Россия - страна победившего постмодерна?

[@hello-from-orion]

Как-то раз одна маленькая девочка в лютый мороз отправилась в лес и заблудилась. Но эта рождественская история закончилась хорошо: никто не заметил пропажи девочки и праздник продолжался! С новым годом!

[@tunfun_]

Я считаю, что цинизм или постирония, это еще и защитная реакция. Сначала россиянам доказывали, что с ними что-то не так, потому что развалился советский союз, потом что они недостаточно демократичны и им нужна особая сильная рука. Теперь опять виноваты во всем россияне, потому что они циники, во-первых, это чудовищные обобщения, в моем пузыре неравнодушных к политике граждан, люди на глазах объединяются для политического действия, для ликвидации экологических катастроф, да, есть люди низкой политической культуры, которые из другого лагеря, они как правило, кстати, наивные и идеалисты, есть люди - классические бюргеры. Этот состав характерен для любого общества в любой стране. Но почему-то именно в России по политическому режиму делается вывод относительно всего общества. Что не так с жителями Нидерландов, у них погромы еврейские в 21 веке? Что не так с американцами, они выбирают себе в руководителей древних стариков в деменции, почему молодые и активные люди занимаются своими делами? Где немецкий Илья Красильщик, который напишет, почему немцы провалились, как нация, ведь все крупнейшие автопроизводства, гордость немецкой экономики, сейчас находятся в упадке, а ставка на Америку не оправдалась и ставит Германию в зависимое положение который раз? В итоге в России кризис либеральной идеи еще и потому, что все рассуждения о демократии, либерализме и правах человека здесь запускаются не изнутри, от лица своих граждан, которые имеют право на то, чтобы сопереживать своей стране, гордиться ей, болеть за нее, а с позиции внешнего наблюдателя.

[@forbidden_content]

Я думаю - постмодернизм в чистом виде - закончился в 2010х И до 2022 года была скорее эпоха метамодерна - когда серьезно доверять абсолютным истинам прошлого - уже не возможно, но и нарциссическая сущность постмодернизам уже очевидна, и требуется и признание своей уязвимости и поиск новой искренности Также небезынтересно - что среди моих знакомых циники и любители постиронии - все без исключения против войны, и большинство даже избегают выгод от возможностей быть аффилированными с властью А идеалисты - как раз самые отчаянные и кровожадные Z-патриоты Итого - выпуск - примитивные и неактуальные бессильные обобщения

[@Hrerik]

Как говорят, со стороны виднее. А "изнутри", как вы выразились, ничего толкового "не запускается" по той причине, что свободомыслие карается УК РФ. P.S. Надо уметь отличать "страну" от "государства".

[@_lee6]

разрешите я изложу ваши соображения, как я понимаю сформулированную вами позицию: российское общество составлено из граждан которые в чуть большей степени не субъектны чем граждане средней европейской страны, то есть чуть больше процент несубъектных людей, относительно общества любой европейской страны, а несубъектный человек не может принимать рациональные решения его образ мышления напоминает мышление ребенка, чувства, желания определяют поведение и затрудняют планирование и понимание, но я понимаю почему их чуть больше просто потому что несуъектность необходима для выживания в тоталитарном обществе, потому что тоталитарная машина это абсолютная власть и любой кто может возразить этой машине - это ее враг, а врагов она уничтожает, безгранично распространяя свою власть (пока не столкнется с превосходящей силой (как правило в таких масштабах это другое государство) /видимо демократии не склонны начинать войны именно по причине того что в них власть ограничена (законами, разделением властей, правилами) внутри, в противовес абсолютной власти в деспотиях и тоталитарных системах/ все кто был в достаточно степени субъектен что бы продекларировать свою позицию был уничтожен, что качнуло равновесное состояние нормы, нормой в обществе стала чуть большая несубъекность индивида относительно западных обществ, потому что для того что бы это восстановилось требуется ротация нескольких поколений в среде без внешнего воздействия (новой тоталитарной власти) и то что сейчас происходит (неототалитарное общество деспотия, всеобщий страх) это скорее было предопределено (система предоставленная сама себе развивается по худшему сценарию стремясь к равновесию), так что нынешнее общество будучи травмированным получило такую власть которую оно способно воспринимать в силу своей травмированности так что это не вина россиян - это беда, тяжелая травма, это кстати видно и по нашей возрастной пирамиде, ps. да кстати и в вас так же есть черты этой несуъектности, то есть декларируете что: кто-то там что-то кому-то запускает извне... я не уверен что такое возможно провернуть с субъектом, с несуъектной персоной да, внешнее воздействие возможно, но данная мысль вновь указывает на то что чуть большая несуъектность это глубокая норма, потому что странно что другие комментаторы не ухватились за этот ваш тезис, как странный, видимо они его принимают

