Revolução permanente ou socialismo num só país? 80 anos de uma falsa polêmica

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[@jocsil2466]

O mais importante é que a briga de Trotsky contra Staline não foi positiva para a classe trabalhadora. Perpetuar essa disputa ajuda em que? Ficar demonizando Staline, ou tentando salvar a sua honra também não ajuda. É necessário fazer um balanço sereno, realista, dessa disputa.

[@JonesManoel]

De acordo!

[@BrunoLima-vh1eu]

Absolutamente correto!

[@felipemelo090]

Sou marxista e tenho pavor do Stalin, pois o sucessor de Lenine, desmonta a revolução socialista. Tanto é, existem escritos de Marx afirmando que dois modelos econômicos não podem coexistirem. Sobre a disputa dos sucessores (ou de quem deveria ser) da URSS, nada mais é que uma disputa política de como deveria seguir o processo revolucionário, hoje sabemos quem a história absolveu.

[@cesarchaigneau8752]

O debate sobre o assunto é importante. O socialismo em um só país foi uma estratégia hiper desastrosa e covarde. O stalinismo desmontou a terceira internacional, perseguiu opositores trotskistas e impediu a revolução em inúmeros países após a segunda guerra. Fora que quase impediu a revolução chinesa, que teria acontecido de maneira muito mais fácil e 22 anos antes. É necessário ler as obras e as polêmicas da época e comparar. Tudo o que foi dito por Trotsky acabou acontecendo depois: segunda grande guerra, Alemanha invadiu a URSS, Stalin quase perdeu a guerra e várias revoluções explodiram no mundo, só não acabando com o capitalismo por conta da burocracia. A única coisa que se tem contra Trotsky foi sua posição de tentativa de unificar o partido social-democrata russo, o que faz com que os stalinistas o chamassem de menchevique, sendo que ele nunca o foi.

[@ednasanchez3735]

@@cesarchaigneau8752O maior contrarrevolucionário é Trotsky. Desde 1905 sacou a reluzir sua teses de Revolução Permanente. Aplicá - la nos inícios do poder soviético tivesse sido um desastre já que a URSS estava muito atrasada com respeito aos imperialistas em todos os quesitos. O propósito dele era aniquilar o poder soviético e talvez fazer um acordo com os imperialistas por isso seu exército estava composto principalmente por comandantes zaristas. Só se tornou bolchevique no momento da revolução. Antes sempre foi opositor a Lenin. Odiava aos camponeses porque queria uma revolução democrático burguesa antes. A posição de Lenin e Stalin era a aliança operária campesina que era a união mas adequada dos mais pobres. Stalin fez todo certinho claro com muitas pedras no caminho. Industrializou, colectivizou, educou, preparou à pátria para o ataque imperialista, derrotou ao trotkismo e fascismo aliados e foi eliminado por los revisionista burocratas que tanto combateu e fizeram tanto mal e reinvindicaram a Trotsky finalmente com Gorbachev

[@undeadcommunist]

"e Lenin falou: BICHO..." Caralho como eu amo o jeito que o Jones explica HAHAH!

[@ivyssauro123]

Alguém tinha que fazer uma versão animada com os personagens históricos realmente falando assim kk

[@yaradossantos7425]

estudar pra caralho para um dia chegar nos debates com essa didática fantástica do Jones! ❤❤

[@FernandoPereira88]

Não se esquece de se organizar politicamente porque se ele tá desse jeitão aí, é certo que foi por misturar estudo e prática. Ele ficou na União da Juventude Comunista (UJC) a um tempão e agora tá só no Partido Comunista Brasileiro (PCB) por já ter passado dos 29.

[@JonesManoel]

Valeu, camarada. Não esquece de compartilhar o vídeo, favor

[@FernandoPereira88]

@@coronatempo721 Obrigado!

[@FernandoPereira88]

@@JonesManoel Tmj!

[@franciscovieira5660]

que foda e ir para um partido político e militar

[@marinajardimdossantoslopes2672]

Não consigo absorver 100% desse tipo de vídeo pq sou de exatas e tenho pouco conhecimento sobre figuras específicas da história. Mas deu pra pegar a ideia geral desse debate. Bem bacana. Vlw Jones

[@JonesManoel]

Qualquer dúvida, só falar, camarada. Um abração!

[@franciscovieira5660]

também

[@brunorosario5129]

O glossário do canal Tese Onze também é muito bom pra aprender uns termos mais introdutórios

[@Jamhael1]

Camarada, nem esquente - eu tentei estudar "Das Kapital" pela lente econômica, e eu não entendo METADE do que aquele prussiano loko queria dizer, mas o que eu entendi já foi o suficiente para me encher de ÓDIO DE CLASSE!

