3D tisk - Proč bowdenový nebo přímý krátký extruder a kolečka Bondtech Drivegear

[@martincaky5258]

tá Dorota mi lezie riadne na nervy. Inak proti tebe nemám nič :) Pekný deň.

[@SejnyM]

Ahoj, co tak u toho prototypu DF extruderu presunout motor nad vozik? Myslim tim zezadu extruderu. Bude to mene ‘vyvracet’ vozik a i dynamicke sily pri akceleraci budou mensi.

[@janjakubik4490]

zdravím proč tam ten přítlak nemaj jako to je u CO2 kde by byl vlasně šroub ktery se dá utahovat a povolovat

[@peterbozik2150]

Zderavim chcem sa spýtať na da sa už stiahnuť vaš extruder na vytlačenie ? dakujem

[@JJura-sx6mf]

Dozvídám se zde, že drivegear je vhodný pro flexibilní filamenty, ale ve videu "Můj dárek pro vás k mým narozeninám - KRÁTKÝ EXTRUDER ... ze dne 11. 7. 2019 je tato informace celkem popřena. Jaké jsou poslední zkušenosti? Je možno na jednom extruderu tisknout CPE i gumu, za jakých podmínek? Díky za informace minulé i budoucí.

[@honzaberka6180]

Sice odpoved po 2 letech a ne od pana Mrazka ale z vlastni zkusenosti: Flex jde tisknout jak na directdrive tak i bowdenu (prusa mini, prusa mk2). Na directdrive to je 100x jednodussi, pohodlnejsi, clovek neresi totalni kraviny a nema problem (respektive je skoro zanedbatelny) se stringovanim. Na bowdenu to tisknou jde, uz hromadu veci jsem vytiskl z flexu na Mini bez potizi, ale vychytat ty rychlosti, delky retrakce, rychlosti retrakce apod aby to bylo pouzitelne byla cesta peklem.. povedlo se to ale a i na bowdenu se da kvalitne tisknout z flexu

[@martinsekerak6527]

Zdravím, náhodou viem že je to trochu mimo, ale nemáte skúsenosti s 3D tlačiarňou Fabbster?

[@richardmrazek]

Zdravím - bohužel nemohu sloužit... :(

[@martinsekerak6527]

Zdravím, aj rovnošatu by ste dostali .... :( ...len som chcel vedieť, či mate snou skusenosti.

[@CreativeDesign75CZ]

Zdravím, bude někde ke stažení jako stl ten Váš extruder na Bondtech? To si vyvíjíte sám na základě nějakého původního?

[@richardmrazek]

Vychází to z volně stažitelného obsahu na i3 Mk3, a mocně to upravuju (např. motor je pootočený o 90 st.), až to bude ověřeno v akci, tak samozřejmě dám STLka ke stažení.

[@dslivon7603]

Ahoj, právě mám objednanou CR-10 a už koukám po všech upgradech co by mohl vylepšit. Byl by i někde návod jak tenhle extruder přesně smontovat a namontovat? Jinak díky za všechny recenze o této tiskárně.

[@richardmrazek]

Ahoj - po ověření funkčnosti bude ke stažení a asi natočím i nějaký videonávod. Je tam i jedno lepení. Šlo by to i bez něho, ale rači budu jednou lepit než se otravovat s podpěrama :)

[@dslivon7603]

Díky za odpověď. A jak si vyřešil tu kolmost osy X? Rozmontováním rámu a zase následným smontováním? Mě to letí o 2 mm a výtisky mi to dělá na jedné straně tlustší a na jedné užší a nevím jestli to je tím. Neměl by jsi radu pro maximálního začátečníka? :D

[@richardmrazek]

David Š. - rozmontovat osu X, povolit arouby vlevo... no, udelam o tom asi nejake videjko, bude to jednodussi :)

[@dslivon7603]

Díky :)

[@pavelsulc2617]

