Ром по винной схеме. Теперь только так!

[@zyablick]

Отличный эксперимент, будем пробовать! И видимо это судьба, пока ждал этого видео, присматривал мелассу для второго рома и купил точно такую же. А для выхода и аутентичности заказал сырец мусклвадо на авито. Надеюсь, по этой схеме получится мегавкусняшка!

[@samyy_gon]

Обязательно получится! Главное, чтобы мусковадо не индийский был. На индийское сырье есть нарекания. Не в плане качества, а именно аутентичности аромата.

[@zyablick]

​@@samyy_gonДа, как раз индийский) я только первые шаги делаю, видимо придётся перепробовать всё. Первый ром на индийской мелассе получился похож на Steel Drum белый, хотя лучше б на Old Monk. В общем, рома разные нужны, ромы разные важны. Дальше значит надо брать сырец у Сергея и ждать следующего видео😊

[@Vladimir-xq8tb]

Для аутентичности нужно соблюдать аутентичную технологию и иметь хоть как то приближенное к аутентичности оборудование.Заниматься подбором сырья можно только тогда когда у вас уже есть все вышеуказанное.

[@samyy_gon]

@@Vladimir-xq8tb что-то Вы, батенька, теплое с мягким путаете. Мы говорим об аромате, который набраживается в том или ином виде сырья, а не об аутентичном роме, сваренном на аламбике, замазанном глиной, под пальмой, где-то на Ямайке.

[@Vladimir-xq8tb]

@@samyy_gonХорошо,возможно я что то путаю.Речь идет о напитке Ром ? Соответственно обсуждаются ароматы которые присутствуют в этом напитке.Я правильно понимаю? Соответственно они туда как то попадают из сырья в готовый продукт.А их проводником из сырья в готовый продукт являются технологии и ,оборудование.То есть исходя из вашего видео,достаточно повторить ваши действия и на выходе будут ананасы?

[@КотЛеопольд-ь2т]

Приветствую. Я кажется задавал уже этот вопрос, но он всё равно мне не даёт покоя))) По поводу комбо метода отбора. Перечитал кучу комментариев и дзена, и многие говорят следующее. Если отбирать головы в режиме ректификации, то потом при открытии прямотока все изики ломанутся в отбор. Т.е., если тело отбирать прямотоком, то предварительно до этого и головы надо отбирать прямотоком. Так что я в недоумении)))

[@samyy_gon]

Все верно. Но я же после ректификации продолжаю отбор голов прямотоком. Даже отдельно сказал, что заодно мы избавимся от той концентрированной гадости, которая стоит на нижних тарелках колонны, она тоже в отбор пойдет.

[@КотЛеопольд-ь2т]

@@samyy_gon Ясно, спасибо 👋

[@zyablick]

Поставил 2 браги на дрожжах дабл стейк ром турбо. Одна по Вашему рецепту 3кг меласса Барбадос + 3кг сахар глобал виладж из 5ки. Вторая 6кг индийского мусковадо. Пока бродили аромат был, что надо. Отыграли обе за 2-3 дня. Сахарная в 0, мелассную не проверял ещё, думаю стандартный недоброд есть. Теперь из обоих гидрозатворов, если на крышку нажать, лёгкий запах сероводорода. Нужно ли беспокоиться по этому поводу, в холод и выгонять побыстрее, пока этой прелести ещё не набродило. Или это норма, забить на 2 недели и всё дойдёт как надо до шампанского с фруктами?

[@samyy_gon]

Ничего страшного! Медь по перегонке никто не отменял, а она осадит весь сероводород, если он там есть. Кстати, а аромат брожения от мелассы и мусковадо отличался? Да и сами браги при постановке?

[@zyablick]

@@samyy_gon Спасибо! Тогда не буду торопиться, пускай отстоятся. Может штамм дрожжей такой, какие-то отходы жизнедеятельности выходят. По поводу запаха, запахи отличались, оба приятные, но что лучше сейчас сказать не могу. После перегонки отпишусь. Единственное отмечу, ни одна брага не пахла томатной пастой как с индийской мелассы. Вообще мне кажется, что барбадосскую мелассу ни в одну из классификаций Сергея (Напитки дома) отнести нельзя. Написано, что она сделана из сахара сырца. А значит это не отходы производства, а просто сироп из сахара сырца. По крайней мере по вкусу она действительно сладкая и ароматная, ближе к сахару сырцу, чем к мелассе, что я до этого пробовал, та на вкус между солодовым экстрактом и соевым соусом.

[@samyy_gon]

Меласса не может быть сделана из сахара-сырца. Меласса это по определению отходы сахарного производства. Просто вот такой вот на Барбадосе тростник и/или технология получения сахара. А скорее всего, оба этих варианта. Судя по тому, что % углеводов в Барбадосе ниже, чем во Вьетнаме или Индии, сок выпаривают более нежно и забирают из него больше сахарозы. Отсюда и остаточные ароматы другие.

[@АндрейНечаев-я3р]

Отличная идея!Попробуй сделатб то же самое,но при пониженной температуре брожения.Примерно при 12 градусах.Дрожж Lavin V116.Результат удивит.

[@samyy_gon]

Растянуть на Лалвинах время брожения? Думал об этом. Разве что такой температуры у меня не получится поддерживать. Но они и при 25-26 могут до 2-2,5 недель активное брожение вести. Вино только на них ставлю. Другой вопрос, дадут ли они правильную ромовую эфирку?