[@gustavoc6579]

Podia gravar mais dessas aulas quando forem ministradas, bom demais

[@vitorjosebiolchi2671]

Marechal Zhukov: "Reportar-se à Sede era um assunto muito responsável para todos. Stalin não tolerava dados aproximados e especialmente exagerados, exigiam a maior clareza. Ele era igualmente rígido com todos. Mas ele sabia ouvir com atenção quando eles se reportavam a ele com competência. Quase sempre vi Stalin calmo e razoável. Mas às vezes ele ficava irritado. Nesses momentos, a objetividade o traiu. Não conhecia muitas pessoas que pudessem resistir à raiva de Stalin e fazer objeções a ele. Mas, com o passar dos anos, me convenci de que Stalin não era uma pessoa com quem não se pudesse discutir ou mesmo defender com firmeza." NOTA-SE DESDE O MOMENTO MAIS DIFÍCIL (com Moscou ao alcance da artilharia nazista), STALIN SEMPRE ESTEVE À FRENTE, a menos que venhamos a por em dúvida as palavras do próprio General Zhukov. Reitero, portanto, que é preciso de honestidade intelectual para nos referirmos a um personagem, que, gostemos ou não... Por conseguinte, concordo com o expositor.

[@alexrodrigues8688]

Jonas é foda, tudo isso na cabeça... Chega a assustar

[@BrunoLima-vh1eu]

Caramba, cada dia mais refinado e didático em Jones! 1000 referências e uma qualificação absurda pra debater as questões do socialismo e da revolução. Vc é uma das pessoas certas para a posição de liderança dessas ideias hoje em dia.

[@JonesManoel]

Valeu, camarada. Se possível, compartilha o vídeo, favor.

[@capsbeto50]

Um idiota comunista kkkkkkkkl

[@OO_DanielDias]

kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80

[@capsbeto50]

😂😂😂

[@aprendendoafilosofar7601]

Muito bom o Jones! Domina o assunto e tem segurança pra falar: "Posso levantar"?

[@grandolaenfado2523]

Jones, importante quadro na luta anticapitalista / socialista, no horizonte do comunismo. Claro e conciso.

[@fernandoribeiro7738]

Ver no canal anti Ocidental insuspeito a RT canal russo para a América Latina, o documentário El Pueblo e o MARISCAL 10 dias na Coreia do Norte Pois poderá ser um antídoto para qualquer comunista inteligente

[@cristianoaraujo9868]

Quem quiser o vídeo completo, aqui está: kzbin.info/www/bejne/gH3TmZuPfth0acU

[@viniciusdemoraes9008]

Lamentavelmente o vídeo acabou... Que oratória! O dia que eu e os comunistas do Brasil em geral falarmos sobre polêmicas de divergência dentro do socialismo com tamanha propriedade feito o Jones, será sinal de que organizações de militâncias orgânicas macro e micro-regionais estão articulando-se! Você e o Humberto são de grande importância para quem tem pouco tempo e "não pode" pagar por livro$. É, camarada... Tenho 22 anos, me considero socialista científico desde esclarecimentos em 2015 e como sou provocador sempre fomentei discussões sobre política com os ditos "tiozões" dos lugares onde trabalhei. No início, quando entendi o basilar do materialismo e me senti o revolucionário fodelão por libertar-me destes debates caricatos e do socialismo utópico, passei a levantar a bandeira vermelha no diálogo com os camaradas de trabalho de forma que obviamente causou repulsa ou crítica imediata da maioria. Minha narrativa socialista internacionalista era (e continua a ser) radical demais e claro, incompreendida pelos camaradas. Era meu desespero pela revolução. Hoje eu sou calmo e realista. Faço ainda, como talvez o único ou um dos únicos socialistas da fábrica, meu papel de agitador. Hoje, no entanto, visto o nacionalismo e já faz quase dois anos. Continuo defendendo o socialismo de projeção nacional, mas sem mencionar socialismo, etc. Passei a receber bastante apoio nos diálogos de entrada, refeitório e volta. O que eles não imaginam é que se trata de um nacionalismo que usa o socialismo como ferramenta de libertação e transformação do Brasil. kkk Com esta minha experiência adquirida por ser assalariado e materialista (dito normalmente marxista) acredito na possibilidade retórica da identidade nacional como estratégia para maior e rápida adesão, mas ressalvo que e algo a ser feito com muito trabalho e cuidado!! No fim da palestra você diz mais ou menos que "devemos trabalhar sobre a questão da identidade nacional" e é algo que me perturba. Às vezes penso que sou desonesto e deveria dizer que o que falo é tudo socialismo e assumir a trincheira da "reabilitação da palavra socialismo" kkkk Se não estou errado, Mao também travestia o nacionalismo. E não só ele, Fidel, Tito nem se fale, etc. Temos de estudar muito estas experiências para recriar no Brasil com maior êxito. E há possibilidades materialmente objetivas. Só como um réles exemplo, se nesse projeto de Brasil nacional socialista popular repatriássemos apenas nossas indústrias estratégicas de base, as concessionárias de água, luz, telefone/internet já haveriam alguns progressos sociais notórios! Acho que o que desmobiliza tudo isso é a ausência subjetiva de interesse por parte da vanguarda do trabalho de ponta e dos intelectuais por transitar o socialismo, progresso social gradual alheio e soberania nacional estratégica e generalizada. Sendo assim, nem tudo segue perdido. Está 2x1 o jogo para os socialistas, porque a burguesia rasteira, que é a brasileira, não luta na prática por soberania nacional e tampouco investe em progresso social para conter movimentos de massa e os socialistas. Infelizmente o poder da reprodução da ideologia e lógica do capital nos vence mesmo perdendo frente às condições materiais desastrosas e relações de produção contraditórias... Complicada essas incógnitas! Devemos contribuir uns com os outros cada pequeno passo dado para diluirmos juntos todos aparatos da burguesia. Para concluir o textão, quero dizer somente que você me encorajou a deixar o apartidarismo e em minhas meditações escolhi o PCB para iniciar e, quem sabe, o casamento pode ser vitalício. Obrigado por mais esta grande aula gratuíta, camarada!!! É de muito grado! Saudações comunistas!

