Юрий Березкин. Как рождаются и путешествуют мифы?

В основах древних мифов учеными были найдены сюжеты о Вавилонской башне, легенде об Одиссее, сказке о Золушке и Золотой Рыбке. Как появились мифы? Что они говорят о наших предках? Связаны ли мифы с психоанализом и религией? В чем их актуальность? Ответы на многие вопросы для зрителей «Просто о сложном» сумел дать доктор исторических наук, сотрудник Музея антропологии и этнографии, преподаватель Европейского Университета в Санкт-Петербурге Юрий Березкин. Вместе с Софико Шеварднадзе они обсудили по каким законом построен успешный миф? Отчего мифы разных культур имеют сходные мотивы? И почему Африка обладает скудной мифологией, если ее принято считать родоначальницей человека?
В этом выпуске:
00:00 Тизер
01:46 Доктор исторических наук Юрий Евгеньевич Березкин о базе данных мифов
03:58 Формирование текстов
06:15 Как возникает миф?
10:06 Правила создания волшебной сказки
15:05 Почему в разных культурах есть схожие мифы?
18:18 «Путешествие» волшебных сказок
21:37 Небогатая история мифов в Африке
25:19 Самый древний сюжет мифа про змей
28:05 Реакция ученых в современном мире на сюжет змееборства
31:54 Сюжет о бессмертной луне
34:07 Можно ли провести параллель между древними мифами о появлении людей и библейским сюжетом?
37:23 Тема отношений между мужчинами и женщинами
40:16 Параллели Вавилонской башни
48:27 Передача архетипов с помощью мифов - теория Юнга
52:19 Сюжет об Эдипе важен для психоанализа?
57:16 Почему мифы важны в 21 веке?
59:15 Создание мифологии вымышленных народов
01:00:52 «Игра Престолов» продолжение школы мифологии?
01:01:50 Продолжение создания мифов в современности
#наука #мифология #Березкин

[@sofiko]

В этом выпуске: 00:00 Тизер 01:46 Доктор исторических наук Юрий Евгеньевич Березкин о базе данных мифов 03:58 Формирование текстов 06:15 Как возникает миф? 10:06 Правила создания волшебной сказки 15:05 Почему в разных культурах есть схожие мифы? 18:18 «Путешествие» волшебных сказок 21:37 Небогатая история мифов в Африке 25:19 Самый древний сюжет мифа про змей 28:05 Реакция ученых в современном мире на сюжет змееборства 31:54 Сюжет о бессмертной луне 34:07 Можно ли провести параллель между древними мифами о появлении людей и библейским сюжетом? 37:23 Тема отношений между мужчинами и женщинами 40:16 Параллели Вавилонской башни 48:27 Передача архетипов с помощью мифов - теория Юнга 52:19 Сюжет об Эдипе важен для психоанализа? 57:16 Почему мифы важны в 21 веке? 59:15 Создание мифологии вымышленных народов 01:00:52 «Игра Престолов» продолжение школы мифологии? 01:01:50 Продолжение создания мифов в современности

[@ydaleniezarapin]

Ьььцццй2😢222😢ц222😢😢222н2йц😢й22222й😢22й2йццнй😢2😢ья22😢йй😢ййй😢2йфЙйййй😢йй😢й😢😢йййй2й😢🎉😢ййй2йййй😢ййййй😢😢й4 жд 😢

[@SeroglaZZZka]

Я так счастлива, что в нашем мире есть Юрий Евгеньевич, много-много лет его смотрю и слушаю, спасибо вам за интервью. Долгих лет жизни и здоровья Юрию Евгеньевичу!

[@Kovtyuh]

Гость очень интересный! И самое главное, что Юрий Евгеньевич , всегда чудесный, все его интервью или лекции хоть и связан одной тематикой, все равно разные и всегда с моментом новизны!!! Вам, Софико, спасибо за гостя и за вопросы!!!

[@sofiko]

спасибо вам большое!

[@Rjpthju]

Юрий Евгеньевич гений!!!Я слушал на одном дыхании это великолепно!! Спасибо Софико за это видео!