Dobrý den kolečka jsou mosazná nebo ocelová?psali zde něco o "lišce "tak že asi ocelová ale asi nebudou kalená že?Z čistě mechanického hlediska mě nenapadá důvod proč by měl být motorek více namáhán spíše naopak z toho bych strach neměl.Jedině snad bych zkusil nasadit kolečka na hřídelku motoru obráceně.Sice na ně bude hůře vidět ale i ta malá radiální síla pocházející od do sebe nepříliš ideálně zapadajícího ozubení bude blíže ložisku motorku tudíž bude mít menší rameno,ale to už asi vyvolávám duchy.Tak beru zpět vyžadovalo by to překonstruovat ta dvířka to se neoplatí.Každopádně toto je proti původnímu řešení skutečný technický pokrok to tedy ano.Ps při mazání nezapomeňte ani na ta pidi jehlové ložisko.

[@richardmrazek]

Je to ocel s nějakou spešl povrchovou úpravou, více to nerozvádějí. Každopádně mosazá a levná ocelová kolečka po pár měsících tisku nesou známky opotřebení a musím je vyměnit, ale bondech co mám na Felixovi najel desítky km filamentu a žádné známky opotřebení nevidno. Ale ta cena je prostě strašná..

[@pavelsulc2617]

Richard Mrázek možná v tom je ta cena v tom povlaku firmy si za to povlakovani nechávají kralovsky platit.třeba kaleny trn na kalibraci trubek stojí 5k povlakování 4k dohromady tedy 9k no domů bych si to nekoupil.

[@richardmrazek]

Možná si koupím tu kopii a nahradím z toho páru jedno kolečko kopií. A po 10 cívkách filamentu rozeberu a hyn sa hukáže... :)

[@stoklasajiri2426]

To vypada na chirurgickou ocel :P

ta cena je opravdu astronomická. Ale systém je to parádní.

[@gaelharlem656]

i know it's pretty off topic but does anybody know a good site to stream new tv shows online?

[@emeryforrest863]

@Gael Harlem flixportal :)

[@gaelharlem656]

@Emery Forrest thanks, signed up and it seems like a nice service :D I really appreciate it!!

[@emeryforrest863]

@Gael Harlem No problem :)

[@kupca]

Zdravím, už jsme se spolu bavili na facebookové skupině, o tomhle řešení jsem taky uvažoval, ale nakonec vyhrál Titan extruder s E3D V6 klonem, od té doby nemám ani jeden problém s extruzi, a cenově jsem se vlezl do 40$ i s novým lehčím motorem, ale jsem zvědavý na výsledky. Nebylo by pak špatné, udělat gcode s "benchy " a porovnat třeba čas tisku mezi těmito extrudery. Ale jinak ta cena je tedy opravdu drastická :).

[@richardmrazek]

Zdar - taky jsem to zvažoval a nakonec jsem se rozhodnul že zkusím toto, ale do budoucna Titana taky nevylučuju, asi si koupím i verzi 500x500x500, tak třeba pak tam. Předpokládám že na Titana byl nutný reflash?

[@kupca]

Richard Mrázek Ano byl, je tam převod takže jiný počet kroků pro motor a ješte jsem měnil teplotní čidlo hotendu takže jsem musel upravit i tohle, teploty mi teď sedí.

[@richardmrazek]

David Kupčík ...me ty teploty mam podezreni nesedi ani s novym cidlem co prislo s hlavou... delam teprve prvni testy, ale.jevi se mi to tak. Musim se podivat, jestli se to da v Marlinu nejlepe primo v tiskarne (bez preflashe) posunout...

[@josefverner9653]

Také jsem pošilhával po řešení Titanu, jsou už i činské klony, ale má to zásadní nedostatek a tím je malý průměr ozubení-zubatice a jen od boku to typuji za tvůrce problémů , ideální by bylo zkombinovat Titan řešení s Bondtech co by měly větší průměr zubatic proti sobě a s vydutým rádiusem proti sobě na přesno (1,75mm) to by pak protlačilo všechno od flexi až po ABS. Převod do síly co je na Tytanu tuším 3/1 by i se slabším(lehčím) motorem utáhl průměr zubatice kolem 11mm(spodní průměr).

