Richtig Einnorden: Kochab-Methode für astronomische Montierungen - Tutorial + Animation + Erklärung

[@danielknop]

Klare Worte, deutlich gesprochen, didaktisch geschickt und zudem völlig ohne Hintergrundmusik-Getöse, das die Sprache überlagern würde - sowas hat auf KZbin Seltenheitswert! Toll gemacht :-)

[@patrickneuhaus6353]

Vielen Dank für deine Anschauliche Erklärungen. Ich habe mir schon zig Anleitungen durchgelesen, aber durch deine Animation wird das ganze erst griffig

[@adriensworld2275]

Ich habe stunden vor der Anleitung des Teleskopes gesessen und habe versucht die Beschreibungen zu verstehen. Bei deinem Video hat es keine Minute gedauert. Sehr gut! DANKE!

[@anetteaslan6088]

Bin schon eine alte Astrohäsin, doch hier habe ich mit viel Freude wieder was neues und sehr nützliches gelernt. Didaktisch nichts zu bemängeln!! Herzlichen Dank.

[@horstdibowski9744]

Danke für die tolle Erklärung! Anschauen - selbst machen - meiner Frau erklären! Dann hab ich's verstanden! Is doch alles nicht so schwer,dank des Videos.

[@fox_x6884]

Wirklich sehr gut erklärt. Für Neulinge absolut perfekt und lehrreich. Vielen Dank!!!!!

[@mcruffian]

Endlich kann ich verstehen, was der Polsucher Kreis wirklich arbeitet und bedeutet! Vielen Dank!

[@Science_of_Mind_Magnet]

Dein Video und die Animationen sind super! Gut daß du es nicht schriftlich erklärt hast. 😁😜👍🌝🛸👽☄️🌔🌗🌕🪐🌒🔭🚀🌠🔭🌌🌌☄️

[@peterlang7299]

Absolute Oberklasse, dein Video. Ruhig und super erklärt und dazu noch prima dargestellt und animiert. Als kleinen Verbesserungsvorschlag möchte ich anbringen, dass der zusätzliche Hinweis auf das nötige Einjustieren des Polsuchers nicht schlecht wäre.

[@FotografieFlorianKrammel]

Doch, Du bist schon der Meister! Super pragmatisch und sehr sehenswertes Video. Werde ich gleich bei mir in einer Infokarte verlinken :) Danke Dir

[@BastardHektor1]

Dank dem Video ist meine Verwirrung zu dem seiten- und spiegelverkehrtem Bild nun Geschichte. Danke dir :)

[@falafeldurum2095]

Danke, danke, danke! Schon mit deinem dritten Satz hast du mir erklärt, was ich sicher schon jetzt nach 3h Suche auf youtube und im Internet nicht finden konnte. Jetzt ist mir klar, warum mein Polsucher keine Skala hat, und das kein Problem ist :-) Daher Danke für das Retten meines Tages und meines Teleskops. Ich sehe mir das Video trotzdem noch zu Ende an. DAAAAANKE!!!! 101. like

[@sternenhimmelfotografierende]

Perfekt - das freut mich sehr. Genau so soll es sein! Viel Erfolg und immer einen klaren Himmel wünsche ich.

[@petergraf7444]

Pädagogisch wertvoll! Nur 1 Widerspruch: Auch (eben) die Animation ist gelungen! Danke

[@piergigi32ify]

Ich finde das voll geil wie du das erklärt hast,sehr einfach zu verstehe! Klasse! Vielen Dank😉👍

[@ralphclaen3774]

Vielen Dank für das tolle Video! Endlich hab ich den Polsucher begriffen! Vielen Dank!

[@MrShaft70]

Sehr anschaulich und verständlich erklärt. Besser geht es nicht. Vielen Dank!

