三国志で読者に最も嫌われた人物TOP12【ゆっくり解説】

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史記・三国志の世界

4 ай бұрын

Пікірлер: 230

@user-jk3uz3gd1i 4 ай бұрын

魏延については、初対面で反骨の相だから殺せ！と言われたら誰でも反感を抱くに決まってる。

@orientallocal9988 4 ай бұрын

演義での扱いが不当すぎるキャラですな

@user-gh7ld5sh1y 4 ай бұрын

完全に演技被害者

@user-ws6xp5kgj3c 4 ай бұрын

簡単に言うと「こいつは裏切りそうな顔をしてるから殺しとけ」ですから。確かに酷い。

@user-kx2bp9dm6k 4 ай бұрын

主君を裏切ったから処刑しろと言うが金旋を殺した鞏志にはお咎めなしだから余計に理不尽なんだよな。

@user-vu4sh3fc7g 4 ай бұрын

反乱したのも韓玄に虐げられていた領民を救うためだし、処刑されそうになった黄忠を助けたのも魏延だから納得いかん

@mr.chin-chyan 4 ай бұрын

魏延については諸葛亮が使いこなせずに信頼しなかっただけじゃねーか。魏延などを含めて、関羽や張飛など癖の強い人材を使いこなした劉備はやっぱり凄いわ。

@user-vg8gn5kj1b 4 ай бұрын

魏延たぶん読者にはそんなに嫌われてないし同情されてると思う

@user-qt9qn9ec8q 4 ай бұрын

かなり働いたのにね少なくとも馬超の何倍も蜀のために尽くしたよ

@user-ec6kn1yy9n 5 күн бұрын

戦闘力だと五虎将軍のその次だよね。　魏延は。

@user-oi5dt9tt8d 4 ай бұрын

関羽、張飛、魏延のような面倒くさい人材を使いこなせた劉備はやはりすごい男だ。もっともそこが劉備陣営の限界だったとも言えよう。

@MaldivesKatsuo1192 4 ай бұрын

劉備居ないと成り立たないってことだからね

@user-cj5tv3vz1n 4 ай бұрын

法正も入れてあげて

@bin_ke_2 4 ай бұрын

@@MaldivesKatsuo1192 なのに夷陵に突っ込んで死ぬ…あんのじょういきなり引き継いだ孔明の寿命がストレスでマッハに

@user-qe4vx9jq9e 4 ай бұрын

その中で魏延は比較的まともでしょう。

@user-lo2xm2wl1g 3 күн бұрын

龐統さんが生き残れていたらまた変わっていたのでしょうか？

@msaw1931 4 ай бұрын

黄忠→裏切っても武人扱い魏延→難癖可哀想

@user-uk7vy3cc4d 3 ай бұрын

結論・諸葛亮が悪い

@user-tr4ct4oi4u 4 ай бұрын

関羽は独断で同盟国と喧嘩始めたり、兵站管理も出来ひんくせに万単位の捕虜獲ったり、自意識過剰な無能ムーブがエグすぎたな…。

@user-ng1xk9bp2m 4 ай бұрын

関羽本人が劉備の配下ではなく同盟者といった認識なので

@user-bw2sn8im5x 4 ай бұрын

関羽の荊州陥落で相当きつくなって馬謖の街亭やらかしで完全に終わった

@user-iw4gi7og6d 4 ай бұрын

呉の方が荊州を返さない劉備にブチ切れて蜀と喧嘩する体勢だったからそこは仕方ない

@user-fr8vy2zj1t 4 ай бұрын

状況から見て万単位の捕虜を獲るのは無理でしょう今からちょうど3000年前の紀元前977年には、対楚戦を繰り返していた周王朝第四代の昭王率いる主力六軍が漢水の氾濫に巻き込まれて文字通り全滅した事件（周の滅亡のはじまり）がありましたが、于禁も同じような経験をしたことになります三国志の魏書も蜀書も于禁の七軍は「みな漢水に没んだ」と書き、于禁伝は詳しく「軍は没んだけど将校は高所に避難した」と書きます。ところが呉書だと于禁軍三万が丸々誰も死なずに関羽に降りましたなんて荒唐無稽な話が出てきます。裏切りを正当化するためのでっち上げでしょう

