[Séminaire 2021-2022 #4] La banalité du mal

En 2021-2022, l’IFJD organise son séminaire annuel sur le thème « Le génocide en questions ». Ce cycle de rencontres est au point de confluence de nos activités académiques et opérationnelles.
Ce séminaire a vocation à nourrir la réflexion autour des questions soulevées par l’actualité dans nos domaines d’action, avec une approche résolument iconoclaste et des intervenants de haut niveau issus de champs disciplinaires et professionnels variés. L’objectif est tout à la fois de mettre ces rencontres à la disposition de tous et d’enrichir nos actions sur le terrain.
► Séance 4 : La banalité du mal
En 1963, Hannah Arendt a élaboré dans son ouvrage Eichmann à Jérusalem, un nouveau concept philosophique de la « banalité du mal ». Malgré les vives polémiques qu’il a suscitées, cette expression constitue un utile rappel : les génocidaires se construisent au sein d’une société. Des études philosophiques, psychologiques, sociologiques ainsi qu’historiques ont été publiées à ce sujet et des chercheurs travaillent toujours sur cette question paradoxale de la transformation d’individus ordinaires en génocidaires, continuant à vivre une vie ordinaire en parallèle de leurs agissements. Si leurs parcours individuels collaborent à l’expliquer, des facteurs idéologiques et sociaux contribuent à ce phénomène. Il s’agit en effet de construire une culture de haine et de transgression des frontières habituelles du recours à la violence et à la cruauté. La construction des génocidaires a ainsi été au cœur de la quatrième séance.
■ INTERVENANTS ■
- « Le génocide nazi. Histoire d'une radicalisation collective (1914-1945) » par Nicolas Patin, Maître de conférences en histoire contemporaine à l'Université Bordeaux Montaigne
- « Les génocidaires, des individus ordinaires ? » par Richard Rechtman, Anthropologue et psychiatre, directeur d’études à l’EHESS
■ ANIMATION PAR ■
- Christian Ingrao, Directeur de recherche en histoire au CNRS, EHESS
■ CONCLUSION PAR ■
- Pr. Fabrice Hourquebie, Directeur du CERCCLE
La cinquième séance se tiendra le jeudi 10 mars 2022, à partir de 18h et sera consacrée à « Les complices du génocide ».

[@michelmarigny6221]

Vraiment tres intéressant. Une chance de pouvoir trouver un tel contenu en ligne!

[@lecitateur]

Pour rouler les gogos dans la farine

[@kenikenon7137]

Passionnant. Merci

[@gofieldsandsay]

Passionnant! Bravo et merci à tous 🙏🙌🙏 !!!

[@clairechacal62]

Merci d'avoir mis à disposition cette superbe conférence.

[@andrericard6348]

Le livre à lire. La mort est mon métier. De Robert Merles

[@lecitateur]

Un roman

[@andrericard6348]

@@lecitateur Robert Merle ce roman est inspiré de la biographie du commandant du Camp d'Auswitch.

[@lecitateur]

@@andrericard6348 Rudolph Höss commandant du camp d’Auschwitz Dans un livre les ''légions de la mort'' qui retrace les mémoires du sergent britannique Bernard Clarke qui se vante d'avoir obtenu les aveux de Rudolph Höss sous la torture et sous les menaces à l'encontre de sa famille. Il fut livré aux Soviets et pendu à Auschwitz le IL S'AGIT BIEN D'UN ROMAN

[@lecitateur]

@@andrericard6348 Ces aveux arrachés par la torture. Voir le livre de ses tortionnaires

[@MBJanus]

Les idées de Chapoutot sur le 23:22 management à la prussienne sont très intéressantes : en déléguant la responsabilité aux exécutants on n'est soi-même responsable de rien. C'est une grande proportion des militaires et autres qui est responsable, tout comme les exécutants de Vichy. Mais la proportion est tellement grande qu'il a fallu n'en retenir que peu pour que les états fonctionnent toujours. Mais effectivement on en revient à Browning/Goldhagen.

