ROBÔS VÃO ROUBAR NOSSOS TRABALHOS? Uma opinião polêmica sobre Artes por Inteligência Artificial

[@QuadrinhosNaSarjeta]

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[@UnsCaraLi]

Eu, como ilustrador, vejo a parte mercadológica como não só a mais importante como a que vai impactar mais gente de uma vez só. O mercado de arte vai continuar, um apreciador (de qualquer nível que seja) ainda vai preferir a arte feita a mão por gente. O mercado da grande arte ainda vai mover muita grana, pois arte é top 3 reserva de dinheiro e ferramenta de lavagem, não são esses os problemas. O problema é você dedicar anos de sua vida, acumular acertos, noções e erros (tenho pra mim que estilo é uma combinação de hábito com técnica), pra chegar um gaiato, alimentar um robô de autoria ou não dele e esse robô não só copiar sua técnica como copiar seus erros... E tudo isso gerando 10 iterações do mesmo tema no tempo em que eu, com nanquim tradicional, consigo uma ou até nenhuma. E isso vai bater principalmente em concept artist pequeno, ilustrador amador e a galera que tá no "street level" que não tem nome nem forma rápida de se alçar ao ponto de viver de arte. "Ah, mas o artista vai ter que se reinventar, vai ter que apresentar um diferencial" isso, meu amigo, é conversa de profissional precarizado, não regulamentado e, principalmente, não organizado. (fora que até o diferencial pode ser aprendido pela máquina)

[@igorheerdtigor4823]

Ou seja, o artista vai se chamar programador kkkkkk "Meu deus, saca só que lindo esse código fonte do Enzo Picaço"

[@270401]

Eu penso o mesmo como ilustradora. Me dá um frio na espinha ter anos de treino e um robô copiar, com 2 horas de analise de imagem, tudo o que aprendi nesses anos. Como se reinventar perante algo assim?

[@cafeina8742]

Comentário muito preciso

[@GRTgabriel-gu6ze]

Galera que ganha com comissão vai levar muito

[@nombre624]

Já eu estou pensando na maravilha q é poder gerar muitas imagens d referencia das quais posso pinçar elementos para trabalhar manualmente depois. Será ainda muito importante o conhecimento técnico, historico e filosófico, para atuar com a ia, ao invés d usá-la para substituir falta d capacidade. Vou mais pela linha do enxadrista kasparov q, derrotado pela ia nos anos 90, assimilou o inevitavel e passou a fomentar competições d xadrez freestyle, c equipes mistas (humano-ia). E arte nem é sobre competição. No mercadão m parece q a ia vai mesmo dominar. Artista d encomendas talvez deixe d existir. Talvez fique apenas o artista capaz d propor algo mais do q qualidade técnica. Talvez seja a oportunidade de enfatizar o sentido d autoria, e deixar para as ia o serviço bruto d agradar o gosto médio

[@gabrielsantos-tw4rn]

Vale mencionar que já existe um movimento que busca regulamentar essas IAs nos EUA, artistas como Carla Ortiz e o Steven Zapata junto com concept artists association vem tentando cada vez mais pra forçarem as grandes empresas de IA para serem transparentes e exigirem algum tipo de respaldo econômico para os artistas, também tem tido um esforço para conscientizar o público sobre a natureza dos bancos de dados das IAs, que não tem só artes roubadas, você encontra lá todo tipo de imagem, por exemplo laudos médicos, pornografia infantil, foto do Instagram etc. Acredito que veremos grande debates sobre a legalidade delas num futuro próximo, principalmente quando tem material de grandes empresas dentro desses bancos de dados.

[@giulyanoviniciussanssilva2947]

Concordo com isso.

[@A-bp9hq]

A Carla e o Steven estão fazendo um trabalho de Hércules por lá. Surreal. Tem até crowdfunding pra parte judicial.

[@garudadrakon4728]

Namoral, mas o problema do banco de dados tem haver com o modo de coleta das APIs E isso reflete um problema da Internet em si. Se tem uma API coletando imagens pedo, significa que há uma rede pedo ainda ativa em algum lugar da net

[@heitorpedrodegodoi5646]

@@garudadrakon4728 E eu ainda não entendi de onde ele tirou que tem pornografia infantil, a maioria dos bancos de dados tem suas imagens colocadas manualmente por um humano.

[@gabrielsantos-tw4rn]

@@heitorpedrodegodoi5646 eles usaram como base a LAION , que é uma database alimentada por uma IA que coleta imagens da internet sem distinção do conteúdo delas, eu tirei essa informação dos vídeos do Zapata e dos textos da Carla Ortiz, a própria LAION se pronunciou que está tentando remover o conteúdo pedófilo da database, mas novamente uma vez que a IA aprendeu ela não esquece.

[@A-bp9hq]

Certíssimo na parte da regulamentação. Acho que você é uma das primeiras pessoas que bota a cara a tapa e fala do outro lado dessa merda, parece que todos os outros estavam sendo pagos pra falar bem. Sobre perder pras máquinas, já tá rolando. Esse segundo semestre desde que as ias ficaram em alta eu devo ter perdido no mínimo 5 clientes, um deles inclusive postando ai art dos personagens dele. A minha lista de encomenda de “repente”teve uma sumida enorme. Essas pessoas estão pouco se ferrando para a legalidade ou falta dela em como se dá essas imagens geradas, o que tem na database (desde registros médicos até pornografia e obituários), se a cara delas vai ficar dentro da database com direito ilimitado… enfim, o que importa pra algumas pessoas é só a imagem “bonitinha”. Uma hora vai ser mais gente, e mais… até não dá pra trabalhar full time com isso. E aí eu vou fazer o que? Dediquei toda a minha vida a arte. O que eu mais faço de melhor é arte, e não vou ter mais emprego daqui alguns anos ou meses… não o suficiente pra ser full time. E aí? Eu me ferro e acabou? Quem for substituído pelas ias vai ser obrigado a abandonar uma vida de devoção ao seu ofício e ficar pulando de galho em galho pra outras coisas que nem tem 100% da habilidade? Vai chegar uma hora em que grande parte das coisas vão ser feitas por máquinas. E o que acontece com todo o resto do mundo? Duvido muito que a demanda de programadores vá acomodar todos esses “andarilhos” de profissão. E duvido muito que o governo vá adotar uma renda básica universal. E mesmo que adote, até ela chegar… quantas pessoas vão ter que refazer a vida do 0 pra poder colocar comida na mesa? Ser obrigado a migrar de profissão? Enfim, minha cabeça dói.

[@zakazany1945]

Atualmente, IA por si só é incapaz de gerar trabalho comercial decente. Talvez se for explicitamente terror? Sei lá. Atualmente essas inteligências artificiais só dão resultado com mão humana em cima retocando os artefatos ou erros grotescos de perspectiva e anatomia.

[@brunodisilva]

Eu penso muito é na precarização do trabalho, o Designer Gráfico que antes ganhava bem, passou a ganhar salário mínimo (na minha região Minas Gerais) e no final foi substituído por estagiário do curso de informática que utiliza freepik. Quando penso em arte , penso no mercado de de trabalho : cinema, Jogos, efeitos e animação e até os que fazem "commissions" que um jovem pode ganhar até 100 dólares pelo desenho.

[@vinidood]

Obrigado Linck, mesmo. Eu venho tentando falar disso, que precisamos enfatizar não a parte subjetiva, mas sim a parte objetiva desse problema. Que não tem a ver com o lado subjetivo da arte, e sim com uso indevido das artes, direitos autorais e ética em IA - esses bancos de dados foram alimentados com artes, dados pessoais, fotos e vídeos recolhidos com a desculpa de serem uma pesquisa, mas agora são utilizados como produto. Querer decidir o que é ou o que não é arte é subjetivo, e dizer "arte de IA não é arte" faz com que artistas pareçam elitistas e invejosos - várias pessoas que não são artistas com quem conversei disseram algo nessa linha. Esse papo todo me cansou demais, porque por mais que eu tentasse falar com ambos os lados, ninguém parecia disposto a me ouvir; então esse teu vídeo me reconfortou demais e me deu um abração.

[@stephaniesyllos]

This! Eu sempre abordo esse tema nas minhas redes, tento explicar para as pessoas sobre o grande problema do roubo de dados, mas o pessoal que não está por dentro do meio artístico sempre encara essa discussão como um drama (e superestima demais a tecnologia rs)

[@LuisHenrique-cn5vv]

Pior é em 2022 a galera achar que arte tem que ser uma coisa ''divina'', um ''dom de deus''... Vai me dizer que um boneco de palitinho feito por uma criança não é arte? Parte dessa luta contra IA é pura birra de artista elitista que não quer que arte possa ser feita pelo povo.

