РЫНОК И ТОРГОВЛЯ | Гайды по Victoria 3

[@PapaKwazi]

Торговая площадка №1 - difmark.com/signup/PapaKwazi По промокоду "PapaKwazi" (пишите без кавычек) скидка 10% на всё! Таймкоды: 00:00 Начало 00:26 Что такое рынок в игре 08:18 Торговые пути и конвои 14:25 Торговые узлы 16:39 Приоритеты на экспорт и импорт 24:11 Когда ИИ постоянно продают нужный вам товар 24:56 Торговые политики 28:00 Зачем делать общий рынок или вступать в него 29:15 Доступность рынка 30:06 Торговая столица

[@AdilAkylov22]

СРОЧНО! Подскажи почему у тебя Казахстан высвечивается как централизованная страна за которую можно играть??? 31:17 (вот таймкод) У меня Казахстан белый, то бишь децентрализованное государство за которое невозможно играть, но по моему это очень несправедливо и я очень жду мода на Казахстан. Подскажи пожалуйста ты что поставил под?

[@dasauto5768]

Я во всех играх парадокс: 1) покупаю 2) 100 часов страдаю от непонимания 3) смотрю обучающие видео 4) страдаю дальше

[@Ниндзя-й9х]

@KELVIN _YT да это ещё ерунда... Вот посмотрим на цену спустя пару лет, когда несколько десятков платных DLC выйдет. Вот там уже космические деньги будут)

[@МВН-о9г]

@@Ниндзя-й9х в жопу такая жадность, я лучше кибер панк куплю всего за 2000 руб( цена соответствует игре ), а эту просто скачаю с торента( сами виноваты, что за такую игру такой гиганский ценик, если они таки жмоты значит и мы давайте тоже будем для них жмотами и идем в торент ).

[@ultraflopp2802]

@@МВН-о9гне плюсую а умножаю, если очень надо моды качать то можно купить игру но ДЛС пиратить!

[@kar7809]

​@@МВН-о9гя хочу поддержать пароходов за годную игру

[@serega_163_2]

Спасибо за гайд! У ИИ есть одна бесячая способность - это автоматическое повышение объёма торговли выше указанного уровня при заключении торгового контракта. Например, мне нужно продать 500 зерна, чтобы убрать переизбыток на своём рынке и создать небольшой дефицит. Я заключаю договор на продажу 500 зерна и через некоторое время узнаю, что ИИ по заключенному мною контракту, уже продаёт все 1500 зерна. В итоге у меня на рынке огромный дефицит и у населения не хватает денег на его покупку. Подлянка от ИИ. )

[@alko4188]

свободный рынок капиталисты вывозят туда где дороже могут продать... )

[@TheWayIFeeel]

@@alko4188 Да, вот только в истории никакого "свободного рынка" никогда и негде не существовало. За доступы к рынкам и право торговать тем или иным товаром всегда велись многочисленные войны.

[@alko4188]

@@TheWayIFeeel у параходов всегда история плюс минус киллометр.. в другие игры хоть играть интересно, а тут полный голяк пока...

[@serega_163_2]

В этом плане в Victory 2 можно было выставить ползунок на продажу определённого количества товаров. Не больше чем нужно, чтобы хватало на внутренний рынок. Теперь такой возможности нет и приходится постоянно обновлять торговые контракты.

[@egorkuban]

@@serega_163_2 Очень бесящая ситуация, особенно, если не сам заключаешь такой контракт, а ИИ его заключает и постоянно наращивает обороты и все твое производство уходит ИИ, а сам ты пытаешься выжить за счет импорта с других рынков)

[@BigDuckBG]

По моему видео следует дополнить. Было бы интересно узнать так же как переманивать другие страны в свой рынок, что на это влияет, а так же что конкретно даёт договорной порт. По крайней мере я до конца не понимаю. Он просто расширяет возможности для торговли с этим рынком, или как бы сливает рынки, делая их общими.

[@Tronal]

Захотелось добавить, что когда в торговых путях появляются маршруты других стран, это торгуют не только члены нашего рынка, это могут быть также просто пути левых стран, которые решили торговать с нами, точно так же как мы можем наладить любой маршрут импорта/экспорта

[@Константин-ч1я4ч]

Спасибо что делаете гайды по этой игре. Это мое первое знакомство с творением Paradox и блин ничего не понятно, все тыкаю наугад)) да и обучающие миссии какие то глючные, то обясняют что нужно делать то за год вообще ничего.

