに需要を見いだして遺伝子組み換え大豆を売りまくろうと悪巧みしている訳で、同列に置かれたらたまったものではないです。 でも、ヴィーガンが増えればそれだけ穀物や野菜の遺伝子操作も看過出来ない問題になってくると思います。ひとりでも多くの人間が、動物や自然からの強欲な搾取の実態に気付き、人間の冒してきた罪を自覚して欲しいと願います。

[@smoke-mirrors450]

@@user-bx3wy4ko9k 最後には屠殺場に送られて極限の恐怖と苦痛の末絶望して死んでいく？は？そんなストレス与えて殺したらスポットができて肉の商品価値落ちるし、最悪は廃棄なんだが？

[@shoevegan6113]

ある意味、あの人は人を騙すプロですからね。嘘も大変上手ですね。

[@vegankidscooking9448]

再アップありがとう😊 ダンテさんすてきだ！！

[@avo2512]

再アップロードありがとうござます！

[@Natalie-xp8qg]

私はまだ完全なビーガンにはなれていませんが、以前甲状腺の腫瘍の病気になり、東京にある大きな癌研究病院に通っていましたがそこの主治医も「肉ばっかり食べてると癌になるリスクは高くなるよ、絶対食べちゃいけない患者さんじゃなければ食べたければ食べればいいと思うけど、肉や米を食べなくても他でちゃんと栄養は摂れるんだよね〜」って言ってました。 元々日本人は精進料理とかの文化もあったはずなのに、なぜそこまでビーガンが否定されるんでしょうね😓

[@goth_ice]

肉を食べなかった時代より日本人の寿命は伸びてるから皆健康に肉が良いってわかってるから 精進料理の時代の寿命は何歳ですか

[@B4StudioJP]

@@goth_ice 食生活以外にも医療の向上など、食生活の中でも摂取カロリーの変化など、様々な要素があると思うのですが、肉食が寿命の拡大に影響したエビデンスってあるんですか。

[@はまだとおる]

@@goth_ice 様 菜食と肉食の違いというよりも公衆衛生や医療の充実のために寿命が延びたんじゃないでしょうかね

[@水古谷]

cuckoo60 赤身肉でメンタルが改善するってデータもあるよ

[@道頓堀-x5m]

よく長寿の老人が肉をよく食べてると口を揃えてますが何故でしょうか？ただの勘違いなのでしょうか？

[@user-pq7qv1yn5z]

Daigoはネコ好きでも、それはネコによって感覚的、感情的な快楽が得られるからという利己的なもの。愛ではない。愛であるなら、それは他の動物にも拡がってゆき、不当な差別はしないはず。 愛と正義は切り離せないし、 矛盾は成り立たない。

[@ゆるほこ]

どちらの情報が「正しい」「正しくない」という議論より、私はヴィーガンの描く未来が地球と動物に優しくて愛が溢れていると感じてヴィーガンの食生活を始めました。 まだ現状はベジタリアンですが、少しずつでも動物と環境に優しい選択を実践していこうと思います(^^) それはダンテさんの動画で心動かされ、想像したこともなかった新しい未来像を思い描くことができたからです。 ありがとうございます！ これからも動物や自然への愛ある選択肢があること、その実践で人間の幸せは減らないということを伝えていってほしいです。 応援しています〜！(^^)

[@coocozy4820]

ヴィーガン歴7年　50歳になりますが、全てが快適。食を変えて人生が大きく変化しました

[@害児-o9d]

私もビーガンになってから彼女が出来て宝くじが当たりました！

[@ka9321]

わたしもヴィーガンになれる感性を持っていた自分に感謝しています。

[@kitanohiguma]

この動画たくさんの人にみてほしいと思いました！ 素晴らしい動画をありがとうございました！

[@user-ex7fu9mf3t]

ヴィーガンを試してもいないのに分かったようなことを言うdaigoさんは間違っていると思う。もし、ヴィーガンが身体に良くないと言うのなら一度ヴィーガン生活をしてみて、自分の体で実験してみたら早いと思う。それで、自分に合わないと思ったのなら止めればいい。

[@mikihashimoto619]

その通りですよね！自分で試してみたなら、まだ誤ったことを言ったとしても、許容できたかも。

[@害児-o9d]

いい所もあると思うけど悪いところもあるよ。

[@reddog7424]

@@月乃光-f8v 君が２％以上綺麗だと「思ってる」のと、論文や研究結果で示されたものを比べたら圧倒的に後者のほうが信用できるよ。 ただ君がそう思うことは自由だけどな。

[@正義の味方の成り損ない]

何事にもほどほど、バランスが大事なんだよ。 人間は雑食なんだから肉も食いながら草も食えば良い。 ヴィーガン反対派はバランス良く食べる事が大事！に対して、賛成派は草しか食べなくても問題無いと言ってる。 人の体はまだまだ未知な事が多いのに、何故野菜だけの食生活で"問題無い"と言い切れるのか。 言い切れるくらい人の体に対して理解出来てるなら不治の病などは無いね。 先祖の猿の生態を見たら分かるでしょう。 果物や野菜中心でたまに肉を食うのが本来の生態に1番近い。

[@rosem349]

この動画で現実を知ることができる人も沢山いるはずです！編集お疲れ様でした😂🌱

[@mi-kx1hi]

いつも動画拝見してます! ひと月ほど前から 肉を取るのをやめて、 昔は2.3日に1日は不調だった胃の調子も良くなりました。 乳製品はまだ取ることもありますが、少しづつプラントベースor 少なくともきちんとした飼育環境なところから購入出来れば…と思ってます。 ダンテさんの仰るとおり、 菜食中心にしてから、 栄養バランスを以前より考えるようになったし、 新しい食材やレシピに挑戦する事も増え、 食生活が以前より充実してるってほんとに想います。 いつも分かりやすくて、生き物に愛のある動画楽しく拝見し、 勉強してます！ これからも応援してます👏🌏🌱 (長々と失礼しました)

[@tohokamiemitame1535]

再アップロードありがとうございます🥰

[@すすぎ-c3r]

ダンテさんのお話しを聞いて 肉を食べる事をやめました🫸

[@ibushigin1]