[@lecitateur]

Mettre en tête de gondole la banalité du mal, Eichmann qui a refusé de plaider coupable, découle d'une ignorance crasse sur ce sujet particulier ALORS QUE Edwin Black JUIF son livre le « contrat de transfert »chez Amazone Par ce contrat signé le 7 août 1933 les juifs allemands en versant une somme conséquente, et suivre une formation, peuvent émigrer en Palestine Les Allemands fournissaient des biens d'équipements en échange de denrées alimentaires EICHMANN supervisait cette opération et se rendait fréquemment en Palestine pour suivre ces opérations. C'est environ 60000 juifs qui ont profité de ce transfert Dans ce contexte qu'Eichmann plaide NON coupable coule de source Adolphe Hitler. co-fondateur de l'état d'Israël Le navire Hohenstein qui sera donné et rebaptisé le Tel Aviv, permettait ces transferts d'équipements dans les 2 sens Informez vous cela vous évitera de tomber dans le ridicule

[@lecitateur]

Au sujet de Vichy Ces auteurs, juifs représentatifs de la communauté, sont unanimes pour reconnaître que la politique de Vichy face à la pression allemande de livrer les juifs étrangers pour sauvegarder les juifs français. fut salutaire RAOULT HILDBERG la destruction des juifs d'Europe ed. Fayard BERG « Le RABBIN ALAIN MICHEL Vichy et la shoah ed. CLD V LEON POLIAKOFF En 1989 dans un livre d’entretien « Pierre Laval ne méritait pas son sort» LEON BLUM au sujet de Pierre Laval, a écrit à De Gaulle. « Mon cher Général […] Je ne demande pas la grâce mais un nouveau procès, ou plutôt, un procès. » Mais aussi ZEMMOUR Par ailleurs les juifs en zone libre ne portaient pas l'étoile jaune Cela est confirmé par SERGE KLARSFELD « ...sur près de 320 000 juifs établis en France avant 1940, environ 74 150 ont été déportés, soit un TAUX DE SURVIE de 75 %, l’un des plus hauts dans l’Europe nazie, M. RAJSFUS Des juifs dans la collaboration Chez amazon C'est l'UGIF,' Union Générale des Israélites de France, qui communiqua les listes de réfugies et qui géra l'intendance de ces transferts avec un zèle intempestif. A la libération, ces JUIFS BRUNS furent jugés par des tribunaux rabbiniques. François Mittérant refusa d’obtempérer à l'injonction de repentance, et d'entretenir la HAINE Stop à cette inflation mémorielle pour nous asservir. Ne léguons pas cette créance à nos enfants jusqu'à la 13 génération

[@michelgarcia447]

Le processus de radicalisation à partir d'une culture existante donne un cadre d'explication du nazisme et autres totalitarismes et non à partir de causes statiques préexistantes. Il manque les conditions économiques qui ont permis cette radicalisation ainsi que le fait qu'un individu se définit par rapport à sa place dans le groupe d'appartenance. La conception idéaliste de l'individu et de l'homme en prend un sacré coup.

[@lecitateur]

Respectons la chronologie. des faits C'est l'état d'épouvantable misère post première guerre qui a induit le nazisme Nesta Webster 1860-1960 historienne anglaise « en Allemagne les cruautés les plus horribles ont été commise par les communistes, qui dans ce pays, comme en Russie, étaient en prédominance juifs. Avant qu'Hitler n’accéda au pouvoir, des centaines d'Allemands ont été assassinés, d'autres rendus aveugles ou mutilés à vie. Une fois que le pouvoir juif a été brisé, ils (les Allemands) se sont rués eux même contre leurs anciens oppresseurs » Le 24 avril 1933 la 'communauté' de New-yorkais déclara la guerre à l'Allemagne, assorti d'un boycott dévastateur affament une Allemagne exsangue suite à la 1e guerre: Le rabbin Manfred Reifer Huit mois après l'accession d'A.H. au pouvoir, rejette sur sa communauté, la responsabilité de la monté de l'antisémitisme allemand. «... II faut examiner la lutte du régime hitlérien sous un angle différent de celui que nous imposons et apprendre à le comprendre.. »

[@vincentlaugier6928]

Merci...

[@ouridaouanoufi1860]

La vie est mon métier. Il y a ceux qui font le mal et ceux qui suivent et exécutent.La galerie des horreurs.

[@annoncesmessages6713]

Tu es la quintessence du mal. L archétype même de l horreur humaine.