[@porondeandajao]

Tem um podcast muito interessante que aborda essa questão com seriedade através de entrevistas com pesquisadores renomados chamado Tech Won't Save Us (infelizmente disponível somente em inglês) e eles já indicam ali como a tecnologia não tem exatamente roubado emprego das pessoas, ainda que o neoliberalismo precarize cada vez mais as formas de trabalho.

[@LuccaBR]

ta, mas explica como? não diga que é o papo de empregos mais dignos, não é sobre emprebos é sobre roubar a subjetividade humana construída de humano pra humano, pois vale lembrar que em pouco tempo os prompts serão dispensados da equação, e a atrofia cultural que isso irá desdobrar para as próximas gerações? isso é no mínimo aterrador...

[@natgrego]

Cara, acho que esse é o nível de discussão que estamos precisando sobre as AIs! Como ilustradora, a questão mercadológica é o que mais me intriga, justamente pela forma desregulamentada como tudo está acontecendo. Já testei o MidJourney e encontrei lá imagens que me fascinaram (obviamente, inspiradas em obras de artistas humanos) A experiência estética continua, mas concordo contigo, acho que se tem uma batalha que nós artistas precisamos travar, essa batalha é a da regulamentação do uso imagens, direitos autorais, etc. Essa instantaneidade do resultado final e "morte" do processo (não só da arte, também da educação, como você disse) me faz questionar tantas coisas. Tenho medo de ficarmos cada vez mais dependentes e até burros. O que você acha @QuadrinhosNaSarjeta? Belo vídeo! Obrigada.

[@edmilsonvieiradelimajunior7125]

Eu penso que a discussão que menos está sendo posta em debate é a do processo, sinto que isso vai além da questão de arte e sim a vida humana, a falta do processo, me parece a perca de humanidade e peso, acredito que o Dave Mckean falou sobre alguns ponto interessantes nesse sentido, mas que é uma discussão pouquíssimo falada ainda...

[@natgrego]

@@edmilsonvieiradelimajunior7125 Concordo! E justo o processo, tão importante para nós seres humanos.

[@jonathanrodrigues7579]

Mais um vídeo excelente! Enquanto ilustrador brasileiro, o que mais me impactou por aqui foi uma editora nossa que publicou um livro de ficção científica totalmente ilustrado com Inteligência Artificial. Considerando que essa editora recebe vários portifólios mensalmente, achei um descaso com os colegas, ainda mais com a nossa realidade que tudo está muito caro e em uma pandemia que não acabou!

[@biancadias9150]

Ia comentar sobre esse exato caso, estava bem animada pq é uma obra que possuo certo afeto por conta dos tempos da adolescência e gostaria de ter uma edição única. Até o momento que eu vi que foi feito por uma IA e botei os olhos nas imagens que estariam presentes no livro... Nada contra, mas também nada a favor. Sinceramente flndo? Achei feio pra caramba KKKKKKKKKKKKKKK

[@A-bp9hq]

Nao sabia que tinha chegado aqui esses problemas nos livros ja… mas pensando bem, vi imagens de inteligência artificial no jornal esses dias mesmo, ao invés de ter aquelas ilustrações bonitinhas era aquelas merda tudo distorcida e visivelmente ai… queria tanto me lembrar o nome do jornal :( Ou cnn ou globo.

[@MollyPop_]

Na minha opinião as máquinas jamais vão nós substituir, mas tenho medo do ser humano se tornar dependente dela, se em milhares de anos tudo oque fizermos dependente disso, imagina se faltar energia...

[@xvi]

Lembre-se: tudo basicamente "usa" energia, estrelas, a tecnologia e você - o seu cérebro usou para fazer esse comentário -, se um dia ela acabar, morremos junto com ela de qualquer forma. Todos os seres desse planeta são basicamente máquinas, elas tem circuito, usam energia, processam coisas, etc. O orgânico da mãe natureza é a nossa robótica "evoluída". Algum dia certamente chegaremos ao ponto de igualdade com ela, já fazemos robôs, fazemos eles "pensarem" com inteligência artificial, estamos repetindo o ciclo que nós criou e criando outro ciclo: os das "máquinas" de "ferro".

[@silvanioalves1324]

Kklklkkllkklklkllll

[@rodtal123]

certamente ia ter uma máquina responsável só pra não faltar energia

[@guilhermegoncalvesdepaiva7425]

A gente é dependente de tecnologia, um exemplo disso é a gente não viver que nem os indígenas antes de 1500. O que se deve pensar é em como utilizamos as tecnologias desenvolvidas. O capitalismo me preocupa por isso, pois as pessoas vendem sua força de trabalho, são mercadoriazadas. Se a pessoa não puder vender sua força de trabalho, como ela vai poder viver com dignidade?

[@renato7184]

@@guilhermegoncalvesdepaiva7425 exatamente. Tanta tecnologia poderia ser usada em nosso favor, não contra nós na maioria dos casos como acontece no irracional capitalismo.

[@ericksilva7640]

Pra quem quiser, recomendo muito o vídeo que o Antídoto fez hoje sobre o tema também.

[@ComoaMenteFunciona]

Um relatório do fórum econômico mundial indicou que cerca de 85 milhões de empregos serão substituídos por máquinas / automatizações. De acordo com o mesmo relatório, essas mesmas tecnologias vão gerar 90 milhões de empregos. O grande problema é que esses empregos novos exigem muito mais qualificação do que aqueles que sumiram. Então, caso não haja uma requalificação do trabalho, teremos simultaneamente: desemprego e vagas ociosas. Ps: existe também o problema envolvendo a relação entre baixo QI e desemprego. Provavelmente, a automatização vai piorar esse problema. Mas aí é outra treta.

[@henriquebarros1596]

As IAs me preocupam muito pelo fato que elas podem padronizar ainda mais a indrustria do entretenimento(coisa q já está acontecendo de certa forma ) não avendo coisas novas, e quando surge algo inovador e faz sucesso( as vezes feito por um artista ou até artistas independentes ) as grandes empresas ( não todas, mas a maioria ) pegam aquela ideia e espremem como um limão até não restar mais nada e tudo isso por dinheiro ( só esperando algo novo surgir e eu ACHO q em grandes parte dos casos esse algo novo vem de artistas independentes pois estes possuem menos riscos financeiros, às vezes fazem por acidente kk ) Não sei até que ponto essa padronização é ruim( talvez me falte muita pesquisa e reflexão e é esse não saber que me irrita e me apavora ) Pois parando para pensar quantas quantas dessas coisas padronizadas me arrancaram um sorriso do rosto sendo estas filmes, series, quadrinhos e etc E Fica aqui a minha preocupação/reflexão Ficarei feliz se quem ler esse comentário tivesse uma opinião ou crítica a essa minha ideia gostaria de saber kk Mas independente do que acontecer, para dar certo precisamos fazem isso da forma correta como o linck disse( focando nas coisas certas quero dizer ) Obs: Gostei mt do video e me fez refletir bastante, Obrigado Linck

[@culturia3555]

Na verdade, os resultados que vemos de IAs hoje, tem sido muito mais criativos do que artistas de linha de produção tem apresentado. Arte virou 100% um comércio, ao invés de ter somente uma parte bastante importante disso. Na verdade, os últimos booms de estilo criativo, são consequência do uso de ferramentas digitais, e as últimas evoluções artísticas acompanham as evoluções que as máquinas tiveram nos últimos anos. E não, não devia ser assim. Então, que bom que essas IAs surgiram, mas dar aquele apertinho no toba do "artista" que passa a vida inteira no stencil digital. Tomara que desse medo, coisas novas surjam.

[@henriquebarros1596]