[@mirinae4313]

Wow! Super erklärt und veranschaulicht! Steckt bestimmt viel gedankliche Vorarbeit drin. Außerdem mit einer angenehmen Stimme sehr schön vorgetragen, dass ich gerne zugehört habe. Ein herausragendes Video! Zudem sehr hilfreich, weil ich gerade erst ein Polsuchfernrohr bekommen habe und noch keine Zeit gefunden hatte, mich damit zu beschäftigen - die beiliegende Anleitung ist quasi nutzlos, was mir nach diesem Video noch klarer wird. Danke! Danke! Danke! 🙇🏻‍♂️💪👍

[@19Meikel62]

Absolut klasse erklärt und Danke Meister 😊👍🏻

[@joergluetolf8154]

Vielen Dank für die super Erklärung! Jetzt ist es sonnenklar!

[@h2hydrant]

klasse Erklärung. Alles was ich bisher gelesen hab fand ich verwirrend. Aber so ist es sehr verständlich. Vielen Dank.

[@mandolinenmartin]

Danke ebenfalls für die super Erklärung, jetzt kapier ich das auch :)

[@Tw1x5000]

Gut zu wissen, dass alles spiegelverkehrt drin sein wird! Werde mir in wenigen Tagen die Celestron AVX wahrscheinlich holen. Freue mich dann schon auf die ersten Male einnorden :-)

[@wolfgangherzog6234]

Daaaaanke. Das ist das beste Video, das ich bisher über eine dubiose Methode gesehen habe, die nun gar nicht mehr so dubios, sondern ganz einfach ist

[@gerdkoslowski]

Danke! Sehr gute Erklärung. Die öffnet einem die Augen!! Bin total begeistert!

[@andremerkelbach9378]

Großartig erklärt und veranschaulicht!

[@bobbyrohr]

Danke für die supergute Erklärung...

[@codemowa]

Sehr aufschlussreiches Video. Endlich einer der es wirklich super erklärt. Vielen Dank dafür. Werde es mit meiner Star Adventure Mini testen.

[@bjoernbenninger3639]

Danke :D Jetzt isses richtig im Stammhirn :D

[@c.leyendecker6657]

Danke für die ausführliche und verständliche Erklärung 👍🏼

[@SchakalOnTour]

Super verständliche Erklärung.

[@danielklein3401]

Absolut verständlich erklärt Vielen Dank

[@sueaufdenblatten4793]

Super und verständlich erklärt! DANKE!

[@NEGANisBAG]

Richtig gutes Video 👍 sehr deutlich erklärt ist super zu verstehen.

[@MrFrankie1311]

...klasse Video! Mach weiter so!

[@fotofoxfotografie7260]

Top Video. War erst vor zwei tagen los und hatte echt probleme den Pol zu finden. Aber dein Video ist wirklich top👍

[@ssodc]

Super erklärt, sehr verständlich 👍

[@Lassmichma]

Wow....... Noch nie eine bessere Erklärung geyoutubt 😆

[@thomaskeler4020]

Was für eine tolle Erklärung! Is abonniert.

[@ChristophLehner]

großartiges video

[@ItsPatrickLux]

Danke für die sehr verständliche Erklärung.

[@marvinjulch3681]

Super erklärt! Danke!!!

[@nicetwo1]

Ich habe vor mir die Omegon zuzulegen, und bei dem Lieferumfang ist ja nur so ein „Strohhalm „ dabei... das Video ist mega schön erklärt und ich werde mir die Omegon nun bestellen... bin gespannt ob ich gute Milchstraßen Fotos machen kann damit 🙏😊

[@bernhardhelbling3412]

Wow ..... sehr gut erklärt und tolle Animation! Das Beste, was ich bisher gesehen habe. Mir ist aber nicht kalr, warum man nicht eine ganz andere Methode nimmt: wenn ich doch mit Hilfe einer Sternkarte 3 Sterne (um Polaris herum) bestimme und mein Teleskop genau auf diese 3 Positionen ausrichte und "abspeichere" (PC? Software?) sollte es doch möglich sein, denn Himmelspol zu errechnen ..... oder nicht?

[@heinzlotze9123]

Das tolle an der Kochab-Methode ist, dass du nicht 3, sondern nur 2 Sterne brauchst und auch nicht rechnen musst 😉. Ausserdem soll es auch noch Astronomen geben, die ohne das ganze GoTo-Gedöns spechteln 😁. Was also sollen drei Sterne einfacher machen?