ダイゴはヴィーガンについての回答の部分は自分の思い込みを自信満々に語ってるね。 彼は受験用のお勉強がかなり出来たのは事実だが、すべてのジャンルを知っている訳ではない。 それぞれの分野はそれぞれの分野をちゃんと勉強しないと 思い込みで語っちゃいけない。 ちゃんとヴィーガンの勉強をして、ヴィーガンを実践している人たちが聞いたら笑っちゃう回答。 もちろんヴィーガンだってしっかりと勉強をしてバランスの良い食事をとることが必要。 何も勉強しないでキャベツだけ食べてたら そりゃあダメだよね。 そこを教えてくれているのがダンテさん。 ヴィーガンを実践するには正しい指導者が必要です。

[@jaelim582]

＞ちゃんとヴィーガンの勉強をして、ヴィーガンを実践している人たちが聞いたら笑っちゃう回答。 その「ヴィーガンの勉強」とは、ヴィーガンに都合の良い情報を抜き出しているだけのことが多々あります。 ダンテさん自身がやっているように。

[@user-4059]

映像がなくなってなんだかイラストで可愛らしさが増しましたね笑 編集お疲れ様でした🤲 昨日The Game Changersみました！知らない情報がたくさんあって見てよかったです、お勧めしてくださってありがとうございます。 私はもともと大学でジェンダーを勉強して、差別について考えていくうちにヴィーガンの友達の影響で環境問題への負荷と種差別について考えるようになりました。今は健康面のメリットも知り、家ではなるべくヴィーガン、外食の際は考慮してフレキシタリアンをしています。生活の中で自分にできる範囲でヴィーガンをして、肉食習慣によって起こる負の出来事を知らない人たちにヴィーガンの良さを知ってもらえたらいいなって思います。こうやって間違った情報を著名な方が発信するのは良くないですよね。ダンテさんの勇気ある動画に感謝です。もっと菜食についての偏見や間違ったステレオタイプがなくなったらいいな〜。沖縄ヴィーガンフェスも落ち着いたら行きたいですー！！応援してます❣️

[@erdor5161]

生まれてからヴィーガンの女性を知っていますが、30代なのに大学生に間違われるくらい肌も綺麗でふっくらしてます。彼女は雑穀中心の食事をしてるようですが、穀物だけでも栄養は十分だと。現に知り合ってから数年、大きな病気どころか風邪も一切引きません。 DaiGoさんはデータを引用してものを話されますが、1個2個の論文だけで結論が出たみたいな論調で話されるのでちょっと怖いなと思います。自分で調べずに鵜呑みする人が増えないことを祈ります。

[@kaijiito5828]

ストーカーかな？

[@モカモカ-j9z]

私はもともと動物愛護の観点からヴィーガンになったので体質改善はさほど期待していませんでしたが、多かったコレステロール値が正常になったし、重い生理痛と頑固な便秘が改善されたし、肌に吹き出物が出なくなり毎日調子が良いです✨ おかしいな、『ヴィーガンはめちゃくちゃ体に悪い』『肌がガサガサになる』というDaiGoさんの見解とは真逆の現象が起きちゃってますね🤔 自分にも、動物にも、地球にも優しいヴィーガンて最強じゃないですか💖 ダンテさん、いつも為になるコンテンツを提供してくださり、ありがとうございます🙏🏻

[@ジャスミンサン-u4y]

野菜拒食症の僕から見たら 土壌の虫の死骸汁や糞尿を吸って膨らんだものなんか 気持ち悪くて食べられない。 果物から出て来る汁は、虫の死骸が雨水でふやけて、ドロドロに溶け出した汁だよ

[@legleg3172]

でも肉は、比喩でもなんでもなく「動物の死骸」そのものだからなぁ。

[@モカモカ-j9z]

ジャスミンサン 野菜拒食症という病気がある事を初めて知りました。 大変ですね… 普段どの様な食生活をされているのですか？ ブレスタリアンでしょうか？

[@烏の狩人]

それは肉の過食で起こる症状なのでは…

[@kaijiito5828]

土台が肉食で草

[@valflair6984]

ダンテさんを支持します。 今後も頑張って活動してください。

[@sh723]

なぜ？

[@sh723]

@@近藤雄二-h4d 人間は、色々な物を食べる、、つまり雑食だからこそ健康でいられる生き物というのを聞いた事がある。

[@ag-qf6pz]

ダンテさん、ありがとうございます！ ヴィーガンの勘違いをなくす動画だと思います。 食の選択はもちろん自由だと思います。 でも日本だと菜食生活をしているだけで、腫物扱いしてくる人たちがいて本当に肩身が狭いです。 植物性の食べ物を食べる選択をしてなにが悪いのか？環境に悪いことは無いどころか、良いことしかないというのに。 ダ◯ゴさんは今回の件は完全に一方的に正当化していました。いつも彼の動画みてリアルタイムでもあの配信みてましたが、酷い言い様でした。 ファンだったのでショックを隠し切れません。 肉食派の人間を否定してるとかそんな次元の話より、地球上の問題として向き合わざるを得ない状況に来ているのが事実としてあります。 エビデンスベースといつも言ってる彼ならば、なぜもっときちんと調べないのか？ 心理で人を操り、都合よく信じ込ませるのはやめて欲しいです。 そしてダンテさんが出られた大学の方がダ◯ゴさんが出られた慶應義塾大学よりはるかにランクが高いというのもみんなご存知なんだろうか、、

[@mmmvm9311]

そうですね。ダンテさんは、世界規模で見て東大を上回る一流大学をご卒業されてますよね。。 日本に来て、ヴィーガンについての正しい知識を発信して下さり有り難い限りです。 ただ調べた情報なだけではなく実体験した事、更に勉強し得た知識、事実を発信してくれてます。 賢いだけでは無く、動物や環境についても考えられる優しい方。。 ヴィーガンから得られることは沢山ありますね。 長文失礼致しました。

[@烏の狩人]

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@Channel-zl2lp]

ヴィーガンの勘違いを無くすいい動画（嘘塗れの誤情報）

[@kaijiito5828]

烏の狩人さんの指摘をみると、ダンテさんはわざわざ嘘をついてまで発信してるんだが… ヴィーガンには不都合なデータだから改竄したってことだよね…

[@kaijiito5828]

@@mmmvm9311 事実を改竄してるんだが…

[@ushirochef]