[@Вмиресоседей-г7х]

потверждение автором моих мыслей. Я не понимал в предыдущих поликах, почему он отбирает по пару, ведь если на этой колонне полностью открыть кран на дифлегматоре, то не будет флегмовое число будет 1. А это по сути отбор по пару

[@zyablick]

Ещё наблюдение по этой схеме перегона. Перегнал двумя способами яблочный (из яблок с дробиной) СС. Первый на колонне, крепостью 93.3. Аромата пока очень мало, но чувствуется чистота и мягкость продукта, надеюсь, через 2 месяца аромат раскроется. Второй головы и тело до 65 в струе прямотоком + отжим остального на колонне. Получилось заметно ароматнее, но чувствуется самогонистость, ацетонистость что-ли и жгучесть. Может мало голов отобрал, 7%? Вот остатки, учитывая предыдущие опыты хочу сделать максимально ароматными, но и чистоту с мягкостью не потерять. Мне кажется, что данная схема подойдёт как нельзя лучше. 3% голов с укреплением, дальше процентов 5 прямотоком, и можно не бояться промежуточных, хлынувших в отбор, они как раз вымоются. Потом ароматное тело, может даже до 70 в струе. И остальное на колонне. Буду признателен, если будут замечания по проценному соотношению голов, потому что многие пишут про страшное количество голов, до 15% в яблоках по красной схеме из-за наброженного метилового спирта.

[@samyy_gon]

Ради интереса погуглите ГХ-анализы яблочного спирта-сырца. Метила в нем такое количество, что чтобы получить вред для здоровья этого сырца надо выпить ~15 л. Думаю, литре на третьем испытатель уже двинет кони от этилового спирта. Так что смело берите 2% от АС на эфирно-альдегидную фракцию ректификацией и дальше прямотоком до общего количества голов 5% от объема кубовой заливки.

[@zyablick]

@@samyy_gon Спасибо! Я так и подозревал. Буду действовать!

[@zyablick]

​@@samyy_gonЭх, блин, то, чего боялся, произошло. Чуда не случилось. Перегнал яблоки, единственное, что до 30 градусов развёл СС. 2% АС отобрал на колонне, на прямотоке до 5% от кубовой заливки отбирал остальные. Ну лезут изики. Растираешь на ладонях, аж липнут. Выгнал литр с лишним после голов до 75 в струе, так чистого аромата и не дождался. Дожал остальное на колонне. Даже не знаю, как с этой напастью бороться. 92 градуса после колонны разбавляешь, даже без отдыха - ну свежее яблочко. А после прямотока эти вонючеры то ли в малину, то ли в ежевику аромат искажают. Главное, после сухопарника аля кальвадос на щепе настоял, друзья аж причмокивали, хотя до 40 в струе гнал... А купил колонну, понял, где гадость затаилась. И не развидеть - не разнюхать(( Вот и думаю, заморачиваться ли комбо-отбором, или не усложнять себе жизнь. Я конечно заморочусь, ром по этой схеме обязательно попробую. Голова рукам покоя не даёт) Вы простите, что я тут оффтоплю в комментах. Но во-первых, с устатка после перегонки я законно дегустнул мальца. А во-вторых, любой комментарий поднимает рейтинг канала))

[@samyy_gon]

@@zyablick а зачем так бояться изиков? В малых концентрациях они добавляют букет, дают аромат дюшеса и общую фруктовость. Абсолютно свободных от изиков дистиллятов не существует! Естественно, их будет намного меньше после колонны, но и аромата там меньше. Перегон на короткой царге хорош для зерна, там даже после недолгого отдыха аромата хоть отбавляй, а фрукты дело тонкое! Если хотите по максималке сохранить яблоко и избавиться от изиков, то Вам прямая дорога к ОтГабриэливанию. Я отгабриэливаю тутовник (он же шелковица, он же тутина), как самую слабоароматную ягоду.

[@zyablick]

@@samyy_gon Пожалуй, Вы правы. Сегодня на свежую голову попробовал результат с прямотока, особого криминала не заметил. Видимо поддался модному тренду. Это как с очисткой от шумов старых пластинок, сейчас ИИ позволяет сделать звук "стерильным", а слушать будут всё равно с шипением и шероховатостью. ОтГабри уже на следующий сезон пробовать буду, критически мало сырья.

[@oleg-tihas]

Барбадос очень понравилась меласса , хоть и дороже вьетнамки , но аромат куда интересней . и да ,именно на ней тот всеми искомый "ананас" в аромате присутствует

[@Alekgmg]

Здравствуйте, обьясните, пожалуйста. Как вы головы отбираете прямотоком? Смысл. Тогда в колонне, флегма не успевает переиспаряться и в отбор голов идут головы, подголовья, эфирная составляющая, спирт нормальный. Дальше - Вы отбор продолжаете прямотоком? А как же флегмовое число, которое рекомендуют держать не менее 3?

[@samyy_gon]

Если планируется брать тело прямотоком, то и головы должны браться прямотоком. Если бать головы в режиме ректификации, то сразу после перехода на прямоток в отбор ломанутся изики. А беря головы прямотоком мы отбираем все, у чего КРЕКТ выше 1. А это и кетоны и ЭАФ и изики. Вы путаете теплое с мягким, прямоточную дистилляцию и ректификацию. Ректификация тут возможна только в конце, когда надо дожать остатки спирта из куба. А сам термин "флегмовое число" относится к ректификации, а никак не к дистилляции.