[@JanVokas]

Nedá, musíte reflash. Pak si můžete i předělat svou teplotní mapu podle svého měření, tedy krom jiného. A to prdění s prvním reflashem se vyplatí. Pak už můžete flashovat kdykoliv rovnou přes usb. Akorát k tomu prvnímu reflashi budete potřebovat ještě jedno arduino navíc :-) S tou teplotou jsem měřil, že jsem narval čidlo od digi teploměru přímo do trysky - do které jsem vyvrtal větší díru a mám teď fakticky teplotní mapu zkalibrovanou ne dle teploty kde je čidlo v heatblocku ale přímo v trysce...

[@NemecJiri]

Mám tu čínskou kopii co tu již několik lidí odkazovalo a docela rád bych viděl srovnání s originálem. Přijde mi že má originál trochu jinou povrchovou úpravu a hlavně ty zuby co se zakusují do filamentu jsou úplně jiné. Koukněte na foto: soubor.nemec.space/files/ender-4/IMG_2940.JPG . Jinak s tím přechodem z bowdenu na direct moc nesouhlasím, chápu že u cartesian tiskáren je váha tiskové podložky tak vysoká, že to neudělá moc velký rozdíl. Kdo má CoreXY a podobné tiskárny kde se tisková podložka prakticky nepohybuje, tam to snížení váhy přináší výhody při pohybu v obou osách X i Y a tedy k zvýšení kvality tisku.

[@richardmrazek]

No jo, ty zuby vypadají úplně jinak... K tomu přechodu - jak říkám, já potřebuju hlavně bezproblémové řešení (direct drive má méně potenciálních problémů) a rychlejší "produkční" tisk. A ta délka retrakcí u bowdenu je prostě časově náročná. U želviček a 3DBenchi atd je to jedno, ale já když tisknu trup na parník, tak na directu ho mám vytištěný u 3 dny dříve (!) a to je jen trup. Dále nástavby atd. Nebo velký corsair od 3D labu - křídlo 190 cm rozpětí - na direct drivu s retrakcí 0,45 (tak 3Dlab tisknu na Felixovi, podle prvních testů to půjde i na tom mém novém extrudéru na CR-10s) křídlo celkem tisknu 90 hodin (dle sliceru, reálně cca 110). Na cr-10s s retrakcí 5,5 mm dle sliceru celkem 138 hodin, ale reálně cca 170 hodin - to je rozdíl 60 hodin tisku tedy 2,5 dne nonstop!

[@NemecJiri]

0,45mm je opravdu skvělá retrakce, to musím uznat. Já docela úspěšně s minimem vlásků tiskl PLA s bowdenem i při 1,5mm retrakci, ale to jsem Endera 4 který má stejný extruder i hotend jako CR-10 dost upravil. Vyměnil jsem extruder za kovovou variantu, vyměnil fitinky, koupil předražené capricorn teflonové hadičky, hotend mám částečně originál V6 s čínským titanovým heatbreakem. Ale nejdéle jsem tiskl možná tak 12 hodin v kuse, takže nemám tolik zkušeností.

[@richardmrazek]

Ono jde o to, že po odladění teplot, se na direct drivu dá pohybovat v rozmezí cca 0,5 - 1 mm bez nějakého dalšího ladění, prostě to jede a to i po roce, na tom direct drivu odpadají problémy se sníženou průchodností TPFE (časem se průchodnost snižuje), taky po pár km se ta PTFE strunou vevnitř vydře a zvyšuje se vnitřní průměr=nepřesnosti, direct drive je mnohem odolnější proti problémům s průchodností heatbrake (do CR-10s s bowdenem jsem ani nevěděl co to je) - všechno se to dá odladit a servisovat, ale u directdrivu to prostě odpadá. A ve chvíli kdy chci tisknut nějakou měkkčí gumou, tak už začíná zase jiná písnička... ale tak nějak celkově, de víme vo co :)

[@ujovko2493]