[@oponyous6816]

perfektes Video , Daumen hoch

[@Amelovondan]

DANKE !!!!!!! super erklärt

[@ellipirelli1569]

Super erklärt.

[@itsmedenis933]

Wie die Skala im Polsucher steht ist bei dieser Methode dann egal? Also die 6 könnte oben stehen? solange Polaris in der gedachten Uhr richtig steht?

[@sternenhimmelfotografierende]

Absolut! Ganz genau so ist es. Ein Kreis bleibt ein Kreis, völlig unabhängig davon, wie er gedreht ist. Wenn man eine App nutzt, dann ist es halt etwas einfacher, wenn 12 oben und 6 unten ist, so wie es die App anzeigt. Aber Du hast recht: Es ist an sich egal.

[@jens-uweberthold1105]

WOW, klasse erklärt, hat mir zur Wiederholung sehr geholfen Eine Frage hätte ich noch: Warum beschreiben etliche, das man vorher die Montierung so drehen muss, daß die 6 nach unten steht???

[@5059markus]

Hey Mann! Tolles und verständliches Video. Stell dein Licht nicht so unter den Scheffel!)

[@wolfgang7513]

Hallo, das mit dem seiten- und spiegelverkehrten Anblick durch den Polsucher betrifft doch auch das gesamte Sternbild und nicht nur den Ausschnitt mit Polaris, Pol und Fadenkreuz ??? Also müsste doch das ganze Bild gespiegelt werden oder täusche ich mich da ?

[@torstenstempel1968]

Habs verstanden, danke!

[@MadMat44]

Mega Video! Vielen Dank! Welche App kannst du für Apple iPhones empfehlen?

[@filmopa]

Hallöchen Sehr schön erklärt. Bin blutiger Anfänger. Meine Frage. TK Skywatcher Newton ist eingeschaltet. Wenn ich durch den Polsucher schaue erstmal alles rötlich. Sehe ich dann noch Polaris und wie bekomme I H ihn auf die neweigePoyition. Bsp 17. Uhr. LG Martin

[@filmopa]

Position

[@heinzlotze9123]

@@filmopa Hallo Martin, deine Fragen sind zwar schon alt, aber da noch niemand geantwortet hat: Polaris ist so hell, dass er trotz dem Rotlicht zu sehen sein sollte. Mit der Polhöhen- und Azimutalverstellung der Montierung wird Polaris auf die Markierung im Polsucher gebracht.

[@LarsWilhelm]

Danke echt sehr gut erklärt :)

[@kom70tor]

Gutes Video und gut animiert. Danke fürs hochladen und erklären. Leider finde ich es für mich als Anfänger ab 8:11 verwirrend obwohl die spielgelverkehrte Geschichte klar ist. Bis zum Ende des Videos zeigt kein Bild die richtige positionierung und man muss raten was der Autor des Videos für die Richtige Einnnordung meint. Also im Fadenkreuz des Suchers Polaris auf die Spiegelverkehrte Seite setzen, d.h. Himmelsnord ist auf einer gedachten Linie hinter Polaris und weiter entfernt von Kochup ? 😥🤔

[@sternenhimmelfotografierende]

Wenn Du ohne Hilfe, mit nackten Augen, an den Himmel schaust: Nordpol ist näher an Kochab, Polaris ist weiter weg von Kochab, als der echte Pol. Schaust Du durch einen (verkehrt abbildenden) Polsucher und vergleihst das mit dem echten Himmel, dann muss Polaris näher an Kochab. Nutze z.b. ein Planetariumsprogramm, wie das kostenlose Stellarium. Taste C blendet die Sternbildlinien ein. Sich Dir Polaris und Kochab, bzw. den kleinen Wagen. Suche Dir den Himmelpol (der zwischen Kochab und Polaris liegt, sehr nah an Polaris) Stell Dir einen Kreis rund um den Himmelpol vor und denke Dir diesen Kreis als Uhr. Nun schau wo die Zeiger der Uhr hinzeigen: Kochab gibt Dir eine Uhrzeit an. (Oder Taste E: Zeigt Kreise rund um Himmelspol) Im echten Polsucher muss Polaris nun genau gegenüber platziert werden. Anfang März um 22 Uhr z.b. steht Kochab auf ca. 17 Uhr. Im Polsucher muss Polaris also auf ca. 23 Uhr. Einmal oder 2x live am Stern und dann wird das alles völlig klar und ganz einfach.

