SÓCRATES Y PLATÓN CONTRA EL REY POETA (I) | cap 3 (Sócrates y Platón)

¿Qué tenían Sócrates y Platón contra los agujeros de las flautas? No estaban locos. Es que las flautas son un instrumento fundamental para apoyar la memoria oral. Es así como los pueblos orales, aún no lo bastante impregnados por la escritura, recuerdan sus leyes. Es el imperio del Rey Poeta. Las culturas orales tienen que cantar sus leyes, tienen que bailarlas y celebrarlas en las festividades del calendario. Si no se entiende esto, nunca se entenderá lo que querían decir Sócrates y Platón con su modelo del Rey Filósofo.
0:00 Introducción
1:45 Repaso
3:43 ¿Cómo imaginar una cultura oral?
4:36 La biblioteca de una cultura oral
7:10 Versificar para apoyar la memoria
9:53 Apoyar los versos con ritmos y bailes
13:07 Reminiscencias de la cultura oral a la hora de memorizar (la escuela)
17:00 Recursos mnemotécnicos: el epíteto (la odisea)
12:33 Recursos mnemotécnicos en la cultura oral: el relato
18:23 Recursos mnemotécnicos: la exageración
22:05 Recursos mnemotécnicos: la fiesta, el placer
23:45 El Rey Filósofo VS El Rey Poeta
28:15 Las tradiciones orales. (Nigel Barley: el antropólogo inocente)
31:22 Cierre
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[@hectorduranrodriguez5642]

Quizás llegue tarde, pero se me ha vuelto a despertar el interés por la filosofía a través de su canal, gracias de verdad!!!

[@carlosfelipecoygomez4717]

Carlos Fernández Liria es quizá el filosofo vivo no solo mas importante, sino a su vez urgente. Su diagnostico de la contemporaneidad, la universalidad con la que comprende la existencia humana, es sencillamente impresionante. Desde que leí uno solo de sus libros no pude evitar comenzar a leer todo lo que ha escrito. Utilizo sus libros para dar clases en la universidad, y he notado como genera el mismo impacto en mis estudiantes. Un saludo desde Colombia.

[@dailyn89]

No me canso de esta clase profe, aparte de aprender te partes de risa 🤣🤣🤣🤭

[@adrianvidal925]

Un placer escucharte!

[@brunoscience5410]

como un niño con un cuento me tuviste. gracias carlos¡

[@Anto-ll6kp]

Aprendiendo contigo Carlos...!!! un verdadero placer...!!! infinitas gracias...!!!

[@nataliatorreblanca1022]

Gracias por hacer que mi convalecencia hospitalaria sea más llevadera. Escuchar tus videos es una maravilla y hasta las visitas a veces me molestan cuando te estoy ewcuchando. Eres un jefe, como dice mi hijo. Gracias por acercar la filosofia a esta señora indocumentada que soy yo.

[@ricardoquintero2799]

Nunca fue tan pedagógico un enemigo acérrimo de los pedagogos jajaja Me encantan estos vídeos. Siga así!

[@CarlosLiria]

ja ja, mil gracias por lo que dices, es mi venganza!!!!

[@rosamariadominguez8061]

Menamorao🙋‍♀️🤷🏻‍♀️

[@A8M8R8A]

Disfruto como un niño con estos videos.

[@fernandocarmonadiaz3556]

Me encantan tus vídeos, Carlos, y tus libros, los he leído todos. Me parece encomiable esta iniciativa que has tenido... ¡qué gran favor le haces a esta disciplina con ello! Un abrazo.

[@maiklianez7263]

Resulta conmovedor la forma de resolver el "misterio" socrático. Dos mil quinientos años han sido necesarios para encajar las piezas del puzzle. A ese paso poco podremos hacer filosóficamente hablando con nuestros graves problemas del presente...

[@roxopoxopink]

Qué placer tanta claridad y pedagogía

[@jpechalecu]

Estimado Carlos: sus vídeos son una delicia. Muchísimas gracias.

