Русско-японская война, ч.3 Решающие бои

[@Vladimir-qu6tk]

Неисчерпаемая тема РусскоЯпонская война. Особенно в изложении Специалиста. Одного из Лучших Специалистов - Борис Витальича. И сколько ещё технических особенностей пристегивается! И + собеседник грамотный! Обоим "Респект"!

[@Accord8coupeusa]

Борис и Русско-Японская, что может быть интереснее!

[@GrooverLV]

это точно ! прям лучшая подача , на равне с Лисицыным , оба хороши.

[@КедаСергей]

Спасибо за просветительскую работу , дорогие товарищи 👍👍👍 🚩🚩🚩🚩🚩

[@dixosama143]

Борис Витальевич, просьба, добавьте возможность сказать спасибо. А то очень хочется поблагодарить. Товарищеский привет из Братской Прибалтики.

[@ДенисВоронков-д7ч]

Здравствуйте Борис, отличный стрим! 👍🤝⚓

[@АлексРумата]

Спасибо за работу

[@SVP-Master]

Огромное спасибо. Да, и порадовал основательно подход по поводу аналитики. Жду с нетерпением продолжения.

[@GrooverLV]

Ну наконец-то, думал уже забыли 😂Спасибо ❤

[@HVZ_or_nothing]

Спасибо за интеллектуальный труд! Особенно интересно как БВЮ даёт аналитическую оценку с указанием на ошибки сторон и возможные варианты правильных действий, а не сухие сводки событий излагает. Жалко собеседник сонный и вялый. Не может остро комментарии выдавать и вопросы

[@kroshka-enotic]

Спасибо, очень интересно!

[@максимсидоренков-ч1л]

Ничего себе, как всё таки выгодно выглядит Красная армия на фоне этих "вояк", разгромив квантускую армию, и вот, что-то мне подсказывает, что в России, которую мы потеряли, и вновь обрели, происходят похожие события:)

[@reivennight8116]

Спасибо!

[@АндрейБороздин-ф7ъ]

Отлично!

[@user-kg1pj7sc4f]

Бедный простой русский люд. Очень часто руководят ими бездари и бестолочи.

[@МаксимЧижиков-ь2г]

Уважаемые Борис и Фарватер! Было бы интересно услышать от Вас о том каким был японский флот во второй половине 19века. Везде очень много критики в адрес наших адмиралов марсофлотцев, а как в японском флоте прошли этот этап?

[@BorisYulin]

У японцев не было этого этапа. Первый боевой корабль появился у Японии в 1857 году и он был паровым.

[@МаксимЧижиков-ь2г]

@BorisYulin спасибо, так и подозревал, что в этом тоже часть успехов японского флота. У них не было во главе ретроградных адмиралов старой школы как у России

[@dzetasetki]

Борис Витальевич, очень благодарен вам за контент. Надеюсь прочитаете мой комментарий) У меня вопрос (хотя наверное его логичнее было бы в последнем ролике на данную тематику озвучить): вы верно замечаете, что бездействие/самодурство генералов/адмиралов, что они не столько "сапоги" или чиновники, сколько "царедворцы", но было ли иначе в монархиях других стран? И почему да/нет? В той же Германской или Британской империи были другие подходы? Или почему они успешнее справлялись? В общем как именно российская монархия "дошла до жизни такой" в отличии от других, что всем "побоку"? Я понимаю, что тема возможно слишком масштабная, возможно даже для отдельного ролика, а не "просто в конце для вывода", но хотелось бы от историка вроде вас детальную услышать аналитику.

[@BorisYulin]

Нет, в монархиях других стран всё было точно так же. Когда держава начинает приходить в упадок, её охватывают процессы гниения на всех уровнях, но начиная, как в поговорке, с головы. Те же проблемы, что и в РИ, были в Австрийской, Османской, Цинской империях. То есть это видимые признаки упадка. Британская и Германская империи находились в это время на подъёме, а не в упадке, и вели друг с другом борьбу за мировое господство.