[@tunfun_]

@@_lee6 нет, я не это имела в виду. Я сейчас вообще не говорю о субъектности, нам сложно ее определить применительно к России и ряда других стран (но нас Россия интересует в первую очередь), просто потому что власть не представляет общество. Сложно, но можно, я просто совсем не об этом. Я говорю, что идеи либерализма, демократии, равенства прав человека, иными словами «мы за все хорошее» в нашей стране ведутся сквозь оптику стороннего наблюдателя, с ними нельзя солидаризироваться. В этой ветке есть комментарий замечательно дополняющий мою мысль. Я не хочу писать тоже самое другими словами.

[@_lee6]

@@tunfun_ а, но, прошу простить, это (изложенная вами точка зрения) кажется шизофренической, какие-то сторонние наблюдатели, кто-то с кем-то зачем-то должен солидаризироваться, да у несубъекного обывателя каша в голове,)

[@yv3009]

Защитные реакции дошли до того уровня, когда говорить серьёзно - практически невозможно.

[@user-sz1hn5iy3h]

Словеса. Сталин умер - началась оттепель. Хотя казалось бы, общество было закатано в асфальт. Помер тот, помрёт и этот. Русские не циничнее (лучше -хуже) остальных. Нет возможности проявлять нецинизм в некоторых сферах, не попав в тюрьму.

[@JustItfon]

14:40 что за бред дичайший, культура троллинг на форумах = постсоветский ресентимент. А ничего, что тоже самое на зарубежных форумах было 4chan тот же. Текущий юмор и постирония полностью заимствованы с зарубежного интернета/стендапа/рэпа, которые на западе были популярнее раньше, чем в РФ. В той же америке протестный рэп стал развлекательным и ироничным. Никакого там отдельного пути РФ нет, она буквально с запада всё это копирует

[@owl3995]

*то же самое

[@yv3009]

а точно ли то же самое? Субкультуры в СССР были внешне очень похожи на их американские прототипы...но протест то был против принципиально иной системы.

[@KriiishnaMooorty]

Нет, у нас был свой отец русского постмодернизма - Курёхин, во многом он заложил стиль и способ ироничного и пост-ироничного общения

[@JustItfon]

@@KriiishnaMooorty Герберт Уэллс - Война миров, ещё в 1938г это по радио делал. Энди Кауфман и Монти Пайтон такой юмор использовали. Курёхин просто в России это первый в массы вывел, но он не был первым в мире, также с запада он копировал. Весь стиль пост-ироничного общения сейчас идет с форумного и игрового общения в интернете, мемов, стендапа и репа, всё это с запада копируется. Курёхин отношения никакого к этому не имеет, он просто первый незапланированный перфоманс провел на телевидение

[@KriiishnaMooorty]

@@JustItfon , не думаю, что Курёхин копировал свой постироничный стиль с запада, его сложился в те годы, когда с запада ещё вообще ничего не долетало, кроме музыки, и то с трудом. Курёхин был первым, кто у нас стал давать постироничные интервью в официальной прессе, кстати, задолго до Ленина гриба

[@seme444ka]

чистый цинизм - это отсутствие ценностей. чистый идеал - отсутствие здравого восприятия. этот выпуск, конечно, про-идеалистический, но уместный в условиях, когда маятник совеременного общества (до некоторой степени не только российского) находится скорее в противоположной, про-циничной стороне

[@himerik14]

Я бы сказал, между добром и злом в России выбирают комфорт. Что касается фейков, то они прежде всего снижают возможность тестировать реальность, отдавая людей на волю их эмоциям

[@Trifroniy-Duzavsky]

Спасибо за контент! Чаще смотрел сигналы чем другие рубрики, очень нравится, возвращайтесь скорее

[@ПавелЧерноскутов-и4з]

Как говорил мой начальник: Бабло всё равно победит зло.😊

[@Toyvo_Glumov]

Даже Славу КПСС упомянули)

[@katenetful]

Спасибо команде Сигнала и с Новым годом! Этот год мы вас слушали, удивлялись, благодарили, возмущались, спорили - одним словом, удерживали голову в сбалансированном состоянии. Без вас было бы сложнее ❤

[@nchibs8308]

Интересно. Спасибо. Но проиархитектуру точно неверно сказано. Постмодернизм в архитектуре это 1970-1980-е, но никак не самое начало 20-го века

[@user-cr3ch7ex9r]

Идеализм без божественного подкрепления мертв. Он неминуемо эволюционирует в цинизм.