[@hectordelama94]

Tengo una conocida preparando las oposiciones de Abogada del Estado y no para de 'cantar temas'. Siempre he pensado que las oposiciones en España eran arcaicas. Ahora las veo aun mas primitivas. El video también me ha hecho recordar la gente de mi pueblo que canta canciones cristianas el día de la fiesta y repite letanías y oraciones religiosas. Y teniendo esto último en cuenta, ahora otras muchas cosas empiezan a tener más sentido.

[@CarlosLiria]

exacto, gracias por la información.

[@diegoramirez2709]

Es un auténtico placer encontrarte de nuevo y volver a recordar el hilo argumental que he seguido con mayor interés y pasión en toda mi vida. Pero lo mejor es poder compartirlo con los míos. Muchas gracias Carlos

[@malib42]

Muy buenos videos y muy buen formato. Tienen una extensión justa que te deja con ganas de más pero te permite también ir dosificando lo explicado. Gracias Carlos, muy buena iniciativa. Un lujo tener esto en youtube.

[@oscaresslin1919]

Woow brutal....en verdad haces entender lo dificil... de manera tan placentera...gracias. Se espera con ansias cada video nuevo. Siempre me quedo despues del video... pensando jajaja ❣

[@rudyherrera8226]

Saludos desde Guatemala 🇬🇹🇬🇹 tu contenido es muy rico

[@CarlosLiria]

Encantado de visitar Guatemala otra vez... Ahí estuve en 1991... Ahora online

[@eduardonavarro9700]

Menos mal que vivo en el campo porque aprovecho mis paseos solitarios entre pinares y encinas para escucharte. Si me viera alguien pensaría que estoy chiflado de los ataques de risa que me dan. Un placer, para el conocimiento y el deleite, escucharte. Gracias

[@CarlosLiria]

mil gracias a ti

[@Paula50collective]

Qué maravilla Carlos! Encontré ayer este canal y no puedo parar de escucharte. Fui tu alumna hace 20 años y me sigues emocionando igual. Gracias

[@CarlosLiria]

Curioso, me acuerdo perfectamente de tu apellido...

[@pablovalle6157]

Gracias Carlos, por tu trabajo, y por darnos a entender a Havelock

[@erick9972]

Usted, señor, me ha despertado del sueño dogmatico, yo me comí la tesis de Popper como algo evidente y le doy mil gracias por ayudarme a aprender algo nuevo.

[@CarlosLiria]

gracias a ti

[@anaelviraortizdebarraza1438]

Era muy buenas en esa materia excelente

[@ericmacpherson4009]

Sublime, como siempre.

[@castillo2658]

Muy interesante, gran video

[@pedrogranero5973]

genial. Muy divertido.

[@pablofernandez4838]

Muchas gracias!

[@juanjosecerratocerrato3270]

Un cordial saludo y Enhorabuena !! Fdo. Cabeza de pimiento.

[@soniamunozprian8413]

Me reitero en comentarios anteriores. El patriarcado, entre otras dominaciones, habla a través del verso, el ritmo y la danza: el regetton, el pop y demás.

[@CarlosLiria]

sin duda

[@luisjavieraraguasmolina4857]

Gracias profesor por treinta minutos de vitaminas intelectuales.

[@Javi25c]

Carlos, que opinas de lo que dijo Arthur Rosenberg en su libro Democracia y lucha de clases en la antigüedad sobre Socrates?

[@CarlosLiria]

debería leerlo, pero de verdad que no lo he hecho

[@Javi25c]

@@CarlosLiria Yo estoy atope con la lectura filosófica y política que haces de Sócrates y Platón, aunque si seguimos a Rosenberg o al propio Antoni Domènech... resulta difícil de sostener históricamente, dado que por los datos que disponemos sabemos que Platón y Sócrates formaban parte del partido oligárquico enfrentado al partido de los pobres libres de Efialtes y Pericles.