私はパリで料理人をしています。 鴨や羊、鳩や仔牛を調理します。 ダンテさんの動画を拝見させてもらいまして、いろんな感情が芽生えました。 私もヴィーガンの方向けの料理レシピを作って発信していこうと思います！ ダンテさんの素晴らしい考え方に私の料理感も揺れてきているのは事実です。 ダンテさんの動画は、人の心に響く動画だと私は思います。 これからも応援しています！ ダンテさんかっこいいです！！

[@はまだとおる]

後ろシェフさん パリで 料理人とっても素敵ですね パリの 郊外で日本人の無農薬の野菜を栽培してる方がいらっしゃるみたいですので 行ってみてはいかがでしょうか 益々のご活躍をお祈りしております

[@ushirochef]

はまだとおる さん メッセージありがとうございます😊 郊外で野菜を作られている方を何人か存じております。無農薬かどうかはわかりませんが、お声掛けして行ってみたいと思います。 貴重な情報ありがとうございます😄

[@serina.s7181]

私は完全なヴィーガンではないですが、できる限りヴィーガンになりたくてダンテさんの動画を参考にさせて頂いています。いつも信憑性のある情報や知識を発信してくださりありがとうございます。 Daigoさんは間違った情報を発信していて、その情報を沢山の人が見てしまう状況になり、ダンテさんのように動物の為に色々な活動を一生懸命されている方からしたら怒りや悲しみなどの感情が出てくると思います。 ただヴィーガンに関することを一旦置いたとき、「逃げるような男」や「バカな屁理屈を言う人」などの発言は攻撃的に感じました。自分がDaigoさんの立場だったら、また怒りや悲しみが生まれかねないかなと思います。動画を削除された真相はわからないですが、「逃げた」訳ではなく、ただ自分の動画を許可なく使われ快く思わなかったから削除したともとれます。 ダンテさんも、影響力があるからこそ「VS」ではなく「こっちが正しい情報だよ」とできるだけ争いを避け導いていただけたらと、恐縮ですが思ってしまいました。 長文申し訳ありません。

[@Tara-nc1cv]

ダンテさん、編集お疲れ様でした。早口の声が似てて、笑ってしまいました。 ヴィーガンやヴェジタリアンへの偏見ってホントまだまだ日本では多いですね。 もともと精進料理などヴィーガンの食事が根付いていたのに、現代になってすっかり食生活も考え方も変わってしまいました。 私はヴィーガンでイギリスに住んでいますが、いろいろなダイエットの人が普通に一緒に食事に行ったりします、誰もその人のダイエットを責めたりしません。尊重して共存するのが当たり前です。ただ受け入れるだけって難しいのでしょうか？人と違うことがそんなに難しいことでしょうか？もっと柔軟になってほしいですね。私もヴィーガンでフィットネスインストラクターですが、何の弊害もありません。ありがとうダンテさん。

[@itohen1613]

日本人は、かつて精進料理なんてやってたから今こんなに背が小さい。

[@shikibuyade]

iTO HEN 背が小さい事に何か健康に害を与えるマイナスがあるのでしょうか…？ 背が小さい事は何も悪い事ではないと思うのですが、どう言った意味合いでおっしゃったのだろう…。

[@itohen1613]

@@shikibuyade 体、健康には問題ない けど、コンプレックスにはなるでしょ

[@shikibuyade]

iTO HEN コンプレックスですか、そうですねそう思う方もいらっしゃるでしょうね。背が高いことをコンプレックスに感じる方もいらっしゃいますし。それぞれあるでしょうね。 それを踏まえた上でも、「精進料理のせいで背が小さい」には菜食が“健康“の維持を十分充しているかどうかの今回の議論に関係あるポイントとは思えないです。 シンプルに言わせてもらうと、的がズレたコメントだなぁ、です。

[@itohen1613]

@@shikibuyade そんなところ批判してない。

[@rosem349]

DaiGoの動画が好きでよく見てるけど、DaiGoは何かを選択する時、自分の考えと正反対の考え含めて5つくらいの選択肢を設けて比較するって言ってたのに、、、今回は調べ不足だったんですかね、、、あとDaiGoは知り合いや友達を大事にするイメージなので、知り合いのホリエモン側なのか、ヴィーガンの知り合いがいなかっただけなのかなって気がしてます。いつかネコ好き同士仲良くなれる時が来ますように、、、

[@SN-ro2rj]

ヴィーガンにな4年近くになりますが 肌がガサガサになるどころか、かなり綺麗になりました。 健康に悪いどころか、肝機能や体脂肪率などが下がりました。 それ以前に、動物を食べるために殺すという行為自体があり得ない。

[@木村實-w6r]

では、病気になっても医療制度を利用したり薬も使わないでくださいね。自分の家族にもね。 動物の犠牲の上に成り立っているので、頑張って下さい。

[@Misatoo]

勉強になりました💚ありがとうございます🌱

[@maru5384]

ダンテさん、再編集お疲れ様でした。 DaiGoさん嫌いじゃないのですが、根拠がなく間違えた情報を発信したのだから、謝って欲しかったですね。 彼は、頭もよくて影響力のある人だからこそ、理解して欲しかったです。決してダンテさんも彼をディスってはいないし、ヴィーガンの食生活の良さを伝えているだけなのにね。 そして、世間のイメージでは、一部の過激な動物愛護を唱えてデモ活動などをしている人達のせいで、危険なイメージが強いかもしれません。 しかし、その人達は本物のヴィーガンではなく、他の政治的なデモにも参加している人達。そこを知らないで、勘違いしてる人は多いので、これを機に併せて知って欲しいとも思いました。

[@ねこ星すばる]

多分彼らは分断工作するためのスパイ要員だと思います。 ヴィーガンの世間でのイメージを悪くすることが目的かと。 全くの推測ですが、危機感感じた畜産関係者かもですね。 センセーショナルな畜産農場の襲撃はヤラセ感はんぱなかったですから。 大金積めばやる輩は少なくないでしょうね。

[@烏の狩人]

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@kaijiito5828]

肉食に戻ったKZbinrもいたよね 撮影でバレたんだっけ？ あれも工作員ってこと？

[@aveganworld7152]

ダンテさんありがとう！日本語でダイゴに立ち向かってくれて。ダイゴを信じる人は残念。

[@beautyscience5881]

