Retraite à 60 ans : le débat entre Michaël Zemmour et Jean Pisani-Ferry sur la mesure du NFP

Lors de sa présentation, le programme du Nouveau Front populaire a fait lever plus d’un sourcil avec l’évocation d’une mesure : la retraite à 60 ans. Jean Pisani-Ferry, professeur d’économie à Sciences-Po et responsable du programme de la campagne d’Emmanuel Macron en 2017, et Michaël Zemmour, chercheur en économie à l’université Lumière-Lyon 2, en débattent devant les caméras du "Nouvel Obs".
Retrouvez toute l’actualité, les reportages, les enquêtes, les opinions et les débats du « Nouvel Obs » sur notre site : www.nouvelobs.com

[@NouvelObs]

Lisez aussi l'intégralité de leur débat sur notre site 👉 bit.ly/débat-Pisani-Ferry-Zemmour

[@Zoomzoomzen913]

Top le format. Quel plaisir d'entendre 2 personnes s'écouter et échanger sans emportement.

[@benjaminmaas8723]

Mettez tout le débat les chefs svp

[@trayx]

Wouah, une video réfléchie avec des gens qui donnent des arguments factuels, et un espace commentaire sans haine ? J'en veux plus !

[@xxlin88xx]

C’est trop court , le débat est super intéressant

[@quentinfrume9216]

Le peuple demande la totalité du débat !

[@Uhax33]

ON VEUT LA SUITE !!!

[@mysterbruno2593]

J'allais mettre quasi le même commentaires que beaucoup d'autres ont laissé avant moi : la qualité du débat et de l'écoute bien trop rare. Une discussion, quoi ! Merci messieurs Pisani-Ferry et Zemmour et merci Le Nouvel Obs !

[@chrisjean75]

Un débat d’Idées constructif. Appréciable

[@RealTigrou]

Je pensais que ça n'existait plus.... Deux personnes qui se parlent et qui s'écoutent ... Incroyable! Commentaire sur le fait d'estimer qu'à l'approche de la retraite quelque soit son âge estimation est fait que l'on est vieux. Ça semble être un point de vue décalé avec l'idée fondatrice de la proposition. Partir justement avant d'être vieux et de profiter après avoir contribué à l'effort collectif d'un moment hors marché du travail. Autrement dit percevoir la fin de carrière comme étant de faire signe de vieillesse manque cruellement d'imagination. Aussi, j'espère tout de même que les entreprises n'ont pas la bêtise de voir l'âge d'un salarié aussi cyniquement. Pour finir, ces propositions sont aussi l'écho d'une remise en question de la notion de travail "productif". Elles ouvrent un autre chemin de penser l'humain au travail

[@gaelbizet4438]

Mon dieu une discussion posée et argumentée entre deux personnes sachant de quoi elles parlent. J'en ai les larmes aux yeux tellement le contrast est flagrant avec tous les débats politiques de ces dernières années. Merci pour ce format, c'est franchement génial, et on apprend beaucoup tout en ayant des points de vues nuancés !

[@Arxfatal1]

Les deux présentateurs sont d'accord sur le fait que la retraite à 60 ans est irréalisable à court terme, et qu'elle soulève de grosses questions de soutenabilité. Alors pourquoi la gauche se permet de la promettre sans vergogne dans son programme ?? On appelle cela de la démagogie dans le milieu.

[@thomashepp1623]

ELLE N'EST PAS DANS LE PROGRAMME (c'est seulement le retour à 62ans).

[@clementgalibert7011]

Dans leur programme c'est ecrit la retraite a 60 ans. Fin pas exactement ils disent genre reaffirmer la retraite a 60 ans

[@Arxfatal1]

@@thomashepp1623 60 ou 62 ans, c'est juste impossible en 3 ans en fait ! Tu peux jouer sur les mots ça reste un mensonge éhonté.

[@Floflox]

Trop intéressant

[@lysinngo1114]

il faut donner le choix aux travailleurs, il y a des gens qui sont fatigués à 60 ans et d'autres pas...comme nos députés et sénateurs qui continuent jusqu'à pas d'âges...est-ce que c'est raisonnable ?

[@fa5521]

Il me semble que c'est pour ça que le programme de gauche supprime le malus qu'on a si on part à la retraite avant d'avoir toutes nos années complète. Aujourd'hui si on part pas à la retraite à taux plein on est pénalisé.