[@sofiko]

Спасибо большое ❤

[@LiliVazihovna]

Спасибо большое за интереснейший выпуск и гостя!!! Каждый раз поражаюсь как вы находите такие необычные темы. Процветание вам Софико!!! 🌹🌹🌹🌹

[@sofiko]

спасибо!

[@husernik]

Шикарный гость! Спасибо за Берёзкина!!

[@sofiko]

Спасибо! 🎉

[@0neLife_]

Не перестаю восхищаться гостями, которых приглашает Софико на сврй канал! 👏👏👏

[@user-bu7mm4py5m]

Софико, спасибо за выпуск! Вы моя находка этрй недели! Здорово ведёте встречу, задаёте интересные вопросы, видно, что перед лекцией была проделана хорошая работа

[@pro_lichnoe]

отличный выпуск, спасибо!

[@sofiko]

спасибо большое!

[@juliapopkova6323]

Спасибо за такого лектора!! Юрий Евгеньевич, рада каждому вашему выступлению!!

[@user-em2gl4wm8x]

Спасибо за простые вопросы, очень хорошее в итоге получилось

[@aglajaivanovna]

Спасибо за интересную беседу. У адыгов действительно есть один из древнейших в мире эпосов - нартский эпос. Сейчас наши исследователи занимаются его восстановлением и популяризацией.

[@sofiko]

спасибо!

[@ogr8049]

Спасибо. Всегда приятно послушать умного человека. Побольше бы таких.

[@sofiko]

Подпишитесь на канал!

[@user-qp9wu1sp2n]

Огромное спасибо! Безумно интересно и познавательно!

[@sofiko]

спасибо вам!

[@user-bw5lz9uy6d]

Огромное спасибо, было очень интересно👏

[@adjustt22]

Спасибо

[@sofiko]

спасибо за поддержку!

[@user-tatiana.dzhan.]

Очень интересно. Спасибо.

[@user-tl4bi2mt3b]

Спасибо Мьёлниру, за наводку на такой классный канал! Выпуск очень интересный, надеюсь такого будет побольше 👍

[@sofiko]

Спасибо 🎉

[@grove_of_hecate]

Спасибо, интересно.

[@meduzagorgona2872]

Спасибо за гостя

[@sofiko]

спасибо за поддержку!

[@RYBINOVAY]

❤❤❤ В поддержку канала

[@sofiko]

спасибо!

[@AquaCogitos]

Просто восторг. Дедушка зачётный, вдохновляет. Очень интересный лектор. Спасибо 😘

[@pro_lichnoe]

Спасибо за выпуск!

[@user-cp3xx7qo3l]

Спасибо за выпуск, очень интересный гость!

[@user-rn3bi3pz5p]

Миф это реакция сознания, которое от природы мыслит образами и ассоциациями, на возникновение языка

[@Alexeev4444]

Выпуск интересный, спасибо💜💜💜💜

[@sofiko]

Спасибо большое 🎉

[@Maxim_-pf8gd]

Смотрю все выпуски и всегда всё просто супер! И этот тоже шикарный, тема очень интересная и хотелось бы еще про лингвистику, язык, трансформацию письменности и т.п. Но это, наверное, первый гость, который тотально не отвечает на вопросы )))) Вопрос про одно, а Юрий Евгеньевич начинает рассказывать про что-то немного другое и уходит еще дальше в дебри. Интересно слушать, спору нет, но и на вопрос Софико тоже ответ хочется услышать! 🙈

[@user-yi7vr8wg5h]

М-м м!Юрий Евгеньевич!Софико,я Вас обожаю.Лайк(или нрав,импортозамещение,однако)автоматом.Смотрим,слушаем,вникаем.

[@sofiko]

спасибо большое!

[@is4977]

Благодарю! 🌸🌷🍀🌺❤

[@net_voble24]

кайф!!!

[@sofiko]

спасибо!

[@user-qm3vz2zv6g]

Лайк за Юрия Евгеньевича!

[@kazimierasaleknavicius7719]

Labai ačiū!:)

[@MultiKlal]

Культуру в народные массы! Хотя, собственно, она ведь оттуда и вышла😏😁

[@Osigot]

Ого, такой крутой гость и так мало просмотров!