[@ouridaouanoufi1860]

La mort réconciliation finale.Vive la vie.!!

[@prenom344]

Faut demander a bibi netanyaoû

[@louisecorchevolle9241]

il y a aussi a le génocide des nationalistes ukrainiennes en 1943 contre les polonais de Volynie reconnu comme tel par le parlement Polonais

[@sigliet2111]

Merci pour ce contenu riche, varié et précis. Je m'interroge souvent sur les différents pistes et grilles d'analyse qui tente de comprendre les bourreaux et il me semble qu'elles approchent d'une forme de "vérité" lorsqu'elles s'articulent entre elles. Par contre, je remarque combien la part pulsionnelle du bourreau est escamotée, déplacée, voire esquivée, comme si cette dimension propre à Sapiens était intolérable. Comme si l'on ne pouvait admettre que nous avons tous "cela" en nous (ce qui ne fait pas de nous tous des bourreaux) et que cette pulsion de destruction hyper jouissive est à l'oeuvre dès que des circonstances politiques, culturelles, historiques précises la permettent, la légitiment et pire, l'imposent... Enfin, "produire de la mort" est un travail harassant mais n'est nullement incompatible, à mon sens, avec la persistance de la jouissance de tuer, aussi inconsciente soit-elle... Ce n'est pas ou, ou mais et, et...

[@elizabethpociello1533]

Passionnant 👍👍👍👍👍

[@gwencaradec5118]

Bonjour vraiment passionnant ma question serait autour de l'identité et la catégorie psych sociale des bourreaux Peut-on comparer ceux qui ont été entraînés à commettre les crimes de masse -sans être les décideurs, -au Cambodge certains ont dit qu'ils étaient eux-même des victimes : s'ils n'exécutaient pas les ordres ils auraient été massacrés ceux que l'on nomme les "bourreauxcrates", ceux qui ont tué par idéologie (ex F André "gueule tordue"), ceux qui ont commis des massacres pour s'enrichir avec une grande perversité (la bande à Lafond, gestapo de Paris) ? Il y a très peu d'études en France sur les français qui ont activement participé à ces crimes de masse (membres du PPF, milice etc...) Qu'en pensez vous ? Merci

[@marxattack7883]

Alors déjà dans le cas de la Shoah les acteurs des massacre étaient que très rarement forcés, au pire y avait de la pression sociale mais presque jamais de cours martial. Je ne connais pas le cas du Cambodge très bien mais si les acteurs de ce génocide furent forcés alors déjà ce n'est pas comparable, sur ce point là

[@christelchauprade8562]

....ou l'instrumentalisation de l'eucharistie de la miséricorde et des saints....comme à st Louis de Fontainebleau

[@yacccl2662]

Magnifique plateau . Ca change de cnews ou bfm...

[@JeanSarfati]

La banaliSATION du mal, voilà le vrai problème. Car banalité implique impuissance et irresponsabilité.

[@meriemalazet2777]

J ai trouvée très intéressant je m excuse pour les fautes je n ai pas votre savoir même pas un cap et 40 déjà de schizophrénie mais je me questionne sur l existence justement de la banalité du mal qui devient honorable lorsque qu elle signifie de faire tomber le mal Hiroshima nagasaki qui ont été un massacre pourtant à est considéré à justifier la libération. Et pourquoi alors que nous sommes au courant de guatanamo l acceptons nous. Là où je crois à la banalité du mal c'est que l indifférence et nos propres besoins permettent à ces personnes d existé. Je trouve dommage pour les juriste de ne pas avoir parlé pour le Rwanda de la participation de l état français actifs dans ce génocide et l inaction imposée aux force de l onu pourquoi aucun jugement n'a été engagée par les juriste français et européens. Et je remercie Richard qui à parler de la conditions inhumaine que connaissent ceux que l ont nomme migrant j attendait et perdait patience je l avoue. Et pour moi la banalité du mal est quotidienne car tous le monde regarde les informations écrite ou tv et des morts en mer ces noyes que l ont ne secours pas nos états restent inactifs ceux qui ont été mis au pouvoir par les citoyens et sont annoncées pendant le repas qui continuera tranquillement sans être déranger banalité du mal? Encore pour les juriste la guerre en ukraine la différence raciale de l accueil de l hébergement du droit aux travail à l école à un toit où êtes-vous ? Ne sommes nous donc pas la majorité la représentation de cette banalité. Sans soumission ,sans injonction , non.... Par ignorance que demain cela peut-être nous. L impossibilité de s imaginer être l autre . Voilà pour moi la banalité . Nous sommes tous coupables

[@ouridaouanoufi1860]

L histoire se répète, le dégoût et l espoir se mêle car se banalise le mal...Merci c bon de remercier et après...Plus jamais la discipline.

