Рождение тяжёлой кавалерии в Китае и военная революция в Евразии. Леонид Бобров. Родина слонов №362

Где впервые в истории встречается комплекс из стремян, жёсткого седла и доспехов? Как сочетание кавалерийских навыков кочевников и технологической базы земледельческих народов под руководством племени сяньби привело к военной революции во всей Евразии? Почему европейское рыцарство обязано своему появлению аварам?
О том, как возник и распространялся по миру феномен тяжёлой кавалерии рассказывает доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник лаборатории гуманитарных исследований НГУ Леонид Александрович Бобров.
Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
• Сабли кочевников Центр...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@reiter9066]

Как Вы заполучили Боброва?!! Только честно!!! Он сейчас лучший спец по оружию и доспехам кочевников! Настоящий алмаз исторической науки! Поздравляю! Подписался!

[@tatyanazhebentyayeva1807]

Люди, которые любят своё дело и делают его хорошо, всегда договорятся.

[@user-bk3to1dq5e]

Подозреваю, Пастухов поспособствовал. Он давно грозился Боброва сагитировать (правда, не уверен, здесь он об этом говорил или на ТактикМедиа).

[@user-fk8jj4sc7x]

Присоединяюсь к поздравлениям. :) Подписаться не могу, так как уже давно подписан.❤

[@user-kl7kz3kp1u]

@@haligali2119 Вы ко всем профессионалам относитесь, как к "фантазерам"? Вероятно, вы лечите зубы у знахарок, не ставите прививок, не летаете на самолетах и верите в плоскую землю? Я угадал?

[@zaurbekqazaq9426]

Ещё есть Клим Саныч Жуков

[@user-qu9uq4zp3s]

Ооооооооо-гоооооооо!!!! Вот это выпуск!!!!! Это МОЩНО!!!!! Просто невозможно было оторваться!!!!!! Когда ЛЕКТОР увлечённый и квалифицированный специалист-историк, он будет сам вести лекцию и ему почти не нужно задавать наводящие вопросы!!!!! Я для себя узнал просто ОХРЕНЕТЬ сколько новой информации!!!!! Одну такую лекцию можно разбить на НЕСКОЛЬКО!!!! И каждую из них разбирать!!!! Когда историк высококвалифицированный специалист своего дела, он в одной лекции смог связать историю и трансформацию вооружения, с историей разных народов и этносов их взаимодествие, с возникновением новых государств, с перемещением целых народов и оказанием их культурного влияния на другие народы, пусть даже и с формированием военной культуры. Это ПРОСТО ПРЕКРАСНО. Ведь начиная с ХУННУ(гуннов) и заканчивая тюрками можно просто отдельно рассказать про историю каждого отдельно взятой народности и это уже будет полноценная лекция!!!!! Это ПРЕКРАСНО, Михаил!!!! Огромная вам благодарность за ТАКОГО прекрасного гостя!!!! Приглашайте его почаще. И можете даже сделать с ним ряд отдельных лекций, по истории народов средней Азии раннего средневековья!!!!

[@overlord621]

Очень интересная тема и прекрасный, просто прекрасный рассказ.👍👍👍

[@reiter9066]

Лекция года. Искренне поздравляю с таким Гостем. Бобров -сейчас лучший спец по военному искусству кочевников.

[@larosclock2968]

А мне, помимо прочего, ещё понравилось то, что Леонид Александрович вещает без излишней академичности, не читает лекцию, а рассказывает с интересом и позитивным настроем.

[@pvl-px6ez]

Лекция просто бомба! Позволяет посмотреть на события средневековья под совершенно другим углом. Без изучения истории материальной культуры (технологий) невозможно понять историю общества.

[@overlord621]

И прекрасны рисунки-реконструкции Л. Боброва! Респект!👍

[@user-ps8ys4sf1n]

Отличный ролик. Давно не получал одновременно столько интересной информации и удовольствия от манеры изложения. Михаилу и Леониду огромное спасибо и моё уважение!