[@ferli52]

@@Javi25c gracias, muy interesante... pero no estoy seguro... lo voy a estudiar, a ver qué dice Domenech

[@alvarocivieta9685]

¿Podría interpretarse, que actualmente, estamos en un mundo donde la cultura, sobretodo la cultura política, se aprenda igual que se aprendía antiguamente, en las culturas orales, y que actualmente el papel de los poetas antiguos, lo ejercen los medios de comunicación, que dan un mensaje acorde a sus intereses? Antiguamente los poetas transmitían el mensaje, ¿Como se puede asegurar que ese mensaje no estaba mediatizado por la personalidad, los miedos o intereses de esos poetas?

[@CarlosLiria]

sin duda, escribí algún artículo en ese sentido... hace mucho... no creo que lo conserve

[@maiklianez7263]

Veo y constato con placer que este Canal sirve para dar a conocer mejor tu obra. en otro vídeo en el que presentabas tus libros sobre La Segunda República española y la Guerra (in)civil hablabas del tema de la divulgación. Y en relación con esto mencionabas como el ministro Wert se cargó vuestro proyecto editorial en Akal para difundir los contenidos de Filosofía y Ciudadanía, así como una Historia de la Filosofía para bachilleres. Mi sugerencia es la siguiente: ¿no podríais subir a la red ese proyecto para que fuera divulgado y difundido, ampliado y leído por tantas personas como las que por aquí te/os seguimos y padecemos hambre y sed de justicia desde hace ya varios milenios? Si Akal perdió más de 20 mil euros en aquellos libros ¿no sería mucho mejor soporte divulgativo usar internet? ¿No te parece que el precio de muchos de los libros es prohibitivo en estos momentos de pandemia y desahucios, miseria y paro estructural? Gracias

[@ferli52]

pues sí, de hecho lo tengo que hablar con Akal. Lo que pasa es que no sabes lo bonitos que quedaron esos libros... fue una gran pena

[@maiklianez7263]

@@ferli52 Sí, tengo algún ejemplar. Y son excelentes. Pero cualquier profe de enseñanzas medias sabe que los libros de texto no se llegan a leer del mismo modo que los demás libros. ¿Quién no ha festejado cuando del manual de turno el profe les ha indicado que de tal a tal página se la salten, no la lea,... y los alumnos se han puesto la mar de felices? desde mi criterio a esos libros se les quita el marchamo de ser libros de texto y se pueden volver a editar, repartir, vender con otro formato pero sin la secuela de ser un maldito libro de texto. Yo, en mi humilde opinión, creo que saldríamos todos ganando. Pues el trabajo vuestro ha sido inmenso y ya está hecho.

[@CarlosLiria]

ya... sí... lo hablamos con Akal hace años... pero no lo vieron claro, desde un punto de vista comercial, claro... es mucha inversión

[@carlosfelipecoygomez4717]

Por cierto, llevo años pensando en que Carlos debería conocer a (Estanislao Zuleta, si es que ya no lo conoce claro) el nivel de coincidencia no solo de sus ideas si no del estilo en la escritura es apabullante, recomendados: Arte y Filosofía, Lógica y Crítica, Comentarios a Así habló Zaratustra, El Elogio de la dificultad. Carlos, si lees este comentario.. por favor! conoce a Estanislao..

[@CarlosLiria]

Un abrazo, Carlos Felipe, te agradezco mucho tus palabras, muy generosas, de verdad. Y el caso es que no conozco a Estanislao , no sé si se puede comprar algo suyo por aquí... Por cierto, se te ocurre cómo podría difundir mi Canal por ahí, en Colombia? Como estoy empezando, la mayor parte de los que me siguen son antiguos alumnos de la UCM.

[@carlosfelipecoygomez4717]

@@CarlosLiria Hola Carlos, pues debo decirte que aquí en Colombia tus libros no son difíciles de conseguir, tengo un amigo personal dueño de librería y por lo que le he hablado de tu obra ha pedido varios de tus títulos y me comenta que se han vendido bastante rápido. Como tu canal es nuevo, no creo que tarde mucho en hacerse conocer en América latina, pues tu obra empieza a ser ya conocida, por lo pronto cuenta con mi aporte en esa difusión. Respecto a Estanislao... no, es difícil de conseguir en España lo cual es una lastima. Pero puedo hacerte llegar alguno de sus títulos si así gustas. Por lo pronto te dejo aquí el link de uno de los textos que mas he rumiado durante mi vida para que te enganches a su obra..corto pero contundente, Zuleta tiene un texto, lógica y crítica, el cual es un análisis de la obra de Platón que coincide muchísimo con tu lectura, un saludo cualquier cosa si deseas los libros me puedes escribir a [e-mail]: www.ram-wan.net/restrepo/metodologia/zuleta_sobre%20la%20lectura.pdf Y un Documental sobre su vida: kzbin.info/www/bejne/fmOmcqhunbiMnpY