[@Alekgmg]

А какую роль играют у вас царга с пыжами при второй перегонке?

[@samyy_gon]

@@Alekgmg Вы точно до конца досмотрели видео? 10:15

[@Alekgmg]

​@@samyy_gonя про 7:40, вы перегоняете прямотоком с 5-ью пыжами?

[@samyy_gon]

@@Alekgmg так этот метод для того и придуман, чтобы ничего не разбирать и не переставлять. Поставил колонну в нужной тебе конфигурации и делай, что хочешь! Хочешь прямоточную дистилляцию, хочешь ректификацию.

[@КотЛеопольд-ь2т]

И ещё один вопрос разрешите. Я уже делал раз пять перегонку зерновых комбо методом и меня всё устраивало. А вчера делал перегон и решил разбавить сырец до 15, опять начитавшись у гуру про то, что при малой спиртуозности изиков испаряется в несколько раз больше. Так вот отобрав головы прямотоком, перешёл на отбор тела прямотоком и обнаружил, что в попугае всего 60 градусов... То есть никаких 70 и тем более 75-ти мне не видать. Головы отбирал без спиртометра в попугае, подумал зачем мне эта информация... В результате тела было меньше расчётного, хвосты начал отбирать от 40* в струе, но их тоже было меньше расчётного по калькулятору. Вопросы - куда девался спирт и что могло пойти не так? Тела по калькулятору должно было быть 4 литра, а я отобрал около 2,7 (и это до 50-ти в струе). И что делать с результатами перегонки, они мне не нравятся. Тело может быть третий раз перегнать? Или и тело и хвосты закольцевать со следующими зерновыми? И ещё, для ориентира. Сколько должно быть ароматного тела, примерно от всего тела? Процентов 20...25... 30? Чтобы знать, на какие цифры ориентироваться. Спасибо 👋

[@samyy_gon]

Слить все обратно, вместе смеубовым остатком и сделать укрепляющий перегон до воды. Полученный результат уже разбавлять до 28, можно до 25, но не ниже, и перегонять. Или отогнать хвосты до воды, смешать с телом и дальше по тому же сценарию.

[@КотЛеопольд-ь2т]

@@samyy_gon Понял, спасибо, будем нарабатывать опыт.

[@ВасилийАлибабаевич-з3г]

Брага на Тросниковой меласе отбродила с начала плотность была 21% ,. после 15 дней посмотрел плотность стала 7% --- это нормально . перегонять можно уже и до какой крепости в струе отбирать СС на какой остановится подскажите пожалуйста это мой первый опыт.? И еще вопрос по второй перегонки аппарат вейн реформ отбирать как просто дистиляцией- до каких температур или с укреплением и до каких температур? .! спасибо всем кто откликнетя.

[@samyy_gon]

Первый перегон "до воды". Я останавливаюсь на 99 с копейками в кубе. Я всегда ставлю "вторяк" на барде, поэтому мне нужно, чтобы в барде не осталось ничего летучего. Да и забрать все ароматы, в том числе и нижние, тоже надо. Вторая перегонка для мелассного рома идеальна на тарельчатой колонне. Вообще, мелассный ром это колонна. Но и прямотоком никто Вам гнать не запретит. Делайте комбинированным отбором. На канале есть осеннее видео "комбо-отбор с важными дополнениями". Мне этот способ нравится, хороший баланс аромата и чистоты. Но надо понимать, что прямоток всегда будет немного хвостатый! А можете поставить в свой Реформ 3 пыжа РПН и гнать с максимальным укреплением, которое даст колонна. Будет намного чище, но и аромата будет на порядок меньше.

[@ВасилийАлибабаевич-з3г]

@@samyy_gon ок спасибо . как раз гоню сейчас пока в спирт сырец , просто как у меня по инструкции Я понял на 20 % крепости нужно отбор спирта сырца прекращать , но после 20 % нормальный запах идет , отобрал до 5% в отдельную емкость думаю смешивать или нет с основным СС? Да и еще спирт сырец с тросниковой мелассы гоню на мощьности 1100Вт печь индукция не стал ставить полную мощьность и заметпл СС получается нормальный хоть немного дольше но СС чище как мне кажется.

[@samyy_gon]

@@ВасилийАлибабаевич-з3г инструкция написана для сахарной браги. А работа с ароматными спиртами это уже творчество)) Ну и медленный погон у меня на ароматных спиртах используется всегда. Да, сырец намного чище и ароматнее, чем на полном нагреве.

[@sotnik-62]

Добрый день не подскажете такой вопрос после просмотра вашего видео поставил ром на мелассе и тростниковом сахаре дрожжи брагман ром первые 2 дня бродила как из пулемёта к концу второго дня затихла померил сахара 5% добавил немного фермента г хотя в дрожжах есть но мне в ковальдосе это помогло выбрать до нуля здесь прошло 2 дня после внесения как было 5% так и остаётся что делать?

[@samyy_gon]

Сахар с мелассой в какой пропорции? Начальную плотность измеряли?