[@user-mr5rv8cp2s]

К огромному сожалению, Бобров очень редко даёт такие интервью. Но каждая его лекция это событие. По несколько раз пересматриваем их потом. Рахмет!!!

[@sashab-lc4wn]

Большое человечиское спасибо за Вашу интереснийшую работу для нас

[@Gotleb]

Очень интересный гость и замечательная тема! Приглашайте, пожалуйста, Леонида Боброва почаще!

[@user-kl7kz3kp1u]

Очень круто! Спасибо!

[@DmitrLoginov]

Спасибо Михаилу и Леониду за их работу.

[@user-yi7vr8wg5h]

Спасибо.Замечательный выпуск.Да и весь цикл на ять!

[@user-go5om4hr7b]

Очень классная лекция.Спасибо огромное за труд.

[@AksakoLena]

Прекрасный выпуск! Бобров чудесный лектор, слушать которого, одно удовольствие. Спасибо)))

[@reiter9066]

Как же повезло студентам Боброва с таким преподавателем. Он очень крут!

[@Trabajanda]

Отлично

[@AndreyNil]

Шикарная лекция. Михаил, респект за гостя! Proshloe - реальный бренд высококачественного контента. Один из лучших исторических каналов. А может быть и лучший )

[@user-mr5rv8cp2s]

Да, к сожалению, только мало лекций на темы оружия, военного искусства и военной истории.

[@user-mr5rv8cp2s]

Особенно про вооружение и военную Историю кочевников!

[@_palpalych272]

Очень интересно. Спасибо большое, и как сказано в конце познавая историю других культур ты больше узнаешь свою!

[@reiter9066]

Уже второй раз пересматриваю. И конспектирую.(( Одна из самых содержательных лекций за последние 2-3 года. Спасибо за Боброва! От души. Это лучший спец по военному делу номадов, который сейчас есть в стране.

[@Synbi-pi9kp]

Посмотрел лекцию уже два раза. Бобров, конечно, очень крут! Спасибо за эту лекцию. Однозначно она одна из лучших на канале! Так держать!

[@user-ku1kf6ju3k]

Прекрасно😊

[@Synbi-pi9kp]

Подписался на ваш канал. Из-за Боброва.Не смог устоять. Сейчас это лучший специалист по оружию и доспехам кочевников. Приглашайте его почаще.

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо тему Древнего Китая.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

[@EgorSpainter]

А ты в курсе. что именно белорусы основали в Китае одну из империй? Минскую! 😊 Это очевидно из названия.

[@tatar-eget]

Прекрасная лекция! Слушал на одном дыхании! Эта как раз та тема в которой у меня были проблемы. Спасибо огромное!) Леонид Бобров настоящий профессионал исторического военного дела! Приглашайте его пожалуйста по чаще!)

[@user-tx1th7zx2b]

интересно, хорошее продолжение рассказов Алексея Пастухова

[@reiter9066]

При всем уважении к Пастухову. Бобров круче.

[@Synbi-pi9kp]

Эта лекция Боброва это лучшее, что я видел по сяньби на Ютуб! Спасибо за Боброва! Это реально обалденно!

[@user-helldogx]

Большое спасибо. Очень интересно послушать.

[@torchlena]

Огромное спасибо за интереснейший материал! 👏👏👏

[@faruhalsadi279]

Нужно больше Боброва.

[@user-lt9fw9bb8t]

Неизвестная , но очень интересная тема. Спасибо!

[@ant1967rus]

Шикарная тема и, пожалуй, любимый специалист по этой теме! Спасибо за встречу!

[@arhidemus]

Это очень круто, один из лучших выпусков за последний год.

[@user-ne1zb3jl3s]

Как всегда, хочется выразить свою благодарность за вашу работу! Востока на РС стало, определённо, много:)

[@janakaev_anuar81]

Надо второй раз лекцию прослушать!

[@Synbi-pi9kp]

Бобров, конечно, очень крут. Подписался.

[@Shegolero]

Кстати, посмотрел тот канал "Новая Археология" прям капитально. Не пожалел -- один из лучших каналов по истории.