[@user-qp1je5ft2h]

В прошлом веке был случай когда антропологи пришли в одно изолированное племя, а там сказитель рассказал древнюю историю где присуствовало то ли электричество то ли что то из ново открывшихся достижений. Антропологи долго не могли понять что это, откуда такая информация. Как оказалось несколько лет назад в их племя приходили миссионеры, те рассказали про новшество, а сказитель быстро ее оформил в историю.

[@victorschiwago3672]

Было бы неплохо в конце подводить итог - называть главные новины из разговора.

[@user-gj8gp4bb3c]

Мне одной кажется, что он на большенство вопросов не ответил на самом деле?

[@user-pg3hs1wb6j]

35:47 как это из палочек больше нигде не возникает, а как же "палка, палка, огуречик - вот и вышел человечек"? )

[@teofedao2942]

Гость себе противоречит. В одном месте он говорит что человек не может создать что то из ничего, а в другом соглашается что первые мифы просто возникли.

[@user-gj8gp4bb3c]

У меня вообще ощущение, что он вывалил просто кашу) и логических нестыковок слишком много

[@user-uc1kk7oc3i]

Мне кажется, что это Билбо Бэггинс. Хорошо сохранился.

[@user-iz9sj1nn5q]

6:15 12:10 13:25 14:14 27:00 29:12 29:57 Драконы 30:15 Лирнейская гидра 30:40 Георгий Победоносец и змей на фреске. Сравнение с китайским драконом. 36:15 39:14 Афанасьевский заветные сказки

[@sityhaus2854]

Что значит неприличная тема в мифе? Как может быть неприличность в науке? Попрошу отдельный выпуск с такими мифами!

[@antonkuzmich4624]

46:33 про мифологию Элама вроде худо-бедно известно.

[@user-vapet]

Касательно библейской версии происхождения человека меня терзают смутные сомнения: сначала земля произвела всяческих животных, а потом человек был создан из _праха земного._ И хотя по уму надо копать оригиналы, а не ориентироваться на вторичные переводы, я всё равно не очень верю, что авторы этого сюжета совсем не замечали сходства между человеком и прочими животными. Тем более, что дальше вся книга -- про _отбор_ для будущей жизни тех людей, которые живут правильно. Может быть, они уже умели в селекцию своих овец? А насчёт смерти всё и вовсе подозрительно напоминает реальность: люди, _осознавшие_ жизнь и смерть, начали напрягаться на тему смерти и трудиться больше, чем охотники-собиратели, утратив беззаботное существование, в котором о своей смерти человек просто не знает и живёт как бессмертный (что подтверждается по крайней мере некоторыми этнографическими данными).

[@laimavachian4612]

Время потрачено… и все..жаль

[@Denizozo1]

1:00:39 что за звук Хэй Хэй ?

[@user-mc9vj1ih4m]

Не в Африке первые люди поячтлись, а в Месопотамии

[@IrinaLi_]

Доброго времени суток, Я ,к сожалению, не нашла сайт Николая Машкова, можно ли попросить у Вас ссылку? Заранее благодарна

[@nicolatesla7666]

+

[@alexxxx1009]

дядька молодец конечно...вот только Толкина он не знает совсем (( ... ставить глыбу на одну доску с Мартином или ле гуин...э с т.з. фольклористики - ето сильно быть неграмотным...

[@user-jt4yx7sh7z]

Почему удалили комменты?

[@sofiko]

перезаливали выпуск)

[@Alexeev4444]

Вчерашних коментов нет=))

[@blackalex2183]

Кто-то нашел эту карту распространения мотивов Николая Машкова? Поисковик ничего не показывает.

[@svetlanaa.borinskaya8625]

Карта пока закрыта, до публикации результатов исследования. Надеемся, что в течение года опубликуем.

[@nevermore5087]

Милый конечно старичок, но сказав что в Индии до прихода ариев не было никакой мифологии это показать полное незнание предмета. То что он ничего не знает о хараппской цивилизации это не значит совершенно что ее не было. Были там и мифы, и религия, и водопровод с зернохранилищами и регулярная армия даже

[@xx848xx]

на вопрос из названия ролика ответа так и не было. Как обычно у этого теоретика.