​@@culturia3555 Tenho alguns pontos interessantes: Ponto 1: Concordo na parte que você diz que as artes de IA são muito mais criativas pois pensando bem ficou muito mais fácil visualizar a sua ideia original, enquanto um artista precisaria passar por todo um processo influenciado por gostos, ideias que vem na hora mesmo, sendo que essas ideias ao longo do processo vão sendo descartadas, adicionadas e até repensadas, dentre de outras influências( cada caso é um caso ). É isso tudo citado acima pode ser algo muito bom para um artista( falo isso pq sou um ) principalmente para poder visualizar muito rapidamente a sua ideia( pq muitos artistas fazem muitos rascunhos até chegar no resultado final e essa utilização das IAs pode ajudar muito nesse sentido ) Na minha opinião o problema é quando essa arte de IA vira o resultado final ai dá merda ( por causa do que citei no meu comentario anterior ) Ponto 2: Também tenho que concordar que a arte virou "100% o comercio", ou QUASE, principalmente quando ACREDITO que grante parte dos artistas profissionais tratam sua arte apenas como um PRODUTO, e a valorisam mas do eles mesmos se valorizam ( o que é compreencivel pois eles dependem desse "produto" para viver ), TALVEZ uma possivel solução seria eles valorizarem e investirem neles proprios como artistas e também como ser humano, pois a empressa não estara comprando só o serviço dele mas sim ele( espero que tenha entendito), funcinando MAIS OU MENOS como funciona a relação dos influencers com as empresas pois a empresa pede uma publicidade para ele, pq aquilo só funciona se o influêncer estiver lá, pois qual seria o sentido se fosse uma pessoa aleatória fazendo a mesma coisa, não valeria o INVESTIMENTO entendeu ? MAS ISSO TUDO É UMA IDEIA NÃO SEI SE VAI DAR CERTO PRA TODO MUNDO, mas pode ser que sim visto que não precisa ter milhões de inscritos para influenciar pessoas, acredito que o proprio Linck é a prova viva disso sla kk Mas tenho que discordar quando você diz que " os ultimos bons estilos são frutos de ferramentas digitais", pois pelo o que o que eu entendi( posso estar errado ) você se refere a essas ferramentas como se fossem o photoshop, ilustrador e muitos outros, e nesse sentido realmente tenho que discordar pois não conhecemos tudo, ou seja não temos como ter certeza disso, não conhecemos todos os estilos, artistas e processos, além do fato de que o "BOM" estilo de desenho é completamente subjetivo, varia de pessoa para pessoa. Ponto 3: E por fim, realmente é bom que os artistas atuais como eu, sintam esse " apertinho no toba " pois se eu não tivesse sentido não teria toda essa reflexão maluca de agora kk Mas vale ressaltar que acredito que as novas tecnologias devem vir a nós artistas como um apoio a nossa criatividade( assim como o photoshop e muitos fazem ) e não para nos substituir completamente ( o que pode acontecer com o uso ruim das IAs ) Muito obrigado pelo comentario mano, pois assim reflito novamente sobre tudo isso( o q pra mim é muito bom) Desculpa se ficou muito longo mas de qualquer forma serviu para organizar as minhas ideias kk Mas se quiser questionar alguma ideia minha fica a vontade Vlw vlw

[@LuccaBR]

não , aí já não acho, acho que só chegará nesse nível quando o número de ilustradores desistentes for tão grande que não haverá mais inovações estilísticas de origem humana, enfim uma construção de subjetividade que não vem mais da intenção e linguagem contemporânea... com a eminente precarização isso vai ocorrer sim, mas será a última etapa do processo, e é só aí que pode haver algum esforço para se regular as IAs, quando elas deixarem o status de ferramenta e forem de fato tratadas como os "deuses" que de fato são... enquanto o olhar for o mesmo direcionado de humano para humano ou humano pra ferramenta não há perspectiva de mudança pra esse paradigma aterrador

[@culturia3555]

@@henriquebarros1596 Concordo com tudo aí. Desculpe a resposta curta. Kkkk

[@henriquebarros1596]

@@culturia3555 vlw mano tmj

[@adrianokitani5243]

Sobre a primeira parte do vídeo tenho 2 pontos: 1- Tem uma coisa em IA que pra mim se aproxima da fotografia: qualquer pessoa pode apertar o botão de uma câmera, mas isso não quer dizer que vai tirar boas fotos, da mesma forma não vai ser todo mundo que vai ser capaz de gerar imagens interessantes com IA sem ter alguma sensibilidade visual. 2-Acho que o uso de prompts para gerar imagens é algo muito limitado. Nem tudo em artes visuais pode ser expressado textualmente. Nesse ponto mesmo que a IA faça parte do processo artístico, não vai suplementar 100% a pintura e desenho.

[@caiomiranda558]

Sobre o segundo ponto, concordo, mas até ai, toda ferramenta e instrumento artístico tem sua limitação: só com lápis preto, você perde a possibilidade de expressar sensações que só as cores conseguem; com o desenho digital, ti perde a fisicalidade/plasticidade de um tela.

[@Art_Inexperiente]

já existem IAs que fazem images baseadas em outras imagens, como no img2img, além de outros programas por ai que fazem em tempo real. Estou procurando uma esperança, mas esta defícil.

[@davidalmeida8872]

O problema da classe artística é a falta de organização. O protesto e a pressão deve ser feito para a regulamentação.

[@giulyanoviniciussanssilva2947]

Infelizmente os artistas são muito divididos.

[@garudadrakon4728]

Falta de crítica tbm impacta muito nisso Eu vejo muito facho purista da arte se aproveitando desse protesto pra ou condenar a tecnologia em si ou condenar a arte moderna e digital, e a classe artista ignora esse sequestro da pauta

[@davidalmeida8872]

@@garudadrakon4728 Infelizmente é uma coisa que acontece com toda a sociedade. O pessoal elitista, afim dos próprio interesses escusos usurpa as pautas do povo... Mas isso pode mudar com a conciência dos artistas. O difícil é fazer isso para que nos organizemos.

[@sorastarlight]

Eu gosto muito que a galera da minha bolha que é contra IA fica com o papinho de "apoie um artista", mas sequer dar um like em artes minhas ou de conhecidos, nem que seja pra falar: olha, eu existo e acompanho seu trabalho No fim muita parte desse choro vem de gente cínica que tá mais preocupada com o próprio umbigo do que com a classe artista em geral

[@raimundasalazar9416]

Esse papo de apoie um artista é a maior furada do mundo

[@sorastarlight]

@@raimundasalazar9416 apoie um artista, desde que seja apenas eu 👍

[@raimundasalazar9416]

@@sorastarlight sempre isso. Até aqui na periferia tem isso. Galera diz vamo apoia os artistas da quebrada, mas so querem que apoiem os projetos deles e eles babado ovo pra gente já lançados

[@garudadrakon4728]

Não ironicamente, muito das bolhas de artistas anti-AI que eu vejo no DeviantArt metem esse msm papo de valorizar artista, mas chegam até a assediar artistas que não aderem ao protesto

[@rickarroyo]

É bem isso hahaha

[@biramont9122]

O que mais me pega nesse papo de IA é a questão do trabalho. Não no campo de regulamentações e limitações, mas na mistura dos conceitos "automação" e "trabalho". A automação do trabalho acontece desde sempre e isso não é um problema, até que esbarre em uma questão de bem-estar social. Trocar um operário de fábrica por uma máquina, dependendo do tipo de trabalho que ele executava, faz muito sentido. Ficar 8 horas em um ambiente estéril, fazendo um movimento repetitivo e sem aprender nada novo ou interessante, não é uma experiência agradável e enriquecedora. Então mover esse operário para fazer uma outra tarefa pode até ser uma ação libertadora. Agora em relação ao trabalho artístico essa linha de pensamento já não parece fazer tanto sentido, já que os artistas tiram prazer e propósito de seu ofício. Não conheço nenhum artista que não ache recompensador fazer o que faz. Fazer arte é desenvolver a sua sensibilidade, seu senso crítico e também sua técnica. Ao continuar a fazer seu ofício o artista somente cresce em valor e conhecimento.

[@ricardopitta8272]

Ainda sobre o banco de dados, pensando na stable diffusion 3, eles estão com um movimento para que os artistas que querem se manifestem e retirem suas imagens e aqueles que queiram incluir suas imagens possam. É complicado saber qual arte foi usada pois, de novo, uma vez que o modelo está treinado, só temos uma atribuição de peso relacionado o comando, uma função matemática que recebe o texto e cospe uma imagem. Ainda vai ter muita treta e muita discussão.

[@Lu-dm7rn]

No aguardo das polêmicas... 👀

[@xereta1123]

sou artista e concordo total com vc, queria q tivesse legendas em ingles no seu video pra poder mostrar pra outros artistas q conheço, ja q a maioria sao de varios paises

[@A-bp9hq]

O Steven zapata e Carla Ortiz fizeram bastante vídeo sobre em inglês

[@augustofonseca4773]

Grande Alexandre. Sempre com ótimas reflexões e colocações. Em termos mercadológicos pode-se até substituir o artista, mas não há como retirar o fazer arte pelo prazer, pelo poder de se expressar, por uma busca identitária ou até mesmo terapeuticamente. Muitas são as funções da arte. Fazer arte é muito mais que ganhar dinheiro, que é importante claro, até para que se possa viver, comprar material, etc... mas são muitos os casos de pessoas que justamente fazem outras coisas pois não conseguem sobreviver de sua própria arte, ainda mais pela falta de valorização da cultura no nosso país. O fato de criar essas possibilidades digitais só ampliam o debate sobre o que é arte e transformam o modelo vigente e estabelecido do período. A tecnologia sempre alterou e interferiu nossa percepção sobre arte, quando veio a fotografia por exemplo, os artistas pararam de representar a realidade, foi aí que surgiu o impressionismo e todas as vertentes seguintes. O mesmo com o advento da imprensa (Gutemberg) ...A fotocópia (lembrar de "a era da reprodutibilidade técnica" de Benjamim), com o Photoshop, com a câmera fotográfica digital... o conceito de arte sempre está se alterando juntamente com a tecnologia, é um campo vivo, movediço, e esse é o seu caráter essencial. Um abração

[@lulacarneiro]

É interessante como essa preocupação de que tudo possa virar uma recauchutagem de coisas já feitas dialoga com a sua análise sobre os serviços de streaming e como eles reutilizam ideias e conceitos de filmes antigos ao mesmo tempo em que restringem o nosso acesso a esses filmes.