[@_Y_A_O]

Все это бесконечно грустно((

[@АнтонМишин-с7м]

Отключи телек, выйди на улицу и вспомни в какой офигенной стране ты живёшь. Если испытываешь радость только в том что ты лучше кого то вспомни что если у тебя есть тёплый дом, гвс, холодильник, доступная еда и медицина ты живёшь уже лучше большинства населения планеты 🤡🤡🤡🤡🤡

[@РоманЛежнин-е6б]

Почему? Да потому! Присмотритесь к вашей же цитате: «... почему россиянам так комфортно жить в мире цинизма. Приятного вам прослушивания».

[@sorindelaprut9591]

Нормальная нормальность с НГ граждане россияне !

[@umblapag]

Exhibit 1, господа присяжные

[@Gen4ik228]

20:15 пруфы? Или как с источниками в кремле?

[@Fransuazasagan1]

Вот именно. Всю программу ссылались на то одних ученых, то на других, то на исследования некие, но «где ссылки, Билли?!»… А так можно подверстать что угодно хоть подо что. Тем более, когда речь о философских дефинициях. И не то чтобы я оспаривала цинизм и постмодерность советского и постсоветского общества, но, кмк, это было присуще довольно узкой группе, обитающей в нескольких крупных городах. Говорить, что эти общества были такими in mass, я бы не рискнула.

[@mikhailkudinov]

А у либералов, как известно, лучше секс, да

[@ОрханОрханов-т9е]

Что то Лебедева вспомнил

[@beekey9501]

Данный комментарий содержит в себе десять слов, длиной не менее трех символов.

[@fessbratsksavertokin8271]

А я все думаю откуда Боррель про сад вытащил, а это оказывается все давно обоснованно

[@yv3009]

Очень к месту выпуск Задорнова по ТВ. Это ведь реально король постмодерна. Люди слушают альтернативую историю... и им норм: одновременно и верят в это, и никакого слома картины мира не происходит, шутка же...

[@noWAR-wr3zv]

Норм.мирн.россияне уже в"оффлайне" требуют (на стене😉,и абс.ЗАКОННО в т.ч.от "право..органов") арестовать ОПГ "обнуленного" по ст.✌353 УК РФ✌(видел это в Мск😡):"Планирование, подготовка, развязывание и ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ", помимо мн.проч. преступлений", прямо СЕЙЧАС на предусмотренные этой ст.УК 20 лет (в ИК3 "Харп", где убивали Навального")😡.

[@noWAR-wr3zv]

...и за ВСЕ жертвы этого ПРЕСТУПЛЕНИЯ отвечает ПРЕСТУПНИК и его соучастники! K сож. "право...органы" тoже подчиняются этой же ОПГ, поэтому осуществить юстицию (от слова justice=справедливость) сможет только ВЕСЬ российский народ, когда осознав это, ОДНOВРЕМЕННО выйдет на улицы во всех городах!

[@noWAR-wr3zv]

..K сож. "право...органы" подчиняются этой же ОПГ, поэтому осуществить юстицию (от слова justice=справедливость) сможет только ВЕСЬ российский народ, когда осознав это, ОДНOВРЕМЕННО выйдет на улицы во всех городах

[@noWAR-wr3zv]

...и освободит мобилизованных, полит-ЗК и Россию, а заодно 😉вернет быстрый ТЫРНЕТ и ЮТУП!😉!

[@noWAR-wr3zv]

.. Дочитали? Значит ВЫ уже и есть СОПРОТИВЛЕНИЕ!

[@АнтонМишин-с7м]

Это вступление в оборонительную войну за ЛДНР против украинской агрессии!

[@Denis_Grigoryev]

Отличный выпуск. Я многое не знал из этого.

[@SergeiKarpov024]

А Европа, США, Китай, Индия? Там меньше цинизма?

[@Fronde2025]

Это когда видишь один цвет в большой палитре.

[@yv3009]

С Китаем и Индией сложно, но в Европе и США их действительно меньше. И больше идеалистов, людей которые верят в то что сами открыто и говорят. При этом в среднем люди там не умнее, и не глупее...

