Революция на Украине (Ярослав Леонтьев, Борис Кагарлицкий)

[@damir4125]

Спасибо за стрим. Пожалуйста сделайте так, чтобы именно этот диктор вел и последующие стримы. Великолепно провёл и этот стрим и стрим с Куприяновым. Вопросы читает внятно, в микрофон не чавкает, обладает знаниями об истории и окружающем мире.

[@BretEshli]

Поддерживаю! Очень квалифицированный ведущий

[@Eek_The_Cat]

Поддерживаю, качество эфира выходит на новый уровень.

[@darksideforest3407]

Спасибо за стрим! Очень интересно)

[@Иваан-ж2ш]

Лойс за Бушвакера!

[@Дмитрий_Тихомиров]

Бушвакер - недобросовестный историк.

[@Eek_The_Cat]

Столько на оборудование собирали, в итоге звук у вас конечно качественный, но очень тихий. Организационно как-то решите этот вопрос, сделайте хоть пробу перед стартом. В метро например трудно слушать даже в закрытых наушниках и вкладышах.

[@skypravda9475]

Тут на вкус и цвет, слушаю с телефона - звук хорошый

[@Eek_The_Cat]

@@skypravda9475 в тихой комнате или в дороге?

[@kum_shagal]

@@skypravda9475 , звука много не бывает: лишнее всегда можно прибрать, а недостачу чем покрывать?

[@trolleybus63]

Рабкору нужны глухие слушатели? Вначале заставка уничтожает уши

[@2sad2live50]

Очень сложно даётся, много отсылок на деятелей той эпохи, различные события которые упоминаются вскользь, да и контекста не хватает. Мне как человеку, не знакомому с темой, ничего не понятно. И я предполагаю большинство тоже не знакомо с этим вопросом и как раз ожидали ликбез, а получился разговор двух профессоров. Это не претензия, а просто комментарий.

[@darksideforest3407]

Комментарий для продвижения)

[@АлександрКитовкин-о6с]

Т. Паустовский и киевляне того времени воспринимали,, центральную раду,, как цирк клоунов.

[@ПетрПетров-ш3у]

Не только Раду, а всё украинство как идею!

[@Eek_The_Cat]

Да, очень интересно почитать об этом его автобиографическую повесть.

[@leukon5348]

1:19:07 Памятник Екатерине ещё убрали во времена СССР. Его восстановили сами украинцы в 2007г. Не понимаю почему такие бурные реакции на снос сейчас.

[@Mitiya__ua]

В том что сами одесситы против. В том что это борьба с культурой.

[@leukon5348]

@@Mitiya__ua в СССР боролись с культурой или сейчас?

[@Mitiya__ua]

@@leukon5348 как любопытно, мой ответ без каких либо оскорблений был почему то удален))

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Люди никак не научатся удерживать свои страсти. И повторяют ошибки прошлого, за которые только что обсуждали других. Те, как писал Булгаков, "изменились ли эти люди внутренне?"

[@Mitiya__ua]

@@Viewer163 и?

[@neyasit9162]

Спасибо за исторические параллели.

[@Дмитрий_Тихомиров]

Звук очень тихий, после громкой музыки. Приходится включать на полную мощь. По-моему, из ролика в ролик ничего не предпринимать для решения этой проблемы - это неуважение к зрителям.

[@Дмитрий_Тихомиров]

Гость называет настоящим историком Бориса Миронова!!! 🤔 А Спицын совсем не историк? 🤔 Очень интересно. И на счёт политических расхождений с Айрапетовым тоже хотелось бы поподробнее.

[@Вадим-ю2ч2д]

Историк и человек с историческим образованием - две большие разницы. Спицын - второе. Ибо при в целом неплохом знании фактуры, является крайне идеологизированным агитатором и пропагандистом. Историки заняты наукой, а не просиживанием штанов в Ютубе.

[@Дмитрий_Тихомиров]

@@Вадим-ю2ч2д, Миронов такой же историк, как и Спицын. Это крайне правый глубоко идеологизированный пропагандист, нацист, монархист. Попытаетесь доказать, что он в отличие от Спицына, историк?

[@AndreyNezbaylo]

Голос Ленина в начале ролика немного задевает мои чувства коммуниста 🤣🤣🤣 без претензий просто констатирую факт.