[@JonesManoel]

Salve, camarada. Texto foda. Chega junto e um abraço

[@afonsofirmo5689]

Show.

[@culturabuzios3000]

Pco também é nacionalista no sentido da cultura brasileira

[@antifacomdende5762]

Se o povo tivesse consciência de classe e capacidade de questionar esses burguêses já estariam todos guilhotinados. Vocês viram a fala daquele empresário da magazine Luiza?

[@Bully12339]

O que ele disse? Não vi

[@Sophia_juju]

tem que se junta e forma um grupo de guerrilha

[@franciscovieira5660]

Seriam mortos todos os burgueses se os Brasileiros Tivessem consciência de classe fazer uma revolução socialista

[@antifacomdende5762]

@@Bully12339 "é melhor menos direitos do que desemprego." Assim que eu vi a fala eu pensei logo "é melhor trabalhador com direitos do que loja sendo incediada por trabalhadores cansados de ser explorados" (Eu escrevi magazine Luiza, mas a empresa é Ricardo Eletro,eu confundi)

[@edsonfeixestramar3091]

@@antifacomdende5762 quando não existir empresas, nenhum Estado se sustenta! Ou tu achas que o dinheiro, que vem dos impostos, para pagar os trabalhadores cai do céu? Vamos deixar de ser hipócritas, Lênin deixou o próprio povo morrer de fome, o "palestrante" só fala do lado "romântico" da revolução e a tomada de poder. Quantos morreram de fome na URSS (falo em URSS por causa da época à qual me refiro), quantas pessoas que ficaram sem suas terras para plantar, por que foram acusadas de terem terras e só por isso morreram! Caiam na realidade, o Socialismo nunca dará certo!

[@WindHeads]

sho de aula meu querido, historia e politica, continue sempre assim, precisamos de mais pessoas como vc, debatedores, estudiosos e eu quero muito chegar la, obf, saudacoes de joao pessoa PB, bem pertinho

[@ritadecassiasantos647]

Precisamos formas comitês de estudos para os trabalhadores. Escola permanente revolucionária. Como Rosa Luxemburgo fez na Alemanha.

[@AK-hm9ir]

Precisamos e espancar marxistas isso sim

[@ritadecassiasantos647]

@@AK-hm9ir vai estudar deixa de ser gado. Na boa

[@AK-hm9ir]

Quem e gado gado e você que acredita que o mundo vai ser de igualdade no marxismo

[@juliacarvalho3662]

Nossa concordo muito, sinto muito essa necessidade, se tiver sabendo de algum coletivo de estudo avisa aqui nos comentários

[@ritadecassiasantos647]

@@juliacarvalho3662 Pode buscar no youtube ou seguir algum partido de esquerda. eu estou no UJC União da Juventude Comunista, por exemplo.

[@adhemarlima8207]

Este rapaz é muito bom!! Que didática!!! Parabéns Jones!

[@lucastakeo7707]

É muito importante a contextualização histórica no início... Infelizmente ainda se vê muita gente repetindo essa polêmica como se a gente tivesse no séc XX ainda...

[@OO_DanielDias]

kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80 veja isso...

[@AnaPaulaDeLimaDosReis]

Você meu caro, é muito bom!!!! Sou professora de história, e tudo o que disse me representou, foi muito claro em suas palavras, facilitou um conteúdo bem complexo de se entender. Muita didática e total domínio de tudo o que diz, parabéns!

[@vinnymatos]

Algum dia você vai responder o Gustavo Rocha, do canal Orientação Marxista?

[@vinnymatos]

Esse vídeo: kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80

[@felipemartins5735]

Vídeo perfeito, camarada! Na minha monografia, passei pelos debates internos dentro do PCUS e me fez lembrar muito!