[@reiter9066]

Пожалуй, это лучший ролик на канале. Посмотрел с огромным интересом.

[@YurySamusenko]

Спасибо было интересно и познавательно.

[@stire8418]

Отличная лекция, большое спасибо

[@user-wx2sz8de8k]

за Леонида Боброва 5 баллов!!!=)

[@windoffields1397]

Отличная тема! Знал про авар. Но вижу что узнаю много нового.

[@user-op1yc2ym5r]

Очень интересно!!!

[@kadoru994]

Спасибо большое. Очень интересно!

[@Maxim-gun]

Отличный выпуск! Благодарю за познавательную лекцию

[@abrikos2]

Грандиозно!

[@Shegolero]

Давно ждал продолжения темы. А тут ещё товарищ Пастухов и коллегу привёл, здорово. Упомянутый канал новосибирских археологов надо бы тоже посмотреть. Спасибо от всей души.

[@elena_n]

Первый раз вижу такие красивые изображения лошадей у китайцев. Я почему то думала, что не умеют они их рисовать. Не то, чтобы я специалист, но поражена до глубины души. Особенно рыжий ( коричневый) конь. Как живой нарисован, шерсть блестит.

[@Southern_Ural]

Очень интересно! Спасибо!

[@MaxGolovanov]

Спасибо!

[@user-mr5rv8cp2s]

Показал ролик сыну. Он сказал, что после этой лекции будет поступать на исторический. И заниматься историей кочевников. Рахмет уважаемому профессору Боброву и каналу!

[@proshloejournal]

Спасибо большое! Наверное, это лучшая похвала )

[@ViktorOkovytyi]

Хотелось бы дождатся монографии, за авторством уважаемого лектора, примерно с таким названием ,,Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии в эпоху древности и раннего средневековья,, :)

[@Daniel_Pronini]

Здравствуйте, есть подобная книга учителя Леонида Александровича, Юлия Сергеевича, Бобров с многим там согласен

[@ViktorOkovytyi]

@@Daniel_Pronini Добрый день, Вы имеете виду ,,Вооружение центральноазиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья,, ? Да, я её читал, но с 1991 года появилось много новых данных и хотелось бы новой, обобщающей монографии на эту тему, с объёмом и иллюстративным материалом сравнимым с книгой 2008 года о позднесредневековом вооружении. Понятно что это колосальная работа, но все же хочется надеяться на появление подобного труда.

[@TonyHanin]

Отличный выпуск получился. Леонид шикарный докладчик. Помню его по конференции на Куликовом поле.

[@sequencepulse1541]

Спасибо. Оч годный выпуск.

[@Synbi-pi9kp]

А будет продолжение? Очень бы хотелось послушать лекции Боброва про развитие военного искусства народов Китая в эпоху Суй, Тан, Сун. И особенно про киданей, чжурчжэней и монголов!

[@JanKavalevsky]

Давно хотел лекцию про варварские королевства Китая. Спасибо ❤❤❤

[@user-mr5rv8cp2s]

Подписался на ваш канал. Надеюсь, что Боброва на нем будет много.

[@user-sp8gt8hz6d]

Хороший автор, интересный ролик, спасибо!

[@alexanderd964]

Ударим лавиной жёлтых рыцарей по европоцентризму! Отличный выпуск.

[@koshevy]

За Боброва - лайк не глядя

[@user-bo8pq4ji1t]

Потрясающий лектор и очень симпатичный мужчина)) спасибо Михаилу за интересную тему

[@user-mh8io1dy7m]

Класс!

[@TonyHanin]

Очень хорошо что продолжаете китайскую тему. Китай незаслуженно в тени.

[@user-sp8gt8hz6d]

Интересный ролик, спасибо

[@igormikhaylov8421]

спасибо , очень интересно.

[@peterp1575]

"военное дело кочевников просто и вполне доступно к пониманию обычным человеком.." Л. Бобров.))

[@user-kl7kz3kp1u]

Сяньбийские рыцари РУЛЯТ!!!