[@leninn8207]

Какой классный выпуск! Надеюсь, Екатерина Михайловна Шульман его увидит:)

[@madmit2007]

Ответов на вопросы "Как рождаются мифы?" и "Как путешествуют мифы?" не прозвучало. А к ученому, который утверждает, что профессионально занимается мифологией и не знает про JRRT, возникает целый ряд серьёзных, но неприятных вопросов.

[@sofiko]

жаль, что вам не понравилось

[@svetlanaa.borinskaya8625]

В каталоге, созданном Ю.Е.Березкиным, обработано более 50 000 текстов народов всего мира (сам Березкин читает на 8 языках, но коллеги ему помогают с переводами и с китайского, и с японского, и с любых других языков). Реконструкция их распространения проведена на глубину выхода из Африки, т.е. более 70 тыс лет назад. Какую роль тут может играть одна (прекрасная, популярная, любимая многими) книга Толкиена (или книги о Гарри Поттере или любые другие современные).

[@madmit2007]

@@svetlanaa.borinskaya8625 JRRT создал работающую модель мифа. Собирать свидетельства распространения ч.л. - это не наука от слова совсем. Это хобби: такое же, как филателия или нумизматика. Корреляций же между социумом и мифотворчеством этот человек не представляет, о чем сам и заявляет. Собирает - ок, сохраняет - отлично, классифицирует - молодец, но это музейный сотрудник, а не ученый.

[@user-gj8gp4bb3c]

​@@madmit2007 аналогичное ощущение возникло. И, кажется, он вообще не понимает смысла архетипов юнга

[@svetlanaa.borinskaya8625]

​@@user-gj8gp4bb3c Как показывают исследования Ю. Е. Березкина, архетипы Юнга - это миф Юнга. Что не мешает любителям Юнга и архетипов их любить. Заметьте, что архетипы Юнга не имеют эмпирической основы. В отличие от того, что делает Березкин и его коллеги.

[@philipp_uglanov]

Толкина. Простите.

[@aleksandrsementinov7229]

Так, что же описывают мифы, тов. лектор? Неужели они ни о чём?😊

[@viralauesen4051]

Ой , да бросьте, про русалочку єто тоже очень человечесская модель. Хвост как комплекс неполноценности….., всё логично, как и царевна-лягушка , как и смерть в яйце. Обычные иносказания….. или я вас не поняла всё-таки.

[@andrei1972ism]

Просто сказки какие-то

[@user-wq8gr5xl1f]

Современный человек вышел из африки. Сам гость говорит вышли из африки, пошли и встретили тех то, тех то.... Это примерно как в библии бог создал первых людей на земле, Адама и Еву, родились у них сыновья и пошли в другие края, там жили племена какие-то и взяли себе жён... Как? Если на земле кроме них и их родителей никого не было. Так же и с этой шляпой про современного человека....

[@claracompostela2337]

НИ-О-ЧЕМ потерянное время выступающий говорит слишком общо, примеров даже не кот, а мышонок наплакал, да и те переданы чересчур сухо и мимоходом (какой тогда толк в его коллекции?!) и половина высказанного - и это как минимум! - является достаточно спорной позицией (например, о распространении сюжетов - я-то, грешным делом ожидала услышать, что сюжетов конечное количество, но не тут-то было!..)

[@valerykorshunov2172]

Ну почему же никто не подскажет Софико, что ее подчеркнуто эмоциональная модель поведения во время беседы на научную тему с Юрием предельно неуместна, а визгливые нотки Софико, якобы показывающие ее предельный интерес к содержанию беседы, напоминают тембр, не к ночи будь сказано, голоса Жанны Немцовой с РБК ( чистый скрежет ножа по тарелке костяного фарфора, слава богу, что ее давно уже убрали оттуда).

[@triplet43onsmena8m]

Не знаю эту Жанну (я не РФ, да и ТВ не смотрю), но мне думается, что те, кто мог бы это сказать, не делают этого отчасти из вежливости, а в бо́льшей степени от осознания (сознательного и подспудного :)) того, что а) это почти бесполезно и даже может вызвать негатив; б) это так "положено"! Для остальной аудитории, которая только так и умеет воспринимать... да что-либо! Будь то некое научное или мифическо-бытово-сериальное :)

[@user-jt4yx7sh7z]

Софико прекрасно ведёт беседы.