[@CarlosLiria]

@@carlosfelipecoygomez4717 Pues estoy viendo el documental sobre su vida y me parece fascinante. Y veo que hay muchas cosas en Internet. Iré mirando y ya te digo, a ver cómo puedo leer algo suyo, aunque sea en pdf.

[@paisal8450]

Si Sócrates y Platón (creo entender) eran contrarios a esa educación oral, ¿por qué Sócrates se negó a escribir?

[@gospeloakgospeloakvm1130]

Tengo la misma duda.

[@diegojimenez8946]

Por lo mismo que Podemos tiene su propia prensa y televisión.

[@patriciosarmiento8637]

En la misma línea que Brais, ¿cómo conciliar esta interpretación con el mito de Teut y Tamus que se cuenta en el Fedro para (según parece) criticar la escritura?

[@CarlosLiria]

Exacto, este es el tema... creo que lo trato en el capítulo siguiente

[@ferli52]

@@CarlosLiria o no... en alguno de los siguientes...

[@Sergio-jx3qt]

Hola. Una pregunta. ¿ Contra quien estarían hoy en día Sócrates y Platón según tu opinión, Carlos?

[@CarlosLiria]

Contra el neoliberalismo y sus secuaces, no me cabe la menor duda... Y las flautas serían hoy la televisión y los medios de comunicación privados o gubernamentales... Desde luego, estarían a favor de Pablo Hasel, por lo menos tanto como a favor de Píndaro.

[@maiklianez7263]

@@CarlosLiria Cuidadín, cuidadín que se nos cuela la demagogia. Yo creo que antes de tomar partido por nada o por alguien hay que tomar determinadas cautelas o precauciones. Y estudiar las cosas con calma. No quiero decir que esté de acuerdo con los corruptos Bribones del podrido, criminal y miserable Establo de Derechas en el que se ha convertido el Reino putrefacto Francobourbónico, pero eso no me lleva a tomar partido por sujetos tan delirantes como los del GRAPO o Pablo HASEL.

[@Sergio-jx3qt]

@@CarlosLiria Muchas gracias!

[@ferli52]

@@maiklianez7263 pues sí, hay mucho que pensar aquí, es un tema importante, pero no me he parado a pensarlo lo suficiente. La verdad es que no sé mucho sobre Hasel... sé que no es verdad que esté yendo a la cárcel por injurias a la Corona... pero en cualquier caso... no parece lógico ir a la cárcel por cantar raps, digan lo digan, que no lo sé...

[@maiklianez7263]

@@ferli52 Claro parecía que estaba el huevo y estaba el pollito dentro. Por decirlo recordando un dicho popular. la estrategia de Pablo HASEL yo la aplaudo. Pues le ha salido redonda. Algunos lo llegan a comparar con Rosa PARK o hasta con Nelson MANDELA. Yo no llego hasta esos extremos. Pero él se corona con su juego político. Y la mendicidad de la (in)justicia que existe en este Establo de Derechas al no saber pensar ni razonar le sigue en sus trampas. Y cae. Lo peor es que tanto él como sus presuntos enemigos a quienes cogen de rehenes es a nosotros. Que sufriremos las consecuencias de sus actos. Por eso y por mil cosas más sí que conviene reflexionar y dedicar un poco de tiempo a estos asuntos ¿menores?

[@xabiersancho]

Gracias, esroy aprendiendo mucho con tus videos....pero hostia..., te enrollas un poco no? 40 min sobre la misma idea....

[@CarlosLiria]

ja ja, se tardó cuarenta años en explicar eso... Se fundó toda una escuela sobre la relación oralidad y escritura. Hay incluso una colección de libros que se llama así..