[@heinzlotze9123]

Als Anwender muss man diese Erklärungen nicht unbedingt wissen. Das ist Hintergrundwissen. Wichtig ist nur, wie die virtuelle Uhrzeit für die Positionierung von Polaris im Polsucher/Guckloch ermittelt wird. Beim bildumkehrenden Polsucher wird Polaris als Zeigerachse und Kochab als Zeigerspitze genommen. Beim Guckloch ist es umgekehrt, dort wird Kochab als Achse und Polaris als Zeigerspitze angenommen. Ich erlaube mir mal die Originalbeschreibung zu verlinken: www.astrotreff.de/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=92834 . Mein Ziel war es bei der Entwicklung der Kochabmethode, eine mögl. einfaches Einnordungsverfahren ohne die komplizierten Zeit/Datumsskalen zu finden, welche auf der ganzen nördl. Hemisphäre ohne Kenntnisse von Standort und Zeit funktioniert und das mit jedem Polsucher. Danke für das gute Video, ich kenne kein Besseres zu dem Thema. Als klassische Methode würde ich es aber nicht bezeichnen. Ich habe das Verfahren 2007 oder 2008 entwickelt, davor wurde der Polsucher üblicherweise mit den Datums- u. Zeitskalen, so wie Längengradkorrektur ausgerichtet.

[@kom70tor]

Danke für Hilfestellung. Video ist gut. Ich denke vielleich zu kompliziert. Ich versuche es seit Februar an meiner Skywatcher EQ6 R pro und bin irritiert. Mache es dann über 2 Sterne Ausrichtung. Trotzdem Danke, werde wohl irgenwann verstehen was die Abbildungen im Polsucher bedeuten sollen und wie ich es drehen muss.

[@sternenhimmelfotografierende]

@@kom70tor Vorsicht: Die 1-, 2- oder 3-Sterne-Ausrichtung hat absolut nichts mit dem Einnorden zu tun. Du kannst die Stern-Ausrichtung zu 1000%-perfekt machen. Sie hat keinen Einfluss auf die Nachführung und deren Genauigkeit. Star-Alignement ist nur für's GoTo da; es hilft die Objekte per GoTo zu finden. Aber die Einnordung und somit die Nachführdauer mit runden Sternen, wird vom StarAlignement nicht beeinflusst, nicht das winzigste Bisschen.

[@kom70tor]

@@sternenhimmelfotografierende Ich bin absolut beginner. Das Einnorden mache natürlich schon mit Kompass und sauberes Aufstellen mit Wasserwaage. Aber nicht via Polsucher. Soweit ich verstanden habe, ist die EQ6-R in der Lage auf einem Südbalkon aufgestellt zu werden ohne freien Blick Richtung Norden. Habe aber noch zu wenig Erfahrung und muss mich dem ganzen Equipement Anfreunden.

[@affolterhermann7935]

Danke Daumen hoch!

[@malteburkhardt7334]

Aber eine Frage hab ich noch.....ist es in den meisten Apps schon Spiegel verkehrt angegeben ?

[@sternenhimmelfotografierende]

Ja. Wenn die App z.b. sagt: 22 Uhr (also links oben), dann schaust Du durch Deinen Polsucher uns stellst Polaris auf 22 Uhr.

[@heinzlotze9123]

Hallo Malte, die Kochab-Methode dient dazu, die Apps nach denen du fragst überflüssig zu machen! Was hindert dich daran die App mit der Kochab-Methode zu überprüfen? Das dauert etwa 5 Sekunden 😉.