@matukawatositane 4 ай бұрын

まぁ本当に兵糧を奪ったかは諸説

@chikuwa-nyan 4 ай бұрын

孟達は初めて演義を読んだ時に、最初は有能な感じで登場したのにだんだんボロが出てきて場当たり的にあっちこっち乗り換えるヤツという印象ですね。軍事には優秀な部分もあったけれどあまりにも打算的に動きすぎて、それをやったらどう思われる？といった人の心の機微が分からないと言う感じ。ある意味現代的な思考の人間なのかもしれませんね

@user-jr3px8zk5e 3 ай бұрын

新しい蜀の主は⁉️劉備以外考えられないと応援したのにね⁉️

@user-ym5qg2zf3y 4 ай бұрын

魏延って別にそんな悪いことしてないだろ、蜀に致命傷を与えた関羽や戦いもせず無意味に部下に殺された張飛よりよっぽど蜀の功労者でしょ

@wbiwki Ай бұрын

関羽や張飛と違って狡猾なことろがあるのが孔明に嫌われたんじゃないかな。

@redbird2918 4 ай бұрын

主の主観かな？董卓、コウコウ、楊儀を抑えて魏延が１位ってのは違和感が。

@user-ti7bg9et5g 4 ай бұрын

演義が日本人に受け入れられただけで、正史見たらわりとどいつもこいつもって感じだからねしょうがないね

@user-pg3mh3gm7t 4 ай бұрын

「真の忠臣は二君に仕えぬものよ！」といった張任は大陸的価値観からすれば異質だったのかも。

@takayu2941 4 ай бұрын

曹丕は人間性に問題があると言われていますが、皇帝として在位中は司馬懿は曹丕にもその息子曹叡にも忠義を尽くしているし魏国内を安定させるように努めているので、人間性も性格的にもそんなに嫌われるほどの人間ではなかったように思います。曹操と比べられたりしますが、人間味があって好きな武将です。

@user-ik8yc9qq9s 4 ай бұрын

彼はマキャベリズムの最初の体現者だ。

@user-qe4vx9jq9e 4 ай бұрын

曹丕は皇帝としては優秀な部類でしょう。彼が長生きしていれば魏が天下を取ってただろうね。

@user-zx6dh3iz2k 3 ай бұрын

官渡の戦いで一番得をした男(笑)？

@user-ww3lc7bi6b 27 күн бұрын

@@user-qe4vx9jq9e 40歳で亡くなったのは惜しい・・子の曹叡も39歳で亡くなる。親子揃っての短命が魏の衰退に繋がってしまった。

@torotorop6229 3 күн бұрын

司馬懿に関して言うと、曹丕の教育係的なことやってた話もあるし、それなりに情があったんじゃないかなだから曹丕が長生きなら魏が統一した可能性は高いと思う結局は曹丕も曹叡もいなくなって情が切れたから、あの結果なんだろうなって

@user-si9me3jc4x 4 ай бұрын

魏延嫌われているって言っても、ガチで嫌ってたのは楊儀くらいじゃ。

@user-rh7nb5dq4d 4 ай бұрын

でも魏延の墓って現在鉄道の下だからなあｗ

@yt.4177 4 ай бұрын

劉備は魏延のこと大好きそうだし

@take1tsf854 Ай бұрын

演義だと諸葛亮がガチで嫌ってるけどね

@WSemba Ай бұрын

@@take1tsf854 吉川版に採用されている、司馬懿父子もろとも魏延を燃やしてしまおうって作戦は流石に酷いと思ったのを憶えていますぜ。しかも生還した魏延から抗議されると馬岱に責任転嫁したあたりが特に。