[@sotnik-62]

@@samyy_gon доброе утро меласса 7 кг так на канистре написано сахар 3 кг с плотностью лоханулся забыл ставил поздно а все приборы в сарайке

[@samyy_gon]

@@sotnik-62ферменты не помогут, там много зольности, карамелита и прочих принципиально не сбраживаемых углеводов, которые добавляют плотности. Для Вашей пропорции 5% это практически норма. На чистой мелассе могло быть и 7%, на мелассе с сахаром 1:1 будет порядка 1,5-2%.

[@logvin6718]

2:20 По идее логичнее было бы сделать ЛИБО из мелассы, ЛИБО из пятерочкиного сахара, чтобы было понятно кто в ответе за результат... Делал из этого сахара на ромовых дрожжах - сразу после перегона не понравился... после того как постоял полгода на дубе - вчистую не фонтан, но с колой и лимоном вполне себе куба либра получается...)

[@samyy_gon]

Долго писал развернутый комментарий на пару страниц, но телефон соскользнул, что-то нажалось и все стёрлось! 🤬 Так что коротко. Ром это эфиры, ничего больше там нет. А эфиры это продукт брожения в определенной ХИМИЧЕСКОЙ среде. С магазинного сахара ром получается только при использовании оборотной барды после первого перегона. Второй ром это уже Бакарди, третий прям ром ромовый! Ну и т.д., чем старше барда, тем лучше, до некоего предела, когда количество уже не переходит в качество. Т.е. дрожжам уже всего хватает и больше не надо. Так и с мелассой, там химия избыточная. Так что привнесение внешней сахарозы не является криминалом. Ароматнее ли ром на чистой мелассе, чем на мелассе с тростниковым сахаром? Да, но не на "вау-эффект". Я сегодня забрал посылку с венесуэльскм тростниковым сахаром-сырцом. Он практически без аромата, хотя меласса густо пахнет сухофруктами с уходом в томатную пасту и карамелью. Так почему же ром из этого сырца ароматнее мелассного? А потому, что сохранено больше микрохимии, чем в пережжонной мелассе. Впрочем, видео об этом сахаре и его роме будет. Но сначала на рутубе, здесь с задержкой в месяц.

[@logvin6718]

@@samyy_gon Спасибо за подробный ответ! Понимаю, что если производство зациклить, то со временем можно бардой как то компенсировать пустоту вкуса рома даже на магазинном тростниковом сахаре... Но дотащить вкус до Баккарди... Ром делают из свежего сока или, на худой конец, патоки, это уваренный сок тростника, не отходы сахарного производства, а именно то, из чего в том числе сахар потом и делают... Причем там даже свежесть в случае с соком имеет значение... Я в свое время побаловался, но понял, что нужно работать с тем сырьем, какое есть рядом и простился с претензиями на ром, текилу, коньяк и тп...:) Вам спасибо, что экспериментируете и делитесь опытом...

[@samyy_gon]

@@logvin6718до Бакарди, как раз, проще всего дотянуть, т.к. это редистилято, т.е. продукт трех перегонок, смешанный с ромовым же ректификатом. У меня получалось дотянуть до Эпплтон Эстейт невыдержанный, когда он еще был в продаже. Вот до Барсело аньехо или резерва мне еще тянуться и тянуться, а эфирки как у Гавана клаб вообще только один раз удалось получить. Повторить так и не смог, что повлияло не понял.

[@samyy_gon]

@@logvin6718в качестве ЗЫ: Бакарди карта бланка и карта негра, т.е. редистилято, делаются как раз из мелассы.

[@logvin6718]

@@samyy_gon На ютубе легко найти документалку из цикла Мегазаводы про завод Бакарди, там в самом начале как раз говорится про сырье... Многие не без основания путаются в терминологии - уваренный сок тростника может называться мелассой, может патокой. И побочный продукт при производстве тростникового сахара это тоже меласса, но кормовая. И тут важно понимать с какой конкретно мелассой имеешь дело при изготовлении напитков дома. Из кормовой тоже делают алкоголь, но чаще в виде спирта... А на изготовление серьезных дистиллятов идет минимум патока, а в идеале вообще сам сок, но для этого требуется производство прямо на месте - у сока по понятным причинам проблемы с хранением (объемы большие и портится быстро), потому в основном используют уваренный сок (компактнее и хранится дольше)... Я это все к чему - когда мы пытаемся сделать ром в наших широтах это круто. Но мы изначально находимся в значительно менее выгодных условиях по сырью, чем те, с кем мы пытаемся сравниться, догнать и перегнать...:) По виски и бурбону у нас шансы есть, кальвадос намутить тоже можно приличный, коньяк в каких то регионах тоже вполне реален, а вот по рому у бакарди с барсело слишком большая фора получается - ну не растет у нас тростник...)

[@oleg-tihas]

Кстати да . последнее время именно так и делаю с брагой , минимум 2 недели на брожение . а как то даже 1,5 месяца простояла и ниче не скисло без гидрозатворов

[@samyy_gon]

Фрукты и, как оказалось, ром, от этого только выигрывают. Сахарной бражке это не нужно, там зреть нечему, все эфиры все равно в утиль идут. С зерновыми не уверен, что пойдет на пользу напитку. Есть информация, что при долгом брожении зерновых образуется много высших спиртов. Потом с ними бороться придется, теряя при этом эфирные ароматы. Естественно, если это обычное, а не низкотемпературное, как у пива, брожение.