Trochu by som ohľadom bowden-hmotnosť polemizoval. Stôl je ťažší ako bowdenový extruder a s láskou na neho pridávame sklo(!) To sklo je ťažšie ako motor! A už vôbec nehovorím o celkovej hmotnosti stola. Pohony X a Y sú rovnaké aj motormi aj riešením pohonov. Pokusne som zaťažil vozík Ender3 s bowdenom 200 g závažím, a "prepad" na pravej strane je 8-9 stotín mm, prázdny má prepad 2-3 stotiny. Nie, nedá sa to korigovať tuhším nastavením zvislých vozíkov, stúpa odpor a k tomu adekvátne aj klátenie trámu. Podľa mňa je dôvod používania bowdenového extruderu čisto finančný. Ľahký vozík na priečnom tráme, ktorý to zvládne bez zdvojeného pohonu Z osi. Áno, na CR10, ktorá je väčšia, sú dva pohony na Z. Tu by vodorovný trám asi jeden pohon neustál. Ale už máme vozík pre Ender, tak ho dáme na všetky Creality tlačiarne. Dorotku by sme mohli spoznať, trochu to tam ohryzie a možno aj okadí. :-) Čiperný človiečikovia dali do ponuky nový pohon: www.aliexpress.com/item/3D-Printer-Parts-Upgrade-Long-Distance-Remote-Metal-Extruder-Block-DIY-double-Gear-Extruder-For-CR/33016572532.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.68962e0eExYBss

[@richardmrazek]

Vyzkušujeme, uvidíme, přizpůsobíme se :)

[@ujovko2493]

Namontoval som priamy pohon. Vybral som si toto: www.thingiverse.com/thing:3369418, funguje to, ale zostava nie je tuhá. Pri nábehu extrudera sa to zdvihne/uhne o 1-2mm. Prítlak vozíkov Z sa mi podarilo nastaviť tak, že prepad vozíka X na pravom konci je cca 5 stotín. Ale zatiaľ nikto nevie, ako sa to správa pri pohybe Z. Čakám na diely pre druhý zdvih Z. Snáď sa moje úpravy dostanú postupne: www.4k.sk/3dprint/3dp-creality.htm. Ale teraz je leto, a radšej pôjdem lietať. :-)

[@T-omi]

Super video, našiel som relativne lacnu variantu celeho extruderu s prevodom 3:1 a dualnym podavanim (teda ľ ozubene koliecka) www.ebay.com/itm/Double-Gears-1-75mm-BMG-High-Performance-Dual-Drive-3D-Printers-Parts-Extruder/163584848800?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3Df783b9d55e7a411a9641ec4b6949eb56%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D163584848800%26itm%3D163584848800&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A6c4b9e67-4a43-11e9-83cf-74dbd1808858%7Cparentrq%3A95f2b5131690aad900ecc8beffedcd9e%7Ciid%3A1 Ak by uz link nefungoval skuste na Ebay hladat : Double Gears 1.75mm BMG High Performance Dual Drive 3D Printers Parts Extruder :)

Zdravim, daju sa zohnat aj napodobeniny v Cine: www.aliexpress.com/store/product/Prusa-i3-MK3-extruder-dual-gears-kit-upgrade-Prusa-i3-MK2-MK2S-MK2-5-3d-printer/1470565_32882771872.html?spm=2114.12010608.0.0.6d04617019lpEs

[@CreativeDesign75CZ]

Bylo by super, je objednat a udělat porovnání s těmi originálními co se samotného tisku týče.

[@richardmrazek]

Super!!! Dík!!!

[@richardmrazek]

...já si myslím, že to bude úplně to samé, ale bez EU značky přirážky :)

[@deatroid]

Zrovna jsem koukal na eshop Průši a má kolečko s červíkem za 149 😉

[@richardmrazek]

No ale.l je to ten dualdrive s ozubenimi do sebe?

[@CZAmatti]

Ten papoušek je děsnej, to se nedá poslouchat. Doporučuji mu příště zakrýt klec, aby byl ve tmě a nekecal do videa. Jinak dobrý. :-)