@user-ec6kn1yy9n 16 күн бұрын

少なくとも魏延は劉備に忠誠誓ってた。　でも楊儀は何から何まで自分のことしか考えてなかったと思うよ。

@bin_ke_2 4 ай бұрын

姜維とか演技で盛られ過ぎたせいで今現在モロに反動が来てる印象

@user-zx6dh3iz2k 18 күн бұрын

そして最近始まったのが姜維が主人公の漫画。果たして孔明亡きあとはどんな物語にするのか…。

@user-br1lo8lh8g 4 ай бұрын

三国志の武官の中で魏延が一番好きだけどな

@user-my8of1iv7o 2 ай бұрын

嫌われ者なら魏を滅ぼした司馬一族も入るな

@hs9370 4 ай бұрын

あくまでも個人の感想ですね魏延に癖あれど董卓まで越えて1位とは

@user-xz8sk7gm3n 4 ай бұрын

普通なら超ダントツで、董卓が一位となるハズなんだが…

@kaz4883 4 ай бұрын

@@user-xz8sk7gm3n 最近は董卓も袁術も再評価され出して　再評価の余地がない楊松とか傅士仁とか夏侯楙とかが嫌われてると思ってましたが

@user-ww3lc7bi6b 4 ай бұрын

董卓は良くも悪くも所業が突き抜けていますからね。

@user-vv2pk6yw4l 4 ай бұрын

@@kaz4883 董卓の再評価って、具体的には？逆張りにしか見えないけど

@kaz4883 4 ай бұрын

@@user-vv2pk6yw4l 郡役人だったころ　異民族による反乱を鎮圧した功績で貰った褒章を全部部下や兵に分け与えたり洛陽入りした直後は世の人士たちを招聘したり人事権を漢王室の臣に委任するなど黄巾の乱の一件で影響力の落ちた漢王室を盛り立てようと尽力していた一面もあったらしいですただ当時はどうしても出自や身分が重視される時代背景のせいもあり周囲の反発が強く　力で押さえつける以外の方法では政治の立て直しが出来なかったという説を聞いたことがあります或いは西涼のやり方を中央へそのまま持ってきて全然かみ合わなかったという説も

@user-jv3fj8ss7h 4 ай бұрын

関羽、張飛あたりは、人気があると同時にアンチも多い感じなんかなぁ…？

@user-ny3le9cm8s 4 ай бұрын

いや、張飛はまだしも関羽は神になっているくらいだから比較的アンチは少ないでしょ。カテゴリ別にした一部の投票ならわからんけれど、グローバルに見たら関羽アンチの割合なんて微々たるものだと思うよ？あ、ちなみに私は関羽は特別好きでは無いです。張遼のが好きw

@user-qi7pv9em1v 4 ай бұрын

関羽は部下や下のものには優しかったけど同僚とかの態度酷かったからなあ。黄忠とか馬超とか。

@user-nb2th9it7s 4 ай бұрын

そんなに酷い謀反をしたわけじゃないのに、顔が悪いから斬れって諸葛亮の方が怖いわ。って思ったもんよ。一番嫌われているのはネイコウ？デイコウ？だと思ったが外れた。無念。

@kaz4883 4 ай бұрын

呉から誰もランクインしてないのがむしろびっくり　もしかしてそもそも空気だった？

@user-rj4fd4tu1c 4 ай бұрын

……呂布が居ないのは意外。三国志の全登場人物たちが呂布の「養父殺し」を問題視してるものだと……

@user-gl6zw8gq1n 27 күн бұрын

呂布は中原の人と価値観が違うだけだからね、後世の歴史家からもそんなに嫌われてないし

@user-rk8fv4uy6s 8 күн бұрын

確かにね。後、孫晧もね!😅

@user-yf6qf3gs2h Ай бұрын

個人的には、どんなに実績＆実務能力が高くても、関羽　部下張飛　上司孫権　立場不問で酒の席にいてほしくない奴Ｎｏ．１ですね。

@maeda080701 4 ай бұрын

クズムーブ全開の呂布は入らないの？最強扱いされてるのもなんだかね　本当に強かったら曹操は兗州で終わってたはずだし

@deathbrazeyazmat 2 ай бұрын

丁原殺しがかなり尾を引いてますもんな… あと呂布周りの意見聞かなさすぎるし陳宮も軍師としてはかなり判断遅い方でしたし…武勇は凄いけど知略方面の問題があって兗州で大敗した感じですかねえ…火計食らって。