えーー！youtubeに通報して削除させるなんて卑劣過ぎる。そして削除するyoutube側もひどい。ダンテさんを応援するコメントもみんな削除されたってことですよね。理論的に反論できないからって、本当に卑劣です。今回のことで彼の他の知識にも疑問を抱くようになりましたが、もともと彼は知性はあっても人間性が？と思ってましたが今回のことでそれが明白になりました。

[@marikokageyama6825]

お疲れ様です！これからも美味しいヴィーガン料理のレシピ、かわいい動物たちの動画など楽しみにしてます！！ダンテさんのレシピいくつか試して、どれもめっちゃ美味しいので、本当に楽しみにしてます。

[@kanuc.5086]

感情的にならず、論理的に話す姿勢がいいですね！

[@矢吹ジョー-y8t]

正論を貫くダンテさんに感銘を受けました！これからも嘘つきインフルエンサーに負けずにがんばってください！

[@hey-chan]

僕はダンテさん派です。 行動と信念が一致してます。 応援してます。

[@ひろつたひ]

赤ちゃんは、母乳やミルク飲んでいないって宣言できるのはすごい。

[@ih.6854]

私はヴィーガンになって数年経ちました。そして、 ・ヴィーガンになる前は風邪をよくひき、貧血もありました。ヴィーガンになってから風邪をひきにくくなり、貧血は一切なくなりました ・エステ等やったことないですが、会う人みんなから「肌がすごくキレイ、どんな手入れしてるの?」と必ず質問されます ・力持ちになりました。笑 ・いくら食べても運動を全くしなくても、全く太りません、いや、太れません。（健康診断では痩せすぎと言われる以外、全て超健康、問題なしです） この他数えきれない程メリットだらけです✨

[@IcarusMK22]

Good on you for re-uploading! This Daigo guy could learn a thing or two from you if he’d open his mind a bit. It’s really helpful to have someone make this information available to Japanese speakers. I’d love to find Japanese subtitles for The Game Changers. Awesome videos, dude.

[@rescuekitchen]

Thanks! Game Changers on Netflix and iTunes has Japanese subs :)

[@hirometa]

2人とも好きだけど 今回は残念 根拠に基づいたDaiGoさんのコメントが欲しい じゃないとイメージ、偏見で物事を話す人と認識してしまう 猫好き同士仲良くなりますよう

[@itohen1613]

あなたは逆にダンテさんの話を鵜呑みにしてますよね。結局それって。

[@ruipu266]

iTO HEN あなたは動画を全て観た上でコメントしてますか？今回はダンテが圧倒的でしょう。

[@hirometa]

iTO HEN ？ DaiGoさんが訂正もしくは根拠を提示して反論すれば正しい議論になると思ってますよ

[@はまだとおる]

@@itohen1613 様 あなたはどう思いますかあなたのお考えをお聞かせください

[@fuuron8378]

@@hirometa 今日のライブでそのことについて発言されていました。反論かどうかは分からないけど。

[@小悪魔-d8p]

サムネで草 声真似も似てる DaiGoさんを責めるわけじゃないけど、間違った情報を流すのはやめてほしいね

[@烏の狩人]

動画を見て思ったのですが、この主張はかなり無理があるのでは？？ 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@KENTA-he4ex]

結局ダンテも間違ってて草 自分の都合のいい様に伝えてるのもタチ悪いわww

[@kaijiito5828]

ダンテさんも間違った情報流したのに… 身内に甘くて笑った

[@Channel-zl2lp]

Kaiji Ito それーな

[@るか-q5n]

草野マサムネ

[@jatcheru1237]

とても勉強になる動画をありがとうございましたm(__)m私も肉食やめてとても体の調子がいいです(*'ω'*) お肌も透明感が増しています( *´艸｀)頭痛持ちでしたが、なくなりました。 何より料理が楽しくなり、栄養素をとても気にするようになりました。 動物を守るという事は、地球環境を守ることにも繋がり、結果人間を守ることにも繋がる・・・ という事に気づいて目を覚ましてくれる優しい方達が増えることを願ったいます。 DaiGoさんの動画１：１５：５４～見ました。知識浅いところで話されているので何も響きませんでした。 なのであの方に影響力はないと思いますが、あの方の知識浅い動画のおかげダンテさんの素敵な動画を見れることが出来たので ある意味感謝しています。 本当にありがとうございました！！

[@minamiw1932]

動画の最後でダンテさんが言ってたように、ヴィーガンになるより否定したり他人事のように考える方がよっぽど簡単というのはもっともだと思いました。今まで自分には難しいと思っていましたが、一人暮らしを始めたら食生活を見直して意識してみようと思います。

[@SF-gc6pg]

イヤみっぽい言い方(動画)はやめて下さいダンテさん。 私は、動物性食品を摂らないし動物由来の物も使わないようにしています。 動物を殺さなくても生きられるなら、そうしたいからです。 いわゆる「ヴィーガン」と呼ばれる人達と同じライフスタイルをしていますが、私はヴィーガンというカテゴリーでは無いです。 確かにヴィーガンが健康的であると言う研究はたくさんあります。 しかし同時にヴィーガンでない食事スタイルで健康的な研究もたくさんあるのも事実。 ヴィーガンが不健康とする研究もたくさんあるのも事実。 「どれが正しいかは無い」のが事実。 DaiGoさんの肩を持っているわけではありません。 「アンチヴィーガン」の酷い攻撃に晒された(ている？)ダンテさんが、そうなるお気持ちも察します。。。 某環境保護団体が捕鯨船に体当りしたように、 人種差別に対する抗議から暴徒化したように、 良かれと思う動機からあらぬ方向(イヤミも含む)にいきませんように🙏🏽

[@nigo225]

神回決定。ペスカトリアンだけど、ダンテさんの話聞いて、魚やめることにした。まさか海洋哺乳類がそんなに巻き添えになってるとは知らなかった。 ところで最近、野草に目覚めて、松葉＋カラスノエンドウ＋スギナ＋水＝野草ジュースを作り豆乳と１：１で割ると、なんとマスクメロンジュース味になるのでお気に入り。 しかも飲んだ瞬間から体の調子がびっくりするくらい良くなる。お試しあれ。

[@はまだとおる]