[@user-ri7ce4re2q]

Здравствуйте. Очень интересная лекция. Только в телеграмме почему-то обрывается на середине

[@user-cr1vo6tm9i]

Мне нравиться. только недавно подсел на канал. Ведущий классный, не напрягает, все вопросы продуманы, все со смыслом, а гости его ... , ведущий просто не дает им возможности скатиться в академические (трудно воспринимаемые) дискуссии, но они молодцы. Эх, если бы еще мультиков побольше или графиков каких или динамики ...

[@janakaev_anuar81]

Боброва пригласили!!! Отличный историк. А Пастухов почему тему не продолжил?

[@user-dx3re2cn3j]

Бобры самостоятельны. Им пастухи не нужны.

[@janakaev_anuar81]

@@user-dx3re2cn3j Т9 чтоб его...

[@user-dx3re2cn3j]

@@janakaev_anuar81 Бывает 🙂

[@reiter9066]

Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.

[@reiter9066]

Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.

[@ilyaKellerman]

👍

[@gagunmagun]

Я его вспомнил, он про сабли рассказывал.

[@user-dq7gt3tc3r]

Я не профессиональный историк , но у меня давно сложилось глубокое убеждение в том , что зарождение катафракториев в Европе это заимствование с Востока. Хотя мне казалось , что первыми тяжёлую конницу придумали кочевники, а уже китайцы и другие народы переняли это. Во первых у пратотюрков было много железной руды, они умели её качественно обрабатывать. Во вторых кочевники были разностороннее в применении тактики конного боя.

[@reiter9066]

Так он так и говорит. Ведь сяньби это кочевники.

[@Garbid]

Скифы, савроматы...

[@reiter9066]

Тяжелая конница (на бронированных конях) впервые появилась у сарматов, Саков, парфян. Но ее эффективность снижалась из-за того, что всадник не был зафиксирован в седле в момент удара. Появление твёрдого сёдла и стремян принципиально извинило ситуацию. О чем Бобров и рассказывает.

[@tutmosiv]

Переломные эпохи в военном деле - это реально эра экспериментов. Та же эволюция кораблей после появления броненосцев.

[@Asan_from_Ural]

Вообще, европейскую кавалерию ведут от Сарматов, которые заковывали в броню даже своих лошадей, а сама броня была кольчужной. А это было как минимум лет за 500 до появления авар в Европе

[@proshloejournal]

У них не было ни жёстких сёдел, ни стремян, соответственно не было возможности для таранного удара.

[@Asan_from_Ural]

​​@@proshloejournal если смотреть с этой стороны, то сяньбийцам не хватало полного набора тяжёлых лат, которые могли бы считаться полноценным набором брони, если уж их сравнивать с рыцарством. Вообще, сам по себе вопрос, кого можно называть рыцарем, а кого нет, полон демагогии и допущений. В той же Москве вполне себе спокойно существовал рейтарский приказ, Хотя сами рейтары были гораздо легче вооружены, но называли их так просто потому что это было полурегулярное конное войско. Так что все дают свои критерии, и однозначно сказать, что вот это рыцарь, а это не рыцарь, нельзя

[@user-kl7kz3kp1u]

@@Asan_from_Ural Ну так-то лектор и подчеркивает постоянно, что термин "рыцари" используется условно, "в кавычках".

[@user-kl7kz3kp1u]

Доспех для коня у сарматов был не кольчужный, а чешуйчатый. Судя по доспеху из Дура-Европос покрой конских доспехов иранских народов заметно отличался от сяньбийского (более гибкого и эластичного).

[@reiter9066]

Рыцари до 15 в. Тоже не носили лат. А рыцари до 14 в. И вовсе имели до доспех заметно легче сяньбийского. Но от этого они рыцарями быть не переставали.

[@rashen69]

Хера он увлечённо рассказывает)

[@Fairy_Pooch]

Мне явно не хватает знаний! "Что в эпоху хан, что в эпоху суй, что в эпоху сун..." ))) Но очень интересно!