[@le_creation6002]

Забей на обучение, минут 20 самое начало пройди и все, я минут за 30 в самой игре все сидел прокликивал, так и разобрался, игра очень простая по сравнению с другими

[@Четыре-ш4д]

@@le_creation6002 ну такое, тот же император ром, или крусейдер Кингс 3 попроще будут

[@le_creation6002]

@@Четыре-ш4д Не, сложнее гораздо. Виктория 3 это кликер однокнопочный пока что

[@Четыре-ш4д]

@@le_creation6002 да все игры от параходов - кликеры. Чтобы играть надо просто красный и зелёный различать и нажимать на лкм, когда видишь зелёный

[@ReneHobua]

Отличный гайд, вот бы ещё гайд по дипломатии

[@TheHolyKayser]

Спасибо! Помог разобраться лучше в торговле

[@ДмитрийБобошко-р5г]

Спасибо большое доступно объяснил

[@khanDamir]

Жаль, что не смог ответить на главный вопрос, как начать торговать за страны африки например. Ну да мы же все играем за испанию)))

[@Suhi]

Вот примерно так мне британский рынок разогнал цену на броники и боеприпасы до космического уровня (+75% цены). А я всё сидел не мог понять, куда ж деньги то резко делись. Пришлось стать крупнейшим производителем боеприпасов на рынке) P.S.: игра на Австралии.

[@pavelkorolev5320]

Привет спасибо тебе за твой труд;) можешь сделать обзор стран в Виктории ну там типа интересные решения или задания которые можно в этих странах сделать а то когда заходишь в карту выбора игры этой инфы нет ;)

[@le_creation6002]

Нет ни у кого нифига, даже у Германии только появление Бисмарка, что ничего почти не даёт и все(

[@pavelkorolev5320]

@@le_creation6002 ну а например основать великую Колумбию или свергнуть монархию в Бразилии…..?или построить Панамский канал разведать Тихоокеанское побережие северной Америки

[@le_creation6002]

@@pavelkorolev5320 Понятное дело, что у всех все есть, но судя по всему это самая пустая игра из всех в плане уникальности стран, 1 видео на 15 минут на все страны дай бог наберётся, я про это. В Европе 4 у каждой страны десятки ивентов, тут дай бог 5 у мажоров, да и все. Повторюсь, у Германии 1!!!! Ивент за 60 лет у меня был, пишут,что у других стран тоже самое

[@сергейпавлович-х7е]

ничего нет

[@Авторкоментаря]

Не посмотрел гайд полностью, но заранее напишу, что судя по подсказкам в самой игре, если предприятие получает больше 50% необходимого для производства товара, то оно работает на полную мощность. То есть, технически, получая и 51, и 70, и 100% товара, эффективность будет одинаковой. Штрафы начинаются, если заказ предприятия удовлетворяется меньше, чем на 50%. Если это так, то это довольно спорная идея разработчиков. Кстати, а как посмотреть, хватает ли у каждой группы населения свободных денег, чтобы покупать потребительские товары. В Вике2, если не ошибаюсь, были показатели, типа удовлетворенность необходимыми товарами, потребительскими и роскошными. А тут есть такое?

[@godfreyhart74]

Спасибо, как всегда все ясно и доходчиво.)))

[@ДмитрийГайдуков-ц6к]

При переносе торговой столицы также меняются сухопутные и морские пути. Так, играя за Гаити и захватив Гватемалу, перенес туда торговую столицу, и все торговые пути в Мексику и США перестали требовать конвоев.

[@PapaKwazi]

Я об этом в видео говорил

[@QackeAligator]

в реальности, морские пути самые дешевые. Тут, наоборот)

[@Servicant]

А почему "условных денег" или "монет", если тут явно используются английские фунты в качестве валюты? Что, в принципе, исторично, ведь фунт был мировой валютой, пока его не заменил доллар.

[@nubodnotv]

Спасибо за гайд!