すごい組み合わせを考えましたね 手に入る材料があるか探してみますマスクメロンの味が楽しめるなんて最高ですね

[@nigo225]

@@はまだとおる ありがとうございます(^o^)　いえ家のワイルドガーデン（笑）を見渡して今生えてる野草で癖の無いものを適当に選びました。多分野草ジュース（松葉がポイント）なら何でもマスクメロン味になると直感してます。是非〜😊

[@momokomomo6243]

再アップありがとうございました😊 確かに間違った情報を配信しては良くない、というか恥ずかしいと思う。いっつも論文とデータで毎回早口で論破してるのに今回は何のエビデンスなしにね。声がめちゃくちゃそっくり😂

[@sshooohei4047]

この人だって結局自分の都合のいい情報しか集めてないじゃん

[@ジョニペディア]

勉強になりました、ありがとうございました(´；ω；｀)

[@八木学-h2x]

素晴らしい動画だ

[@rikalog9798]

完全菜食主義ではありませんが家での料理はビーガン料理を毎日作っています。外食するときとパーティーに呼ばれた時だけお肉も食べますが毎日肉や乳製品を食べてた食生活から今の食生活に移行して夫婦共にかなりアレルギーがよくなりました。旦那は鼻炎、私は皮膚炎ですが、お肉を食べる日が続くとまた症状は悪化するのでなるべくお肉は食べたくないですが、周りの人間関係などのバランスを保とうとするとなかなか完全ビーガンにはなれずにいます。

[@kaedey912]

編集お疲れ様でした。自粛期間中にヴィーガン生活をはじめて1か月。 久しぶりに焼き肉を食べたら胃痛が丸1日続きました。 それだけ体が菜食に慣れてきたんだなあと驚きました。 本当にお肉も卵も乳製品も大好きだった自分がこんな風に変われたのは 批判を恐れずに正しい情報や、美味しいレシピを惜しまず発信してくれる方々のお陰だと思います。 ダンテさんも、そのお一人です。これからも応援しています。

[@ImagePower358]

前回よりブラッシュアップされて素晴らしい動画になって感動しました。 僕もまだ完全にVEGANではないけど、植物性の食べ物だけでメニューを考えると、 すごく勉強にもなるし、料理の幅も広がると思いますね。 応援してます。

[@はまだとおる]

ほんとそうですよね ダンテさんの料理 は 美味しくて素敵なビーガン料理だと思います 本当に勉強になりますよね

[@烏の狩人]

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@Channel-zl2lp]

前回よりもブラッシュアップされて素晴らしい動画（都合の良いグラフデータを使った嘘っぱち）

[@カルマ-v7o]

@@烏の狩人 これ一応全部確認 してみたんですけどよくこれ調べられましたね、 ホントすごいと思います。 動画出してみたら？

[@そーめて]

植物も生きてるよ！🤣

[@飯玄]

「肉だけしかタンパク質は取れない」という教え これも学校の教科書と教えられてきたことと真逆だったな。　　 裏が表、表が裏って言われて信じてたなんて滑稽だわー。

[@飯玄]

野菜にアミノ酸が含まれているのが衝撃だった。ミネラルとビタミンとしか教育されてなかった。 野菜食べたくなった。

[@飯玄]

いやもうなんか、個人的にかつ 人に押し付けたくない前提だけど屠殺場のリアル映像と実際に家族として保護されてる動物達をみて 動物食べるのがおかしいと感じた。 実際そういった人たちが自分の思ったよりもめちゃくちゃデカい規模で存在してることをこの動画でひしひしと感じれたことが自分にとっていい衝撃？いい影響受けた気がするわ。

[@飯玄]

動物◯すって戦争とか上下を容認する選択をしてるのと同義だから そういうのに繋がらない思想の、そちら側に行きたいなと思ったよ。

[@iori_dystopia]

ダンテさん説得力ありますー😆 ダンテさんがんばれ！😆 ダイゴの間違いを訂正してくださってありがとうございます💚

[@iori_dystopia]

@@近藤雄二-h4d 長すぎて全部読んでないけど、要するに好きにすれば良いんですね！じゃ、肉食べません！

[@iori_dystopia]

@@近藤雄二-h4d 低能は言い過ぎだと思いますが💦 了解でーす！

[@Freshness_weed]

もしあなたのお子さんが産まれた時、ヴィーガンを子供に勧めるのはよくないです。子供には動物性タンパク質が必要です。大人になってから行いましょう！

[@gainvo1tage605]

@@Freshness_weed これは凄く賛成

[@fj8589]

思ってたよりモノマネ似てるww🤣

[@yukimasakamimoto2041]

私veganになり 肌が艶々になりました

[@歌恋-z7f]

ダンテさん、いつも応援してます！ 前向きに、正確な情報を再投稿される姿すごくカッコイイです。これからもVeganの知識、お料理の動画など楽しみにしています！頑張ってください！✨

[@ahiruta]

説明にアスリートとかフィジーク選手を例に出す意図が何か知りたい。 彼らはかなりサプリメントを必要とするはずですが、その場合は人工甘味料などの添加物もかなり摂取することになる。 ヴィーガンをおすすめする理由が「健康になるよ」ということなのか「こんな体になれるよ」なのかだと、前者でいえばDaiGoさんは正しいことになるよね？

[@kituneeyes]

お互い猫好きで、保護活動もしている等共通点もある。ダンテさんは「こうだからヴィーガンが良いんだ！ヴィーガンになれ！」と言ってるわけではないのですから、きっと分かり合える　と、変わらず思っています。

[@mikihashimoto619]

同感です!!!!!　人は過ちを犯すもの。追い詰めないことも大切だと思います。すべての生き物に優しいのですから💛

[@ver.20.1.]

11:36 「文化という2文字だけで、動物の虐待と殺傷は正当化できるものじゃない」同感です。

[@るいるい-l8e]

結局どっちも間違ったデータで言い争いしてんだから笑えるよな

[@ニロル]

短時間によく作り直した！すごい！ 声真似が似てるのもすごい。

[@りり-w1o]

動物性食品を摂らなくなって3ヶ月経ってますが、肌の悩みはありませんし、生理痛もなくなって今は生理が来る度に飲んでいた薬も飲まなくなりましたよ☆お肉食べなくても他にたべるものは沢山ある(^^)身体にいいし、動物にも環境にも良い選択をした私達家族みんな幸せです☆ Daigoさん、話し方に威圧感があり、自分が正しいって思い込んでいる話し方！嫌悪感。。 ダンテさん編集お疲れ様でした！ そしてありがとうございます☆

[@samanthata3969]

私もヴィーガンを始めて4ヶ月経ちましたが、同じく生理痛がよくなって、飲む薬が大分減りました! 本当に嬉しいです!