[@user-jo6ke9hw1x]

У Сергея Фокина, из Красноярска, была серия лекций про кочевников. Не могу назвать его блестящим рассказчиком, но у него - огромное количество интереснейшей информации. Может, как-нибудь получится пригласить его на Родину слонов.

[@Slevin569]

Цао Цао правильно, что помогали))

[@kastus77]

Меня всегда удивляла европоцентричность типичного взгляда на историю Например конец мировой войны поражение Японии. Но начало второй мировой войны - почему-то 1939, а не 1937. Когда Япония начала полномасштабную агрессию в отношении Китая (притом что Япония уже была участницей Тройственного союза, и пусть и поначалу скрытно в этом конфликте сразу участвовали и СССР, и США) С логикой это никак не вяжется

[@user-oq8gw8xm8p]

Достаточно глянуть учебники истории, много про Др Грецию, Рим, Средневековую Европу и вскользь про Др Египет, Парфию, Др Китай, Индию.

[@reiter9066]

А про Центральную Азию глав в школьном учебнике нет вообще. Хотя именно кочевники, на протяжении почти тысячи лет, были главной военной силой в Евразии.

[@emilabbasov8310]

Бобров специалист, конечно.

[@Stas-Garin]

Тяжелое вооружение всадника совершенно не делает его "рыцарем" )))

[@proshloejournal]

Есть ощущение, что мы здесь говорили не о "моральных принципах" )

[@a.petruchin8539]

Согласен. РЫЦАРИ ЧИСТО ЕВРОПЕЙСКОЕ ЯВЛЕНИЕ. ТЯЖЕЛЫЕ ВСАДНИКИ БЫЛИ МНОГО ГДЕ А РЫЦАРСТВО ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ

[@reiter9066]

Сяеьбийский период в истории Китая называют единственным пентодом Феодализма. Так что все он правильно говорит.

[@proshloejournal]

Была у нас программа под названием "Осмысление феодализма"... Мне бы вашу убеждённость в том, что за "феодализм" был в эпоху Сяньби))) kzbin.info/www/bejne/iJnKhGaMfNh8fNU

[@Stas-Garin]

@@proshloejournal На сколько я помню из курса истории (учился в универе в начале 80-х), считается (во всяком случае тогда считалось), что в Китае не было феодализма в европейском его понимании, так же как и крепостного права:(

[@il5278]

а разве закованная во все что можно кавалерия, первая из "нормальных" государств не у парфян появилась? или там чего-то им не хватало? Ну и спасибо, за ваш цикл по Мьянмо-Бирме 💥💥

[@proshloejournal]

Не хватало ) Смотрите программу.

[@NVVitaly]

стремян не хватало

[@janakaev_anuar81]

Феодализма не хватало,

[@Vagim_korobov]

​@@proshloejournal А про Черкесов почему не сказали?

[@anton_khomenko]

@@Vagim_korobov а как черкесы связаны с Китаем 4-5 веков?

[@andreimonov7261]

Ещё Боброва!

[@user-cr1vo6tm9i]

Про боевых лошадей и их дороговизну надо рассказывать в музее куликовской битвы, а то там меня пытались убедить, что берешь любую кобылу хлыстанул и она сама поехала убивать врагов.

[@SAS1122334455]

ссылки на сабли нет в описании

[@reiter9066]

Новая археология. Название канала.

[@reiter9066]

Новая археология. Название канала.

[@reiter9066]

Там две лекции про сабли. Рекомендую.

[@reiter9066]

Там две лекции про сабли. Рекомендую.

[@proshloejournal]

Спасибо! Моя ошибка Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1. kzbin.info/www/bejne/pmPRcoZ3rLxmjKM

[@aleksandrfrostman3993]

Грубая ошибка о передаче концепции тяжелой кавалерии в Европу через тюрок. Первые сведения о тяжелой бронированной коннице относятся к сарматам и иранцам, задолго до тюрок и аваров. Аланы и сарматы попали на службу римлянам еще до прихода тюркских народов. Хотя да - скорее всего типы доспехов там должны отличаться, также как отличались в разные периоды в Европе.