[@samuelribeiro8445]

Continuo ainda sem entender, mas vou ver de novo e me aprofundar.

[@matheusp.2702]

☭

[@hindigente]

Muito interessante. Tem continuação?

[@OO_DanielDias]

kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80

[@adrianolq87]

Um show de argumentos e referências bem fundamentadas. Parabéns.

[@JonesManoel]

Obrigado, camarada. Se possível, compartilha o vídeo, favor

[@OO_DanielDias]

kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80

[@alancosta4760]

É sério que ele tentou comparar Revolução Nacional com Socialismo em um país só? não, vou rever porque se foi isso, o PCB tá fraco na sua defesa do manual stalinista.

[@Lukpard1]

kzbin.info/www/bejne/p6PHinaimsqtg6M

[@jeansena7373]

Ansioso pra assistir!. ❤💥

[@ograndao8141]

Excelente, Camarada, excelente! Me deleto de ver os videos onde intervem esse cara.

[@pelaaharmoniaentretodososp1280]

Uma coisa muito importante de se perguntar é: O trotskismo incomoda a burguesia? Sério, aqueles que eles chamam de "stalinistas" e "identitários" muitas vezes levantam questões que incomodam a burguesia e a classe média direitista... Agora te pergunto, e o trotskista? Só vejo os trotskistas atacando a esquerda, como se a esquerda pequeno burguesa fosse o maior de todos os problemas. Curiosamente são esses mesmos trotskistas que "possuídos pelo o espírito da democracia" passam a defender elementos da burguesia direitista como se eles não fossem elementos da burguesia. É tipo assim, mesmo o fascismo sendo a expressão máxima da pequeno burguesia, ainda assim devemos defender os fascistas contra a democracia burguesa ao mesmo tempo que devemos condenar a esquerda pequeno burguesa... Por que devemos condenar a esquerda? Porque a esquerda é pequeno burguesa. Mas quando se trata da expressão máxima da pequeno burguesia, aí devemos defender, porque o outro lado é a democracia burguesa. Ué, mas se a burguesia e a pequeno burguesia andam de lado a lado, qual é o sentido de tomar partido nessa situação? Mais uma vez pergunto, o trotskismo incomoda a burguesia?

[@culturabuzios3000]

Olha se incomoda q Alexandre careca Moraes está perseguindo o pco com mentiras e fakesnews

[@pelaaharmoniaentretodososp1280]

@@culturabuzios3000 Não estou refletindo apenas sobre eles, estou refletindo sobre o trotskismo no geral. O PSTU também tem posições esquisitas. Atacar o STF não incomoda em nada o Alexandre de Moraes e a burguesia, o STF nunca vai deixar de existir. Eles atacam o STF para atrair a simpatia da burguesia que está pedindo o AI5. Por que eles estão tentando atrair a aprovação desse pessoal? Não acredito que resposta tenha a ver com "revolução".

[@veagacastro3045]

@@culturabuzios3000 PCO é praticamente um partido regido pelo Monark. Olha o porque deles terem sido "censurados", endosando o discurso golpista bolsonarista

[@MK-jc6us]

Não tenho acesso à esse livro do Tamas Kraus. A citação me parece um pouco bizarra, mesmo concordando com a análise do Manoel (de que o Trotsky era um militarista vermelho, ou melhor, um Napoleão vermelho), não vejo como plausível uma tal proposta vindo do Trotsky. O Trotsky tinha como objetivo a exportação da revolução pela Europa (basicamente na Alemanha, pela continuidade da 1a guerra mundial). Não vejo como ele iria propor de modo sério uma tal aventura num país totalmente periférico em termos industriais. Alguém tem acesso à uma fonte de 1a mão para essa citação? Eu pessoalmente prefiro ficar pela crítica da posição do Trotsky durante as negociações de paz com a Alemanha (Brest-Litovsk), que provam de modo contundente a falta de noção da realidade a nível social, econômico e militar. Esse erro titânico é sim, ao meu ver, um erro que pode ter influenciado de modo profundo a configuração do mapa da Europa e da URSS no período do pós-segunda guerra.

[@juninataquesovietico]

exatamente. não fazia sentido no momento histórico após guerras internas e mundial, exportar o exército vermelho p fazer revolução em outros países. totalmente fora da caixinha kkkkkk

[@maisumuser]

Debate essencial, mais do que necessário pra sair dessas confusões ideológicas pautadas em caricaturas políticas. Lembrei da fala do Losurdo em debate com Oswaldo Coggiola no seminário da boitempo dedicado ao centenário da revolução russa, aquele debate me despertou de um certo sono dogmático. Para variar ainda usaram da mesma fala do Losurdo para estamparem no velho o rótulo de stalinista. Comentando pra subir o algoritmo, mas não pude deixar de lembrar.

[@jblp92]

A visão de Losurdo sobre o Marxismo é incrivelmente reacionária, os grandes intelectuais do marxismo são caricaturados como "judeus sonhadores" sem a sabedoria confuciana chinesa, chega a ser um absurdo, o professor Mário Maestri já fez dois artigos refutando essa suposta divisão do marxismo.