[@gplhek]

Памятник Екатерине в Одессе был поставлен в 1900, в 1920 демонтирован, в 2007 восстановлен.

[@AntoxaPP]

По поводу региональных республик - доходило, конечно и до образования не то что региональных, до внутригородских образований дошло) Забулачная республика в Казани, например. Аж месяц просуществовала.

[@alexeychmutov]

Добавьте пожалуйста таймкоды

[@ИринаЧеремнова-у2р]

У М. Булгакова в "Белой гвардии" очень ярко описано, какие там тогда кипели страсти, и сколько в них было грязи. И в небольшой сцене, где замерзший, усталый, такой не похожий на всех этих деятелей, молодой красноармеец стоит на часах у броне поезда "Пролетарий", сразу становится понятно, кто и почему победит. Прямо рука самого Господа Бога через большевиков смела с лица земли всю эту дрянь

[@Red_Zoya]

музон в начале оглушительный. зачем

[@kracotx2240]

любая музыка это всегда в той или иной степени, но инструмент зомбирования и работает он как вектор на котором привносится всякая муть в обход сознания в наше подсознание...

[@АндрейНогин-в3п]

сам дискурс "на" и "в" Украине говорит о комплексе населения бывшей УССР, большинство из которого русскоязычно. Это ведь именно русским по ту сторону очень важно, чтобы в России говорили "в" украине, а не иначе. Японцу, англичанину и зулусу плевать как иноземцы склоняют по родам его государство. Но здесь такой спор, что видна именно принципиальная обида одних русскоязычных на других. при этом украинская часть русских (русскоязычных) параллельно доказывает, что приставка "у" в слове "украина" исторически как раз означает предлог "в"краине. тогда зачем русскому уху ставить еще один предлог "в". В.ВУКРАИНЕ ?! И почему "кобзарь" Шевченко писал НА украйне или вкрайне? Пусть сначала разберутся с нормами своей "говирки", а потом учат всех как русским политически правильно говорить по-русски.

[@АндрейНогин-в3п]

@@Viewer163 да, причем у этих "щирых украинцев" будут родственники в России, которые произошли от монгол и финоугров. видимо так

[@Eek_The_Cat]

@@Viewer163 нам это объясняли ещё в школе на уроках украинского. Дескать все граждане Украины - автоматически украинцы. А граждане России - россияне. Посмотрите на паспорт, вы ж не россияне? Вопрос решён. Начало 2000-х, г. Севастополь.

[@ВеникиМята]

​@@Eek_The_Cat нам в школе рассказывали в 2010х о другом, что в Украине неважно, кто ты по этносу, поэтому графу "национальность", которая была в паспорте СССР, из украинского паспорта убрали.

[@Eek_The_Cat]

@@ВеникиМята да, воспитывали гражданский национализм, не этнический. Но вслед за ним протащить этнический уже проще.

[@ВеникиМята]

@@Eek_The_Cat уже как сто лет с перерывами тащат свой этнический национализм и таки один мандат из 450 остаётся одним мандатом. Говорить - не строить.

[@abcdpolk1094]

А можно не зачитвать оскорбительные и провокационные комментарии? Или за донаты вы готовы любой текст озвучить? Все только от суммы зависит?

[@marksist_21veka]

А что данный гость имеет против евгения спицына? Борис ,я смотрю ,с гостей согласился

[@ernestoalvarez8195]

Своевременно.

[@АнтонПетров-у4и]

У пана Бориса украинские корни. Фамилия Кагарлицкий, имеет старинное, еврейско-украинское происхождение)

[@Mitiya__ua]

Ахахаха ну да, чисто украинская фамилия) ШевченкО, ПорошенкО, КагарлицКИЙ )) а в курсе в какой стране большенство фамилий на -цкий -ский? В Польше )

[@Mitiya__ua]

Если ты на западной украине побываешь - там все показательно. У населения фамилии на -ко, а названия топонимов и особняков на -цкий. Это не украинцы, это польские паны, которые тут намесничали

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Повезло

[@GhostRider5555555]

@@Mitiya__ua Старые украинские фамилии не только на ко заканчиваются, клоун.