[@proshloejournal]

Мы недавно делали программу о "тяжёлой кавалерии" сарматов. Проблема в том, что нет вообще никаких археологических свидетельств, только письменные и изобразительные kzbin.info/www/bejne/jYeqqImZfN2lnNE Ну и самое главное - реальная тяжёлая кавалерия - это стремена и жёсткие сёдла (без них не возможен реальный таранный удар). Ничего этого у сарматов не было. Если хотите представить себе, что такое таранный удар и как это без специального седла, можете посмотреть вот этот наш фильм kzbin.info/www/bejne/rGK4l4eqebyif80

[@reiter9066]

Стремена и твёрдое седло появляются в Европе благодаря аварам. Бобров все верно говорит.

[@reiter9066]

Все что до 4 в. Это предисловие к тяжелой кавалерии. Без седла и стремян никакого @таранного удара» быть не может.

[@aleksandrfrostman3993]

@@proshloejournal Где-то я уже встречал спор о стременах у скифов и сарматов. Кто-то активно доказывает их наличие, только в виде кожаных и неметаллических вариантов. Так как и просто сидеть на лошади и стрелять на скаку невозможно даже профессиональному укротителю лошадей

[@proshloejournal]

Ну это, конечно, измышления современного городского человека. Даже у меня полно знакомых, которые прекрасно ездят без стремян и спокойно стреляют.

[@yerzhansadyrbalin8801]

Спасибо за интересную лекцию, и лектора. Есть вопросы на которые хотел бы получить ответ и не я один я так думаю: 1- если брать не ранее а классическое средневековье то там рыцарские кони были достаточно крупными выведенными имбридингом или Незнаю как, специально откормленные точно не круглогодичный выпас. Не думаю что такого размера кони могли бы обитать постоянно в степи. Также имбридинговве имеют достаточно слабый иммунитет что тоже для суровых степей минус. Вообщем классический рыцарский конь 14 века Европы был 2-3 раза крупнее обычной лошадки. Не был выносливым требовал особенного ухода. Чего нельзя сказать о конях 10-12 веков. Первых крестовых походов. Поэтому и рыцари были не очень тяжело вооруженнами и лошади были не очень хорошо защищены доспехами, потомучто просто не смогли нести такую нагрузку. Если есть специалисты по коням и какие-то археологические раскопки по размерам лошадок было бы интересно посмотреть. Иначе о тараном ударе всесокрушающем говорить не приходиться, когда тяжелее копье держится под мышкой. Преимущество перед легкой конницей в ближнем бою понятно. Перед пехотой плохо обученной тоже. Но перед вооруженной пиками или копьями дисциплинированной пехотой которая была в те времена в Китае наверное не приходится. 2- может я что-то путаю но сабля это достаточно легкое оружие. Быть может палаш? И если дело стоит о панцирных противниках то разве не колющее оружие больше имеет смысл?

[@user-kl7kz3kp1u]

При наличии традиций селекции (а у кочевников они были) и ресурсов (а у сяньби в Китае они были) вырастить некоторое количество крепких коней пригодных для того, чтобы нести бронированного всадника вполне реально. Отсюда и тяжелая сяньбийская кавалерия.

[@yerzhansadyrbalin8801]

@@user-kl7kz3kp1u тяжелая конница была и у тюрков и прочих кочевников, без поддержки Китая и других выращивали скорее всего на круглогодичном выпасе. Но насколько тяжелой она была? Явно кони побольше чем монгольская порода про которую мы все знаем, но явно до гигантов европейских не доходила наверное. Раскопки аварского воина показывают размеры лошади. Вооружение воина, кстати у него меч вроде как, не сабля.

[@user-kl7kz3kp1u]

@@yerzhansadyrbalin8801 Ну тюрки, как бы, у сяньби (через посредничество жужаней) идею тяжеловооруженной конницы позаимствовали. Бобров, кстати, на это аккуратно и намекает.