[@maisumuser]

@@jblp92 oi!? Da onde você tirou essa? Meu caro, todo vídeo que eu vejo comentário seu é só chuva de desinformação. Da um tempo!

[@maisumuser]

@@jblp92 você pode até discordar das críticas que o Losurdo faz a corrente que ficou conhecida como "marxismo ocidental", e se sustentáveis, suas críticas são válidas. Agora, daonde você tirou que a oposição do mesmo se da contra "judeus sonhadores"? Não tem cabimento nem em relação com a fala que eu citei. O seminário ta gravado, disponível aqui no KZbin. O que eu gostei na fala dele foi sua crítica feita à falsa dicotomia que fragmenta o marxismo entre stalinismo e trotskismo e cada um com uma visão distorcida do outro, sendo necessário na realidade estudar a história do marxismo como um todo.

[@franciscamaria-be2fx]

@@maisumuser Pois pesqjuise, isso é fato, pesqjuise.

[@tangier414]

revendo o vídeo hoje, mais de um ano depois, consigo perceber diversos erros que, espero eu, não sejam propositais. Mas há um enorme erro principalmente da análise da revolução permanente. Faltou colocar diversos problemas da visão trotskista, faltou pontuar que a polêmica não é falsa, e não poderia nem ser, são teses diferentes, oras. Dizer que Stálin faz uma caricatura de Trotsky quando descreve que a classe trabalhadora russa não poderia aguentar a tese de que sem a revolução internacional a urss iria capitular é uma mentira, Stálin está analisando concretamente as condições da classe trabalhadora e seus anseios. No final das contas a história provou que a tese do socialismo num só país estava correta, enquanto a revolução permanente, por não ser nem materialista, nem dialética, mas sim um ecletismo oportunista, feito por um oportunista da pior estirpe, estava errada.

[@joaopedroribeiro5849]

Ah sim, o socialismo em um só país deu certo, tão certo que atualmente apenas Cuba vive algo que poderia se chamar de socialismo (vivem aos solavancos ainda por cima). O resto das burocracias estalinistas cairam miseravelmente como a URSS ou retornaram ao capitalismo como China e Vietnã. Me surpreende que depois de tantos fracassos ainda seja possível achar alguém que veja como possível realmente implementar o socialismo em um só país e conviver normalmente com os países capitalistas, aguardando de camarote a revolução chegar neles. A natureza expancionista do capitalismo somente pode ser combatida com um socialismo que seja levado aos países que atravessam crises do capitalismo.

[@joaopedroribeiro5849]

Tudo o que Trotski disse a respeito de ser impossível uma revolução socialista ser bem sucedida sem que em algum momento se expandisse se provou verdadeiro. A URSS caiu, China retornou ao capitalismo.

[@veagacastro3045]

@@joaopedroribeiro5849 é no minimo desonesto ignorar todo o processo da União sovietica e não tentar entender o porque dela ter caido nos anos 90, de todos os erros estrategicos na sua reabertura e os problemas internos que o partido teve ao se guinar para a direita após a morte de Stalin. Sem falar que além de Cuba ainda temos a Coreia Do Norte, que é só a maior pedra no sapato dos estados unidos junto com a China (dizer que é capitalista também está, no mínimo, equivocado).

[@blameitoncapitalism]

sempre volto aqui pra lembrar a resposta quando algum engracadinho vem com a false polêmica

[@MrFfabricio]

sou Trotsquista. acompanhando o debate

[@lindomarsantosjr6546]

Excelente exposição Camarada.

[@marciosoares427]

Dizer que a perspectiva de Engels e Marx da revolução socialista tem por referência a revolução francesa e a “primavera dos povos” é um erro interpretativo. Sobretudo para Marx todo momento é histórico, logo não há modelo nenhum retirado do passado que sirva ao porvir

[@o_vandox]

Jones, tu tem canal ou grupo no telegram? Se não tiver, fica a sugestão de criar

[@joao-cs1xi]

ele tem sim, camarada

[@coras2820]

Aee, Jones 💗

[@viniciusgomes7606]

Lenin disse "vamos construir o socialismo na Rússia" . Lenin nunca defendeu isso, a política da NEP e concessões não tem nada haver com isso...

[@ograndao8141]

Contigo eu aprendo, sim senhor.

[@afonsofirmo5689]

Brilhante análise .

[@joseph.luiz.]

Até hoje o que eu tirei desse grande debate é que pra uns Stalin é "Trotsky" e pra outros Trotsky é "Stalin" ...

[@thalesdaniel7895]

Vídeo quentinho no dia meu aniversário, melhor presente! Show camarada!

