RTS sind nicht Tot - Sie sind nur (zu viel) Arbeit | Supreme Commander vs. Planetary Annihilation

[@ak1_one973]

Viele Dinge sehe ich auch so, aber es ist nicht nur die Bindung zwischen Charakter/ Fraktion und Spieler, sondern auch das erstmalige Erlebnis in jungen Jahren. Damals waren die Ideen/ Setting meist sehr frisch (und wir sehr jung) und daran erinnert man sich , den Erstkontakt. Heute kommt das x Spiel im Mittelalter mit den immer gleichen Mechaniken. Das letzte Spiel an das ich mich so gut erinnere, ist Starcraft2 WoL. Das Missionsdesign war einzigartig in den meisten Missionen. Die Fortsetzungen haben diese meist nur abgeändert. Es können auch Spiele erfolgreich in Erinnerung bleiben fast ohne Bindung: beispielsweise Transport Tycoon, Stronghold und Siedler 2. Das bisschen Story verbindet nicht wirklich, oder reicht es doch schon aus? PC wird es in diesem Umfeld schwer haben, gerade als geistiger Nachfolger zu S3/S4. Ihr müsst Missionen erschaffen die im Kopf bleiben. Oder geht einen ähnlichen Weg wie Starcraft: Helden/Sondergebäude nur im SP. Ein Spiel das frische Ideen im Missionsdesign hat wird jung und alt fesseln können. Diese zu finden wird immer schwieriger. Die andere Säule ist natürlich der MP und Editor.

[@danielhampel5465]

Was als ein Konflikt um ein Bewusstseinstransfer von Mensch zu Maschine begann…

[@ZettXXII]

8:00 Empire Earth gleich zwei mal aufzuzählen ist sehr sympathisch, mich hat das Spiel auch sehr geprägt. Ich stimme dir voll und ganz zu. Viele alte Titel wurden mit viel Leidenschaft fürs Detail produziert und dieser Unterschied ist deutlich spürbar.

[@UltimateSpinDash]

Ich habe Empire Earth nie gespielt und merke auch jetzt erst, dass ich es zweimal genannt habe. Ich denke mal ich meinte Empire at War.

[@Heroesflorian]

Wunderbares Video! Da kann ich nur zustimmen.

[@tobiaslei331]

Ich finde ja, eines der groessten Probleme neuerer RTS, bzw. gegensatz zu den genannten, ist die Skalierung der Spiele. Ich meine damit die Verhaeltnisse von Einheiten, Gebauden, die welt ansich und das was man auf dem Bildschirm sieht. Viele neuere Spiele wirken einfach sehr eng. Wie z.b. Supreme Commander und Planetary Annihilation. Planetary Annihilation wirkt halt sehr eng. Supreme Commander wirkt viel offener und weiter. Weitere beispiele sind z.b. Supreme Commander 1 zu Supreme Commander 2. Age of Empire 2 zu 3, oder Stronghold C zu Stronghold 2. ect....

[@UltimateSpinDash]

Planetary Annihilation hatte halt (meist recht kleine) Planeten und war darauf ausgelegt, auf mehr als einem davon gleichzeitig zu kämpfen. Was irgendwie cool ist, aber auch schlicht nicht so übersichtlich.

[@tH4ttUs]

ja weil es nicht um maßstabsgetreue gebäude geht! Ebenso ist 3D im RTS fehl am Platz!!!

[@doppelrutsch9540]

Ich stimme der Idee aber dem Beispiel nicht wirklich zu. Also zumindest wenn "eng" bedeutet das die Einheiten angemessen zueinander skalieren. PA hat ja immerhin auch noch wie SupCom für sich das Einheiten wirklich in Fabriken gebaut werden und nicht einfach davor erscheinen (wie etwa in Starcraft) und zueinander skalieren die Einheiten in PA sehr ähnlich wie in SupCom würde ich sagen. Mit der TITANS Erweiterung wurden ja auch quasi Experimentelle Einheiten hinzugefügt die sehr ähnlich wie die in SupCom sind (wenn auch natürlich viel weniger). Als ich aber kürzlich mich mal wieder mit dem TA nachfolger Beyond All Reason auseinandergesetzt und da konnte ich dieses Problem etwas sehen: Die Einheiten wirken etwas spielzeughaft und nicht so wohlproportioniert wie in SupCom. Wenige lange dünne Läufe für Kanonen, Beine sind auch alle sehr dick, die "experimentellen" Einheiten werden wie in SupCom 2 auch in Fabriken gebaut und sind somit größenmäßig nicht sonderlich weit weg von T2 Einheiten. Gebäude haben auch alle einen sehr ähnlichen Footprint.