[@user-kl7kz3kp1u]

@@yerzhansadyrbalin8801 Что касается аваров, то насколько я помню, у них найдены и мечи и палаши и сабли.

[@user-kl7kz3kp1u]

@@yerzhansadyrbalin8801 В ролике очень хорошие картины степных коней показаны. Если и не дестрие, то очень достойные. Знать о себе заботилась, как могла, что во Франции, что в Монголии.

[@pastor9432]

Нет ничего более неоднозначного, чем древняя история Китая

[@user-pw8yy2gs3l]

Однозначно нет более фантастического предмета, чем история Китая! И наверное самые активные историки в последнее время, это синологи-китаеведы, явно донаты от чинайцев идут щедрым потоком!

[@user-kl7kz3kp1u]

@@user-pw8yy2gs3l Причем здесь китайцы? Выступающий говорит о сяньби. Это монголоязычный народ поработивший китайцев.

[@user-sn9ix2uh3k]

Относительно реки Вэй-хэ, протекающей через Сиань - древнюю столицу Китая, Северный Вэй располагался на Великой излучине Хуан-хэ.

[@a.petruchin8539]

А разве не в Парфии появилась тяжёлая кавалерия? Или в Китае сяньби сами дошли до жизни такой?

[@proshloejournal]

В Парфии не было полного комплекса характерного для тяжёлой кавалерии - стремена, сёдла, доспехи, плотное построение.

[@reiter9066]

Парфия тупиковый вариант.

[@reiter9066]

Без стремян и седла тяжёлая кавалерия в тупике.

[@user-kl7kz3kp1u]

У парфян были катафрактарии. Средневековая тяжеловооруженная конница отличается от древней и античной, наличием стремян, твердого седла и нового доспеха, что собственно и позволило наносить "таранный удар". Это реально скачек в развитии военного искусства. Та самая Военная Революция!

[@a.petruchin8539]

@@proshloejournal благодарю за ответ!

[@user-ft8hi3vt6u]

Тяжёлая конница это Кочевники...на службе у китайского императора, и да китайскими императорами были предводитель кочевников, включая династию Тан, о чем умалчивает русские и китаиские историки...

[@reiter9066]

Так он в лекции и говорит, что это кочевники. Конкретно - сяньби.

[@user-kl7kz3kp1u]

Все-таки императоры династии Тан не были "предводителями кочевников" и даже просто кочевниками они не были. Хотя в их жилах и текла кровь сяньби, но не только их.

[@user-si9fd8jg4x]

Я знаю , что китайская цивилизация - это великая по своей значимости цивилизация .Но пока не очень понимаю почему . Надеюсь , с вашей помощью с этим разобраться .😊

[@Vedzmin]

Поднимем бокал китайского пива "Сянбэйюань" за этого замечательного оратора!!! Но все же, почему не сарматы? Может всё же тяжёлая конница такого формата пошла от них?

[@proshloejournal]

Речь идёт о комплексе - стремена, глубокое седло, доспехи - только тогда можно взять копьё подмышку и нанести таранный удар.

[@Vedzmin]

​@@proshloejournalкитаисту очень тяжело признать, что и это, возможно, тоже изобрели на территории Китая 😢

[@user-kl7kz3kp1u]

@@Vedzmin Но важный нюанс. Изобрели КОЧЕВНИКИ переселившиеся в Китай.))

[@Vedzmin]

@@user-kl7kz3kp1u тогда, конечно, чуть полегче ;))

[@user-sn9ix2uh3k]

Китайская кавалерия появилась по образцу кавалерии сарматов после посещения китайцами Даваня (Ферганы) до нашей эры, где получили лошадей чистокровной породы. Название Фергана (Паргана) дано арабами - это искаженное Ариана от Пар-гана (ган - община с санскрита); аргана - Ариана, согласно "Географии" Страбона и Эратосфена.

[@user-mr5rv8cp2s]

Нет. Между ханьской экспедицией и сяньбийской эпохой сотни и сотни лет.