@yakiuminn 4 ай бұрын

魏延に関しては劉備大好きマンなのにその嫡子である劉禅を裏切って魏に行くとかあり得ん話、諸葛亮が死んで抑えれる人がいないから問題起こしたついでに殺されただけやろ、劉禅に実権なかったし

@yakiuminn 4 ай бұрын

@@user-rz4gq3wn9o 魏延という人間を1ミリもわかってないの草

@gradiateur 4 ай бұрын

魏延は劉備からの信頼は厚かったと思う、漢中の守備を任せていたくらいなので。

@umeske1973 4 ай бұрын

TOP12なのに10人しかいないのは置いといて、曹操が一位かと思いきや曹丕がいるのにまさかの圏外。所々適当な個人的感情が出てたから読者っていうより個人的にこうなりましたって感じがするけど気のせいかな？

@user-ge1qp4qk7o 4 ай бұрын

孫皓｢せやせや。こいつら最悪やってん。まじで｣

@user-tj4fe5bt2n 4 ай бұрын

読者じゃなくてうぷ主が嫌いなランキングやろ関羽や張飛がこんな理由ならもっと嫌われてる奴らがわんさか居るだろ

@user-rk8fv4uy6s 8 күн бұрын

後、嫌われ者と言えば孔融と禰衡ですね!孔融は屁理屈で、禰衡は悪口三昧。

@jorijorri 2 ай бұрын

蒼天航路では嫌われ者の孟達が関羽に援軍を送れない理由作っててすごいなって思った

@user-zz8gf2mm2h 4 ай бұрын

禰衡、十常侍が入ってないのが意外

@user-hp2se1vl6d 4 ай бұрын

張飛も特に中国では人気がある話を回すうっかり豪傑キャラなのに嫌われているは無理があるでしょ

@user-fn3112ux4t 24 күн бұрын

部下に厳しいだけでマイナス百万点⁉️

@user-pd8mk8ou6k 4 ай бұрын

興味深く拝見させて頂きました。見方がいろいろあるので一概に意見を言うのは難しいですが時期をある程度区切って深堀するのも有りかもですね。個人的には蔡瑁がランク外だったのは意外でした。劉備の肩を持ち過ぎと言われれば否定はできませんがｗ

@user-bm7cx1zs9z 3 ай бұрын

自分は三国志にわかでしかないけど、ある程度予想通りの結果でした。敵を作ることが得意な人ほど嫌われるのは人類が絶滅するまで変わらないのでしょうね。

@user-lv5pj1gw1q Ай бұрын

魏延、関羽、張飛とクセの強い武将を上手くコントロールしてた劉備は凄い。個人的には十常侍や黄皓の宦官や袁術

@GTR10690 4 ай бұрын

三国志の漫画で王欣太は画力が大変素晴らしい特にニ喬の美女ぶりが特筆ものですあと横山光輝も簡素な筆ですが各自の表情が素晴らしい

@user-eo3cd5xl2g 10 күн бұрын

横山先生はキャラの描き分けなど言われるが背景や城とかはきっちり描かれて絵が見やすくキャラクターも生き生きしているのが大御所のなせる業かと思います。残虐なシーンも他の三国志マンガに比べたら控えめなので幅広い年代に読まれるのも人気の理由かと思います。