[@Kebelix47]

Fico muito feliz q finalmente a discussão ECONÔMICA entre Trotsky&Preobrojenski e Stalin&Bukharin está sendo divulgado. Tem um artigo excelente q também aborda isso ("Estratégias de Desenvolvimento da URSS", de um cara da UFGO q não lembro o nome). Realmente excelente material por trazer a real discussão à tona!

[@cururu-xyz]

Que isso! Aula boa demais. Quando eu crescer quero ser igual o Jones.

[@luisdamasceno3670]

Ótimo vídeo, camarada!

[@gustavoleao806]

A impressão que dá a fala do Jones é que Stalin não defendia o socialismo num só país porque ele disse que não defendia, como no caso da carta a Ivanov. O problema é que desse jeito perde-se a prática como o critério da verdade, o que é fatal pro marxismo. O fato é que a revolução deve mirar o internacionalismo inclusive quando trata de questões nacionais, o que a burocracia soviética não só não fez como combateu fazendo o processo inverso: mirava a sua própria manutenção mesmo quando tratava de questões internacionais.

[@fernandojoaquimmaia]

Muito bom. Várias questões para se refletir.

[@anandalucas7556]

estudar muito pra fazer parte desses debates, é de brilhar os olhos

[@r3ysaints880]

O cara q se levantou ás 14:46 foi quem fez as caricaturas.

[@СергейВласов-и5ю]

It doesn't have English subtitles, sadly. Russian subtitles would be good too but I doubt that some Brazilian will make himself busy to translate into Russian.

[@chico23451]

How did you get here?

[@jailsonmonteiro9298]

Os meios justificam os fins. Nunca essa celebre frase de Maquiavel esteve tão bem inserida no contexto comunista/socialista da história mundial. Simplesmente fato, não tão obscuro, mas puramente fato.

[@outro-gabriel]

O Jones mantendo a clareza mesmo quando aprofunda nas questões mais polemicas e complexas é unico, conteudo bom demais

[@luzocairo]

vc é foda jones. mto obrigado pelo esclarecimento

[@leonardodesousamarques9159]

Jones, bom dia! Tem propagandas da Brasil Paralelo aqui na sua página

[@klarakrok]

Um PAIS que pensa DETERMINA SUAS ESCOLHAS

[@RodrigoStrehlMachado]

Este debate do socialismo em um so pais gera realmente muitos argumentos caricatos. Um argumento de leon que me chama a atenção é vejo pouco discutido é que a producao capitalista em sua fase superior, imperialista, ocorre em cadeias globais, com a economia cada vez mais integrada entre os diversos países. Sendo o socialismo um avanço em relação ao capitalismo, ele não poderia prescindir da globalização produtiva sem perder produtividade. Realizá -lo em um só país seria regressivo.

[@luizfelipebrandao6238]

Valeu, foda demais!

[@pedroluizdemorais]

Muito bom!

[@tovarishch01]

Proletários de todos os países, uni-vos!

[@JOSEROBERTO-gc7bv]

Explanação maravilhosa. Parabéns.

[@Hericly]

Só tenho uma coisa pra discordar, ou talvez nem discordar, mas sim complementar. A Revolução Francesa ela se espalha sim para outras partes do mundo fora da Europa, a influência dela é flagrante nos processos de republicanização da América central e Latina, assim como também teve influência da independência dos Estados Unidos. Porém eu entendi a sua crítica por uma outra ótica, como uma crítica a ótica do colonizador. Da forma que as repúblicas acabaram sendo implementadas nas Américas Central e do Sul, houve também uma tentativa política de europeização dessas republicas. Assim eu compreendo que a Revolução Francesa e sua influência acabou por espalhar um ideal republicano extremamente europeu, que não se encaixava na realidade da própria população desses locais. Aqui no Brasil vemos essa influência em vários dos problemas enfrentados pelas minorias, especialmente os negros e índios. Portando, a Revolução Francesa se espalhou e foi influente fora da Europa, porém de uma maneira maléfica, especialmente nas Américas Central e do Sul. É só isso mesmo, abraço Jonas!

[@emersonvero9800]

parabens. desfigurou completamente a história.

[@Artur-hg5oi]

Rebata próximo disso. Questione de volta. Traz tuas referências e respaldo. Comentário vazio desse não é nada mais que frustração.

[@cristianorocha7826]

Cara, Marx no "Manifesto Comunista" falava sobre a evolução do socialismo, ou seja, era inevitável a passagem do capitalismo para o socialismo. Uma década mais tarde o próprio Marx abandou esta tese, passando a fomentar a tese da revolução para a implantação do socialismo.

[@gtgts]

Muito bom e didático!

[@anaclaudiadesouza515]

Que aula camarada!

[@Davi_Gois]

Jones Manuel sempre informando com embasamento. Papo muito atual❤

[@complexod3889]

Jones obrigado por compartilhar seu conhecimento!!! Isso é q é práxis!

[@Armando1735]

O que vc. achou do livro de mario maestri criticando Losurdo e Stalin?