[@SQSNSQ]

В общем, я понял: бороться со злоеб-чими личами на данный момент невозможно никак. Я, конечно, все понимаю, но когда у тебя производится 25К продукции при внутреннем спросе в 5К и у тебя дефицит на 4,5К, потому что 24,5К этой продукции с твоего рынка личит ИИ, несмотря на включенный протекционизм и пошлины на защиту рынка, то корма гореть начинает не по децки. А когда при этом ты еще и обнаруживаешь, что у самих личей на ихнем рынке цена на этот товар НИЖЕ, чем на твоем внутреннем - начинаешь понимать, что с этой игрой что-то не то...

[@PapaKwazi]

Разработчики писали, что работают над устранением этой проблемы

[@SQSNSQ]

@@PapaKwazi По-изучал экономику одного из основных своих личей и у меня вообще бомбануло! У него даже портов и администраций недостаточно для поддержания такого объема импорта. Причем, все здания у него на самом низком уровне технологий. Но, пока я прокачиваю порты и технологии для них, чтобы вернуть взад хотябы 15% стыренного и мне постоянно не хватает конвоев, личи спокойненько обходятся на порядок меньшим количеством транспортов и парочкой портов для импорта буквально сотен тысяч единиц товаров. При этом ИИ, похоже, считает, что для него выгоднее импортировать, чем строить свое производство, потому что за 100 лет он вообще не развивал отрасли, с которых личил у меня товары. Короче, интерфейс у этой игры - калечный, война - глючная, экономика - странная, ИИ читерящий... Еще, мля, они и ковидлу туда запихали! Наверное, очень смищно им было... Любят, в общем, они своих игроков! ЗЫ Ну и в качестве иллюстрации происходящей в игре идиотии: лич тырит у меня 9К товара, я личу у него обратно 6К этого товара. Оставшиеся 3К + 1К его собственного производства у него личит другой лич, у которого первый лич тырит обратно 3,5К. Подозреваю, что если посмотреть, что там у второго лича, то, оставшиеся 500 единиц у него,с корее всего, тоже кто-то тырит и в результате все сидят с дефицитом. Но! При этом все зарабатывют на торговых пошлинах, причем в обе стороны! Это ваще какой то гребанный трындец!

[@SQSNSQ]

@@Seowon- В реале может быть, что например, некая заграничная контора скупает тот же лес на корню, а потом продает потребителю в той же стране, где лес был срублен. В результате прибыль с продажи леса идет за границу, но сам лес никуда не возят и экспортно-импортные пошлины не платят. Может быть ситуация, когда какой-то товар скупили и вывезли, проскладировали, или как-то переработали (например, распилили на доски), а потом продали обратно в страну, где деревья срубили. Но, тут уже имеется добавленная стоимость (переработка, или даже просто складирование в течение какого-то времени, пока рынок не поменялся). А вот такого, чтобы просто возили туда-сюда, да еще и платили в обе стороны таможенные пошлины и при этом еще и с прибылью продавали - ну извините, это маразм, такого не бывает! Ну, кроме этой игры, конечно. Оно понятно, что ии читерит, это почти всегда так. Но, когда это читерение ии превращает игру в дебильный хаос - то ну нафиг!

[@vendetta.01]

Эмбарго/изоляция.

[@SQSNSQ]

@@vendetta.01 Эмбарго на все страны? Отличное решение! :) К тому же, оно ограничено по времени и агрит страну, на которое оно наложено. Кроме того, мне тоже надо время от времени что-то закупать в других странах.

[@Anton_Kirpichev]

Papa Kwazi а как можно купить область, или ещё как то отжать, кроме военного пути. И что значит финансирование другой державы, куда это может привести? И как поднять рейтинг державы, кроме ввп. Воевать из принципа не хочу!

[@AdilAkylov22]

СРОЧНО! Подскажи почему у тебя Казахстан высвечивается как централизованная страна за которую можно играть??? 31:17 (вот таймкод) У меня Казахстан белый, то бишь децентрализованное государство за которое невозможно играть, но по моему это очень несправедливо и я очень жду мода на Казахстан. Подскажи пожалуйста ты что поставил под?

[@crzed98]

На том моменте видео открыта карта рынков, поэтому децентрализованные страны подсвечиваются так же как цивилизованные. А на счёт игры за децентрализованные страны, то вроде бы сами параходы говорили что на данный момент игра за них вообще не отличается от обычных стран, поэтому и играть нельзя, в будущем скорее всего они доделают нецивилов.