[@Mitiya__ua]

@@GhostRider5555555 оо, эксперты подьехали с цирковыми представлениями ) ну давай, расскажи мне каких украинцев с фамилиями на ЦКИЙ ты знаешь? Может Хмельницкий, который был потомком шляхтича? Может грвф Потоцкий, особняк которого стоит в городе Львове и который также был польским дворянином?))) поделись своей мудростью

[@Дмитрий_Тихомиров]

Лекции Бушвакера интересны, но он, если и не антикоммунист, то не вполне добросовестен, как историк. Вывод такой после лекции по Чили, в которой он просто опустил Альенде - сказал, что для него был приготовлен вертолёт, чтоб покинуть страну, но что-то у него пошло не так. А доказательств того, что Альенде действительно собирался покинуть Чили, но ему это просто не удалось, Бушмакер не привёл. То есть он опустил человека буквально одной фразой: из героя превратил в банального неудачника, которому просто не повезло - мол, Альенде хотел спасти свою шкуру, но произошёл какой-то облом, что-то не срослось. Кстати, он говорит о том, что вертолёт был приготовлен американцами и вылететь Альенде должен был в США. Вопрос - а мог ли Альенде вообще пожелать такого спасения? И другие высказывания на счёт коммунистов на протяжении лекции были не самые человеческие, в частности на тему методов убийств коммунистов, применявшихся при Пиночете. Отзывы о коммунистах у него либо циничные, либо с недоговорками, создающими неверное мнение о ситуации. Например, рассказывая об участии коммунистов в чилийском правительстве ещё до Альенде - в 40-50-е годы, он говорит, что коммунисты были министрами колонизации. Какое впечатление может сложится у человека, услышавшего такое? Коммунисты занимались колонизацией коренных народов латинской Америки? На самом деле должность называлась "министр земель и колонизации". Вообще в Чили слово "колонизация" в разные периоды использовалось в названии разных министерских должностей: министр иностранный дел и колонизации, министр иностранных дел, культа и колонизации, министр земель и колонизации. Но Бушквакер почему-то, говоря о коммунистах, посчитал нужным сделать акцент не на первых словах названия должностей, а именно на слове "колонизация".

[@mihailsafronov3599]

Ну про Альенде можно сказать, что он был несколько идеалист и судя по всему верил, что получится плавно перейти от капитализма к социализму. И что капитал не попытается защитить свое исключительное положение и сдастся без боя. Это урок для всех левых. Не первый впрочем, еще Германию можно вспомнить, до прихода НСДАП. Только там немного не так - там отличились социал-демократы, пошедшие на соглашение с буржуазией.

[@Дмитрий_Тихомиров]

@@mihailsafronov3599, а при чём здесь это? Речь шла о Бушмакере, как об историке. Альенде безусловно был идеалист, но это никакого отношения не имеет к теме.

[@mihailsafronov3599]

@@Дмитрий_Тихомиров Вы сказали про Бушмакера, упомянули Альенде, я упомянул про него, уж больно его пример показателен для желающих например "социализма по шведски". Раздувать дальше смысла не вижу, тем более согласен с изначальным постом.

[@2sad2live50]

Это частные случаи. Очевидно у него не лучшее отношение к коммунистам, но он никогда не скатывается в антикоммунистический угар. И вообще в какой-либо угар. Смотрел все его видео и как база для дальнейшего изучения - ничего лучше в этом формате нет. Если бы все были такими же "антикоммунистами" как Буш...

[@Дмитрий_Тихомиров]

@@2sad2live50, то о чём я написал, говорит даже не об антикоммунизме, а о недобросовестности, как историка, и непорядочности, как человека. Я говорю, что просто одной фразой, без приведения каких либо доказательств, он опустил Альенде. Из героя, который умер, но не покинул свой пост, Б. превратил Альенде в труса, предателя и неудачника, который хотел сбежать, чтоб спасти свою шкуру, а у него это по какой-то причине просто не получилось. И, самое главное, если бы он хотя бы какие-то доказательства привёл, что да, Альенде, собирался воспользоваться этим вертолётом. Но ничего такого не было сказано. Никакой информации о намерениях Альенде не прозвучало. Безусловно, он интересно рассказывает и видео его очень информативны, но я лично доверять ему могу только выборочно. Для меня он непорядочный человек.