[@stephanierachel5641]

Faz sentido esse papo, até porque nós consideramos até algumas coisas sintetizadas pela natureza como arte, mesmo que nós não tenhamos feito e nós mesmos façamos parte dela.

[@MrCaotico666]

Caiu na minha mão um livro de contos triado por Asimov, em q uma IA compõe uma sinfonia original - e genial, e um maestro humano fica desesperado. Infelizmente n consigo lembrar o nome...

[@ManelRuivo]

a cara do asimov isso... rsrs... lembraí, bicho

[@oiicaro]

...

[@vitorpeixeira6194]

A mesma parada acontece com o mangá Pluto que é uma releitura de um arco de Astro Boy. O mangá não chega a se focar completamente nisso, mas possui algumas paradas de "máquinas substituindo humanos" e um "arco" inteiro envolvendo um musicista aposentado revoltado com essas coisas

[@renato7184]

Desenho por hobby e me divirto bastante na midjourney. É impressionante o que dá pra se fazer nela. Porém, acho perfeitamente legítima a preocupação dos artistas a respeito. O problema é que não tem como parar um avanço tecnológico com boicote, protesto, ou seja com o que for.

[@jogosmobile3269]

Mano tbm desenho por hobby me divirto fazendo arte classica,impressionismo realismo, quando vou fazer desenho tipo anime manga n me divirto nem um pouco. Vc tbm é assim?

[@giulyanoviniciussanssilva2947]

Sobre a questão do artista que ganhou o concurso. Eles podiam ter especificado as regras e talvez abrirem para uma competição voltada para artes de IA.

[@benflow]

Lembrei do Rogerinho do Ingá: "tem que acabar a inteligência! "

[@felipelima1011]

Sou um artista, a IA não vai substituir uma arte agora, mas acho que vai fazer as pessoas ainda desvalorizarem ainda mais pessoas que estudam desenho

[@kawairosado2446]

tenho um amigo que está paranoico com isso aponto de começar a sofrer de ansiedade de medo de perder o trabalho dele oque me preocupa muito

[@Pedro-S1lva]

conheço algumas pessoas assim tambem...espero q seu amigo fique bem

[@HanakinSaiman]

Sou professora de arte e ilustradora , e só estou vendo a mesma revolta de " a fotografia vai matar a arte", não, as coisas apenas evoluem, "a arte computacional vai matar a arte", não matou, "a arte digital vai matar a arte", não matou... nem AI vai, pelo menos por enquanto em que ela não é tão boa ou criativa assim, mas com relação a regulação e remuneração dos artistas aí realmente está a questão concordo totalmente com esse pensamento.

[@diegomagnoloiola]

Ainda que essas discussões de "oq é arte" e de ser o "fim dos artistas" não vá parar tão cedo, oq realmente vejo avançado é a discussão mercadológica e regulação das IAs. E embora acho que na parte de ilustração vai ser difícil ter grandes vitórias, tbm existe IAs musicais e a indústria da música tbm está entrando nessa briga por regulamentação que eu acredito que vai realmente causar essa mudança

[@niltoccosta]

Eu to trampando num gibi e to usando midjourney pra fazer bg, pq eu nao sei fazer bg direito e nao tenho tempo pra estudar. Desenho todo o resto, mas essa parte eu uso msm, e eu vejo que IA bem usada e de forma ética pode ser uma ferramenta igual o Photoshop é. Quando ficar pronto eu dou um jeito de te enviar se voce quiser ver de qual que é tbm.

[@maniacmeat9832]

Concordo plenamente com o Linck sobre enfatizar a parte objetiva da questão. Mas ainda acho importante toda a discussão sobre arte de AI ser ou não arte. Se imagens geradas por AI são arte e considerando que qualquer pessoa (com acesso a internet) pode escrever um prompt e gerar uma imagem, então todos são artistas (e tudo é arte)? Penso que se um termo designado à uma profissão (à uma indústria - e, num sentido maior, à toda uma área do saber) se dissolve, se banaliza, então este termo e seu significado perdem a sua razão de ser. Se todos são "artistas", não existe mais "o artista" em si. Este esvaziamento do conceito do que seria arte/artista - e consequentemente sua trivialização - pode causar um problema bem objetivo lá daqui à pouco: a subtração do valor de mercado de artistas. Seja pela hipotética (mas possível) substituição pelas AI, seja pelo prisma da banalização e desvalorização, acredito que a classe artística global poucas vezes enfrentou tamanha ameaça. Promover discussões sobre oq viria ou não a ser arte (mesmo que não se chegue a nenhum consenso) nunca se mostrou tão necessário, creio eu.

[@garudadrakon4728]

Só tem um problema nesse argumento, arte é mais antiga que o mercado da arte e não tá restrita ao aspecto capitalista da arte Tudo que represente um significado cultural é julgado como arte. Isso vai desde um rabisco feito por um aluno de ensino médio sem formação artístico até uma paisagem ou uma arte profissional. Tanto que uma das artes mais antigas é pintura rupestre Esse tipo de discussão sobre "ser ou não ser arte" é perigoso por dar muita margem pra purista e tradicionalista. Vc precisa impor um significado objetivo a arte e, se impor, eventualmente terá que lidar com o problema de certas categorias de artistas serem desvalorizados ainda mais por não estarem dentro dessas restrições (vulgo a invalidação de artistas modernos promovido por artistas clássicos)

[@arturrochasilva5823]

Sou ilustrador a mais de 10 anos, e trabalhando em estúdios de design nesse período eu posso citar dois momentos como paralelos a problemática de agora: 1º Quando comecei a trabalhar profissionalmente, foi num muito conceituado estúdio aqui no RJ, eu estava na faculdade querendo ser ilustrador de livro infantil e cartazes, fazer aquelas artes maravilhosas como o Benício e tal... Quando eu entro nesse estúdio era o império do Photoshop, é até o momento diga-se de passagem, os ilustradores que trabalhavam para a publicidade como mídias tradicionais estavam chupando dedo ou se adaptavam as mídias digitais. 2º Um passado recente houve um boom de ilustrações com photobashing, principalmente na área de concept art, pra quem não sabe photobashing consiste em uma técnica mista de mesclar uma série de fotos, usasse programas 3d ou não, pinta-se por cima "e voilà", uma linda imagem com aspecto realistas muito foderosa por quem domina a técnica. Porem que acontece que essa imagens nem sempre de bancos de imagens pagos, muitas vezes pegam imagens numa pesquisa qualquer do google imagens ou de instagram alheio pro camarada fazer seu dinheirinho e pagar as contas. Citei esses fatos pois essa gritaria é puro neo ludismo na minha opinião, tem sim de tomar cuidado e brigar por condições de trabalho decente, mas não adiata negar a realidade e ficar lutando com moinhos de vento.

[@cairerocha1004]

Essa discussão sobre transparência na inteligência artificial é matematicamente impossível hoje. A gente sabe como funciona 1 neurônio, mas não sabemos como funciona uma rede neural artificial, isso nos permite construir essas redes, mas não nos permite entender. Então não da para dizer em qual artista a rede neural usou como referência. Sobre o fim do emprego tem um vídeo muito bom da Ju Furno e é meio cedo dizer se um dia o trabalho vai acabar. Essa conversa sempre surge quando há uma redução no investimento publico.

[@GueSarah09]

Cara eu sou artista, desenho digital, e quero fazer comissões, trabalhar num estúdio ou por conta própria criar HQ's, mas não vou deixar a tecnologia nos superar nisso, porque a paixão de um artista pelo o que ele faz é infinita, sem isso ele é nada, entra em depressão.

[@VitorBoog]

Artistas que ainda queiram monetizar com arte original deviam focar em "nftzar" elas ou buscar postar elas em plataformas de assinatura tipo Onlyfãs, mas ai teriam que lutar pra que se desenvolva tecnlogias anti-leak para as imagens

[@dahli1463]

Muitos postam em Patreon e parecidos.

[@AutismoPensante]

Não dá certo, porque vai gerar um link que precisaria de tráfego, e é algo difícil demais para qualquer produtor de conteúdo

[@emoliv76]

Já tinha refletido sobre algumas dessas questões, mas achei legal que você abordou alguns pontos novos e até propôs um caminho pra viabilizar a sobrevivência dos artistas.

[@May8Day]

É exatamente isso, não adianta tentar parar o imparável, como essa evolução e progresso, só tem que parar para regulamentar, para que seja feita de modo mais limpo e justo possível! Por isso, que a greve de roteiristas e atores agora, com essa pauta inclusa, se faz tão importante nesse cenário e momento!