[@fiesbert5677]

Moderne Grafik hilft der Vogelperspektive von RTS auch überhaupt nicht

[@dertyp3463]

stimme absolut zu. sehr traurig ist auch der trend, dass nachfolger irgendwie immer weniger content haben. man findet irgendein game voller cooler mechaniken, dann kommt teil 2 raus und die hälfte der sachen, die wirklich spaß gemacht haben, wurden gecuttet, anstatt ausgebaut und einfach nur durch hübschere grafik kompensiert.

[@mobjungebob4812]

Das letzte "klassische" RTS (Ich zähle Pikmin 4 jetzt mal nicht dazu) was ich relativ neu gespielt habe war Dawn of War III. Die Kampagne war mäßig; Ich habe sie abgebrochen und mich nie in den Multiplayer getraut, weil ich noch nicht mal alle Einheiten oder Mechaniken kannte. Dementsprechend kann ich deinen Schilderung zum SP-Content durchaus nur bestätigen. Dazu kommt auch, dass viele Spiele in den ersten Stunden überzeugen müssen, weil Spieler sonst das Spiel schlicht nicht weiter spielen. Hier gibt es auch einen ptentiellenNachteil für reine MP-RTS; Wenn die Lernkurve zu steil ist, wird man die ersten Spiele vom Gegenüber einfach überrannt. Der Spieler verliert dann den Spaß am Spiel und hört damit auf.

[@UltimateSpinDash]

Genau sowas meine ich. Ich gehe nicht in ein MP-Match, wenn ich noch nicht mal weiß, ob mir das Spiel überhaupt so schon Spaß macht.

[@elohim2755]

Amen Bruder. Age 4 hat genau das Problem. Eine Singleplayer Kampagne ohne Charaktere.. SC 2 Story eif besser als die meisten Filme..

[@UltimateSpinDash]

Ja da gibts ein ganzes Video drüber. War ja an sich ne coole Idee das mehr im Stil einer Dokumentation aufzuziehen mit den Cutscenes (man muss den Aufwand zumindest respektieren), aber wenn dann teilweise Jahrzehnte zwischen zwei Missionen liegen und du jede Mission haushoch gewinnst, aber dir das Spiel sagt dass deine Seite sonst nichts gebacken kriegt, ist das schon irritierend. Und es hatte schon seinen Grund, dass die Schlussszenarien in Age II oft die Geschichte umschreiben und in Schlachten schicken, die eigentlich verloren wurden - weil es einfach nicht cool wäre, so eine Kampagne zu beenden.

[@lutznohrwalkedar9234]

So viele gute Titel, viele gespielt und die anderen bei meinem Bruder zu gesehen. Ich liebe es. Kommt da ein Video über einen der guten alten Titel (Supreme Commander, Stronghold, Sta Wars Empire at War, AoE 2)? XD Super Video. erstmal gespeichert, geliked und geteilt.

[@UltimateSpinDash]

Ne konkret hab ich nichts geplant. Aber Supreme Commander hat etwas in mir geweckt, als ich B-Roll-Footage aufgenommen hab.

[@xcel3nz-r3d]

Sehr gut. Bitte starte hier eine Philosophische Audio oder Video Talk Runde, mit Vertretern aller dieser Spiele. Vergiss dabei aber auch bitte Star Craft 1 nicht, für das ich immer noch Mappe und Spaß daran habe, während Star Craft 2 für mich gar nicht existiert. So wie sich bei mir Supreme Commander Forged Alliance zu Supreme Commander 2 verhält. Es dürfen auch gerne mehr Video werden.

[@MAXLPGERMAN]

schön video. so ein frage wie siehst du die chance für tempest rising erfolgechance? sonst noch ein schön tag.

[@UltimateSpinDash]

Kann ich nichts zu sagen.