[@dzetasetki]

@BorisYulin Просто странно как-то у публики того времени выходит, они вроде как "царедворцы", а отличиться при "дворе"и перед царем никто не спешит. Кутузова как-то обвиняли в том, что он якобы больше "царедворец", чем полководец, однако он как-то умел брать на себя смелость в принятии решений, и даже после ухода из Москвы навязал бои противнику под Тарутино и Малоярославцем (не менее опасные и важные чем Бородинское), и имел немало поощрений от Александра, хоть и не был у него в почете. А здесь как-то странно, "хотим строить дворцовую карьеру, но не хотим ничего делать/отвечать"? А как тогда продвижение получить без заслуг? Только, что называется, "по-блату"? Что у них "в голове творилось" и почему? Но если вы считаете что это тема не слишком достойна отдельного пояснения, то я не настаиваю.

[@sergeybkirpichev6487]

@@dzetasetki мне кажется, вам уже ответили. Эпоха "врага труда" была если не пиком ымперской России, то неподалеку от него. Промышленная революция в других странах была в самом начале и об отставании на "50-100 лет" (ц) речи еще не шло. А здесь совершенно другая эпоха. Политический строй страны безнадежно отстал от экономики. У власти безмозглый дурак - проще манипулировать им, чем инициативничать и нести риски за исполнение.

[@dzetasetki]

@@sergeybkirpichev6487 вполне.

[@lorangaross6337]

Толстяки нормально перетёрли, плюсую.

[@AngelusOcto]

В общем смотря на действия нашего командования понимаешь, что каждый прикрывал свою жепу и ни в коем случае не хотел проявлять инициативу, ибо наказуемо. Это очень хорошо раскрывает всю систему управления в РИ

[@ЮРИЙБутов-к8к]

На Идзумо боекомплект не заканчивался, было израсходовано только, около 60 процентов.

[@BorisYulin]

При БК 8" в 320 снарядов, Идзумо израсходовал 225 снарядов, Адзума - 276. Так что по любому расход большой.

[@Oleg_Zaharov]

Остатка БК должно было гарантированно хватить на добивание Рюрика и на возможные неожиданности, типа Дианы или Аскольда на горизонте.

[@ЮРИЙБутов-к8к]

@BorisYulin Во время войны, бк по 110 выстрелов на ствол, 225 от 440, это чуть больше половины.

[@ЮРИЙБутов-к8к]

Главные силы в Симоносеки не отходили. А Витгефт, никакой не великий тактик, отвернул от мифических плавучих мин, что заставило Того, сделать ошибку, - чистая случайность!

[@Oleg_Zaharov]

От опасности мин отвернул абсолютно верно. Потому как насмотрелся эффекта от данной опасности

[@КириллАфанасьев-д7ь]

А что с экипажем Рюрика? Они сдавались после затопления или это самоубийство было?

[@BorisYulin]

Уцелевших членов экипажа собрали с воды японцы.

[@КириллАфанасьев-д7ь]

@@BorisYulin вот это да. Мне Борис Витальевич ответил лично. Блин,я к такому не готов, 37 годиков. :-( а что дальше с экипажем? Нет информации? Насколько я слышал насчёт 2мв, то членов экипажа либо в концлагеря,либо расстреливали зачем-то немцы

[@NoNo-mp8vy]

​@@КириллАфанасьев-д7ь, ну, японцы тоже премий военнопленным не выдавали, и в японии тоже были концлагеря; пленённых русских (российских) они не берегли, относились к нам чуть лучше, чем к китайцам, которых за людей вообще не считали; япония -- до сих пор сословное на 99,99% мононациональное сообщество; они до сих пор называют иностранцев (любых, хоть азиатов, хоть не7ров, хоть европейцев, хоть кого) -- гайдзин, что переводится как \дикарь\; фактически они нацисты;

[@КириллАфанасьев-д7ь]

​@@NoNo-mp8vyдоходчиво. Спасибо большое

[@Grufer]

Придёт время и будут сидеть люди и разбирать почему Россия с Путиным вступила в сво. Кто и как руководил, кто воровал и сколько. Что было у врага и прочее... Да живёт Ваня и тащит на себе лямку и не кто не вспомнит а чего он забыл в порт Артуре. Сам то он Рязани....