[@dizdirasamira]

Uy, hoy casi lo consigues. Has estado a punto de hacer un vídeo sin mencionar ningún tópico anti stalinista pero al final, justo cuando parecía que lo ibas a conseguir...

[@CarlosLiria]

ja ja, ya me iba a corregir... pero es que este episodio ya lo tenía grabado

[@dizdirasamira]

@@CarlosLiria Bueno. En ese caso, por esta vez no te mandaremos al Gulag.

[@federicojavierasissgonzale320]

Envidiable forma de mantener la atención y la tensión. Ojalá pudiese adquirirse con verla

[@cristianb0]

El título debería ser cap 3, no?

[@CarlosLiria]

pues es verdad, joder

[@alvaroibanezfagoaga6924]

kzbin.info/www/bejne/Y2K3qqRnr9xjb7ssi=eJ5vQrGbDJAjCvym Esto es una sátira a esa manera en la que antes se enseñaban cuentas y geografia?

[@CarlosLiria]

No, no, claro que no es una sátira... Hubo muchísimas culturas y civilizaciones que enseñaban así

[@alonsorodriguez3783]

pole

[@danilomorris8221]

Pedagogia o didáctica, profe?

[@CarlosLiria]

me refiero a los pedagogos... tengo mucho respeto por la didactica bien hecha. Porque, por ejemplo, la didáctica de la filosofía la hace gente que sabe filosofía, y lo mismo con la física o las matemáticas...

[@danilomorris8221]

@@CarlosLiria Mis respetos Profesor esos vídeos de Sócrates Didactica encantadora, han gustado mucho acá en Colombia.

[@camilovazquez4113]

Sí, está bien. De hecho, en algunos detalles accesorios de tu exposición, tú mismo eres víctima de lo de hablar así, de oídas, por tradición oral, por charletas de tasca más que por estudio del tema. No pasa nada: no se puede saber de todo. Pero, por ejemplo, eso de que Homero rimaba sus versos, claro está, no es cierto. La rima no entró en Europa como recurso habitual hasta la Edad Media, muy probablemente por influencia de los árabes, que sí que la utilizaban tradicionalmente. Por cierto, otra cosilla más: árabe y musulmán no es lo mismo. Ya sé que lo sabes, pero imagina qué opinarías de un profesor de filosofía chino o indonesio que confundiese español con católico.

[@CarlosLiria]

desde luego, árabe no es lo mismo que musulmán... no sé si he dicho eso, pero está mal, es obvio

[@CarlosLiria]

y es verdad, no hay rima, hay ritmo, claro... pero no rima, gracias por la aclaración

[@camilovazquez4113]

@@CarlosLiria Ya te tenía por un gran filósofo y un gran pedagogo. Pero ahora demuestras que además no tienes ni pizca de orgullo. Al leer de nuevo mi comentario y compararlo con tu respuesta me he dado cuenta de lo tiquismiquis y lo pedante que he sido. Perdón por ello y gracias por tu lección de humildad.

[@ferli52]

@@camilovazquez4113 de ninguna manera... tu comentario me ha hecho pensar y aprender mucho... he pedido algunas aclaraciones a una amiga que es profesora de música y filósofa y me ha explicado cosas interesantísimas. Y para empezar, me ha pasado este video de Agustín García Calvo, recitando la Iliada... Impresionante... en español y en griego... kzbin.info/www/bejne/m3-4ZGl9msyhoNE

[@camilovazquez4113]

@@ferli52 Sí, qué grande era Agustín. Esa es otra cosa, no solo la Ilustración, que le hemos dejado al enemigo: la cultura clásica. Sin profesores como él, las nuevas generaciones creen que Grecia y Roma es Juego de Tronos con peplum.

[@manuelrebolledo1531]

Los pueblos de Chiapas hablan lenguas mayenses y no hay nada más equivocado que considerar que los mayas no tengan escritura.

[@CarlosLiria]

los escribas mayas... no el pueblo maya... Por otra parte, los chamulas escriben el castilla, no el tzotzil que hablan