[@BretEshli]

Ну зачем гость наехал на Спицына? Спицын прекрасный популяризатор, очень хорошие учебники пишет для молодежи, это всяко лучше, чем те, что нам подсовывает Минобр. Зачем же так обесценивать-то, вы хоть читали его пятитомник? Мелкие недочеты , коих совсем немного, исправляется в новый тиражах, а серьезных придорок ни у кого из критиков не нашлось. Зачем же так говорить, или это что-то личное?

[@tinnaso]

Очень тяжело слушать лектора. Речь какая-то неровная... И каша какая-то из событий и персонажей....Не потянула.

[@TheDrAstrov]

А научно-техническая революция тоже была отдельно украинская?

[@Berseny]

Чёрт подери! Я уж подумал, было, на Украине революция! А это история вековой давности... Нет, я не против, но мне естественные науки ближе, а в таком старом белье я копаться не намерен. Уж простите! Но лекторы приятные! =)

[@darksideforest3407]

А будет на Украине новая революция уже в 21 веке?)

[@АнтонПетров-у4и]

Уже была))) Революция достоинства 2014г

[@ЛюдаКузнецова-н8ю]

А что, Спицын не историк? Почему?

[@ЭндиВорхл]

В На☝

[@Mitiya__ua]

Х На

[@ПетрПетров-ш3у]

Интересно, Кагарлицкий сознательно отделяет Украину от России? Вот уже и революция украинская оказывается была отдельной от российской.

[@streltsov-kun1088]

Ну так революция была везде, не ток в рсфср

[@ПетрПетров-ш3у]

@@streltsov-kun1088 А Украина это не рсфср-Россия?

[@darksideforest3407]

@@ПетрПетров-ш3у нет конечно. Это была УССР.

[@ПетрПетров-ш3у]

@@darksideforest3407 УССР это административно-территориальная единица России - Рос.империи - СССР.

[@darksideforest3407]

@@ПетрПетров-ш3у СССР да.

[@alexanderskusnov5119]

Что не так с Евгением Спицыным? Однозначно минус заносчивому гостю и поклоннику Мемориала.

[@maremare1043]

А что с ним так? В особенности сейчас, после 24 февраля

[@BretEshli]

@@Alex-im7gc кто, спицын? а при чем тут политические взгляды и историк/не историк?

[@pol_kh]

Правильно говорить в Украине.

[@pol_kh]

@@AngryCrazyRussian кацап цап.

[@2sad2live50]

@@AngryCrazyRussian @Рабкор баньте пожалуйста нациков, разжигающих срачи по национальному признаку. Обсуждай сам тезис, ты в праве с ним не согласиться, но притягивать национализм - нет. Тут таким не рады.

[@AngryCrazyRussian]

@@2sad2live50 бумер спок

[@kracotx2240]

​@user-fv9mu4mq1i по-русски правильно будет только и только НА Украине, когда используется предлог "в" то сильно режет ухо, образно говоря... этимология фразы замкнута на слово Окраина... окраина России, окраина Польши... на окраину, на окраине... а вот уже используемый предлог "в" на Украине это уже следствие комплекса отсутствия своей государственности на Украине, ведь впервые она появилась только лишь благодаря России... ну а также и отличный повод для стравливания толпы... как легко срач устроить из ничего, ась? то бишь это инструмент управления... угу... "разделяй и властвуй" (с)

[@leukon5348]

@@kracotx2240 🤡

[@wizard6547]

В

[@ЭндиВорхл]

Вна

[@МаксимКомаров-м4х]

У

[@ИринаЧеремнова-у2р]

Почитайте стихи национального поэта Тараса Шевченко, там везде "НА"

[@ЭндиВорхл]

@@ИринаЧеремнова-у2р да вобще пихуй.предлог "вна", скорее используют как повод потроллить ангажированных шизов))

[@ЛюдаКузнецова-н8ю]

@@ИринаЧеремнова-у2р Не везде.

[@AndreyNezbaylo]

Правильно писать в Украине.

[@GosTayna]

с одной стороны да, но если подумать ещё глубже то - "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, НА Вкраїні милій" Так что правильно и так и так.