[@mkn5405]

再アップ待ってました～👏✨ お肌ガサガサなんて嘘だし 逆にめっちゃ綺麗なりましたし 生理不順も治ったり、薬飲まないと治らなかった偏頭痛も完治 したり良いことだらけです。 自分の体でヴィーガンの良さを 実感しています(^o^)/

[@I-love-melon]

ダンテさん、頑張って下さい！💪💪

[@サクラサク-o8n]

ダンテさん、ありがとう！！ いつも、勇気をもらえます。 再アップお疲れ様でした！早口の物真似、笑いました🤣

[@Hatahata-95]

素朴な質問なのですが 2:07 の猫ちゃんもヴィーガンだったりするんですか？

[@Frutye-v9u]

地獄絵図で草

[@chii-desu]

ダンテさん、感動しました😌💗 前回の動画よりもっともっと素晴らしいと思い、胸が熱くなりました！ ダイゴさんにも是非見て欲しいですね。ダイゴさんは肉食が好きなだけでヴィーガン批判は止めて欲しいな

[@秋このみ]

乳糖不耐症でプロテインも飲めず、血液検査では低タンパク質だといわれ、血管が弱くてすぐに内出血をおこしてもどうにもならなかったんですが、大豆製品をたくさん食べるようになってから胃腸もすっきり。血管が破れて足首が全部紫色に腫れあがるようなことがなくなりました。わたしは家族のこともありセミ・ヴィーガンですが、少しずつ動物性の食品を減らしています。D〇〇・・さんのように自分の意見をまくし立てて相手を愚弄する人・・・・いろんな人がいて、いろんな解釈をしながら、ダンテさんのような情報を少しずつ受け入れて体質やなにかと戦いながら頑張る人もいるのに、Dさんは全員が自分と同じ意見にならないと気が済まないんでしょうね。かわいそうな方です。ダンテさんのおっしゃることは無理や押しつけもなく、至極まともです。共感していつも見ています。

[@奥川こもみ]

ヴィーガン歴10年以上ですが、この動画で改めてお勉強できました。ダンテさん、詳しい動画ありがとうございます。 ちなみに私は血管強度がA～Eの中でB、私よりヴィーガン歴の長い母(65歳)は骨密度がA～Eの中でBです。

[@DashOjisan]

DaiGoさんもホリエモンさんも素直に間違いを認めて勉強すればいいのに。 二人とも多方面で良い事言っているのに残念。

[@itohen1613]

間違っているのではなく、着眼点が違うだけでどちらも正しいことを言ってる。 ダンテさんはDaiGoの話を履き違えてる。そもそもDaiGoは要所要所一番大事なところだけを抑えて話してるし、それが受け取る側によっては今回みたいなことになる。 ダンテさんの話しの正誤は関係なしに、結局話を聞いただけで信じこんでたら、影響力だなんだって言ってDaiGoの話を信じてるのと同じ。

[@medicalcurve1512]

iTO HEN どういう着眼点ならヴィーガンは体に悪いになるんやろか？

[@プリンさん-j2r]

iTO HEN は？？着眼点？？？　「ヴィーガンになると、肌がガサガサになるしタンパク質足りなくなる」　というのはどう考えても間違えだと思うけど。着眼点を変えたら何がどのように「ダイゴが正しい」という結論になるのかね？？笑笑

[@烏の狩人]

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@木村實-w6r]

プリンさん どう考えても←はい嘘 体質なんて人によるんだから、合わない人の事考えろよ

[@織田のぶなが-f5j]

ヴィーガンになろうと決めました。

[@上白隆二]

続いてますか？

[@Ryo-dog]

私20年ヴィーガンです。 これといって意識してタンパク質をとっているわけでもなく、栄養素とかも気にしたこともなく、ただ毎日温野菜か生野菜です。 20年間大きい病気はした事もなく、痩せ気味ではありますが、至って普通です。 でも他の人にヴィーガンを強要するつもりもなく、いいですよ！と言うつもりもありません。 私は犬が好きだから肉をやめただけの自己満足です。

[@kwattakanngae]

人間がもし肉を食べるのをやめたら彼らは絶滅するとか　おかしすぎる　そんなこというのかDAIGOって。 食べるためだけに生かす事のおぞましさを感じていないんだ

[@tokikobopp5668]

素敵な編集になりましたね流石ダンテさんだ👍👏🤗

[@ちゃきちゃきりんご]

想像よりも高いクオリティの"棒人間"だったwww

[@かっきー-j5s]

RADWIMPSはDaiGoのことを歌ってるのかもしれないとふと思った。もちろんそんなことはないけどさ。一生懸命人間のメンタルを研究して、その心の奥で何を思ってるのだろう？

[@user-td3bp9yk4v]

映像消されたのは本当にショックだった。

[@gumi792]

ビーガンについて勉強になりました🤔興味を持ったので始め方も勉強してみます！

[@emi3753]

間違えた情報を流しておいて逃げるダイゴ・・・笑 ダンテさんがこういうの流してくれて嬉しいです！ ヴィーガンでいるのが理解されなかったり勘違いされたりで辛い時多いのに影響力ある人が間違えた情報流すのは本当やめてほしい。。

[@はまだとおる]

@@jinhkkb4033 様 あなたもダンテさんも私も アフリカで野生の生き物をとって暮らしてるわけではないので 野生の生き物を楽に殺すということには当てはまらないと思いますよ それは古い時代の話ですから 私たちにはたくさんの選択肢があり 科学的にダンテさんが説明されているように 菜食で不足する栄養素はビタミン B 12だけであり このビタミン B 12 については 100均に行けば1ヶ月 分100円で買えますし 逆に言えば 1ヶ月100円の栄養のために 私たちがわざわざ動物を殺生しなくても良いのではないかなと思います

[@烏の狩人]

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@kaijiito5828]

間違えた情報を〜云々 コメ主さん、ダンテさんにも言ってやって

[@AiIto-o2o]