[@genek1771]

Вас в детстве мама не спрашивала, что бы вы делали если бы все с 9го этажа прыгали?

[@kalininprospekt-zt9sg]

про постмодернизм в архитектуре в начале двадцатого века это, надеюсь, просто оговорка

[@sirlancevrot3978]

Что насчёт гипер-иронии? ГООООООООООООООООООЛ!

[@0x400Bogdan]

Очень умнячно, понравилось, спасибо.

[@umblapag]

Очень крутой выпуск. Спасибо!

[@xenia8205]

С Наступающим ❤

[@Alison-rp9cg]

Отличный выпуск, спасибо!!

[@DarkBlaze-m7f]

Позабавил тезис о постиндустриальном мире. То есть азиатские рабочие, производящие для всего мира все необходимое, они как бы не в счёт? Они ещё там застряли, в этом как его отсталом модерне (индустриальной то есть фазе), но мы передовые менеджеры по продажам, программисты и баристы не такие. Мы уже в недостижимом, далёком и светлом постиндустриальном будущем, ага. Самая не называемая тайна в том, что текущие развитие общества всячески поощряет атомизацию и поедания друг друга. Это логика системы в общепланетарном масштабе, а не исключительные тенденции отдельных юрисдикций. И в качестве сладкого, небольшое предсказание, из общества песка хорошо лепит известную субстанцию коричневого цвета. И я здесь не биологичечких отходах. И это то что ждёт планету очень и очень быстро. Всем удачи в понимании как реально устроен этот мир.

[@АнтонМишин-с7м]

Производство слишком велико и идёт конкуренция за потребителя очень жёсткая. Из за чего производство становится очень малоприьыльным. Что собственно и приводит к этой ситуации. Производств много потребителей на такое производство мало. Ресурсы ограничены и дороги в итоге вот эта вот история между ресурсами и готовой продукцией во многих секторах стала настолько дорогой и скромной по прибыли по сравнению с другими что новые производства просто не выдерживают темп тех кто уже существует.

[@DarkBlaze-m7f]

@АнтонМишин-с7м Зависит от целеполагания. Если цель сохранить прибыли то выбранное решение экспорта производства в Азию было верным. Да это привело к падению уровня образования и потенциала в странах ядра, но его конечно можно скомпенсировать завозом мозгов с периферии. Или как в случае сырьевых юрисдикций завозом дешёвой рабсилы. Да это привело к раздуванию финансовых пузырей как то недвижимости или цифровых валют. Ну зато как развился банковский сектор, ага? Был и другой путь, сложнее. Вложиться в образование и науку, ускорить работы по роботизации и аатосатизации промышленности. И интенсификации не за счёт сверхэкплуатации дешёвой и бесправной рабочей силы. Но рыночек так не ходить. Поэтому только хардкор солидаризм, национализм, имперские блоки и терриконы черепов в нескончаемых войнах за ресурсы и рынки.

[@yv3009]

​@@DarkBlaze-m7fа что, роботизации и автоматизации так нигде и не случилось? Или автоматизация произошла только в условиях жёстких диктатур и автократий? С автоматизацией и роботами в Германии, США и Японии в общем неплохо. И Тесла тоже откуда то появилась...

[@DarkBlaze-m7f]

@@АнтонМишин-с7м А что вы ставите во главу угла? Какой метрикой меняете? Прибыльностью, кажется так. Тогда да график шесть дней в неделю по 12 часов в сутки. Запрет на профсоюзы и пропаганда солидаризма. Мы же все вместе в одной лодке миллиардеры и работяга за станком. Ага.

[@skymailpisemnet]

146%!!!

[@khatulmadan]

Очень клевый выпуск, наверное, лучший из всех мною прослушанных. Правда, опять эта вечная путаница из модерна и модернизма. В тексте, конечно же, речь идет о модернизме (но постмодерне). Про доходы циников - думаю, это объясняется в том числе и тем, что «все врут» - обманывают, делают на отвали и в том же духе. И потому можно и самому делать так же. Но когда делаешь на отвали и врешь, у тебя гораздо меньше шансов стать хорошим кадром, кого будут повышать или которому будут предлагать хорошую работу за репутацию. Та же Симоньян какая-нибудь - у нее наглухо отбита мораль, но она не циник. Мы никогда (почти) не увидим циника в публичном поле, потому что он нахрен там никому не нужен. Мелкие должности или руководство фирмами-неудачницами, потому что сложно достичь успеха в бизнесе, на…ебывая клиента по принципу «иначе он на…бет меня сам».