[@lougraou4160]

Si ça permet d'éviter d'avoir des députés et des sénateurs dépassés par des questions qui ne les concernent plus du fait de leur âge, je pense que oui.

[@coaxial0]

​@@lougraou4160 cépafo 😉 Mais pour les manuels qui ont les plus forts risques de dégradation physiques notamment osseuses 58 ans voire moins ce serait bien aussi.😊

[@lougraou4160]

@@coaxial0 Complètement. La prise en compte de la pénibilité au travail, c'est le minimum. Surtout que les ouvriers du bâtiment ont un des plus haut taux de mortalité au travail, en France. Taux qui a aussi augmenté du fait de la suppression du CHSCT. (Le CSE étant clairement insuffisant).

[@TheOldarra]

@@coaxial0 un carreleur qui a commencé à 16 ans ne peut plus travailler à 60 ans , il n'a plus de genoux

[@ThePARISII]

La retraite a 60ans c’est du pipeau si t’a pas assez cotisé tu partira avec un plat de lentilles par mois tu seras obligé de continuer à bosser tu auras pas le choix.

[@Sumulucc832]

Le calcul doit etre fait en nomnre d'annee de cotisation. Aussi je pense que coupler de la capitalisation a la repartition est aussi un moyen de ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier

[@christobal8088]

Pisani-Ferry: bossez jusqu’à la mort ! C’est la démographie qui l’impose… Et si on augmentait les cotisations des entreprises qui redistribuent des milliards de dividendes pour tenir compte de l’impératif démographique M Pisani-Ferry?!!

[@user-ub7ee9ws7c]

Il faut abandonner toute référence à l'âge et raisonner sur un seul indicateur : la part de la duree de vie au travail (en années) dans l'espérance de vie en bonne santé (ex: 70% de la vie adulte en bonne santé en activité donc 30% à la retraite). C'est sur cette proportion qu'il faut débattre collectivement et l'adapter éventuellement aux différents métiers. Si l'espérance de vie augmente, le durée de vie au travail augmente aussi. Et inversement.....et on sort de ces débats stériles sur un âge fixe.

[@vincentdelgehier2852]

Je comprends toujours pas cette intrication avec le fait que si on met la retraite à 60 ans plus personnes ne travaillera à 60 ans voir même seront mis dehors avant 60 ans. Le fond ici ça serait pas plutôt de mettre en place des leviers pour permettre aux gens de maintenir leur emploi après l'âge de la retraite s'il le souhaite ? Je ne crois vraiment pas au fait que les gens veulent systématiquement quitter leur emploi dès qu'ils peuvent prendre leur retraite, on voit régulièrement des gens qui ne veulent pas prendre leur retraite et souhaite garder aussi longtemps que possible leur emploi. De plus l'argument de faire la retraite à 60 ans en fonction de la pénibilité je trouve que cette dynamique s'inscrit dans la même ligne que la politique actuelle qui est celle de devoir montrer systématiquement patte blanche pour bénéficier du moindre avantage lorsque l'on est précaire. Les personnes qui gagnent bien leur vie peuvent mettre de l'argent de coté et prendre leur retraite quand ça les arrange, se prendre des vacances, choisir des métiers moins pénibles mais ceux qui sont obligé de rester en emploi jusqu'à pouvoir bénéficier d'une pension, qui ne peuvent pas se permettre de soin et de vacances doivent systématiquement prouver qu'elles sont suffisamment en détresse alors que les demandes d'aides ou d'interruption du travail sont déjà très négativement connotés dans le discours ambiant. Peut-être que la bonne solution c'est de permettre à tous de partir le plus tôt possible tout en donnant toutes les raisons de rester le plus longtemps possible, pour vivre dans un pays où l'on se sent heureux, non ?

[@rastarjo8139]

Le thumbnail est un peu perturbant XD

[@budweiser4142]

Faut faire la retraite a points

[@TheOldarra]

Qui va travailler tard les fonctionnaires et les non-salariés, dans les métiers pénibles les salariés sont usés, malades ou cassés les autres sont virés.......

[@thomaslizon2594]

3:40 retraite a 60ans donc a55ans on est vieux??? Argument sans la moindre logique, fallacieux.