[@andrecruz.79]

Por mais bonitas que as imagens IA fiquem, eu já "brinquei" com o midjourney, tem certos detalhes e/ou sacadas que só o artista pode criar.

[@m.g.p2487]

Essas máquinas vão fazer um puta de um "PICAÇO"na gente!!!

[@WagnerArt1]

Lembro de ler o mangá Pluto onde vemos muitos dos debates sobre inteligência artificial, humanidade e muita investigação, baseado em um trecho de Astroboy, o que o Naoko Urasawa faz é incrível

[@culturia3555]

Sim. Por sinal, eu fui na mostra dele em SP, e hoje, é difícil pensar que aquilo seria feito sem uma tremenda intervenção, um tremendo esforço, humano. Tbm me lembra do excelente episódio Measure of a Man, the Star Trek TNG.

[@WagnerArt1]

@@culturia3555 bem lembrado 👏🏾

[@lucascabral617]

Só acrescentando um detalhe técnico ao debate, essa forma de remuneração dos artistas a la Spotify atualmente não é possível. Quando uma imagem é usada no treinamento desses grandes modelos de IA, a informação desta fica distribuída em bilhões de parâmetros. E cada parâmetro recebe atualizações de milhares (ou milhões) de imagens. Sendo assim, é muito difícil identificar quais imagens usadas no treinamento do modelo tiveram maior contribuição na geração de uma nova imagem. Existe muita pesquisa na área de interpretabilidade de IA, ou seja, identificar porque o modelo chega a um dado resultado dado uma entrada. Mas identificar quais amostras de treinamento contribuiram mais para um dado resultado eu não conheço. Mas é um problema interessante para ser estudado.

[@AvidamodernadeDjinn]

É exatamente oq eu penso, e inclusive comento com meus amigos da área de animação, n dá pra segurar o avanço tecnológico, a gente vai ter q se adaptar, ver a coisa da regulamentação (oq ainda acho meio abstrato) e saber como a gente pode usar essas IAs pra implementar e melhorar o nosso trabalho, fora q falemos a vdd, o controle criativo da ilustração por IA é abissalmente menor q se pagar por uma commission ou ter um CLT na empresa. Por enqt IA além de muito limitada, ela é somente a parte da mão de obra bruta, a parte da criação ainda tá na mão de um humano, seja um artista ou esse novo profissional "artista de IA". E também, o quanto isso vai afetar os artistas que vão além da ilustração (quadrinhos, jogos, animações, influencer, livros, etc)? Talvez a IA vá ter essa limitação por décadas ainda né? Pq qd chegar o dia q IAs façam todo um projeto complexo, elas podem chegar um dia a saber programar e criar outras IAs, pra funções diferentes, nesse dia, qual seria a serventia da gente pra o mundo?

[@lucasartepublicidade]

Esse tema discutido aqui é muito interessante, tanto no âmbito profissional, filosófico e jurídico. Tem muito conteúdo para "nós artistas" experimentarmos através dessas novas tecnologias e ferramentas. É necessário uma discussão mais ampla de mercado envolvendo as empresas que fabricam essas IA'S com os artistas.

[@thayfon]

Já dizia Chico Science: computadores fazem arte, artistas fazem dinheiro

[@JoaoPedrodeFariaGomes]

Isso aí, da pra viajar nessa letra do Chico, várias interpretações.

[@jahnomon9555]

Fiz um pré projeto de pesquisa da faculdade mês passado acerca das Inteligências Artificiais capazes de fazer arte. Oq eu vi nesse vídeo teria me ajudado pakas ksksksks

[@antoniomachado5234]

É claro que é arte, o problema tá na identificação do artista, do sujeito criativo, que no caso é o programador. Assim como uma fotografia é arte, mas o artista não é a máquina fotográfica, e sim o fotógrafo, que investe de subjetividade à ferramenta. É o programador que cria os procedimentos e operações que a IA irá seguir, logo a subjetividade ali é dele. A máquina é incapaz de subjetividade, e esse papo de revolução das máquinas eu deixo pra ficção científica. Sobre a questão do trabalho, fico feliz por ter optado pelo cartum e pela charge política. Não acho que nada disso vai desaparecer. Inclusive também sou professor e faço um trabalho remoto que poderia ser facilmente substituído pela máquina. Sabe porque não é? Porque o trabalho precarizado ainda é mais barato para as empresas.

[@samuelfinch9992]

No meu Instagram (inertida, posto minha arte lá tbm) eu escrevi um texto exatamente sobre isso. Dizendo que IA até hoje serve como ferramenta das pessoas. Para artistas idem. Já existem IAs melhores que a gente em pilotar avião, dar diagnósticos e programar há anos e ainda não substituiram a gente. E sobre arte, bom, de quantas ias você lendo isso é fã?

[@filipemartins3787]

Cara, como um aspirante a artista achei super válido, negar o futuro realmente não te leva a nada, você acaba só ficando pra trás em relação a aqueles que analisaram e souberam se adaptar (darwinismo artístico agora?), Mas realmente não pode ter uma aceitação das imagens serem usada da forma como bem entendem e de graça, isso seria a morte de uma classe inteira(ou um belo desmembramento). Acho mais que justo você querer buscar um ganho monetário em cima disso, até pq você não nasceu desenhando, perdesse tempo, há esforço, e se coleciona dores de cabeça tentando resolver mãos mal desenhadas e uma perspectiva que não casa com o personagem, mais que justo que as empresas não façam uso disso como bem entendem

[@MrGemitos]

Análise perfeita! Inclusive o grande problema continua sendo a exploração. Tem vários modelos de negócios que utilizam a lógica de remuneração de artistas, como banco de imagens, ícones e até mesmo de templates.

[@krullntherakrore742]

Olhando para o passado é possível arriscar um palpite sobre o futuro. Em meados da década de 90 eu conheci na Rio 92 uma tal de "rede mundial de computadores" era uma espécie de BBS só que internacional. O negócio prometia levar informações até nos lugares mais longínquos, inclusive a telefonia ia mudar. Era a Internet que chegou e cinco anos depois trouxe o celular.... Tinha gente que vivia de alugar linhas de telefone e elas valiam o preço de uma casa. Acabou... Estes programas chegaram e por experiência arrisco um "acabou!" .... Algo novo precisa quebrar este paradigma. A grande produção em massa de arte está fadada ao AI.... Mas quem sabe um trabalho autoral, numerado não seja o caminho? Talvez um novo Dada que traga novas energias?!!

[@rodolfomelo7636]

Esse papo todo me lembrou um texto do El Lissitsky chamado "Nosso Livro" que saiu numa revista de arte em 1926 onde ele dizia que os próximos meios de comunicação não matariam o livro, que o livro se transformaria e alcançaria outros espaços ao invés de insistir nos mesmos, embora haja valor gráfico e informacional em enciclopédias, dicionários e jornais, a real é que não os compramos e interagimos com esse tipo de suporte como há 30 anos atrás. Talvez aconteça algo parecido como aconteceu com outros suportes que tecnologicamente trouxeram novidades e esmagaram processos salubres de criação, mas que o mercado decidiu não querer mais por algum motivo, seja de custo seja por moda. Como artista digital e designer eu acho que temos que ser abertos mas sem ser entreguistas, é necessário se unir pra pensar limites, pensar as tech e suportes, pensar leis, pensar interatividade de conteúdos, pensar banco de dados, pensar o mercado de arte e o ofício como profissão para o indivíduo mas tbm para o coletivo (o que é ser artista no sec XXI?). Forte abraço

[@zaifonvias]

Eu pretendia, no mestrado, pesquisar como produções culturais produzidas por ou com inteligência artificial são mercantilizadas. Meu orientador pediu para rever por não ser algo ainda representativo na economia mundial da indústria cultural e que há muitas incertezas, sendo um exercício de futurologia. Porém, os questionamentos que eu tinha eram parecidos: como obrigar a adesão da relação de compra e venda em objetos culturais que podem ser feitos com trabalho humano mínimo, quando não sem trabalho, e que são reprodutíveis infinitamente sem custo adicional por nova cópia? Poderia chegar no momento que cada um apenas acessasse o programa ou código de programação que gera obras para ter seu consumo estético, não necessitando de nenhuma criação nova de artistas. As próprias regulamentações propostas teriam muita dificuldade de serem exequíveis, pois toda criação simbólica, inclusa a arte, vem de referências da experiência passada com o legado histórico do que já foi criado e produzido, toda cultura nova é uma certa mixagem da cultura anterior, além do fato de ser quase impossível mensurar o quanto tem de cada cultura anterior na cultura nova, inviabilizando assim o processo. Como estudar isso por enquanto seria mais futurologia, fica para eu estudar mais para frente.