[@user-sn9ix2uh3k]

@@user-mr5rv8cp2s китайцы поняли суть тяжёлой кавалерии и прислали в Давань своих послов во времена античности. Этими плодами переворужения Китая пользовались племена Северной Вэй, то бишь монголы, маньчжуры много позднее в раннем средневековье после исхода шаньюев (гуннов) на Запад в поздней античности.

[@user-kl7kz3kp1u]

Дело в том, что посещение китайцами Средней Азии это эпоха Западной Хань (1-начало 2 в. н.э.). А тяжелая конница появляется в Китае, примерно, через 200 лет после этого (в начале 4 в.н.э.). Так что сарматы здесь совершенно не при чем.

[@user-sn9ix2uh3k]

@@user-kl7kz3kp1u для того, чтобы из Давани пройти в Китай, надо пройти земли сарматов на границе между Средней Азией и нынешним Китаем.

[@user-kl7kz3kp1u]

@@user-sn9ix2uh3k Если бы китайцы заимствовали бы идею тяжелой конницы у сарматов, то они бы это сделали во 2, а не в 4 веке. Двести лет между событиями.

[@genekalutsky8813]

Всё неправильно, докладчик в своем монголофильстве заврался до невозможного. Как будто скифов и сармат не существовало, будто сарматы катафрактариев не изобрели - во всем были первыми шунны-монголоиды.

[@reiter9066]

У скифов и сарматов стремян и твёрдого седла с полками и луками не было. Удар копьём был тычковым, а не таранным. Понимаешь разницу?

[@reiter9066]

Просто послушай его внимательно и поймёшь, что был не прав.

[@genekalutsky8813]

@@reiter9066 он говорит о доспехах для коня и всадника. Стремени не было, но катафрактарии совали ноги под подругу, судя по рисункам няп из Д.Европос

[@reiter9066]

У катафракта из Дура-Европос ноги не засунуты под подпругу. Просто весят.

[@reiter9066]

Возможно вы спутали с индийскими изображениями.

[@dmitryvoronov7691]

Позволю себе уточнить, воспитание английского лучника ничуть не исключение. Точно так же, чтобы хорошо стрелять из лонгбоу, валлийских мальчиков начинали обучать с 7 лет. Для начала, просто заставляли часами держать в вытянутой руке палку. Есть замечательный по этому поводу эпизод у Конан Дойла в "Белом Отряде".

[@Dreadnoutn]

Имелось в виду, что английские лучники - это исключительное явление в истории. Так-то тренировки там были какие надо.

[@KG-on5uu]

Впечетляет владение материалом обоих собеседников. Очень правильная мысль о необходимости знания всей истории, иначе непоймёшь её закономерностей. Но есть одно замечание:- почему практически полностью обойдено влияние на оружейную "революцию" совершествование луков. Луков кимерийцев. В первую очередь луков двойного изгиба, композитных, а также длинных "британских" луков. Таже ни слова несказанно о композитных (лненная ткань пропитанная лняным маслом - покостом) доспехах войск Александра Македонского и аналогичных фанерных ( также композитных) римских щитах. Упомянутые в видео стёганные - ватные и тому подобные доспехи, также могли быть пропитанные покостом ( активированным лняным маслом).

[@user-kl7kz3kp1u]

Думаю, что причина очень простая. За полтора часа лекции невозможно подробно рассмотреть историю военного искусства за 2 тыс. лет. В лекции речь идет о 4-5 вв. н.э. А киммерийцы кошмарили Евразию за тыс. лет до этого времени.

[@krisn2528]

Спасибо. Скажите а можно ли сделать рассказ про китайскую и\или японскую знать. Какие были мужские и женские титулы. Чем занимались (понятно, что бездельем, но на сколько красиво это делали?). И разумеется женское место в их обществах( понятно, что не ахти, но хотелось бы подробностей). Как совершались браки, как вели быт разные семьи ( разные по иерархии).

[@reiter9066]

Интересная тема

[@reiter9066]

Интересная тема