[@lkklMakOffKa]

Вопрос, а если вы присоединяете у себе Децентрализованное государство, а после оно выходит из состава страны по причине революции, разве оно не станет независимой страной за которую после можно играть?

[@voice-in-the-crowd]

Переходишь в свободную торговлю и не париться о пошлинах, но, иногда, офигеваешь когда наглые импортёры сливают цены на твоём рынке 😅

[@АлександрЗамятин-щ3ъ]

Есть ли разница кргда торговая столица стоит в глубине страны или расположенна на берегу где можно построить много портов

[@HiFlyRen]

Порой другие страны начинают скупать важные ресурсы, создавая проблемы. Не знаю намеренно это делают или нет, но иногда, соперники скупают оружие или древесину, которая нужна для строительства, например. Можно ли как то заставить уйти их со своего рынка ?

[@ОлегМирошниченко-я3г]

я пока кроме как эмбарго не нашёл решения

[@monarchosocial1st302]

выбрать в пошлинах защита внутреннего рынка, политика протекционизм, эмбарго

[@Tronal]

Как-то выбрал в пошлинах обеспечение внутреннего рынка, правда он не ушел, но меньше стал скупать

[@ОлегМирошниченко-я3г]

@@monarchosocial1st302 пошлины не всегда выгонят его, разве что объем сократят

[@monarchosocial1st302]

@@ОлегМирошниченко-я3г до минимального значения - 10, от 10ед не помрешь

[@ProGuNNerPro]

Рыночная столица в Китае в на юге в Гуандуне, а не в Пекине и есть ли смысл перенести? правда как понимаю нужно будет больше конвоев чтобы торговать с Европой и им с нами

[@ISeeYouDream]

Привет, спасибо за обзор. Хотелось бы узнать больше о системе престижа . Суть в том что я играю за Непал, очень маленькое гос-во, на другие рынки не выйти. А как грамотно выйти на престиж , для получения точек интереса не знай...

[@PapaKwazi]

Строй боевой флот, он заносит очень много престижа

[@ISeeYouDream]

@@PapaKwazi там выхода к морю нет тока

[@ISeeYouDream]

@@PapaKwazi армии ?

[@TheWayIFeeel]

Конченая система торговли, не позволяющая обеспечить свою экономику достаточным кол-вом недостающих товаров.

[@Gufkazahski]

Я бы не сказал, я вот сыграл 80 лет партию за Бельгию, по началу вошел быстро в таможку с Францией, нарастил торговую мощность и вышел оттуда и ресурсы беря со своих колонии

[@jocer4587]

Я смотрю на то, как на заднем фоне Виктория 3 играется с хорошей графикой и без лагов, а потом пол часа запускаю её на своём ноутбуке, и на низком качестве играю не в игру с лагами, а в лаги с игрой. Печалька.

[@Андрей-в7и6ь]

А у меня наоборот в CK3 вентилятор на ноуте молотит как авиационный двигатель, а в Виктории 3 на нормальных оборотах, в разы комфортнее. Оптимизация хорошая.

[@jocer4587]

@@Андрей-в7и6ь я наверное уже не слушаю свой вентилятор, но CK3 у меня играется практически без лагов на стандартном качестве. Но вот Виктория3 - боже храни мой процессор.

[@АндрейАлексеев-ъ4ъ]

Очень интересно,но по факту сейчас бесполезно.Единственная выгодная стратегия,это бесконечная стройка.Отсюда и ВВП и высокий уровень жизни.Благодаря кривожопой войне,можно и небольшой страной нагибать мажоров.И вообще,я вспомнил за что любил либералов в Вике2)))

[@urmum2083]

Учитывая возросшее количество зданий, видов производства и товаров, заставлять игрока строить каждую ферму - идиотизм

[@АндрейАлексеев-ъ4ъ]

@@urmum2083 ,не совсем.Там темп игры такой.К примеру,играя за Грецию,можно ставить стройку и идти чай пить.Проблема,что в игре по сути,только стройка и работает.Все остальное для галочки

[@QackeAligator]

в вике 2 либералы строили с помощью генераторв рандомных чисел (заводики вина в Гренландии). В вики2 разрабы тебе в лицо говорили, что "эти предприниматели, которые сами сколотили состояние - полные нулины в экономике. А ты, комуняка, который ни разу в жизни не создавал никаких производств, покажешь им мастер класс, и догадаешься строить производственные цепочки с бонусами, в отличии от них") Это было тупо, но в 3 части то же самое)

[@АндрейАлексеев-ъ4ъ]

@@QackeAligator ,ничего подобного.Да они строили в любой провке,но заводы ,которые производят товар с максимальной накруткой.Проблема в том,что цена скачет.Можно было указать в какой провке ставить конкретный завод и если его строили,то именно там.Короче,не умеете играть,не надо говорить.Я и с либералами нормальную экономику строил.А вот коммунизм слишком геморный.