[@asimonini227]

Como sabemos, a chamada "revolução permanente" é trotskista, não marxista. Mesmo assim, não existe uma teoria da "revolução permanente", pois Trotsky era panfletário e não um teórico, nada tendo escrito. O único livro de Trotsky era sobre ele mesmo: Minha Vida.

[@OO_DanielDias]

kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80 E aí Jones, consegue responder esse reaction???

[@Lukpard1]

Não ele corre do Orientação Marxista igual Diabo corre da Cruz !

[@Enlevar]

Marx nao apoia a liberação ou libertação do México em relação aos USA, o qual Marx dizia mto superior aos méxicas

[@jeandataholic]

Faça um vídeo sobre a historia de Nikolai Bukharin

[@Samuelson86]

kzbin.info/www/bejne/joqcmqZ_aql1n80 Um video de reação ao argumento de Jones!

[@Monalins]

"Engrassado", né? A classe trabalhadora só aparece quando a questão é organizar as massas para ganhar o poder; depois a coisa passa pra questões macroeconômicas. Ninguém discorda que a organização das forças produtivas numa sociedade para além do capital deve ser repensada, mas ao mesmo tempo, são poucos os que compreendem que esse repensar significa, inclusive, re-fundar totalmente a lógica produtiva a ponto em que instrumentos macroeconômicos não façam mais sentido. O planejamento macroeconômico é, basicamente, uma gestão racional de algo irracional em essência, i.e., a valorização do valor. O valor é potência em produção e efetivação na circulação. Produção e circulação são momentos diferentes (logicamente e cronilogicamente falando) de um mesmo processo, de forma que é normal que haja uma incongruência entre tais momentos. A crise é, portanto, parte essencial da forma de reprodução do valor, seja em condições de planejamento econômico ou não. (Não dá pra "adivinhar" se a possibilidade de efetivação vai de fato se efetivar; ciência é diferente de futurologia, ainda mais em sistemas abertos como é o caso do mundo social). Numa outra sociedade, não se trata de "planejar o valor", ao contrário, se trata de fundar uma sociedade onde o trabalho abstrato, socialmente necessário, não é mais a medida das coisas (nem sempre foi assim e nem sempre precisará ser, e é essa a essência da critica histórica d'O Capital!). "De cada qual, segundo sua capacidade; a cada qual, segundo suas necessidades"; e não "o tempo abstrato do trabalho morto comandando a todos de forma bem organizadinha". A questão real de uma crítica ao capital é uma crítica negativa do valor, em outras palavras, pelo fim do trabalho (abstrato). Fazendo um paralelo com a crítica de Lukács à Bauhaus: vocês querem um capitalismo puro, não uma sociedade para além do capital. Em resumo, essa sociedade que vocês dizem ser "pós-capitalista", continua pautando a liberdade através da necessidade do trabalho (abstrato).

[@rodrigoferreira9527]

Verdade,numa era pós-moderna,a perspectiva pós-capitalista é inútil se encontramos mil definições do que é trabalho,justamente por se tratado de uma atividade que o proprio atribui.E se o sujeito é quem comanda a produção,então cabe a gente decidir o que é melhor fazer de acordo com as nossas devidas capacidades enquanto gênero,e necessidades enquanto sexual,e somente assim para que tenham is uma sociedade respeitosa e equilibrada. O Mercado é só uma entidade abstrata a serviço do indivíduo concreto,ela pode dizer o que é melhor fazer e não fazer,do contrário,seríamos nós do trabalho quem definimos o que é melhor fazer e não fazer,se o dono do capital nāo sai do seu pedestal para vir sentir o que é trabalho ou nāo,por isso que ele é frio em relação à nós que somos pessoas mais calorosas e conseguimos suportar o calor do sol radiante,ao contrario dele quem vive alojado num prédio tomado pelo ar condicionado.Eis o por que do capitalista nāo entender o sentimento de pertença,eis o por que dele comer tanta comida para adquirir camada adiposa(gordurosa) a ponto de nāo sair do prédio e ir em direçāo ao campo onde as pessoas perdem essa camada. Na minha visāo,o bom trabalhador é quem sente o calor do sol para saber o que é ter uma consciencia sã e livre de relativismos estupefatos desse homem friolento. O importante é rejeitar essa noçāo de liberdade distorcida pelas pessoas litorâneas,e aderir à noção de liberdade estabelecida pelo interior do país.

[@mariadioga9585]

Importante a resistência da esquerda,importante analisar,admiro a luta e resistencia de Jonas,agora defender o stalinismo não tem condições num pensamento libertário.Decepcionante

[@sika7335]

Aulas, mesmo 20 minutos.

[@luiscesar6564]

Não é a primeira vez que alguém tenta conciliar o stalinismo com o trotskismo. Essa desastrosa tentativa foi feita em primeiro lugar pelos próprios trotskistas. E esse o motivo da divisão da quarta internacional. Até a referência ao Arcary como representante mor do trotskismo mostra a falta de compreensão dessa ruptura.