[@ВасилийАлибабаевич-з3г]

С БАРДОЙ ПОСЛЕ 1 ПЕРЕГОНА ТРОСНИКОВОЙ МЕЛАССЫ . ЧТО ДЕЛАЛИ ? дайте рецепт спасибо

[@samyy_gon]

Разбавляю водой до плотности ~5%, сыплю тростниковый сахар 1/4 и сбраживаю вторяк. Делаю так всегда. Купажирую первый ром вторым.

[@residentgood4150]

Здравствуйте. Может я чего-то не допонял. Вы сначала показывает ролик Сергея, где он делал ром (КвазиРом) на ромовой барде. Потом восхищался результатом. Вы же сделали не так. Или суть ролика была в эксперименте про настаиванию браги? Спасибо.

[@samyy_gon]

Ролик именно про винную схему, где после основного брожения сусло оставляется на тихое дображивание. Вроде сказал об этом. Или Вы не очень внимательно смотрели начало ролика?

[@Вмиресоседей-г7х]

Разьясни пожалуйста математику. спирт сырец 15,5 + барда 5.75 = 21,25 л спирта сырца 30 процентов. Сначала покапельный отбор 2% от ас = 127 мл потом прямотоком 3% от обьема спирта в кубе = 630 мл. Те суммарно 757 мл. это 12% от спирта сырца. Не много ли это для рома?

[@samyy_gon]

А крепость голов ты не учитываешь? Вообще, стандартные головы при дистилляции прямотоком это 5% от объема залитого сырца. Согласен, для рома это многовато. Но тут и сырье такое, что изики набродили. Скоро буду делать ром из сахара-сырца, планирую отобрать только 2% колонной, исключительно на кетоны.

[@Вмиресоседей-г7х]

@@samyy_gon а когда видос? Скоро буду ставить на барде и встанет вопрос перегонки. Твои видосы для меня очень информативны и понятны

[@samyy_gon]

@@Вмиресоседей-г7х брага ещё стоит на тихом дображивании. 9 марта будет 3 недели со дня постановки. Если получится, начну перегонять на праздниках. Но тут есть нюанс. Мне пришел шлем и конус, гнать хочу на них. Так что не знаю, на сколько это будет информативно для пользователей обычных аппаратов.

[@ОлегПавлов-щ3ф]

Здравствуйте, подскажите если смешать на брожение сахар сырец из Венесуэлы и Барбадосскую мелассу, получится что-то стоющее или будет " Масло масленное "?

[@samyy_gon]

Вот что бы я не стал смешивать, так это мелассу и сахар-сырец. Из сахара-сырца получается настоящий ром! Прям ром ромовый! А из мелассы делают только редистилято, т.е. продукт колонной перегонки. И эфирка у них разная. В общем, не стоит!

[@igoros54]

​@@samyy_gon О как 😮))

[@Александр-э1ь1ь]

Простите, за тупой вопрос, что такое ромовая барда?

[@samyy_gon]

Барда это то, что остается в кубе после перегонки браги.

[@Александр-э1ь1ь]

@samyy_gon спасибо большое!

[@ГошаУстьянцев]

Здравствуйте! А на простом сухопарнике можно выгнать ром???

[@samyy_gon]

А кто Вам запретит? У меня же тоже первая часть перегонки прямотоком идет. Конечно, у Вас потери больше будут, это колонна позволяет добрать весь оставшийся в кубе спирт (ну почти весь). Особенно если останавливать погон на 70% в струе. Но тут уж личное дело каждого, сколько хвостов допускать в напиток.

[@ГошаУстьянцев]

Спасибо

[@AleksandrStelmakh]

Всегда удивляли люди, которые при второй перегонке рома в куб обратно вливают барду. Так и хочется спросить: " А что же ты делал на первой перегонки?" Барду используют для постановки второй браги, для получения "недорома". К стати у того же Сергея на канали есть видео про Квази ром. И тот тростниковый сахар из Пятёрочки это подкрашенный свекольный по цене 2-3 раза дороже свекольного. Если хочешь тростниковый сахар то это только сахар-сырец в брикетах у того же Сергея или как я нашёл в Перекрёстке сахар сырец тростниковый Muskovado, производства "Mama Nature" (о. Маврикий).

[@samyy_gon]

Всегда удивляют люди, не до конца разобравшиеся в технологии. Я бы туда еще и "ромовое масло" бухнул, да не было. И про "крашенный" сахар я уже устал писать. Если интересно, сами почитаете в комментах. О сортах тростникового сахара. Мусковадо ближе к сырцу, демерара ближе к рафинаду, все только в степени очистки. По этой логике мусковадо должен стоить дешевле, т.к. требует меньших техпроцессов, но он пал жертвой маркетинга. А вообще, на досуге, поинтересуйтесь, сколько стоит сахар сорта демерара на оптовом рынке, особенно крупный опт. Потом посмотрите на цену в пятерке или магните и сделайте вывод, что выгоднее, делать производство по рекристаллизации сахара или перепродать с наценкой в 300%.