[@Virusnewful]

Спасибо за видео. Подскажите, пожалуйста, если я играю за сателлит англии, то могу ли я заработать на их рынке путем увеличения импортных торговых путей из других стран? Как бы хочу заниматься перепродажей.

[@PapaKwazi]

Это все нужно смотреть в конкретном моменте, общий совет не дать

[@ЕлисейРощин]

Я так задрал производство, что количество единиц на рынке вообще никак не могло повлиять на ситуацию. Потребление собственных заводов загнал мою экономику в гигантский минус, хотя вроде бы это странно. Почему в игре нельзя закрывать заводы

[@sevastikseva6595]

А будут ли прохождения за страны? Хочется посмотреть именно твои.

[@PapaKwazi]

Да

[@sevastikseva6595]

@@PapaKwazi Очень хотелось бы без нарезок посмотреть, если есть возможность. Спасибо, за обратную связь!

[@Airis4605]

Хз в чём Прикол. Стартовал за Ланьфан - Одна из разделённый территорий в Индонезии. Страна является Данником Империи Цин. Через обязательства занял несколько территорий. И вроде бы у всех островов есть и порты и связь с рынком, кроме Зондских Островов, на которых стоял порт с грузовой стоянкой второго уровня, который я уменьшил до единицы и поставил якорную стоянку. В Порту полная занятость. Населения 111 тысяч. Доступность рынка 0%, а сама территория считается Эксклавом. Почему - хз.

[@wondernews]

Что делать когда ты исследовал айронклады первым и наладил производство но тут налетают покупатели и постоянно увеличивают торговый путь. Прям бесит. Тоже самое в оружием. Тебе воевать надо и все построил как у тебя все скупают крупными партиями. Устал бороться с этим. Все крупные страны в эмбарго, но тогда и союзников нет. Сейчас играю на изоляционизме. Легко дошёл до топ-10, но дальше без торговли тяжело сдвинуться. Придётся воевать и расширять ресурсы завоеванием. Благо колониями покрыл часть. Но реально бесит эта механик невозможности отмены импорта стратегических ресурсов.

[@monarchosocial1st302]

торговые политики защита внутреннего рынка и закон протекционизм, а на оружие насрать, во время войны (увелечения внутреннего спроса) цена подскакивает и торговые пути значительно уменьшаются(невыгодно второй стороне)

[@wondernews]

@@monarchosocial1st302 цена скачет но торговый путь не отменяется, так как те страны постоянно с кем то воюют, им пофиг до цены и нужны объемы. Видимо флоты больше моего.

[@monarchosocial1st302]

@@wondernews а торгового соглашения между вами точно нет?

[@wondernews]

@@monarchosocial1st302 нет, не союза не соглашения, короче я облегчил игру - изолятор на раннем и среднем этапе, а потом когда могу стакать постройку заводов и посылать на икс всех соседей - открываю экономику, в принципе как в жизни.

[@MrSnuffity]

зачем ты смотришь на абсолютные цифры? Смотри на проценты. У меня сейчас в игре -2к по консервам, но это всего дает им +3%, не надо в таком случае строить консервы. 15-25% то тогда строишь нужные здания и получается что прошел игру

[@lkklMakOffKa]

Если у тебя цель не заработок, а поднятие уровня жизни населения то есть смысл строить консервы не торчит при дефиците в 3%, а деже при избытке данного товара.

[@romansebastyanov1102]

Стоит значок фунта (условных денег) ок

[@PapaKwazi]

Угу, то есть ты считаешь, что в царской России расплачивались фунтами? И в африканской глубинке? Может поэтому я и назвал это "условными деньгами"?