@user-rm8jn2qd2c 4 ай бұрын

曹丕が美しい人妻甄氏を奪ったが、父親曹操が（袁紹と共に）他人の花嫁を奪った話があるよな。蛙の子は蛙だったか。

@huji8757 4 ай бұрын

は？俺魏延嫌いじゃないけど、諸葛亮と相性が悪かっただけだろう。ランキングに入ってない人だと、曹操、蔡瑁、李儒あたりが嫌い。

@rosan6179 4 ай бұрын

呂布が入っていないのは意外でした。あれだけ裏切り癖があったら嫌われそうですけど。

@archipelago6130 4 ай бұрын

日本人には脳筋(史実ではそうでもないらしいけど)最強キャラが受けたりするけど中国人的にはトップクラスらしいね

@koh.rapide 3 ай бұрын

徐州を奪う辺りが厚かましくて最悪です

@myym7900 4 ай бұрын

董卓より上に3人もいるランキングは珍しい

@user-uk7vy3cc4d 3 ай бұрын

元々董卓は褒美を部下に分け与えたり異民族の争いを仲裁したりしてるからかね

@user-eo3cd5xl2g 4 күн бұрын

少年読者に初めて「暴君」というものを引くぐらい具体的に教えてくれる董卓さん。少年読者に初めて「暗君」というものを腹立つぐらい見せつけてくれる劉禅君。

@masafuk3090 4 ай бұрын

三国志通俗演義だけに限れば、まあこんなランキングになるだろうなという感じですね。自分は横山三国志で育ちましたが・・・漢の復興という大望を抱いているくせに、人望を失いたくないなどとして国をもつ機会を自ら捨てて遠回りばかりして無駄に時間ばかり使い、いざ三国の一角を占めるようになったとたんに、大儀無き私怨の戦で国を存亡の危機に陥れた劉備が一番嫌いなキャラでした。中国ドラマ「スリーキングダム」での劉備は偽善を演じる男、という描き方をしていて個人的にはすごく好きです😃

@user-qi1sn5cr4u 4 ай бұрын

魏延は、劉備だからこそ使いこなせた難物だったんだろう

@matukawatositane 4 ай бұрын

別に諸葛亮は運用してるのでまぁ…

@user-lj2xm8hg1v 4 ай бұрын

別に魏延そんな悪いやつには見えなかったけどな〜自分が嫌いな楊儀を重用してるし、ちゃんと仕事してるのに全然ハマらないから焦ってたというか疎外感感じてただけという印象受けました😅

@nagoyashimin569 4 ай бұрын

諸葛亮も最後の切り札的に運用しているんだけどね。問題は諸葛亮がいなくなった時点で魏延を使うこなせるやつがいないという事なんだよな。

@1win1win1 4 ай бұрын

横山三国志を読んだ限りでは、諸葛亮に殺されかけたところを劉備に命を救われたから･･･どこまでが本当の話が分からないけど、事実なら劉備の命令には従うわな。裏切りが当たり前だった時代からすると、逆に魏延は劉備死後も裏切ることなく、よく蜀を支えたから貢献度は大きいね。

@chikuwa-nyan 4 ай бұрын

劉禅が入っていないのが意外ですね

@user-ji1py2yv3t 4 ай бұрын

劉禅が魏は楽しいと言って魏の重臣達に暗愚の人間と思われていますが、これが劉禅の芝居だったら、結構頭が切れたのではないでしょうか？前田利常の様にわざと鼻毛を伸ばして、間抜けと思わせていた人物もいたので。

@chikuwa-nyan 4 ай бұрын

@@user-ji1py2yv3t その説、確かにありますよね。私はそんな知恵が回るような人なら国が滅ぶまでにもっと何かやってたと思いますが、でも魏の連中に警戒されないための芝居というのもあながち無くは無いですよね。本人の知恵じゃなくて家臣の入れ知恵の可能性含め。

@orientallocal9988 4 ай бұрын

再評価が進んでランク外になったのかな？

@user-hs1td5ul4v 4 ай бұрын

劉禅は君主の失敗の代表例お家騒動をやらかしてないからね

@user-bw2sn8im5x 4 ай бұрын

言うても今川義元はともかく劉禅も再評価で名将は無いな・・・。死期が伸びるかもしれんが先のない事しかやれてないし、せいぜいスリキンみたいに孔明を敬っているし性格も良いけど致命的に能力不足、が評価の限界。

@user-fr8vy2zj1t 4 ай бұрын

嫌われているなら像が何度も破壊される劉禅や聊斎志異で犬にされて甄氏に罵倒されたり、曹操の墓が見つかったから地元住民の皆さんで徹底的に破壊しました。めでたしめでたしなんて話が出てくる曹操も上位でしょう

@user-gt8us1vs5l 4 ай бұрын

中学のころ学校の図書館で読んで三兄弟の末路ともいうべき最後には荊州とられ討ち死に・仇討ちの無茶ぶりで寝首かかれ・国力を削りすぎ演技準拠だとやらかしが国家の存亡レベルでデカすぎてもし荊州とられなかったらとか、関羽を討たれた恨みを別の方面で発散して大戦果を挙げてくれたらとか武将個人のファンとしては許せても蜀のファンとしてはドン引きレベルだった