[@AleksandrStelmakh]

В чём заключается ваша технология? В том, что вы после первой перегонки отделили спиртосодержащую жидкость от барды, а на второй перегонке всё это объединили. Объясните в чём смысл таких манипуляций. Если вы про дандерную технологию производства рома, то так уже давно никто ром не делает. Тем более дандерную технологию в наших краях реализовать очень затруднительно. У того же Сергея с канала "Напитки дома" были проведены изыскания на эту тему. По поводу тростникового сахара в наших магазинах могу сказать одно его нет в принципе. Всё, что лежит на прилавках это подкрашенный свекольный сахар с ароматизаторами, красивой упаковкой и завышенной ценой@@samyy_gon

[@samyy_gon]

@@AleksandrStelmakhпро крашенный саха попрошу пруфы, хотя и знаю, что Вы их не найдете. Крашенный сахар я видел. Красят только рафинад просто капая на кубик разведенной мелассой. Вы наверное не представляете, что за техпроцесс по кристаллизации сахара? Так вот если в него добавить краситель, ту же мелассу, то его надо опять кристаллизовать, да еще и так, чтобы кристалл не отверг добавку. Если строить отдельное производство под эту рекристаллизацию, то это очень накладно. Даже запускать сахар с мелассой на повторное выпаривание и кристаллизацию уже удваивает его себестоимость. А в порту, на крупном опте, демерара из Колумбии или Маврикия стоит от 40 руб. за кило! Ну и на кой кому-то надо вбухивать деньги в оборудование, техпроцесс, зарплату, если можно просто расфасовать и перепродать? Короче, ерунду Вы говорите, уж простите, просто я поглубже в этой теме. По барде смысл в следующем. В барде остаются жирные кислоты, которые могут наварить новых эфиров. На карибах это поняли интуитивно, но есть и вполне себе научное обоснование. Этерификация, или образование новых эфиров, лучше происходит при большей концентрации реагента и меньшей концентрации воды. Реагент здесь спирт, реакции идут в паровой зоне. Меньший объем воды мы достигли первой перегонкой. По классике, барду добавляют в количестве 1/3 к воде при разбавлении сырца, но если ром бедноват на эфиры, как в случае с полусахарным ромом, то можно и 100% использовать барды.

[@AleksandrStelmakh]

Доказательств по поводу крашеного сахара в наших магазинах у меня нет, это мои личные умозаключения после того, как я попробовал на вкус и в составе кофе сахар сырец тростниковый Muskovado, производства "Mama Nature" (о. Маврикий). Для меня теперь весь остальной тростниковый сахар перестал интересовать. Он не сильно отличается по вкусу и аромату от свекольного, а сахар-сырец кардинально! Если эти эфиры и образуются, то почему они не попадают в спирт-сырец? Вы сами в видео сказали, что Сергей (Напитки дома) разбирается как работать с ромом. Так вот он барду во второй перегон не добавляет, а делает на ней вторую брагу@@samyy_gon

[@samyy_gon]

@@AleksandrStelmakh ну так Сергей и не из мелассы ром делает, у него эфирка на порядок лучше!)) Про мусковадо я Вам уже написал, это наименее очищенный сахар. Естественно, это не сырец, он проходит очистку, но не проходит рафинирование. Демерара это уже более очищенный сахар, практически один шаг до рафинированного. Конечно в нем и ароматов меньше.

[@zyablick]

Перегнал обе браги: меласса Барбадос + тростниковый сахар из 5ки и индийский сахар сырец. На слепой дегустации напиток из индийсклго сахара показался более плотным и приторным, но и более "сивушным" (гнал ароматное тело до 73 в попугае с прицелом на бочку), барбадосский ром показался всем более чистым (гнал для белого питья, в основном в коктейлях, до 77 в попугае) с сладкими фруктовыми ароматами. Жена даже шоколад разнюхала, тут ничего сказать не могу, после постоянных перегонок и ингаляций брагой в комнате обонятельный аппарат изрядно подсел. Оба образца достойные, вчистую бьют ром Steel Drum белый производства Гоа, который оказался под рукой. Типичный честный образец белого колонного мелассного рома, как ни внюхивайся, фоновый аромат мелассы и лёгкие хвостики на дальнем плане, больше ничего. Зато эти двое даже после всего недели отдыха такой букет выдают, крайне любопытно, как с этим бочка поработает. Прошло пару недель, барбадосский ром на кубиках становится всё лучше, сивушность ушла, нотки барсело на носу проявляться начали. Могу сказать, что и меласса эта и сахар индийский очень годное сырьё. В планах конечно попробовать венесуэльское сырьё, о котором сложно уже не мало легенд. Кстати, смотрю, Вы отошли от добавления барды в сырец (почему?) и экспериментируете с маслом. Стоит оно того? Действительно изиков на порядок меньше при отборе прямотоком в отбор летит?

[@samyy_gon]

Барду я добавляю в меласно-сахарный сырец. Венесуэльский сахар-сырец гнал без барды, там и так эфирки валом! Видео уже выложил на Дзене и Рутюбе. Масло даёт очень интересный результат! Сивушности нет ни в аромате, ни во вкусе! От слова совсем. Я на ГХ не сдавал, но смотрел ГХ других маслогонов. Естественно, изоамил там есть, но в количествах далёких от предела по ГОСТу. Если верить адептам этого метода, можно и головы не отбирать и гнать до глубоких хвостов, буквально, до того, как капли отбора не начнут мутнеть, при попадании в общую ёмкость. Я пока это не пробовал, боюсь испортить хороший напиток. Единственный минус, да и то, не значительный, это лёгкая ореховость во вкусе, которой не должно быть у оригинала. Но она не сильная и с тем же ромом или бурбоном вполне гармонирует.