ほんとに、ニキビ1個もなくなったよ。すげー

[@ウララ-s1e]

本当にありがとうございます🙏🏻応援してます✨

[@daimans4789]

ダンテさんのKZbinで勧めていたアースリングスを見たのがきっかけで、3ヶ月位前からヴィーガン生活してます。 なかなか周りの人たちには理解されませんが、批判される時が説明できる良い機会だと思っています。 生まれ変わった気分で最高です。 毛嫌いしない人にはニュータッチのvegan noodle配ってます　笑

[@tomyan5583]

タンパク質が野菜に含まれていたんですね💚 『アミが来た』を読んで肉を食べないなんてムリと思っていたわたし。ですがステイホーム中に 自然と野菜中心の生活になり、今も食べたいと思いません。体調を崩すと元気なる食事はやっぱり野菜でした。今日は畑でとれた大葉とニンニクにアーモンド入れてジェノベーゼソース作りました🍃

[@ooo-ls9nv]

アミノ酸の前にお肉のタンパク質はその動物が食べた植物のタンパク質からできてるんだよね

[@まさいも]

アップロードありがとうございます。 最近ヴィーガンを知って、少しずつヴィーガンの食生活に移行していますが、とても勉強になりました。 これからもヴィーガン生活を続けていきます。 ダンテさんの活動これからも応援しています！

[@mもん-p6m]

素敵！

[@aikas2301]

間違ったこと言った上に動画消すなんて、、一言ダンテさんに言うべきだと思います！また動画アップしてくれてありがとうございます(^^)データをちゃんと使って説明してるのでもっと沢山の人に分かってもらえると信じたい🥺

[@にこにこ-j1f]

友達がこの動画をインスタで紹介していたので、ダンテさんの動画を拝見しました。今回の一件で初めてダンテさんを知ったのですが、綺麗な日本語で、とてもわかりやすい説明でした。これからも色々な情報発信楽しみにしております。

[@やじゅんしゃおどー]

ダンテやるねぇ。がんばってねー！

[@nonshiba3976]

前回動画より今回の方が面白くて好き😂わたしは小さい頃からペスクタリアン、Vegan歴約2年ですが20代に見られる40歳です。肌も綺麗ってよく言われます。毎日薬飲んでましたがVeganになってから1度も病院に行ってません。健康を実感。身体が軽くて活動的になりました！DAIGOさんお肉が好きなんですかね😓ゲームチェンジャーズ見てほしいな。ダンテさん再アップお疲れ様でした!!!

[@dracula14th]

とても良い動画　引き込まれる

[@ペネロペ-u1j]

DaiGoのKZbin登録してましたが解除しました😂 エビデンスのあること配信してくれてて、保護猫団体にも寄付してる人だったのに残念です😢

[@白川くるみ-c7d]

ダンテくん、応援してるよ！ヴィーガン1年数ヶ月経ったけど、超健康ー！

[@shikibuyade]

今回のDaiGoさんのコメントはまさに世間が持ってるヴィーガンに対する偏見と不知を代表した様な内容だったので、この動画はただのDaiGoさんへの反論としてではなく多くのヴィーガンを知らない人への問いかけとアンサーになったと思います。 猫さん大好きなDaiGoさんだからこそいつかヴィーガンへの知識も広げてくれる、と勝手ながら期待しています。

[@のほほ-t6s]

これは完全に正論かましてるね

[@akusuda773]

daigoが投稿していたヴィーガンについての動画を全編見ました。ヴィーガンを受け入れるか受け入れないかということは本人の自由だと思うけど、一方的で断定的な物の言い方はよくないですよね…ヴィーガンというもの自体まだはっきりしていないことも多いわけだし。実際にヴィーガンであるダンテさんの立場コメントを聞いて、自分でよく考えた上で、ヴィーガンになるなり続けるのがいいと思いますよ。変な偏見が生まれるのはよくない

[@はまだとおる]

本当にそうですね 新しい出会いというのはショックと驚きとそしてやがて DAIGO さんと ダンテさんに 喜びが もたらされることを信じています

[@烏の狩人]