[@cmarzo]

O problema desse aspecto não remunerativo que as artes de IA estão evidenciando é que no caso delas, o uso das imagens de outros artistas não é considerado simples inspiração, no momento que a inspiração na criação de arte humana puder ser rastreada, aí sim vai feder. Todo artista vai ter de pagar royalties sobre aquilo que o inspirou!

[@anokrs]

Uma ia treinada para atribuir inspirações conseguiria fazer o mesmo com obras humanas. Cuidado com o que desejam.

[@guicorintia89]

Eu não acho que as pessoas não vão mais querer encomendar artes. Principalmente as feitas com materiais tradicionais. Eu trabalho no ramo de commissions e o público consumidor desse tipo de produto continua de modo geral procurando trabalho humano. Só que querem ter certeza de que não foram feitas por um prompt de comando. Aí é um saco ter que além de se preocupar com as ilustrações em si ficar gravando o processo. Quando as inteligências artificiais começarem a emular isso, eu vou ter que começar a fazer lives com os clientes pra provar que eu fiz artesanalmente.

[@gabrielcortez9973]

A questão me parece mais complicada ainda. Pelo aspecto criativo, a participação humana na produção das peças será de briefing no primeiro momento e curadoria no segundo momento. A parte de criação é delagada a máquina. Ou seja, o direito moral da peça não será dos humanos, mas dos programas. Quando contrato um artista para criar uma ilustração, mesmo com o meu briefing e meus pedidos de alteração, a autoria será do artista de forma vitalícia e intransferível (isso é o que diz o direito autoral). Assim, pessoas que entram em concursos utilizando AIs estão violando direitos de propriedade moral, pois o humano desenvolveu o briefing e não a peça em si. O que vemos hoje é a gênese das AIs como indivíduos, sendo as ai art um sintoma disso. Mas isso pode ser só lombra minha, esse assunto só tem me dado ansiedade e desespero 😂

[@rodrigoappendino]

Mas acho que essa história de propriedade moral aí nem existe. Propriedade intelectual, direitos autorais, é mais uma convenção nossa para o convívio em sociedade. Ou pelo menos na sociedade atual. Não existe uma definição de certo e errado no mundo material, não existe direitos e propriedade sem que haja o ser humano se organizando em sociedade. Então Não tem essa de propriedade moral ser intransferível. A propriedade é uma questão de reconhecimento social e, no mundo em que vivemos hoje, a propriedade, que eu saiba, vai para quem estiver especificado no contrato. Não necessariamente é do artista. No caso da arte feita por IA, o artista talvez seja a pessoa que criou a IA, mas a obra não é aquela imagem, mas sim o próprio software. Aí o direito deve se adaptar a essa nova realidade e alterar a lei de propriedade intelectual para incluir que as obras geradas por essa IA sejam propriedade do programador da IA ou da empresa para a qual ela foi criada.

[@gabrielcortez9973]

@@rodrigoappendino lembrei do caso “selfie do naruto” em que um macaco tirou uma selfie utilizando o equipamento de um fotógrafo em 2011. Pelo que li, o caso já demorou anos e terminou como vc falou, os animais não teriam direito à propriedade autoral. Contudo, ainda insisto no debate pois se reconhece no caso que o fotógrafo não é o autor da foto. As artes de AI abrirão diversos novos problemas para a sociedade resolver. Vamos ver como as coisas desenrolarão

[@GatoMiador]

Uma polêmica também aconteceu com código de programação quando a Microsoft colocou IA para escrevê-los, mas a questão principal nesse caso foi o licenciamento. Muito código livre é licenciado para ser usado apenas em código livre por exemplo e tem gente que não especifica a sua política de licenciamento e aí não dá para saber se esse código é legal para ser copiado ou não.

[@caladorichard]

Melhor contribuição que eu vi sobre o tema, agradecido.

[@edsonxecks3107]

Arte é, porem, é arte computadorizada , o desenho de uma criança tem muito mais valor humano, mesmo sendo um simples rabisco

[@eaigilsonsiqueira...7479]

Gostaria de ver e ouvir sua opinião sobre o movimento masculino que e baseado no filme Matrix, onde o Morfeu, apresenta ao Nil, duas pílulas, uma em cada mão, onde uma e a a Red Pill e a outra a BLUE Pill, e a parti daí a Red Pill se torna a pílula da valorização do Ser Homen em contra partida do Feminismo moderno....acharia super interessante uma análise sua sobre o tema.....

[@arievilolinad]

Eu vejo IA simplesmente como uma ferramenta para produzir. Pq o que observamos na linha do tempo é sempre a geração passada reclamando das novidades da nova geração. Poucos anos atrás se reclamava de pintura digital, e se formos voltar mais no tempo talvez encontraremos gente que reclamou do uso de pincel. Em vez de torcer o nariz e dizer que tá errado acho que o melhor é procurar entender como esse novo modelo funciona e qual a trilha para chegar ao objetivo final, que no caso o trabalho artístico finalizado.

[@jp4101]

Leis para proibir livros criados em prensa tipografica....

[@ladymorwendaebrethil-feani4031]

Tem como alimentar algum desses programas com as imagens que você quiser, inclusive aua propria arte. Para quadrinhos isso pode ser muito interessante, pq da para voce fazer artes conceituais dos seus personagens em diferentes angulos, alimentar e treinar o algoritimo criando tags para seus personagens (isso eh a versao do programa que voce instala no no seu PC, entao so o seu agoritimo vai ter isso salvo). Depois você pode criar artes conceituais dos cenarios e ai criar paginas inteiras sem ter que ficar repetindo, desenhando o mesmo personagem toda hora e demorando nisso. Entao você podw ganhar um boost de produtividade e conseguir produzir aquela sua historia semanalmente enquanto vc ganha tempo para se dedicar a roteiro, mais artes conceituais e em expandir seu universo.

[@LuccaBR]

link, e como fica a subjetividade humana depois deste paradigma, porque certamente uma parte relevante da cultura tendera a se atrofiar com o tempo e gerações de artista e mercados sendo financeiramente cerceados... Será essa revolução um novo salto de crescimento no sentido da idiotização global? E o que pode ter de bom para a sociedade humana do ponto de vista da morte do ego artístico?

[@franciscocristiano5666]

baseado em meu achismo, eu penso que as maquinas estão evoluindo para algo perigoso, mas o que eu acho não importa, o que importa é apenas e tão somente uma coisa, de um jeito ou de outro alguém vai se dar mau 😁

[@jcruzbat]

Mais um ótimo programa, sobre um assunto interessante, parabéns!👍 Gostaria de sugerir alguns temas também interessantes para futuros vídeos:DC Implosion (há pouquíssimo material em português),a nova geração de leitores precisa saber sobre algo tão importante que aconteceu com a nossa querida DC!😉 A "Cronologia" da editora Abril e os "ajustes" que a editora fazia para publicar HQs da Marvel e,depois,da DC! Até então,a editora nunca havia publicado quadrinhos de Super-Heróis e, achava que era a mesma coisa que publicar quadrinhos da Turma da Mônica e da Hannah-Barbera!😲E publicava histórias das Décadas de 60,70 e 80,tudo junto e misturado!😛 Personagens desapareciam do nada, diálogos eram editados e mudados, histórias eram puladas,editadas e cortadas (a famosa Tesoura da Abril) sem piedade!E os "retcons" que ela teve que fazer depois para consertar as c*gadas!😱Como disse lá em cima, são apenas sugestões! Você não é obrigado a seguir pautas de ninguém, muito menos a minha! Novamente, parabéns pelo ótimo vídeo!✌️😉

[@marceloricardo6349]

mas oque é ser original? É ter um traço diferente? É ter algo que só pertence a min? Algo que só eu faço a minha maneira?

[@cicerowevertonnascimentoda9253]

Essa debate retorna mais e mais uma vez ao problema dos direitos autorais, muito bem debatido por Daniel Bensaid na introdução de Os Despossuídos da Terra (Marx) e também naquele documentário A REMIX manifest! nos dois o debate é o seguinte: quem está sendo desapropriado de sua criação e quem está ganhando? pq quem ganha com a desapropriação de direitos autorais faz o máximo possível para manter o próprio copyright? em quais áreas isso é algo positivo? no documentário eles acreditam que o remix (o qual podemos ler também como as ações da IA) é positivo no campo da arte e das ciências, desde que a quebra dos direitos autorais seja universal. Já Bensaid continua a perceber como uma desapropriação de criação intelectual que aumenta ainda mais o abismo econômico entre as classes e impõe o domínio da tecnologia a quem paga mais.

[@alysonsousa7713]

2:09 Don Corleone aí é uma indireta ao Sidney Gusman, né?