[@MAXLPGERMAN]

@@UltimateSpinDash ok trotzdem viel danke ^^

[@dengejaauveso8541]

Schönes Video, hab fast alles selber gespielt :) Schade das nicht so viel von Sanctuary zu sehen war (Ich mache die AI für Sanctuary) Hab auch mal deine Videos durchstöbert. Bin witzigerweise auch Asperger :D

[@UltimateSpinDash]

Hab gestern erst gelesen, dass hinter Sanctuary viele von den Leuten stecken, die auch die Nomads Mod für Supreme Commander machen. Warst du da auch dabei?

[@dengejaauveso8541]

​@@UltimateSpinDash Jup, zwischen 2019 und 2021 habe ich diverse patches für Nomads geschrieben. Und mein AI mod (AI-Uveso) für FAForever unterstützt auch die Nomads. :)

[@Kathasat]

Die Trailer und andere Videos von Planetary Annihilation waren wesentlich besser als das eigentliche Spiel. Zuerst hab ich gedacht, so geil, das will ich haben. Und als ich es dann hatte und die erste Euphorie verflogen war dachte ich nur "Was für ein Schrott" und "Dafür hast du tatsächlich Geld ausgegeben"

[@UltimateSpinDash]

Was war der Dealbreaker für dich?

[@Kathasat]

Ich hab das ganz am Anfang als EarlyAccess gekauft und war mit der Weiterentwicklung nicht wirklich zufrieden. Seit dem lass ich die Finger von allem wo "Early Access" drauf steht@@UltimateSpinDash

[@MultiSmidi]

habe erst vor kurzem ein spiel gefunden auf GOG, das heißt Cossacks. Schade das ich das in meiner Kindheit nicht gespielt habe.

[@yonokhanman654]

Ich war echt froh als ich Cossacks auf Steam gefunden habe, war damals eines meiner Lieblingsspiele. Besonders die Kampagnen!

[@UltimateSpinDash]

Cossacks sagt mir nur vom Namen her was, aber soll sehr gut sein!

[@atvus1514]

@@UltimateSpinDash Ohja das ist es!!!

[@nedi9249]

Ich riskiere mal einen Kommentar, obwohl ich es nicht gesehen habe - aber hier sind ja viele RTS-Spieler. RTS ist tot, weil es nur Stress ist, auf gutem Niveau. Und ich habe Familie, Arbeit, und da braucht es keinen Stress in der Freizeit - und das wäre mit EINEM KNIFF zu lösen: Einführung einer Obergrenze von Actions per Minute - das Maß müsste wählbar sein, zu Beginn der Partie, für alle "Waffengleichheit" - und so müsste man effizient spielen, und so unsägliches hin und her micro von Einheiten würde endlich wegfallen. Grüße

[@UltimateSpinDash]

APM für sich ist nicht aussagekräftig, und wie micro-lastig RTS ist, ist auch vom Spiel an sich abhängig. Supreme Commander legt zum Beispiel sehr wenig wert darauf, weil die großen Entscheidungen im Vordergrund stehen. Schwierig wird es mmn. wenn wichtige Dinge absichtlich umständlich und unintuitiv gelöst sind. Im Bereich Siedler gab es zum Beispiel eine große Kontroverse, als für Siedler III automatische Piostraßen als Modernisierungsfeature eingeführt wurden (was vorher ging, aber eben etwa micromanagement erforderte, weil es nicht der Hauptzweck von Pionieren ist). Ebenso, als das manuelle Zurücksetzen von Arbeitsbereichen (da die betroffenen Gebäude sonst nicht optimal arbeiten) wegfiel - was als Siedler IV Spieler extrem unverständlich ist, weil das dort der Normalfall ist. Da zeichnet sich dann ab, das einige Spieler den Skill in den falschen Gebieten suchen.

[@bstirpitz]

da des kann ich gut nachvollziehen, ich spiele fast nur noch alte, ältere Titel.

[@---jx3ql]

Also sins of solar empire ist extrem gut, eaw ust immer noch gut da es modfähig ist. Iron harvest hatte auch viel gutes aber leider nicht so die Skalierung

[@UltimateSpinDash]

Sins war aber so ein Spiel dass ich fast nur gemoddet spielen konnte. Gab ja keine Kampagne und die Fraktionen waren sehr spärlich charakterisier. Bei Empire at War stelle ich immer wieder fest (zumindest bei der Stargate Mod) dass die Engine an ihre Grenzen kommt.