ダンテ氏のこの主張はかなり無理があるのですけどね。 動画中「何千人ものヴィーガンに会ってきたがたんぱく質不足の人は一人もいないし皆DaiGoよりも筋肉がある」「ヴィーガンはたんぱく質の問題全くない」「食物にもアミノ酸がとても多く含まれている」「世界最大の栄養士学会が～と言っている」「穀物、豆類、果物、ナッツ類、野菜はビタミンBが豊富」「アスリートの○○も女優の○○もヴィーガンだ」「たんぱく質不足で入院したヴィーガンは一人も見つからない」「Netflixで映画○○を見てくれ」等は、論理的でも科学的でも客観的でも理性的でもありません。彼の意見が全て間違っているというわけではありませんが、「これでDaiGoを論破した」というならとんだお笑い草です。 今回ダンテ氏の反論で問題部分はいくつかありますが、まず気になったのはこのグラフtwitter.com/dantekaigetsu/status/1251313280737402880 (※ツイートから引用、実際には動画で使用されている)です。彼はこのデータを根拠に平均的な肉食者も実は植物性たんぱく質を動物性より多く摂っていると主張しています。恐らくこのデータを見て多くの人が彼の意見に説得力を感じたことでしょう。肉食者でも普段から植物性のたんぱく質を多く摂取しているなら、植物・野菜にはたんぱく質が豊富に入っているはずだと思い込むのも無理はありません。但し、以下述べるように、これは一般の人の栄養摂取量を示す客観的なデータとは言えないことを十分理解してほしいです。 実は、日本人一人当たりの一日のたんぱく質摂取量は67g、その内動物性たんぱく質は36.4gです。動物性と植物性の比率は約6：5で、ダンテ氏の言う3：4とは異なります。ソースはこちら。2011年発表の厚労省のデータです。 twitter.com/mayuwarai11/status/1263091845258571777 それではなぜダンテ氏はこちらのデータを一切無視して、あんなグラフを出したのでしょうか。その前にこの話からご説明しましょう。実は、アメリカにセブンスデー・アドベンチスト教会(SDA)というキリスト教の宗派があります。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A 食事は菜食及び旧約聖書に準じた食品の摂取(豚肉や鱗のない魚介類を食べない等)を推奨し飲酒・喫煙・麻薬、コーヒー等の刺激物を避けるという独特の教義を持っています。戒律は決して厳しいわけではありませんが信者の35%程がベジタリアンでそのうち一部がヴィーガンです。もちろん日本にも多くのSDAの教会があり、下記のように菜食に関する講演やイベントが定期的に開催されています。adventist.jp/event/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E3%80%80%E6%96%99%E7%90%86%E6%95%99%E5%AE%A4/ ところで、この教会が設立したロマ・リンダ大学 home.llu.edu/ という医科大学があります。そこの研究チームがアメリカとカナダのSDAの信者90,000人以上(データとして使用可能だったのが71,751人分)の協力を得て2002年から2007年までアンケートを実施。その結果に基づき、食事法の違いによるさまざまなデータや健康に与える影響を分析した「Adventist Health Study-2」と呼ばれる一連の研究(疫学研究)を行いました。死亡率に関するデータではよくダンテ氏がこの研究結果を引用しています。 ●引用動画 kzbin.info/www/bejne/jaKZqaqimZ2qoNE ●研究の元データ www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4191896/ さて、前置きが長くなりましたがここからが本題です。 問題のダンテ氏のグラフは、実はこの研究の一つから引用したデータです。www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/ 即ちこのデータの被験者71,751人(平均59歳)は全員SDAの信者です。つまりこの人たちは、 ①菜食が奨励されていて、非菜食者も植物性食品を多めに取っている。 ②聖書の影響で元々動物性たんぱく質に関して制約が多い。 ③北米の食習慣を持つ、つまり小麦食品を多く食べる。 という人たちです。さらにこの研究は、 ④今から13年から18年前のデータであること。 ④男女比が女性が6割強、男性が3割強。(実は男性が非協力的だったｗ) ⑤対象が30代以上で平均年齢が59歳と高め。 以上のかなり特別な人たちの特殊なデータですので、その食習慣は一般のアメリカ人とも異なります。ましてや米を主食とする日本人に当てはめるのは無理があり過ぎます。以上のような状況であることを踏まえてデータを解釈すべきでしょう。 要は、元々野菜を多くとり肉を少なめに取る人たちの間での、肉・魚・卵・乳製品の摂取量別のデータと捉えた方が良いと思われます。 「Adventist Health Study-2」の被験者71,751人の内訳を見ると、前述の平均年齢や男女比の他に、飲酒率と喫煙率も出ています。飲酒率は非菜食者で11.8’%、菜食者で0.4%(ヴィーガン)から4.4%(セミ・ベジタリアン)、喫煙率は非菜食者2%、菜食者が0.1%から0.4%です。その他にも学歴、人種、婚姻率等のデータが出ています。 ダンテ氏は「非菜食者」を「肉食」として表現していますが、原文では“Non Vegetarian”となっています。Non Vegetarianと言っても、その定義は研究グループによると「月に一回以上肉を食べ、肉と魚の合計が週に1回を超えるもの」とされています。つまり、一か月を4週間とすると一月に魚を3回、肉を1回食べてもNon Vegetarianとカウントされます。そして、残りの食事は全て植物性となるので、Non Vegetarianの植物性たんぱく質の摂取量が多いのはそのような事情であることが推察されます。ダンテ氏は、Non Vegetarianを「肉を大量に食べている人」という表現を使っていますが、今申し上げた通り、このデータにおけるNon Vegetarianの人たちを「肉を大量に食べている」と断定するのは如何なものかと思われます。 「一般人」という客観性が担保されない以上、このデータを持って「肉食者でも植物性たんぱく質の方が動物性のそれより多くとっている」「ヴィーガンでもたんぱく質量が足りている」という一般論に落とし込むのは大変問題があると思われます。このデータを今申し上げた前提条件の説明なしに使用するのは、正直、あまり宜しくない印象操作と言わざるを得ません。

[@名無し-y2r1e]

ヴィーガン否定派の人達の本音は、 「肉は美味しいからこれからも 食べ続けたい」だと思う。 でも、実際美味しいと感じる味覚の正体は、 肉にかかっている調味料やソースの味で、 肉は美味しいと思わされているだけ。 それに気付かない為、考え様によっては 凄く滑稽に見える。

[@はまだとおる]

同感です ダンテさんが美味しい ビーガン料理を教えてくださるので とっても助かりますよね お肉を水で洗ってフライパンで 炒めると味が全くないのが分かります 結局肉食とは 油と塩を スパイスで味付けをして 取る 古い 方法に過ぎない 人間は動物 とは違い 選択する自由があるのだから

[@北河瑠色]

まさしくすぎる。 その調味料が化学調味料でグルタミン酸ナトリウムと呼ばれててそれが味覚を破壊させることが分かってて日本は添加物は野放しで認可数世界一やからそういうところにも日本にヴィーガンやったりベジタリアンが根付かない原因の1つになってるとずっと思ってる。 そもそも「焼き肉味」のスナックとかお菓子が大量に発売されてて売れてるけど焼き肉味って言っておいて肉の要素は0という笑笑 全部ソース.タレの味やから....笑笑

[@はまだとおる]

@@北河瑠色 様 本当にそうですね 笑笑

[@B4StudioJP]

それは正確ではないですね。 例えばウィンナーの独特のコクある旨さは 添加されてるスパイスだけでは実現できません。 あのコクは肉が分解されたアミノ酸が支えてます。 ステーキのジューシーな旨さについても同様です。 技術革新によってあれらが純植物性で再現される 日もそう遠くはないとは思いますが。

[@はまだとおる]

@@B4StudioJP 様 なるほどアミノ酸を分解したものの旨味ということなんですね 豆乳のシチューを作った時に ふとお酢を加えてみたのですが なぜかお肉のシチューぽい味になっていました ダンテさんの レスキューレシピの パンケーキの時に お酢を加えて乳化させるということが出ていましたが お酢を加えて乳化させる というのは一つの方法になるかもしれませんね

[@hirokoyatsu9174]

海月ダンテさん　信頼できるデータに基づいた論理的な説明って本当に強い！感服です。

[@gainvo1tage605]

信頼できるデータとは

[@RISA-d4x]

イラストと声マネかわいすぎた😂笑笑　ありがとうございました☺️✨✨