[@aliyasaraeva4654]

спасибо, просто и понятно.

[@dmitrychoobise]

Цинизьмь и постмодернизьмь, а романтизьма нет.

[@PischeViking]

А на кой он и кому?

[@dmitrychoobise]

@PischeViking грубый век, грубые нравы, романьтизьму нету. Не дают человеку спокойно жить.

[@PischeViking]

@@dmitrychoobise роматизм выдуман писателями-аристократами в конце 18 века. До этого даже "романтичные первооткрыватели" Боролись лишь за наживу почести, и право выйти за нормы минимальной христианской морали

[@yv3009]

Романтизм не жалко, жалко что нет правды и истины...

[@yv3009]

Слушайте, а этот выпуск на удивление хорош. Кажется первый выпуск Сигнала который мне понравился.

[@todqpbot8178]

Спасибо за сигнал, любим вас без цинизма ❤

[@BestBoss2005]

ЛИБЕРАЛЫ - Моральные банкроты

[@jaketnev5142]

либерахи же пиши цинично.

[@_lee6]

комментарий космического масштаба и космической же глупости,)

[@АнтонМишин-с7м]

​@@_lee6а в чем тут не правда? Либералы в России изжили себя когда поехали из России которую они так то должны, были поддерживать в ИЗРАИЛЬ блин.... Со словами не могу жить в вобющей стране.... Это клоуны

[@Novichok_A242]

​@@_lee6ни в коем разе. Либералы литерали моральные банкроты. Если задумаешься и перестанешь идеализировать и фантазировать на их счёт, то сможешь взглянуть правде в глаза и согласишься с этим комментом

[@lehaepta]

Это все хорошо, но как россияне в плане секса?

[@piligrimzi]

Какая жестая манипуляция - дети циников ничего не могут))

[@PischeViking]

😂 вот и я про это же

[@_lee6]

@@PischeViking но это так и есть, под цинизмом обычно скрывается несуъектность, а несуъектность порождает несубъекность, не самая сложная мысль,)

[@Oordaba-fe5lx]

Типа, оставайтесь баранами, может овса подкинут.

[@irinaeveryday2558]

Мы не бОльшие циники, чем все остальные в других странах.

[@zakatustoev]

Пустое многословие, верность тезиса не аргументирована Релоцировавшиеся россияне в большей степени не циники, а разочаровавшиеся идеалисты. Оставшиеся в стране россияне те, кто хотел бы уехать (меньшинство) - циники, а большинство не циники, т к. увидели возможность большой цели.

[@Oordaba-fe5lx]

Нужно очень много наивности, чтобы увидеть большую цель 😜

[@user-k2dm9dq8hs]

У оставшегося меньшинства есть моральные ценности. В какие ценности у большинства?

[@Oordaba-fe5lx]

А, с какой целью, вы хотите использовать мораль?

[@user-k2dm9dq8hs]

@@Oordaba-fe5lx как вы себе представляете цивилизовснное общество без моральных ценностей?

[@АнтонМишин-с7м]

​@@Oordaba-fe5lxда скорее нужно хотя бы немного ума. Большая цель проста но не подходит на идеал для многих по ряду причин. Из за чего большая идея разбита на множество мелких в том числе достаточно архаичных. Большую цель можно обозначить как богатство россиян и процветание России в долгосрочной перспективе. Но видят и оценивают это многие по разному.

[@Andriy-ym1pr]

Да какие циники, просто орки😂

[@АнтонМишин-с7м]

Waaaaagh!!!!

[@user-sz1hn5iy3h]

Зачем вы юзаете оркский язык?

[@Novichok_A242]

Тром ка!

[@Krolik_X]

Российская сборная по шахматам заняла все призовые места на последнем чемпионате мира в декабре в США. Но медуза вам об этом не расскажет и не покажет. Будет морочить вам голову всякой фигнёй.

[@umblapag]

В Курской области как дела? То ли дело в Штатах, да?

[@Krolik_X]

@umblapag Курская обл стала мышеловкой для всу

[@_lee6]

да, спасибо господин, автобот, прошу подскажите пожалуйста название российского предприятия успешно выдерживающего конкуренцию в концерном Intel?)

[@Krolik_X]

@@_lee6 господин тролль) Я вам по русски написал где Россия одержала убедительную победу . Вы пр русски умеете читать ? Или только по прибалтийски?

[@Antihero-d6u]

Советские шахматисты были самые сильные в мире, это не помешало СССР развалиться.