[@---jx3ql]

@@UltimateSpinDash ja eine Kampagne gabs leider nicht auch wenn die Story zu Beginn sehr cool klang, und mit Rebellion fand ich gabs schon Fraktionen zum wieder erkennen. Mods haben bei mir nie wirklich funktioniert da wäre aber eaw besser da kam erst diese woche ein update vom Hersteller

[@DSMyOpinionCounts]

Toppte ist kein wort. Geez for real 😂🤷‍♀️🤦‍♂️

[@-ASgarll]

Stimme dir zu!

[@michimatsch5862]

Also, ich stimme dem meisten in dem Video zu, auch wenn ich mich als fan von stellaris angegriffen fühle.😅 Finde mit ein paar overhaul mods hat es schon was. Habe hunderte Stunden mit mods gespielt. Klar, das base game an sich würde ich jetzt eher nicht spielen...

[@derstefstef4291]

Mass effect 3 coop? Da wird man ja richtig nostalgisch. Hoffentlich kommt was vergleichbares nochmal. Mass effect 4 wars irgendwie leider nicht.

[@UltimateSpinDash]

Da hab ich sogar ein eigenes Video zu!

[@td4068]

Ein aus meiner Sicht viel größeres problem ist die Zugänglichkeit für den ESport zu opfern. Ich mag RTS und will Sie gern wieder mögen. Aber Starcraft 2 z.B. ist ein sehr negatives Beispiel. In den Missionen hat man gefühlt ständig enge Zeitlimits und Druck vorranzuschreiten. Vom Multiplayer mit seinen ganzen parallelen Sachen (Kämpfen, Basenbau, produzieren) und seinem Wunsch nach 160BPM um halbwegs gut zu sein, versaut mir komplett den Spaß. Den es ist kein RTS mehr. Sofern man nicht auf Meisterniveau spielt ist es weniger wichtig was man macht, sondern das man es technishc sauber umsetzt. Nicht mein Fall. Wenn ich mich nach einer Spielrunde gestresst fühle anstatt Spaß gehabt zu haben läuft was falsch. Ein für mich sehr sehr positives Beispiel ist aktuell Star Trek Infinite. Ich hab selten so ein zugängliches Spiel gesehen. Ich kann im MicroManagement versinken... oder ich kann Sachen die ich nicht machen will an die KI outsourcen und mich stattdessen auf das große ganze fokussieren. Von maximaler Hektik, bis gemütlih zurücklehnen, Earl Grey trinken und sehen wie sich der ANgriffsplan entwickelt ist alles dabei.

[@UltimateSpinDash]

Da gibt es tatsächlich ein 90 Minuten Video zu, wieso APM gar nicht so wichtig ist (zumindest mal abseits von Starcraft). Was mir aber auffällt ist das viele "Anfängerguides" nicht wirklich bei den Basics anfangen und auch nicht erklären, wieso die guten Spieler so handeln, wie sie es tun. Das muss man aber verstehen können, um zu wissen, wann man (eigenständig!) von einer gezeigten Strategie abweichen oder sie anpassen muss.

[@MrVentches]

@@UltimateSpinDash in SC ist das Anspruchslevel an die eigenen APM leider sehr hoch gegangen mit den erweiterungen, was damals dann dazu geführt hatte dass ich mit den spielen von SC aufgehöhrt habe. die neuen einheiten waren alle sehr explosiv (disruptor,widow mines), was dazu geführt hatte dass man nur kurz weggucken musste um eine gesammte armee oder worker line zu verlieren. Dies schneided auch einem problemfall an über den selten was höhre: Time to kill. Es stirbt einfach alles so extremst schnell in Sc und vielen anderen RTS.

[@tH4ttUs]

Geh bitte RTS wäre gut wenn der Schuster bei seinen Leisten bliebe! Dieses ganze 3D hat das Genre kaputt gemacht! Wie geil wäre eine Red Alert 2 def Edition oder ein Dawn of war 1 def Edition. Geile Kampagnen und Story Age of Empires 2 def zeigt eh wie es geht verdammt nochmal!!!

[@lowmare]

Without LORE, it's a bore

[@StriKe_jk]

Mit Supreme Commander aufgewachsen statt mit TA. Da merkt man wie alt man geworden ist

[@TheRKG1337]

Ja, einfach ja.

[@angelcrush3320]

true that !

[@Raven1407]

Ich vermisse die Einblendung "Dauerwerbesendung" 😁😁