[@geoffreythiesset8130]

Oh ! Des choses intéressantes dans cette discussion... Il y a un coup à jouer sur le fait de supprimer l'âge de départ de manière générale (de prendre en compte les situations individuelles et de laisser un collectif éclairé décider) pour redonner du sens à notre modèle social : après avoir travaillé, on peut profiter de plusieurs belles années de retraite. Pour certains ce sera 55 ans, pour d'autres 65. Deux axes supplémentaires : on doit pouvoir proposer 1 ou 2 ans "d'avance sur retraite" n'importe quand dans sa vie, et considérer aussi les 3 leviers expliqués dans cette vidéo au regard des situations individuelles. On peut demander un effort à quelqu'un qui entame sa quatrième décennie de retraite. Je suis encore d'accord avec le fait que tout est lié et qu'on doit réfléchir le système dans son ensemble, entre la fin de l'éducation obligatoire et la "fin" de la retraite. Ce n'est pas satisfaisant d'arriver cassé à la fin de sa vie, à 55, 56 ou 57 ans. Sur le travail difficile des séniors (ou de toutes les autres catégories d'ailleurs), il y a aussi un coup à jouer en abrogeant le chômage. Et donc de garantir un emploi en échange de notre modèle social (et donc un revenu universel d'activité). L'état de la planète va le nécessiter de toute manière. Merci pour cet échange !

[@marcoperera2748]

Je pense quil faudrait integrer la pénibilité pour chaque metier, et le faire payer directement par les entreprises. Le cout de cette pénibilité devrait etre individualise pour chasue entreprises, en fonction des taux de frequence des zccidents de travail, des maladies professionnelles et des demissions (qui sont trois signes de pénibilité ). Ca serait bien aussi qu'un salarié puisse choisir d'augmenter sa cotisation retraite pour partir plus tot. Par exemple ca pourrait etre un critère à l'embauche ou lors de renégociation salariale (= salaire pas augmenté mais surplus de cotisation pour permettre de partir plus tôt). Je pense que beaucoup d'actifs seniors sont largement satisfaits de leurs rémunération mais souhaiteraient partir plus tot.

[@manunhc1644]

Environ 57 % des femmes nées en 1940 seraient en vie à 85 ans, en 2025. Selon différents scénarios, cela devrait être le cas de 64 % à 74 % des femmes nées en 1970 et de 71 % à 91 % des femmes nées en 2022. Pour les hommes, seuls 36 % de ceux nés en 1940 atteindraient l’âge de 85 ans, alors que ce serait le cas de 49 % à 61 % de ceux nés en 1970, et de 68 % à 89 % de ceux nés en 2022.

[@ALBERT-hq4xp]

MOBILISONS-NOUS POUR FAIRE GAGNER LE FRONT POPULAIRE 🇨🇵 👏👍 Il faut c'est mobilisée pour aller VOTER le dimanche 30 juin et 7 juillet on est obligés de faire gagner LE FRONT POPULAIRE 🇨🇵 sinon serait l'ultra droite 👎 de bardella et marina qui gagnerait. Mobilisons-nous pour aller VOTER le 30 Juin et 7 juillet pour faire gagner LFI - LE FRONT POPULAIRE 🇨🇵 👍👏 MÉLENCHON PRÉSIDENT 2027🇨🇵👏👍👍👍👍👍

[@relax2413]

Mais en fait je vois pas pourquoi ça pourrait pas être un objectif pour tout le monde. 60 voir 55 même. Le fait d'aborder le prix de la mise en place de ce genre de mesure c'est mignon mais je trouve que dans la réalité l'équation est simple. La France produit BEAUCOUP plus de richesses avec MOINS de travail. Or, les gens ne gagnent pas beaucoup plus mais travaillent toujours autant, ce n'est pas normal. Donc c'est purement une histoire de répartition.

[@tanukishinryu8856]

Pour les retraites c’est les actifs qui les financent. Avec le recul de l’espérance de vie et l’augmentation des retraités c’est simple de suivre, même si on produit plus de richesse c’est à corréler avec la démographie.

[@Demosthene567]

joyeux anniversaire Julian Assange !