[@Lain9619Oficial]

Engels em Os princípios básicos do Comunismo responde a questão. A revolução ocorrerá no mundo todo, porém alguns países mais avançada e noutros mais lentamente. O globalismo tornou todos os países dependentes

[@merrickjones8403]

Jones!!

[@viniciusgomes7606]

Mas o Jones Manoel, só defendeu, reforçou a tese de socialismo em um só país.

[@rodolfonetto118]

Marx realmente propôs uma revolução? Dúvida honesta, pessoal. Se puderem mandar uma referência eu agradeceria. Obrigado!

[@camaradabento7240]

Mas é óbvio, tá de sacanagem

[@joaopedroagualuza2901]

Perfeito, camarada

[@blameitoncapitalism]

que homem

[@shimyshake2058]

Assistindo ao video e recebendo propaganda do Bradesco kkkk

[@joaoboechat7637]

E o fim da terceira internacional?

[@VimPraChina]

A questão nacional é de extrema importância e uma das maiores lições que se pode tirar da URSS. A China hoje reconhece isso e, ao contrário do que muitos pensam, eles dão enorme força às manifestações culturais de todas as suas minorias étnicas, preservando e ensinando suas línguas e costumes desde a escola, dentre outras coisas.

[@samuelvidigal4985]

Que mentira, eles negligenciam certas minorias sim. www.bbc.com/portuguese/internacional-50543654.amp

[@pagodebregaeforro2803]

Falso. Uigures são perseguidos na China. E Stalin deportou varias minorias etnicas para o leste

[@yuribgp]

Durante todo esse período morreu milhões da própria população Russa e regiões adjacentes ... Ninguém fala isso.

[@veagacastro3045]

Stalin matou melões 😳???

[@yuribgp]

@@veagacastro3045 Sim, mas você lambe as bolas dele como bolsonaristas lambe as bolas de Bolsonaro e aceita tudo o que ele diz e faz !!!

[@veagacastro3045]

@@yuribgp Não, sou Marxista- Leninista.

[@tamirisamaral1119]

🍀

[@tamirisamaral1119]

🌻

[@_desentupidor]

👏👏👏

[@klarakrok]

Entrega mestre

[@igorhanon]

O único momento q me dá certeza de q tu és humano e a hora q tu bebe água. Pqp. Mais do q uma aula, deste show!!! 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽

[@olavoclaus1746]

o jones é bizarro no conhecimento, como pode

[@lucaspiroto]

Caralho, propaganda do Eduardo Paes (DEM) direcionada pra mim no meio do vídeo... Coitado do meu Rio de Janeiro...

[@liviabezerraoficial]

Gente que sotaque MARAVILHOSO MEU DEUS VOU MORRER

[@gabriellemos7028]

esqueceu da derrota na espanha e na ukrania? pq?

[@ericsales2232]

Como cabe tanta coisa na caxola?!

[@bobbymolina2808]

Tá mas faz um vídeo respondendo às críticas do Gustavo que o cara esculachou ... ficou feio.

[@joao-cs1xi]

gustavo é patético. *apenas o partido dele leva ele a sério.* nem o PCO, aliado a luta do PSTU leva o gustavinho a serio. jones não vai fazer um video-resposta pq isso é perda de tempo, ele não é um youtuber teen tipo o felipe neto. ja se o menininho do pstu é, isso é outro debate

[@bobbymolina2808]

@@joao-cs1xi tá mas eu quero argumento. Não esse Mimimi. Vamos lidar com fatos apenas, sem recalques partidários.

[@joao-cs1xi]

@@bobbymolina2808 ta, os fatos são esses: gustavo é patético, nem pode ser chamado de marxista e ainda é um covarde. pois prefere chorar na net ao invés de chamar jones pra um debate sério

[@bobbymolina2808]

@@joao-cs1xi acho que você tem uma dificuldade cognitiva rsrs. Amigo, FATOS! QUERO VER OS ARGUMENTOS REFUTADOS. PONTUALMENTE, NÃO CHORO DE FANZETE.

[@joao-cs1xi]

@@bobbymolina2808 os fatos são: gustavo é patético e so fala merda qual ponto você ainda não entendeu?

[@cantinhodoconhecimento7418]

Jones teria como falar sobre o Livro Arquipélago de Gulag. A extrema direita usa muito esse livro como forma de argumentos sobre o " terror" da revolução russa.

[@pagodebregaeforro2803]

A extrema direita? Qualquer um que NAO passe pano pra injustiças sabe que o que esse capitão da Artilharia autor do livro quis explanar. Não é obra propagandistica não, é um grito. O que nao falta é historias de excessos e arbritariedade criminosa por parte dos políticos e da NKVD soviética. Ngm precisa inventar nao. E sou de esquerda..

[@emanuelcosta6998]

Genial.