[@zyablick]

​@@samyy_gonА куб и насадка не сильно маслом загаживается, отмыть потом легко?

[@samyy_gon]

@@zyablick вообще никаких проблем. Любым средством для посуды прошелся и готово.

[@HunterAlex174]

Я правильно понял этот способ лучше чем предыдущий с имитацией тарелок, даже если я брагу на мелассе не буду выдерживать 2 недели после окончания бражения? Заранее спасибо за ответ)

[@samyy_gon]

Лучше-хуже, это все очень относительно. Мне вот вчера шлем и конус пришли, следующий ром на них делать буду. Это хуже или лучше? Нет, это просто другое! Комбо-отбор дает больше аромата, но и больше примесей, в том числе хвостовых и изиков. Если для Вас это нормально, то делайте комбо-отбором. А вот брагу на пару недель я Вам все таки рекомендую оставить, получите больше фруктовости.

[@HunterAlex174]

@@samyy_gon спасибо большое оставлю брагу на пару недель попробую полностью по вашей методе))

[@HunterAlex174]

@@samyy_gon а интересно если колонну собрать по вашей методе, имитацию тарелок и гнать по 2 способу с прямотоком до 70 градусов, наверное еще ароматней будет?🤔

[@samyy_gon]

@@HunterAlex174 имитация тарелок очень нестабильно себя ведёт. Я на дзене писал об этом. Да и слишком много лишнего в отбор пойдет, а у нас задача дожать спирт. Так что лучше короткая царга, она даст и чище и стабильнее. Хотя небольшой аромат у спирта будет.

[@HunterAlex174]

@@samyy_gon спасибо большое, прставил брагу через месяц буду гнать))))

[@ЮрийСемичев-л4с]

Здравствуйте , давно брали мелассу в Воронеже и как найти этот мусковадо на Авито ?

[@samyy_gon]

Я все беру на Озоне. И не важно, Воронеж это или Новый Уренгой)) Вот: www.ozon.ru/category/sahar-9401/?category_was_predicted=true&deny_category_prediction=true&from_global=true&text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BE А вот атак пробовали? www.avito.ru/all?q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BE

[@СергейБезбородов-ж6б]

И сколько это в рублях вышло ?

[@samyy_gon]

Честно, не считал. Себестоимость выходит рублей в 200 за 0,5.

[@Евгений-ц7ъ4ч]

Интересно как так у вас получается брать до нуля брагу и СС получается 41%. Это просто физически не возможно.

[@samyy_gon]

Очень даже возможно! Низкая скорость перегонки и воздушная дефлегмация творят чудеса!

[@Евгений-ц7ъ4ч]

@@samyy_gon ну воздушную дефлегмацию я пробовал. А вот на сколько низкая скорость перегонки? И термометр не проверяли? А то у меня есть пару термометров котрые показывают 102.5 а по рефрактометру 10% в струе.

[@samyy_gon]

@@Евгений-ц7ъ4ч на ~30-35 литров браги 1,2-1,3 кВт. Это с учётом того, что перегонка на холодной лоджии с температурой воздуха в районе 10°. Царга (0,5 м.) и крышка куба без теплоизоляции. Термометры проверены. Максимальная погрешность 0,5°

[@Евгений-ц7ъ4ч]

@@samyy_gon вы так все браги выгоняете и сахарную тоже?

[@samyy_gon]

@@Евгений-ц7ъ4ч я сахаром не занимаюсь.

[@Господин-ч8с]

Так а почему у Сергея не взяли сахар сырец? Ароматика такая насыщенная, могла бы быть и меньше...

[@samyy_gon]

А кто Вам сказал, что не взял? Взял, вот только что из СДЭКа забрал. Но это будет совсем другое видео))

[@Господин-ч8с]

​​@@samyy_gonЯсно, я раньше брал. :) Кстати совет - я после второго перегона вылил барду, но думаю зря... :)

[@zyablick]

​@@Господин-ч8сОпределённо, если есть помещение с подходящей температурой, где она не забродит, лучше хранить банк для экспериментов. У меня на дрожжевом осадке, обычном сахаре и разбавленной барде получился довольно ароматный напиток, сахарным самогоном язык назвать не повернется. Можно для купажа использовать или на макадамии например настоять.

[@samyy_gon]

@@Господин-ч8с этот "совет" мной схаван много лет назад)) Только я ставлю барду не на свекловичном сахаре, а на простом тростниковом из магазина.

[@Господин-ч8с]

@@samyy_gon Ну так и я вторую поставил на магазинном.

[@Pazeetif]

3% отбора изиков с 30%-го сырца? Вы уверены, что хотя бы половину изиков собрали?