[@gustavobraga4663]

ÓTIMO CANAL MEUS PARABÉNS VOCÊ E NANDO MOURA NUNCA ME DECEPCIONA

[@WCCOMPUTERGRAPHICS]

Quando o cliente tiver algo em mente e vc cria uma arte baseado em AI, ela servirá sim de base para entender mais ou menos onde se deve ir. Porém, na hora de especificar e dar detalhes, de fazer com que se materialize exatamente o que o cliente deseja, eu diria que, no estágio atual, a inteligencia artificial não é capaz de especificar o suficiente. Eu vejo mais uso a nível de concept art. Para finalizar, modelar, rigar, texturixar, iluminar e ANIMAR... aí ja fica complicado. Conheço um animador da ILM que ficou 3 meses animando uma machadada no filme de Thor. Uma Inteligencia artificial pode pela randomização na combinação de elementos acertar certas coisas? Sim, mas quando tem dinheiro e investimento por trás, os principais elementos de valor são a confiabilidade e a consistência, porque os prazos não deixam margem para achismos e "se". Lógico que estou falando de produção de games, cinema e vfx.

[@marceloho1984]

Há 20 anos o professor me disse que IA jamais conseguiria deduzir algo por conta própria. Hoje de fato ainda não faz, mas os computadores já fazem o que os alunos de nível superior já fazem: decorar e depois fazer analogia com outra questão. Hoje é também possível encontrar IA fazendo códigos de programação que um programador já experiente faz. Os caças da geração atual já estão sendo substituídos por máquinas não tripuladas. Empregos de nível médio ou superior vão ser restritos a tarefas que as máquinas não conseguirão fazer por envolver custos. É possível sim que façam coisas mais absurdas e com precisão no futuro próximo. A pergunta sobre o que é inerente humano ou não está cada vez mais difícil de dizer.

[@luaoliveira4515]

Ainda sim seu professor permanece certo, a ia só vai fazer oq foi programa pra fazer, faz artes pq alguém a programou para que fizesse, assim como faz códigos pq foi programa para isso

[@garudadrakon4728]

O negócio da AI que programa é uma treta um tanto quanto irônica pq ela mostra o tanto de programador ruim no mercado A AI de código cria apenas a estrutura do programa, a parte mais chata e trabalhosa, e resta ao programador fazer aquilo que realmente importa: propor a solução pra resolver o problema

[@nombre624]

Bravo! Tenho tido conversas a respeito das ia geradoras d imagens c um colega artista e os argumentos do Lynck vao pelo mesmo caminho. Eu particularmente tenho usado ia para gerar imagens d referência, mas ainda vou m aventurar em trabalhos finalizados com ia. Percebo muito medo entre os artistas, mas já s fala da vinda das ia há muitos anos...o q eu quero é uma ia q o artista possa treinar por si, instalando no próprio computador e alimentada c o próprio trabalho. No mais, acredito q a arte feita por humanos, e talvez mais ainda a feita c recursos físicos, se valorize no mercado, (de arte) dado que provavelmente todas as imagens feitas para fins d publicidade e entretenimento serao made by ai. Outro aspecto q acho importante é q a prática da arte em si é um processo cognitivo q traz inúmeros benefícios. Resumir tudo a fama e dinheiro é meio besta, mas acho q quem faz arte a sério num país como o brasil já deve entender isso. Estou empolgado c as novas ferramentas e nao m sinto diminuído c a presença desse dragão... quero mais é aprender a montá-lo e produzir junto c ele arte q, d outra forma, seria impossível

[@MichelLacerda]

No final você praticamente descreveu a blockchain/nft, seria legal os artistas receberem pela comercialização das suas artes de forma indireta e direta.

[@TjmDr]

Não acho que vem para acabar, mas precarizar é o mais provável. A arte tem grandes chances de se tornar algo elitizado.

[@heitorpedrodegodoi5646]

Já é elitizado, ou você vê o pessoal da comunidade indo em galeria de arte? Ou mesmo pagando artista para desenhar algo? A IA veio justamente para democratizar o acesso a arte.

[@pedror.r.anovites7392]

A arte sempre foi elitizada. Desde os primórdios, podemos começar pelo menos desde um ponto de partida como exemplo no renascimento, onde se dependia dos mecenas, q alimentavam a arte e a faziam como recurso de seu argumento elitista. Aliás Mecena é um nome de um homem q viveu no último século a.c

[@garudadrakon4728]

mas a arte já é elitizada e o trabalho do artista já é precarizado

[@AlexKoti]

Acho que o Tiago quis dizer que a atividade de fazer algo artístico ficará restrita apenas à elite, mais uma das atividades que não se sustentam fora das camadas abastadas, como golfe, hipismo, automobilismo, pilotar aviões. Nesse cenário, uma pessoa fora da elite(incluindo aí a classe média) ficaria com poucas chances de conseguir manter uma vida focada apenas nessa atividade, um meio de vida. É claro que a elite sempre teve essa essa possibilidade, simples questão de escolha à mão, mas também sempre existiu para o restante das pessoas brechas para fazerem arte, e porventura dedicarem suas vidas à isso, mas daí nesse novo cenário pode ser que as possibilidades fiquem bem mais reduzidas.

[@rickarroyo]

O que eu não entendi é a parte que diz que a IA "usa" a arte de outros artistas. Não seria como referência de estilo apenas? (coisa que todo artista usa) Se eu fizesse uma arte (pintando de verdade) no estilo do Giger misturada com Luis Royo e Boris Valejo, eu teria que pagá-los ou creditá-los por isso? Eu lembro que quando eclodiu de vez a arte digital, os artistas tradicionais torceram o nariz, foi uma baita polêmica também, e no fim todo mundo se adaptou. Acho que antes da gente pirar, espernear e protestar, é preciso entender melhor tudo isso... Afinal são apenas ferramentas também, e como tudo, com seus pros e contras.

[@pedroespindola.mp3]

Linck, na questão da ausência de originalidade, se trocarmos pra "assinatura" é só contorcionismo mental ou a assinatura de cada artista, mesmo sem originalidade, existe e dá alguma originalidade à obra?

[@1bertoimagemaker]

sou fotógrafo e já tenho visto fotógrafos realizando ensaios fotográficos a partir de fotos "básicas" de modelos (que ele fotografou) e usa as IAs para colocar esses modelos em cenários diversos. Eu concordo muito com o vídeo: não há o que fazer ou impedir essa tecnologia. O que deveria ser perseguido pelos artistas é a regulamentação e modelos de negócios que permitam artistas serem reembolsados de alguma forma.

[@garudadrakon4728]

O ideal é nesse mesmo: regulamentar a AI e buscar uma forma de remunerar os aetists, ou pelo menos, tornar a AI algo de uso público O foda é que muita gente da comunidade artistica tá mais preocupado em perseguir quem usa a AI ou alimentar discussões inúteis sobre "o que é e o que não é arte" do que buscar por essas soluções

[@bakunindumetal]

Alexandre vc poderia falar sobre Despossuídos da Úrsula K. Le Guin

[@fredericozueiroofc]

As I.A.s não fazem arte, apenas simulam arte, uma vez que não sabem interpretar os símbolos e subjetividades humanas, assim como o chimpanzé treinado pra dar pinceladas. Fora que toda atividade artística requer o uso de habilidade adquirida e trabalho, mesmo no digital, coisa que com certeza não inclui somente dar alguns comandos e esperar a máquina fazer todo o serviço. Mas além desse debate, não podemos nunca nos esquecer do fator "capitalismo". A arte enquanto forma de expressão humana nunca desaparecerá, mas o valor que o capitalismo em sua fome de lucro dará a ela no futuro com certeza irá mudar. E é nisso que deveríamos nos preocupar.

[@Guarana-Groove]

minha preocupação é pragmática mano, to a +/- 5 anos estudando desenho e pintura pra um dia poder atuar na área como um ilustrador ou um artista conceitual e me vejo na iminência de ter meu trampo indo para casa do caralho em questão de semanas. n vou mentir pra vcs, no meu c* n passa um fio de cabelo.