[@shinsekai2843]

En quoi la baisse des cotisations employeur, pourrais faire augmenter les salaires ? Quelqu'un peut m'éclairer ?😅

[@jeanmuribia7671]

En théorie (je dis bien en théorie) si ok baisse le coût du travail on donne de la marge pour une hausse des salaires côté employeur. Mais c'est en comptant sur le bon vouloir des employeurs

[@shinsekai2843]

@@jeanmuribia7671 ok je comprend mieux merci 👍. Pour le coup c'est bof en réalité, en gros on va devoir espérer que le patron accepte de ne pas prendre cet argent économisé, dans sa poche et d'accepter d'augmenter tous ses salariés franchement c'est compliqué d'y croire étant donné la délocalisation et la fraude fiscale qui pullulent dans notre pays, celà donne plus l'impression qu'il on tendance à ne pas vouloir payé quoi que ce soit 😔

[@Sumulucc832]

En France augmenter un salarie de 1800e net a 2000e net ne coute pas 200e a l'employeur mais 476e. Vous comprenez?

[@shinsekai2843]

@@Sumulucc832 oui c'est bien clair merci, j'ai juste du mal à accepter le fait qu'il faut compté sur le bon vouloir des patrons, pour moi il faudrait ajouter une contrainte qui obligerait les employeurs a ne pas mettre dans leurs poche, les économies effectuées via la baisse des charges. Merci d'avoir pris le temps pour ces précisions

[@Sumulucc832]

@@shinsekai2843 Il faut aussi prendre en compte que le marché du travail est, comme son nom l'indique, un marché. Lorsqu'il y a le de l'emploi, ou un marché tendu (construction, restauration, hôtellerie par ex), les travailleurs disposent de levier pour faire augmenter leur salaire. Il faut que les patrons puissent le faire sans se faire assommer de charges. Trop réguler mène à des effets indésirables trop souvent contre-productifs. La clefs c'est donc de protéger et créer des emplois et de maximiser la productivité.

[@RobertSmith-up9rz]

D’un côté, un “économiste” qui fait de la politique, de l’autre un dinosaure.

[@slzsh5545]

Mais on ne fait pas d'économie sans vision politique vraiment ça n'existe pas. Surtout qu'ils parlent du programme du NFP il faut suivre un peu

[@PhlegethonFr]

La retraite à 60 ans pour toutes et tous doit rester un objectif, 37,5 annuités et la possibilité de partir plus tôt pour les métiers pénibles !

[@loicguerin1013]

Vous pouvez développer sur le financement de ves mesures..?

[@Sumulucc832]

Qui paye dans votre monde?

[@cazaux64]

Un prof et son élève …

[@proelium555]

Ce qu'il faut pas lire...

[@user-ub7ee9ws7c]

Pisani-Ferry homme de gauche avec un logiciel économique de droite.....pas facile d'être d'accord avec soi-même !

[@vab120]

Ce petit Zemmour, quel humour. On le dirait sorti du bureau de Martinez, et pas vraiment d’une grande école.

[@DilaneZloanje]

Ah... le parfum de la condescendance. Hmmmm... mais quelle belle personne bien instruite et bien faite vous devez être!

[@slzsh5545]

et toi on dirait que tu viens juste de sortir du pmu avec un verre de rouge dans le nez

[@petercircee4692]

Zemmour est un économiste ? LOL 😅

[@geraltofrivia9424]

Oui. Et?

[@DilaneZloanje]

Et toi t'es quoi?

[@PhlegethonFr]

Oui, il a un diplôme en ce sens. Et toi t'as quoi ?

[@robertgarcia4982]

Économiste de formation, enseignant la matière à la Sorbonne. Et toi, que fais-tu dans la vie ?

[@ALBERT-hq4xp]

MOBILISONS-NOUS POUR FAIRE GAGNER LE FRONT POPULAIRE 🇨🇵 👏👍 Il faut c'est mobilisée pour aller VOTER le dimanche 30 juin et 7 juillet on est obligés de faire gagner LE FRONT POPULAIRE 🇨🇵 sinon serait l'ultra droite 👎 de bardella et marina qui gagnerait. Mobilisons-nous pour aller VOTER le 30 Juin et 7 juillet pour faire gagner LFI - LE FRONT POPULAIRE 🇨🇵 👍👏 MÉLENCHON PRÉSIDENT 2027🇨🇵👏👍👍👍👍👍