[@222mozart]

bis 7:20 alles verstanden. hier könnte das video enden. ab dann völlig unverständlich. was ist das "gemeine"?? ich erkenne nichts "gemeines". warum ist keine zeichnung da, die das "gemeine" darstellt und erläutert? warum ist keine zeichnung da, die zeigt, wie man das "gemeine" umgeht?

[@jensboehm782]

Hallo und danke für Dein Video! Ich habe Deine Erklärung sehr einleuchtend empfunden und nehme daraus einiges mit, auch wenn ich schon einige Astrostunden am Newton zugebracht und fotografiert hab. Ich find es außerdem sehr bemerkenswert, dass Du speziell auf die Notwendigkeit und auch Einfachheit eingehst (quasi Schwimmen lernen). Wie oft saß ich schon da und fluchte, weil ne ganze Beobachtungsnacht nicht wirklich fruchtete: Eben weil der Fehlerteufel im Detail steckt: Bei "dem Gemeinen"! Ich hab, wie ich oft genug dachte ordentlich eingenordet, aber dann die Spiegel und Seitenverkehrung nicht beachtet. Das war teils frustrierend, weil ich einfach nicht herausgefunden habe, wo der Fehler lag. Auch bei Nachfragen in Foren kam immerwieder die Nordung als Grund, jedoch nicht im Detail! JETZT ABER hats geschnackelt! Auch wenn ich nicht auf Polsucher angewiesen bin (Celestron AVX), lege ich trotzdem Wert darauf unter der Montierung nochmal zu checken ob alles so ist, wie es sein soll. Eben um die Elektronik zu überprüfen. Danke nochmal!

[@BennyKleykens]

Interesting!

[@stanleyswitek6841]

Gut erklärt. 🙂 Nichts für Ungut, aber Ursa Minor (kleinere Bärin) ist kein Asterismus, sondern ein offizielles Sternbild. Asterismen sind ja lediglich optisch auffällige Formationen.

[@sternenhimmelfotografierende]

Ja, es ist eines der 88 IAA-Sternbilder. Aber: Es ist unmöglich IAA-Sternbilder am Himmel zu sehen, man kann immer nur die Asterismen suchen und in Gedanken mit Linien verbinden. So 'berühren' sich z.B. die IAA-Sternbilder Kepheus und Ursa minor ungefähr leicht nördlich NGC 188. Aber da ist keine sicht- oder wahrnehmbare Grenze. Gleichzeitig ist die IAA-Sternbildgrenze relativ weit vom beiden Asterismen (kleiner Wagen und Kepheus-Haus) entfernt. Kein Mensch kann die offiziellen Sternbilder am Himmel sehen. Wir sehen immer nur die (meist traditionellen und meist namensgebenen) Asterismen. Genauso ist das auch mit den beiden Asterismen großer Wagen und große Bärin bzw. dem IAA-Sternbild Ursa major. Jeden kann den Asterismus des großen Wagens sehen. Ist der Himmel dunkel und man nimmt sich etwas Zeit, so kann man auch alle Sterne des große Bärin Asterismus in Gedanken mit Linien verbinden. Aber das IAO-Sternbild Ursa major? Unmöglich mit den Augen die Fläche des Sternbildes oder gar seine Grenzen zu erfassen. Kurzum: Niemand braucht IAA-Sternbilder, jeder sieht nur Asterismen. Und genau darum sucht man sich am Himmel den kleinen Wagen oder eben "den Asterismus der kleinen Bärin" und niemals das Sternbild.

[@doctorwho8792]

Also 100° geht bei mir noch, aber ab 100 habe ich zwei Probleme. Erstens es dauert mir Zulange. Zweitens wenn das Wsser schon sbgekocht ist, ist es schon hell;)

[@BjernioshkaAntonovitsch1]

Na super, und wie bring ich Präzession, Nutation, Aberration, geologische Schwankungen der Erdachse (Tsunamis) und folglich die Wanderung/Schwankung des Himmelspols, und zusätzlich die Eigenbewegung von Polaris (allein in Rektaszension über eine Bogenminute p.a.!) relativ zum schwankenden Pol auf meinen Polsucher-Zielkreis im Polsucherfernrohr? Brauch ich da jedes Jahr eine neue Polsucherscala mit neuen Kreisen? Er wandert ja ca. 15 Bogensekunden/a zur Zeit weiter Richtung Norden, in Deklination... 2102 wird er die geringste Poldistanz haben. Die tolle App hilft mir nichts, wenn mein Polsucher Kreise mit anderem (fixem) Durchmesser zeigt...