@orientallocal9988 4 ай бұрын

都合の良いヒーローものの動きかと思ったら弱点で自滅するのも演義の面白さかと

@user-eo3cd5xl2g 10 күн бұрын

最後に自分の短所が出て天下統一できず終わってしまうのが日本人好みかもしれませんね。仮に光武帝や李世民、趙匡胤が高いクオリティーで漫画化されてもここまでの人気になるかどうか。

@hatyu22830 4 ай бұрын

臣含めインタビュー可能であれば劉備と答える方少なくない気が・・キングオブお坊ちゃんズの袁家は？

@user-fn3112ux4t 4 ай бұрын

影が薄いやつはランクに入らんやろ❓

@user-pc2eh6oi3q 4 ай бұрын

蔡瑁あたりも嫌われてそう。

@user-bs2gl5ih7q 4 ай бұрын

私も蔡瑁に一票。

@user-fn3112ux4t 24 күн бұрын

蔡瑁は地元重視よそもんなんかに支配されてたまるかみたいな感じ曹操なら文句なしらしいな

@manji5926 4 ай бұрын

魏延や張飛に寛容だった劉備をガチギレさせた蔣琬が密かにやべーやつなんじゃないかなと思ったり。

@user-tf1qz1mv6v 4 ай бұрын

なんだかんだ言っても、人間最後が肝心だね。高く飛べようと、早く飛べようと、墜落したらなんにもならない。

@bin_ke_2 4 ай бұрын

王翦「そうじゃよ」

@wbiwki Ай бұрын

荊州太守になった後の関羽は蜀傘下だけど、独立国家状態だったな。

@dyna-pon 4 ай бұрын

0:53 袁術、おまいう…

@operaotm9258 4 ай бұрын

嫌われ者なら袁術・司馬懿・劉備あたりが何故ないの？関羽・張飛を挙げるなら。

@issikiyuranosuke 4 ай бұрын

魏延はそんなに悪い奴じゃないのに。諸葛亮のほうが何万倍も嫌い。ちなみ一番嫌いなのは楊儀。

@bin_ke_2 4 ай бұрын

史実だと魏延と孔明は別に仲悪くなさそうなんですけどね… 楊儀は魏延暴走の原因な上に自身もしょうもない舌禍で死んでるので擁護不能

@schindow Ай бұрын

曹丕はちょっと過小評価されてる。弟の曹植を◯そうと無茶振りをするが、曹植が「豆を煮るに豆殻を焚くとは」と詠むと、処刑を取り止めたエピ好き。

@himidori38 3 ай бұрын

蜀系の武将で孔明の足を引っ張った武将がランキングなので、主が孔明好きな事はわかった。だったら曹操も入るんじゃないか？　孔明って曹操の徐州の大虐殺による避難民やろ。

@user-lx8em5sn6q 2 ай бұрын

野球で例えると・・・韓玄ズから黄忠と共に移籍してきた魏延、体育系かつヤンチャで目立ちたがりだがチャンスに強くここぞの場面では強振で一発を狙っていく期待の打者で堅実なプレーのベテラン黄忠とは正反対、だが自らもヤンチャしてた劉備ズの劉備監督からは大いに気に入られ魏延も監督大好きと相思相愛である・・・が、劉備ズの頭脳である諸葛亮ヘッドコーチ（有名大卒インテリ）からはバントの指示に従わないなどとにかく嫌われていた、逆に守備もバントも的確にこなす下位打線の趙雲君がコーチのお気に入りだそして劉備監督退任後は諸葛亮監督の元一応趙雲と共にクリーンナップには入るものの諸葛亮監督の細かい指示による堅実野球は魏延にとってストレスの素だった、ベタ褒めされる趙雲とは逆に常に苦言を言われ時には干されそうになる環境に彼の精神は限界だった・・・が、諸葛亮監督がいなくなれば次は自分の天下だと信じ魏延はやってきた・・・が、諸葛亮監督退任後に監督就任したのは諸葛亮の腰巾着で諸葛亮以上に大嫌いな楊儀コーチだった、怒りの魏延は曹叡ズにFA宣言するも不幸な事故で帰らぬ人となる・・・悲劇のスラッガー　魏延より