[@valerykorshunov2172]

@@user-jt4yx7sh7z И вообще Вам нравится лубок и ярмарочные петрушки.

[@Lu8Lu]

Ну вот, именно об этих змеях, крыльях Я и пишу - это символизм, который переводится на конкретный язык наук. Символ змеи это волна, это будет интересно физикам, которым я буду это рассказывать и объяснять. Но перед тем, как я буду это объяснять физикам, это же надо показать и объяснить тем, кто занимается психикой, мозгом, сознанием. То, о чем я буду говорить даже учёным будет понять не просто, от их узкого восприятия Интеллекта, который более от ик до уф, не увидит и не услышит, поэтому он и глуп. Интеллект довольствуется лишь эврикой и лишь сумасшедший в состоянии понять, услышать и увидеть более, таких называют Гениями.

[@happy_00000-]

👏 👏 👏!!!

[@Eggen12]

Старый человек, а жизни не знает, кек. Кабинетные фантазии.

[@sergei.adamovich]

Недалёкий человек. Сколько всякой чуши в головах у людей! Отписался. Прощай, Софико.

[@sofiko]

Почему?

[@svetlanaa.borinskaya8625]

@@sofiko Очень интересный вопрос, почему у отдельных читателей работа, которую эксперты назвали среди небольшого числа научных направлений, в которых российская наука опережает мировой уровень, вызывает такие оценки. Наука вообще контринтуитивна, и ведь много людей, которые считают, что Солнце вращается вокруг Земли или что Земля плоская. И в каждом конкретном случае интересно как формировалась их картина мира.

[@nevermore5087]

59:20 компьютер придумал Конрад Цузе, Березкин совсем не в теме

[@user-jt4yx7sh7z]

Анатолий Алексеевич Клёсов - российско-американский биохимик, доктор химических наук, профессор. Специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа. Автор «ДНК-генеалогии» как новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Имеет гражданство России и США. Автор книг и научных работ в опубликованных в ведущих изданиях мира, а также ряда патентов.

[@user-gx7fd7fh2m]

Клёсов банальный мошенник, покупатель сертификатов по всем подряд наукам, шарлатан.

[@sofiko]

спасибо за предложение!

[@LiliVazihovna]

Анатолия Алексеевича я бы с удовольствием послушала.

[@sofiko]

@@LiliVazihovna принято!

[@svetlanaa.borinskaya8625]

А.А.Клесов проповедует псевдонаучные безграмотные «открытия», называя мусором все исследования генетиков, археологов и лингвистов. Гордо сообщает, что его «наука» патриотическая. Заполонил весь интернет своей писаниной, ввел в заблуждение множество читателей. Его пропагандировал юморист Михаил Задорнов, вместе с знатоком всего Чудиновым, находившим славянские письмена в пятнах на Солнце и в трещинах штукатурки.

[@faster7116]

В таком формате ведущая вообще лишняя. И кстати дама, как это правильно выразиться, не 'видеогенична', что-ли. И эти мимика,жесты..нет естественности

[@user-jt4yx7sh7z]

Софико, побеседуйте с Клёсовым. Он вам вправит мозги по поводу Африки.

[@sofiko]

вправит мозги?

[@user-jt4yx7sh7z]

Извините за резкость, но Вы с такой убежденностью высказались по поводу происхождения человека из Африки, хотя последние данные генеологии это опровергают.

[@svetlanaa.borinskaya8625]

​​@@user-jt4yx7sh7z извините за резкость, но если ваши сведения исключительно из псевдонаучных сочинений г-на Клесова, то они далеки от научной картины мира. Если статьи из Nature, Science, Amercan J Human Genetics, PNAS вы не читаете, то прочтите что-то популярное, но научное. Хотя бы книгу нобелевского лауреата 2022, Сванте Паабо, "Неандерталец".

[@user-jt4yx7sh7z]

Вот и надо пригласить и очно выяснить, где наука, а где амбиции!

[@user-jt4yx7sh7z]

​@@svetlanaa.borinskaya8625 Эта книга - беллетристика.

[@confederaterussian5945]

Русский язык выучи, нерусская грызунка

[@dmytrolevkovych8475]

Ты лучше про актуальное ( войну России с Украиной ) сними что-то ?! А

[@LiliVazihovna]

Зачем?