[@nadegenazaire4356]

Ça ne sera jamais vous. Le mal-logement, le je m'en-foutisme, le I don't care, pas mon busine eess. Ce ne sera jamais vous.

[@olgazadig4961]

Le prisme du complotisme pour appréhender la radicalisation débouchant sur des génocides n'est-il pas, lui aussi, typique d'une espèce de contre-culture née autour des années 2000-2010 ? Peut-être que dans 60 ans, on dira "ah, le complotisme, c'était bien une approche classique de cette époque-là" ;-)

[@michelgarcia447]

Le complotisme n'est pas un concept d'analyse opératoire. Devient complotiste tout ce qui n'est pas d'accord avec une norme et une autorité reconnues voire à la pensée dominante. Cela se rapproche du mécanisme de désignation des exclus à condamner. En utilisant le mot complotiste, il parle de leur groupe social d'appartenance et de leur époque.

[@marxattack7883]

@@michelgarcia447 Euuuh non, c'est un mode d'analyse très claire, une lecture paranoïaque de l'histoire qui voit des forces occultes derrière les grands traumatismes sociaux, cf Johann Chapoutot, Le Grand Récit.

[@bakeneko5343]

Exceptionnel

[@lecitateur]

A 57' 26'' Les procès de Nuremberg STATUT DU TRIBUNAL DE NUREMBERG Article 19 Le tribunal ne sera pas lie par les règles techniques relatives à l’administration des preuves. Il adoptera et appliquera autant que possible une procédure rapide formaliste et appliquera autant que possible une procédure rapide et formaliste et admetra tout moyen qu'il estimera avoir une valeur probante ARTICLE 21Le tribunal n'exigera pas la preuve que soit rapporté la preuve de faits de notoriété publique mais les tiendra pour acquis Le Juge Wennerstrum l'un des trois juges lors du procès de Nuremberg Nuremberg nous déshonore ... consacrée à blanchir les alliés et placer l’entière responsabilité de la 2e guerre mondiale sur la responsabilité de l' Allemagne.A Hal Foustil il exprima son regret d'avoir accepté de présider ce procès, Robert Taft sénateur républicain, , en 1948 « les procès de Nuremberg violent les principes élémentaires de la justice »

[@andrericard6348]

@@lecitateur il n'y aurait pas dû y avoir de procès suivant les méthodes de ces criminels ils auraient dû être exécutés IMMÉDIATEMENT

[@lecitateur]

@@andrericard6348 Un procès est incontournable pour déterminer ce qui est de la fiction ou des faits. Qu'une loi interdise toute recherche sur l'historicité de ces événements est significatif !!! Serge Klarsfeld dans une interview publiée par VSD, a reconnu que, jusqu’ici, on n’avait pas encore publié de vraies preuves de l’existence des chambres à gaz, mais seulement des «débuts de preuves» Robert Jan van Pelt, le 27 décembre 2009, professeur (juif) à l'Université de Toronto, dernier historien à se faire fort de prouver l'existence de ces chambres à gaz à Auschwitz et Birkenau, vient de déclarer qu'en la matière "à quatre-vingt-dix-neuf pour cent, ce que nous savons, nous n'avons pas les éléments physiques pour le prouver". Arno Mayer, professeur (juif) à l'Université de Princeton, : "Les sources pour l'étude des chambres à gaz sont à la fois rares et douteuses" en 1988, Jacques Baynac En 1996, l'historien français constatait, au sujet de ces chambres, "l'absence de documents, de traces ou d'autres preuves matérielles" Jean-Claude Pressac, qui s'était pourtant fait le plus ardent défenseur de la thèse de leur existence, avait fini par écrire (dans une étude achevée le 15 juin 1995 et rendue publique en 2000 par Valérie Igounet) que ces chambres à gaz, tout comme, dans son ensemble, l'histoire officielle des camps, étaient désormais vouées "aux poubelles de l'histoire" Raul Hilber historien juif américain la "référence mondiale sur le génocide des Juifs" avait publié en 1985 une édition "révisée" de la Destruction des juifs d'Europe". Dans l'avertissement de l'éditeur, qui se trouve en page 7, il est précisé ce qui suit : A la demande de l'auteur, et par respect de sa volonté, le terme d'extermination n'a pas été utilisé dans son texte. QUEL AVEU !!!