[@КедаСергей]

Если до этого Пупкин не получит Нобелевскую Премию , как Горбачёв.

[@Grufer]

@@КедаСергей скорее Трамп получит. Наш то упырь пьёт кровь украинский детей по утрам

[@НиколайАбросимов-ы9ф]

Чтобы Ване не сложить голову на чужбине, надо ему этой головой думать и за свои права бороться. А не победобесием заниматься

[@Grufer]

@НиколайАбросимов-ы9ф Ваня привык ничего не делать. Барин сам разберётся. Когда кастрюльки за стучат не раньше

[@user_fn8vr4ex6x]

Как эта Россия умудрилась потерять черноморский флот в войне с Украиной у которой вообще нет флота!

[@МихаилКостин-ж4г]

а ведь ни одного из них нет исторического образования :) вот так и складывается "история" по хотелкам :)))

[@sergeylevchenkov6943]

Спасибо, хороший ролик. Но трактовка действий "Ретвизана" как "попытка тарана", полагаю, сомнительна. Логичнее предположить, что его командир, видя, что все остальные броненосцы мечутся, как крысы, 2-3 минуты лежал на прежнем курсе просто во избежание столкновения.

[@Oleg_Zaharov]

Ретвизан второй в строю. Какие тогда метания броненосцев кроме Цесаря?

[@sergeylevchenkov6943]

@@Oleg_Zaharov "Цесаревич" на циркуляции. Остальные ворочают "все вдруг", и никто не знает, на какой курс надо ложиться. "Дай дорогу дураку"! :) А затормозить, если что, не получится; нету у броненосца тормозов...

[@Oleg_Zaharov]

@@sergeylevchenkov6943 , после выхода из строя Цесаревича никто вме вдруг не ворочал. И второй мателот, а это был Ретвизан, вначале последовал за Цесарем. Строй рассыпался когда Цесарь , вышедший из строя, едва не протаранил бригаду Ухтомского.

[@sergeybkirpichev6487]

Это не "трактовка", а буквальное изложение написанного в третьем томе труда "исторической комиссии". Ну или достаточно близкое к. Да, Щенснович не пошел в кильватер, чтобы избежать "кучи" (см. действия Бэра в Цусиме, для сравнения). Но потом капитан действительно решил таранить (Ниссин), оценив шансы для его корабля дойти до Владивостока как безнадежные. Для тарана он вообще-то еще маневрировал, а не просто тупо шел по тому же курсу.

[@Oleg_Zaharov]

@sergeybkirpichev6487 , перечтите ещё раз ваш верхний пост. Если второй мателот, Ретвизан, остаётся на прежнем курсе, то куча Цесарь и прочие будут далеко позади Ретвизана в таком случае.

[@maximmaklakov4803]

Долго пытался на топваре доказать, что палочка над т для паровых кораблей имеет не много смысла. Поэтому уже в Цусиме Того и не пытался это сделать. Он просто контролировал голову скоростью и огнем. А этот самый кроссинг маневр ПАРУСНОГО флота. Когда нет возможности свободно выбирать курс в любых пределах. И нет заднего хода в принципе. Любой командующий, соображающий в маневрировании и тактике из охвата уйдет. И еще неизвестно кому при этом достанется больше. Т. к. ситуация очень быстро переворачивается в обратную сторону. Просто я неплохо по своей леятельности представляю маневрирование на воде судами с близкой скоростью. Но... Мифы-мифы.