[@samyy_gon]

@@Pazeetif я никогда не претендовал на истину хоть в какой-то инстанции, но тут предлагаю обратиться к типовому составу браги и КРЕКТу. КРЕКТ, ну например, 2, означает, что с одной молекулой спирта летит 2 молекулы вещества с таким КРЕКТом. Да, это в идеальном 3-компонентном растворе спирт/вода/примесь. Естественно в нашем многокомпонентном растворе все будет не так идеально, но все же. Вы задумывались о физическом значении количества изоамила в спирте-сырце? Ну хотя бы в % от АС? Понятно, что все зависит от сырья, условий брожения и прочих исходных и переменных, но все же? Его оооооооооооочень мало! За подробностями милости прошу в гугольяндекс. Естественно,весь мы его с головами не отберем, но и цели такой у меня нет. Если бы я захотел обеднить дистиллят на ароматы, которые даст изоамилол в небольших количествах, а это, между прочим, чернослив, дюшес (немного), яблоко и тропики, то выбрал бы методики Габриэля, Горбунова или ОтГабриэливание. Но мне нужен изоамилол для букета. Все дело в концентрации! Тем более, что это ром, сырье для которого изначально даёт мало изика. На Ямайке головы вообще не отбирают и ничего, гремят со своим ромом на весь мир 😁 Дистилляция это сродни рисованию, хочу добавить этой краски и все тут! А вот эту краску чуть-чуть разведу, чтобы не такая яркая была. Тут нет законов и правил.

[@Pazeetif]

@samyy_gon почему я спросил. Все, кто гонит тем же методом Габриэля, отбирают Т1 очень долго и много, ориентируясь на нос. И берут его с 14%-й браги (а с такой спиртуозности его летит в разы больше, чем с 30%). Судя по тому, сколько его выходит в Т1, совсем не создаётся впечатление, что его можно выбрать в первых 3%. И да, я понимаю, что в роме его меньше, чем в зерновых или сахаре, но все же. И ещё не совсем понял, что Вы имели ввиду "изоамилол для букета"? Я когда отбираю его "на нос", у меня становится тяжелая голова и тошнит. Но, опять же, Вы художник. Спасибо Кстати, свой первый ром я испортил именно пропустив в него случайно часть изиков. Теперь думаю, что с ним делать. И можно ли его ещё раз перегнать, отделив изоамилол и не потеряв все ароматы этим повторным перегоном

[@samyy_gon]

@@Pazeetif я же говорю, все дело в концентрации. При низкой концентрации это аромат фруктов, бананов, дюшеса. После окисления в бочке он вообще дает чуть ли не четверть всего букета! Да, для белых невыдержанных напитков он лишний, тут лучше воспользоваться методами Габриэля, Горбунова либо ОтГабриэливанием. А если напиток делается с прицелом на старение, то тут изоамилол уже не враг, а друг. Опять же, в разумных количествах.

[@Pazeetif]

@@samyy_gon буду знать, спасибо. А то я думал, что эта гадость вообще не окисляется

[@Vladimir-xq8tb]

Можно посмотреть на ютубе за последние лет 5-6 множество видосов о том как делать ром по различным схемам.И практически у всех - цитрусовость и ананасы!! Вопрос - откуда?? За все эти ароматы отвечают эфиры этилбутират и этилацетат.Они образуются в результате хим реакции этанола и кислоты.Конкретно за цитрусовые и ананас отвечает этилбутират,это этанол и масляная кислота. Все это берется из дандера,из барды в которой было запущено кислое брожение.Вся эта кислотно -дандерная тема это исключительно прямоток.Все остальное это антинаучные выдумки.

[@samyy_gon]

Я с Вас улыбаюсь)) Откройте на форуме ГрейнВайн или ХоумДистиллер темы по ГХ-анализам и расскажите мне, убогому, откуда там этилбутират? Что, кто-то коньяк дандером решил сделать? Или кальвадосик какой? А уж этилацетата в любой бражке вагон, маленькая тележка и еще одна мото-дрезина. ЗЫ: я специально сказал в видео, что еще НИ ОДИН мой молодой ром не имел ананаса. А этот имеет. Пусть не смелый, еще робкий, но имеет! Думаю, после созревания еще больше раскроется. ЗЗЫ: упомянутый мною Сергей "Напитки дома" уже давно на практике показал и доказал, что дандер не нужен. И продемонстрировал это не паре "Знаков качества". Кстати, а Вы сможете назвать марку дандерного рома? С пруфами, естественно.

[@samyy_gon]

Чтобы не быть голословным: static.wixstatic.com/media/d274bb_8012d70fe963445a81d220c736a357c1~mv2.jpg

[@Vladimir-xq8tb]

@@samyy_gon Не совсем понятно какая взаимосвязь этих форумов с аутентичностью технологий? Я так понимаю,что информацию нужно получать из первоисточников.То есть от людей которые работают на данных производствах. Дандерный ром производят множество винокурен,я даже не буду искать что либо в интернете,назову по памяти Monymusk,Hampden,Worthy Park. И вся эта дандерная технология это всегда длительное брожение на диких дрожжах и прямоток,с добавлением большого количества кислоты в виде дандера от 20 до 40% ,тростникового уксуса до 10% ,добавляется"Muck" 'это жижа из компостной ямы,вплоть до добавления серной кислоты. А что касается коньяков,кальвадосов и разного другого,так бурбон Buffalo Trace тоже делается с применением дандера,инфа так же из первоисточника.

[@КотЛеопольд-ь2т]

@@samyy_gon Вопрос из зала)) (от подписчиков). А какие предельно допустимые концентрации веществ, указанных в хроматограмме, как её читать? Так, для себя...

[@samyy_gon]

@@КотЛеопольд-ь2т открывайте ГОСТ на дистилляты и сверяйтесь. По альдегидам надо стремиться к минимуму ГОСТа, по сивушным маслам в 2-3 раза ниже предельных значений для бочки и в 3-4 раза меньше для белого.