[@alcebiadesdiniz]

Um dos grandes problemas da crítica artística é um idealismo do próprio campo - são sempre as mesmas reclamações de originalidade, moralidade, finalidade, etc. Parece que nunca tivemos críticos como os esteticistas ingleses, que buscaram desvincular a arte desse peso paralelo de bobagens forjadas em torno da arte. Ou que nunca existiu movimentos como o super-realismo dos surrealistas romenos como Dolfi Trost, que realiza quadros a partir das direções que as gotas de tinta tomavam na tela por conta da irregularidade da superfície…

[@viniciusdesa8051]

Curti bastante suas reflexões. Pra complementar e seguir nesse caminho mais sensato, recomendo o recente episódio do podcast Frango Fino, de doug lira, em que eles falam sobre inteligência artificial

[@IronSlya]

Bem legal a discussão, principalmente da parte filosófica e tal da coisa. Mas falta um pouquinho do entendimento de como essas IAs funcionam pra complementar ali na questão mercadológica Esses modelos de aprendizado de máquina precisam de um conjunto de dados (imagem+texto) pra treinamento. Porém, depois dessa etapa que de fato cria o modelo, não existe mais a necessidade de manter um banco de dados nem mesmo conexão com internet Isso é importante porque o problema não está na geração da imagem em si, mas na aquisição de dados pra criar o programa. Não tem isso de “qual imagem foi acionada pra criar a arte” e as artes não são “uma espécie de colagem” meio Frankenstein, o que na verdade deixaria ruim o resultado O problema tá mesmo mais perto pros algoritmos que coletam nossos dados pessoais de redes sociais sem nosso consentimento do que pro lado do plágio artístico. Nesse ponto, a gente precisa exigir que sejam mais transparentes quais imagens foram usadas pra treinar cada modelo e como essas imagens foram coletadas (o que por si só provavelmente vai contra termo de serviço das plataformas e caracteriza uso indevido de imagem, inclusive no Brasil temos a LGPD que protege nossos dados online). Agora, uma vez criado e colocado em prática, na verdade a IA não tem mais nenhuma imagem armazenada, quando você coloca um texto, ela interpreta os padrões que aprendeu a respeito de cada palavra ali e, tipo quando a gente reconhece um cachorro numa nuvem, ela tenta reconhecer formas que soam certas pelo texto pedido. De fato o povo que vai e reclama da IA proprIamente dita em vez das empresas mau caráter que coletaram os dados de forma indevida só distanciam a gente de discutir o real problema. Da pra criar IA bem mais transparente e justa, mas essas dão mais trabalho e menos lucro

[@miguelazevedo7823]

Não manjo nada de arte porem sei algumas coisa de IA e tendo isso e mente achei foda sua abordagem, não tinha pensado nesse modelo de remuneração, ser professor deve ser isso nos faz pensar.

[@schopenhauel3544]

A discussão sobre arte, e como ele é vista sobre os valores artísticos morais tava interessante.

[@larissaevaristo9821]

Entendi em partes a comparação com o Spotify mas vamos lembrar que os artistas musicais tem perdido muito dinheiro com os baixos lucros sobre stream dos plays. É mega complexa a questão do mercado. Mais que a questão estética, por incrível que pareça aos olhos de quem sabe que a longo prazo as questões mercadológicas passam

[@GCGrunewald]

Alguns pensamentos: Esse é um processo que vem desde a revolução industrial quando as guildas foram substituídas por máquinas e sistemas de produção, a diferença é que agora isso está atingindo sistemas complexos e está na lógica do capital o alijamento do homem de seu produto. Nesse longo processo histórico a grande questão não é se a IA vai tomar posto de trabalho e sim o que a sociedade vai fazer quando o trabalho humano for substituído, o bolo será dividido ou só nos sobrará as migalhas?

[@GatoMiador]

Lembrei de uma coisa sobre a Ia, ela pode fazer com que o trabalho dos artistas possam ser finalizados mais rapidamente, ela pode ser feita, por exemplo, para fazer algum background ou algum detalhe imitando o estilo do artista e isso não necessariamente vai terminar com artistas passando por dificuldades, na verdade ela pode criar novas possibilidades com o aumento da produção artística.

[@Pedro-S1lva]

ótimo video ale,você sensato como sempre,regulamentação já!

[@Sergiolrs2008]

Isso me lembra aquela música do Chico Science e Nação Zumbi " computadores fazem arte,artistas fazem.dinheiro". Só que no caso, o cerne da questão é que os artistas podem não vir ver a "cor" do dinheiro com essas obras produzidas por inteligência artificial. Por isso, realmente, a necessidade de regulamentar

[@renandemelojorge4401]

13:55 eu acho que esse futuro me parece ser o mais provável, até porque isso meio que ja acontece. Daqui pra frente é só um empurrãozinho a mais.

[@adamcesare6780]

Uma coisa curiosa que vejo tanto aqui nos comentários como no Twitter é que argumentam que humanos "também se inspiram com a arte de outros humanos e não pagam nada por isso, assim como a IA". Galera, pelo amor de Deus, a IA não é um humano, e ela não se inspira em nada. Não é assim que funciona. A IA como algo absurdamente inteligente capaz de criar coisas como um cérebro NÃO EXISTE. Ela sempre, sempre, sempre olha pra trás, e seu potencial está limitado ao que jogam no banco de dados dela. Um humano é moldado não apenas por imagens, mas por vivências, culturas, sentimentos, todo tipo de aprendizado complexo. A arte de um humano que se inspirou em um artista jamais será igual a do artista fonte de inspiração, e é exatamente ai que nós humanos criamos algo verdadeiramente novo e original. Não é a mesma parada, nunca vai ser. Esse papo de "é a mesma coisa" é história de techbro visando apenas UMA coisa: dinheiro fácil e rápido, sem comprometimento real com a obra.

[@PocaLuz29]

Cheguei achando que ia ficar muito puto com o Linck, mas acabei entendendo muito do que ele quis dizer e só tive uma leve divergência com o pensamento do professor. Obrigado mãe por me ter criado pra ser calmo e ter a mente aberta 🙏🙏

[@luizhalen]

A discussão a respeito da remuneração dos artistas de fato deve ser o ponto central. Mas mais q isso, precisamos entender o impacto da IA no mercado em si. Nessa treta vi muita gente falando "todo mundo pagando pra IA fazer desenho da sua cara, mas ninguém querendo pagar artista pra isso". A resposta é claro q não, afinal ninguém q pagou a IA pra isso iria atrás de artista algum pelo simples fato de q essa necessidade não existia até ter a IA. O pagante não queria algo artístico de fato, ele queria gastar pouco pra entrar numa tranding e ter uma postagem no Instagram ou uma foto nova no perfil do Twitter/Whatsapp. Ele pagou pouco pq queria algo fugaz, algo q ele próprio não considera artístico. Ele nem quer a arte, tanto q ele aceitou os resultados e ficou por isso mesmo. Só nesse exemplo já me pergunto: IA gera interesse em arte? Se sim, o quanto gera? O quanto q a IA nesse contexto não qualifica (ou banaliza) a arte? Sei lá, tlvz eu esteja viajando, mas foram as coisas q me perguntei quando pensei no assunto antes de ver o vídeo.

[@MsJogatina]

eu acho que ai banaliza e satura a arte

[@luizhalen]

@@MsJogatina banaliza como exatamente? E é ruim?

[@MsJogatina]

​@@luizhalen eu acho que vai banalizar principalmente porque se uma ia consegue fazer uma arte muito melhor e mais rapido que um artista, o artista nao vai ter tanto valor assim. Eu tambem acho que a arte vai ir se tornando um spam, de tanto que ela vai ser reproduzida milhares de vezes em um so dia. Eu fico pensando, sera que no futuro vai ter tanto hype assim na arte que ta tendo com essas discussoes de ia e talz? Porque como tuda na internet, em um momento todo mundo ta falando e fazendo e em outro e esquecido.

[@luizhalen]

@@MsJogatina mas aí q tá, pessoas q nunca demandaram arte seja pq não tinham condições de pagar seja pq era algo complexo e inacessível passarão a ter acesso com a IA. As pessoas q queriam algo exclusivo, q pudesse ser encomendado, alterado, modificado e por aí vai não vão ficar se matando pra tentar conseguir isso a partir de uma IA. Ex.: com certeza dá mais trabalho conseguir fazera a arte de um roteiro de HQ do jeito q o roteirista QUER com uma IA do q com um artista. Sei q já tem HQ de IA, mas aí é pq a proposta foi essa. Eu acho q no final não muda muita coisa em termos de demanda de mercado, o ponto continua sendo o q o Link falou: artista q teve dia arte utilizada de alguma forma pela IA não tendo o retorno financeiro q deveria ter.

[@raixuh]

Isso me parece mais uma ferramenta para os artistas criarem algo, nada contra usar as máquinas, até por que usar essa tecnologia é obter resultados consistentes dá um trabalho da porra e nem de longe é algo que qualquer um consegue fazer 🦉 Edit: a solução para a legalidade dos bancos de dados tende a ser um banco de dados criado especificamente para a ferramenta, o que inclusive cria um mercado para os artistas que podem trabalhar para alimentar esses bancos de dados 🤔

[@pedromoreiramagalhaes825]

Sobre a questao do uso de obras de outros artistas a partir desse paradigma da automacao,a musica passou por isso faz um tempo com o Sample.

[@Guilhermealmeida.]

“Nós não criamos mais nada, tudo é uma recauchutagem de algo que já existiu” e não é o que temos hoje? Pelo menos em sua maioria e os produtos mais consumidos.

[@kavall5919]

Lá vem de novo a batalha das velas x lâmpadas.

[@sandrowogel750]

No futuro seremos apenas sementes para as maquinas.