[@Oleg_Zaharov]

Кроссинг имеет смысл. Потому как попавший в кроссинг отклоняясь на контркурс идёт по внутренней дуге противника, отстреливаясь в это время с внешней стороны своего строя, а значит меньшим количеством своих кораблей. Сделайте примитивные модели шестёрками кораблей и вперёд поймёте.

[@maximmaklakov4803]

@Oleg_Zaharov Вот тут Витгефт ушел из-под кроссинга. Русская эскадра в Цусиме уходила, когда ей не командовал Рожественский. Немцы в Ютландре уходили. А там у бритов было такое превосходство, что мама не горюй. Чего мне тут моделировать? Я на воде чего только не наманеврировал в парусных гонках. И скажу одно: терпит всегда терпила. Тот кто хоть как-то пытается вывернуться - выворачивается. Я уже не найду источник, где британцы говорили с японцами. Когда эскадра имеет цель и хоть что-то делает, ее трудно сдержать. А когда идет как стадо на заклание - заклание и происходит. Неужели по истории это не видно и не понятно? Того же Иессена могли раскатать всего. Но добили только подранка "Рюрика". И то, оставив мелочь на добивание. А остальные крейсера Камимуры, значительно превосходя владивостокский отряд, ничего толком не слелали всего двум крейсерам. Надо понимать, что "Рюрику" просто не повезло. Вышибли руль полностью. А остальные маневиировали и бились. И отбились.

[@maximmaklakov4803]

@Oleg_Zaharov А вы сделайте моделирование шестерками кораблей с учетом дистанции между кораблями в строю и дистанцией между эскадрами. А я посмеюсь. С учетом меневренных характеристик эскадры. И поймете, что уходя под корму охватываемая эскадра начинает точно так же гасить концевые корабли кроссинга. Причем, тут ничего нельзя сделать. Надо рвать дистанцию, уходить и снова восстанавливать контакт. На всë это надо время. В Цусиме Того сближался и это было труднее, но тоже выходило.

[@sergeylevchenkov6943]

Согласен с @maximmaklakov4803. Кроме заднего хода (тоже когда-то был как-то связан с судоходством). Давать задний ход в строю колонны - так себе идея. Даже если обойдётся, мастеру потом всё равно много чего ценного оторвут!.. :)

[@Oleg_Zaharov]

@maximmaklakov4803 , так зря смеётесь. При начале выхода на контркурс охватываемая шестёрка всегда будет частично перекрывать своим концевым кораблям углы обстрела вражеских кораблей. И естественно на контркурс выходят ДО того как вражеская эскадра пересечет ваш курс. То есть на стадии не Т, а Г (противник справа). Дистанция - длина строя шестёрки это общая длина кораблей плюс 10 кабельтовых (пять по два). Примерно 15 кабельтовых. На какой дистанции противник га начало Г?

[@Grufer]

Похоже Ютубе приходит конец в России. Даже ВПН не помогает. Жаль очень даже жаль

[@ДмитрийИванов-г9ф1я]

goodbye dpi решает проблему.Я лично пользуюсь софтом от Flowseal с github

[@user-petr.ysov..]

Смотря какой Впн

[@Oleg_Zaharov]

Всегда смотрю на смартфоне, проблем ноль.

[@Grufer]

@user-petr.ysov.. до сегодняшнего дня работал тип топ. А у вас какой? Встаёт видео и всё ни туда ни сюда

[@user-petr.ysov..]

​@@Oleg_ZaharovУ меня есть проблемма и с впн смотрю

[@Даниил-э7ю]

Такое чувство что Куропаткина просто купили.

[@ВладимирИльичев-э3в]

Есть мнение.Если во главе командования стояли безбашенные гардемарины-мичмана,надрали бы ипонцев.И возможно даже,по инерции,до Аляски дошли!

[@Principus1]

Школьник?😅

[@ВладимирИльичев-э3в]

Следи за правой рукой.Следи за левой рукой.Если дошло,моргни пару раз.

[@yahirkoshel2152]

Куропаткин 100% предатель.