[@boriszhuravlev8231]

Спасибо за видео. Но, правда в том, что торговля реализована плохо. Тут много сказано об этом, но выкачивание ресурсов у вас в автоматическом режиме и невозможность отменить контракты ии, просто отбивает все желание дальше играть. Остаётся заниматься бесконечной строкой, которая надоедает к середине партии, а дальше? А дальше ничего🤭😅😅 В игре нет ничего, она пустая, красивая обёртка без золотой середины, и глючная вдобавок. На моем ryzen 5600x и rtx 3060 к 1900 году фпс падает до 15 кадров, Карл! Короче, развлекайся сам видами слайд-шоу, домиками и мутной дипломатией. Так обмануть преданных поклонников, это надо умудриться, не иначе как специально

[@Авторкоментаря]

Для решения этой проблемы достаточно включить закон «изоляционизм», который запретит экспорт, но и импорт тоже. Меня тоже это бесило на старте, но потом я прочитал подсказку и понял, что минуса хоть и могут поднять цены на внутреннем рынке, но на эффективности производства как такового не сказываются. Иногда, конечно, понижают рентабельность предприятия из-за высоких цен на рынке, но более ничего. Через 40 лет игры на России мне удавалось субсидировать все предприятия в стране, иметь 1200 активных секторов, низкие налоги и высокое обеспечение бюрократов и военных, но, при этом, продолжать оставаться в плюсе на пропорциональном налоге и дополнительных налогах на услуги, спирт и мебель. Я сидел в минусах по большинству товаров, но это никак не сказывалось на экономике.

[@Servicant]

Начал обучение за Капскую колонию, торговля вообще не выгодна. Расходы на продвинутые портовые сооружения огромные, а прибыль от торговых путей копеечная. А если переключить метод в порту на базовые якорные стоянки, то торговля вообще останавливается, т.к. не хватает конвоев, а торговый центр терпит убытки и деградирует.

[@PapaKwazi]

Ну да, и что?)) занимайся не торговлей, а производством. Торговать проще за державу посильнее

[@Servicant]

@@PapaKwazi Так и делаю. Но производство строится очень медленно, а строительный сектор я тоже не могу себе позволить, т.к. расходы на 1 уровень - это почти половина всей доходной части бюджета, а я итак на всём экономлю, чтобы концы с концами свести. Уже итак один раз обанкротился. Но, благо, Великобритания мои долги погасила. Это лучше, чем процедура банкротства. Да, я теперь должен британской короне, но я итак ей по жизни должен, я же колония ))) Значительный кусок доходов у меня забирают. Если бы не это, моя экономика была бы хорошо так профицитной.

[@anatolyivanov1021]

Знаете я че не понимаю. Почему обьем (уровень) торгового пути может менять сам по себе. Как будто это зависит от цен рынка

[@QackeAligator]

тут цены ни на что не влияют. Это игра не про экономику, а про стройку. ИИшка просто захотела купить товар, или наоборот избавиться, поэтому объем торговых путей меняется из-за них

[@Luftha]

... Ахудеть конечно... Нужна древесина! - НУЖНО ПОСТРОИТЬ ЗИККУРАТ! На самом деле глуповато сделано. СССР был прав.

[@Lurck_rr]

60 лет принимал за Россию пропорциональный налог, так и не принял...

[@V3na13]

бесячая особенность торговли в том что нельзя выбрать в каком городе появится торговый центр. как это работает хз. может по растоянию пути и рабочей силе в городе ...хз.но из одной страны могут быть разные пути к нам. короч у меня в афинах 6 уровня торговый центр в пелопонесе 58 и в гребаной индонезии стал рости аж до 83. никакой инфраструктуры не хватает с такой херней в начале игры

[@Chfrchko-144]

Играю я такой за Мадагаскар, являюсь протекторатом Франции, всё хорошо, ВВП растёт, мигранты прибывают. И тут Франция решает к хepам снести свой единственный порт. Ну и сносит мне к хepам экономику т.к. всë производство на торговле было зациклено

[@PapaKwazi]

круто не повезло

[@Lestat-u2w]

Поглядываю гайды из уважения к автору, хотя былого интереса к самой игре нет. Вики 3 хватило часов на 10 игры. Очень сырой продукт сейчас и надо ждать длс. Крусаки на старте даже были по увлекательнее как-то. Парадоксы в своём репертуаре) Хотя выпускать продукт, изначально с огромным потенциалом и амбициями, в таком сыром виде - сейчас уже моветон.

[@Vampir100500]

как играть после 1936? года