[@Tahydrahel]

Machst das Foto über Jahre, oder Sekuden und Minuten?

[@heinzlotze9123]

Dir ist aber schon klar, dass eine Bogenminute ein 1/21600 des Vollkreises ist? Ich würde dich gerne mal dabei sehen, wie du den Drehwinkel des Polsuchers so genau einstellst 😁. Vixen bietet übrigens alle 10 bis 20 Jahre neue Strichplatten für ihre Polsucher an. Und viele Polsucher haben die Polarismarkierung für mehrere Jahre eingezeichnet.

[@cepheus1de]

Ich bin wohl zu doof ;-) Weil ich das mit dem spiegelverkehrt nicht kapiere. Zumindest habe ich noch keinen Polsucher mit Zenitprisma oder -spiegel gesehen, wo das Bild tatsächlich spiegelverkehrt und nicht nur auf dem Kopf stehend gezeigt wird. (ok, liegt vielleicht daran, dass ich hinterher immer noch nachscheiner....)

[@2yrneh]

Das war mir gar aufgefallen, vermtl. weil der Begriff spiegelverkehrt sehr oft falsch benutzt wird. Spiegel- bzw. seitenverkehrte Ansicht wird nur in Teleskopen mit gerader Spiegelanzahl erzeugt. Das ist zb. bei einem Refraktor mit Zenitspiegel der Fall. Alle anderen Teleskope erzeugen ein richtig orientiertes oder meistens um 180° gedrehtes Bild. Auch ein Newton mit seinem seitlichen OAZ hat ein gedrehtes Bild, wobei dort der Drehwinkel des Bildes von der Orientierung des OAZ und der Kopfneigung des Beobachters zum OAZ abhängt. Beim üblichen Polsucher gibt es kein spiegelverkehrt! Alle mir bekannten Polsucher haben ein um 180° gedrehtes Bild.

[@owl22de]

Die Methodik ist simpel. Mein Problem ist eher, den Polarstern mit dem Polsucher ausfindig zu machen und, da dieser nicht beleuchtet ist, auf dem Kreis abzulegen...

[@doctorwho8792]

Und warum nicht einfach einen Pollsucher und eine App verwenden. Ich habe mir einen Sky Watcher Star Adwanturer Mini mit WLAN gekauft. Gleich bei der ersten Benutzung die Einstellung perfekt hinbekommen. Punktförmige Sterne bei einer Belichtungsdauer von über 2,5 Minuten. Das Gerät ist handlich, die App braucht kein Internet, aber eine GPS Position, die man sich einfach auf einen Zetel notieren.

[@heinzlotze9123]

Ganz einfach: Die Kochab-Methode funktioniert ohne Strom, ohne GPS, ohne Uhr und ohne elektronisches Gedöns und ist auch noch schneller als jede App. Warum einfach wenns auch kompliziert geht 😁. Wer lieber mit dem Smartphone im Dunkeln rumfummelt und seine Dunkeladaption kaputt macht, für den ist die Kochab-Methode nicht geeignet!

[@MaxVonStirliz]

ich bin Russe, und kann versichern, dass man die Ausführungen selbst mit einer Deutschkenntnis entsprechend A1 verstehen würde. So muss sich eine Radiomoderation anhören! )

[@joeamber3032]

Ist von der Lösung keine Spur, hilft uns eine Zeichnung nur ;-)

[@PhotosofDesign]

Wunderbar erklärt ;) Finde ich Klasse!! QTH: Frankenberg Sachsen Hobbyastronom Instagram: fotograf_photos_of_design

[@karl-heinzjansen4703]

Super erklärt. Mir wird jetzt als Laie die Bedienung klar.