[@lecitateur]

@@andrericard6348 Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire Général Patton en 1946 "On s'est trompé d'ennemi on aurait dû s'allier avec l'Allemagne contre l'URSS3 au sujet des JFS " leur odeur m'indispose Il fut assassiné suite à un accident de voiture provoqué Harris Truman futur président de l'Amérique en 1938 "si l'Allemagne gagne on aide la Russie, si la Russie gagne on aide l'Allemagne La revue Time Adolphe Hitler photographié en page de couverture déclaré l'homme de l'année 1936 La revue historia de 1968 Avant et après la Seconde Guerre mondiale, de grands groupes américains, de Ford à Général Motors, ont produit en Allemagne du matériel utilisé dans les combats contre les Alliés. TU PIGES ?

[@femmedeplume1]

MERCI

[@marcgagu1616]

Pas seulement la banalité du mal mais aussi la banalité de 1984 en tant de paix démocratique.

[@ouridaouanoufi1860]

La brutalisation.La radicalisation, on y est encore.Quelle impuissance, quelles débilités..sans fin.

[@philophili5117]

Calmez vous ça se soigne 😅

[@ouridaouanoufi1860]

@@philophili5117 Tant de mal? Cela se soigne?

[@ouridaouanoufi1860]

Oui à la discipline éclairée.Radical de l amour. Ça existe?

[@PHILOVIBE]

"J'ai lu les 13 biographie de Goebbels" , mais quel pédant celui-là.

[@marine6840]

En quoi est-ce pédant si à faisait partie de ses recherches, le dire a plutôt pour finalité de prouver qu'il connait son sujet.Vous avez mauvais esprit

[@PHILOVIBE]

@@marine6840 Bonjour , Loin de moi l'idée de remettre en cause sa critique pertinente mais je préférerais toujours l'argument analytique plutôt que l'argument d'autorité .

[@pascalvancraen4745]

Pour pouvoir parler de façon intelligente sur la " mal" il faut d'abord connaître son origine, qu'est-ce que le mal? Comment est il rentrer dans l'humanité ? Qu'elles en sont les conséquences ? Répondre a cela c'est comprendre pas mal de choses.

[@lecitateur]

Mettre en tête de gondole la banalité du mal, Eichmann qui a refusé de plaider coupable, découle d'une ignorance crasse sur ce sujet particulier ALORS QUE Edwin Black JUIF son livre le « contrat de transfert »chez Amazone Par ce contrat signé le 7 août 1933 les juifs allemands en versant une somme conséquente, et suivre une formation, peuvent émigrer en Palestine Les Allemands fournissaient des biens d'équipements en échange de denrées alimentaires EICHMANN supervisait cette opération et se rendait fréquemment en Palestine pour suivre ces opérations. C'est environ 60000 juifs qui ont profité de ce transfert Dans ce contexte qu'Eichmann plaide NON coupable coule de source Adolphe Hitler. co-fondateur de l'état d'Israël Le navire Hohenstein qui sera donné et rebaptisé le Tel Aviv, permettait ces transferts d'équipements dans les 2 sens Informez vous cela vous évitera de tomber dans le ridicule

[@Slick-Slack]

Plus qu'ennuyant 🥱🥱🥱

[@philophili5117]

Pour les incultes sans aucun doute......

[@viriatosilva2899]

@@philophili5117 je suis d accord avec toi...

[@sylviegauthier9132]

Il faut écouter, comme à la radio! C'est vrai qu'il n'y a rien à Voir ! Mais je vous assure que c'est très intéressant.

[@clovistournai7933]

Tu parles de ton existence ? Alors ns sommes bien d'accord.

[@francisplacard2331]

mais t'as pas Ane-nouna pour te divertir ?!!!???