@user-bu3il5xk2s 25 күн бұрын

三国志では許攸が一番好き地味な活躍や忠義より、局所で光のように輝く方が美しい。

@user-xc2pm3qw3l 3 ай бұрын

黄皓やら、趙高やらなんで宦官達が権力を簡単に持ってしまうのかがわからん。。やはりいつも身近にいるから引き立てられやすいのかな？

@user-kk2nv6yf7q 16 күн бұрын

…自称孔子の子孫の孔融や、鶏肋の楊修が印象にありますね

@beforeafter3258 4 ай бұрын

袁術が何故か入って無い…

@user-fn3112ux4t 4 ай бұрын

張飛はただの暴れ者ではなく知識人とかには弱いは意外だ

@deathbrazeyazmat 2 ай бұрын

虞翻確か于禁もめちゃくちゃ糾弾してたなあって思ったw 董卓は1位やと思ったからびっくりやw

@user-miqurikamisiro 4 ай бұрын

黄皓許攸董卓が金銀銅かと思いきや 😅

@user-cm5qx6xy1r 4 ай бұрын

多分蜀の内部がもう少し一枚岩になってたら魏に勝てたかなあ

@user-ng1xk9bp2m 4 ай бұрын

数は力ですよ国力が違いすぎますまあ蜀が勝ったとしても中国の歴史はそんなには変わらないんですよ

@user-tt6ou9ys6g 4 ай бұрын

人口や食糧生産高を考えたら倍以上の国力差があるからさすがにキツい。

@nekonekomaru0716 4 ай бұрын

絶対無理よ。国力以外に人材の数にも膨大な差が有り過ぎる。

@user-br1lo8lh8g 4 ай бұрын

ほったらかしにして魏が腐敗して分裂すればチャンスはあるか？ただ、耕地の少ない山岳地の蜀では出稼ぎで北伐も必要でも魏を刺激すると腐敗する速度が遅くなるというジレンマがあるか？あと魏の名士の支持が得られるか？（曹操が詩人なのは名士の支持を得るため）

@user-dw9zo4wr9b 4 ай бұрын

呉蜀合わせたよりもさらに国力があるのが魏だから無理。国境で少々魏に勝ったところで速戦で魏を飲み込むだけの国力がない。そして速戦が無理なら国力差で押し戻される。

@user-op4cj4up9b 4 ай бұрын

呂布が入ってないのは董卓を頃したからなん？嫌ってる奴結構いそうだけど

@archipelago6130 4 ай бұрын

当時は董卓を殺した英雄みたいな評判も一時的にあったとか中国人的には日本で多少人気があるのが信じられないらしいね

@terribleivan8771 25 күн бұрын

孔明は結局魏延のような叩き上げの将軍を心服させられなかった。集まってくるのは馬謖や姜維といった自分と同類の青瓢箪ばっか。

@torotorop6229 3 күн бұрын

魏延だの関羽だの入ってるのに呂布が入ってないんやなって

@user-ng4bj1ex4r 2 ай бұрын

関羽こんなに嫌われてんのに現代で商売の神様になってんの謎ですわ武勇はすごいが悪い意味で自尊心強すぎたのかな劉備が配下に恵まれないのに比べて曹操の下には有能は武官、文官が無数にいた事を思うとやはり曹操こそ英雄で真のカリスマだったのかな？

@masahiru8726 4 ай бұрын

禰衡は、、、登場してないのね…

@user-fx9zh8ec2d 4 ай бұрын

う～ん。魏延好きだけどな～。むしろ、楊儀とか黄皓の方が嫌いかな？あと孔融もって、関羽がランクインかよ！今の信仰を考えたら嘘でしょってなった

@archipelago6130 4 ай бұрын

サンプルの拾い方で大分変わりそう

@user-ty5qu3sr8b 4 ай бұрын

蜀の人間多すぎ。これは横山三国志の影響かな。魏延は特に描かれ方がひどかった

@user-so1fq7jj9m 3 ай бұрын

この主、こーえー三国志でお気にの架空姫武将を魏延に◯された説あるな

@user-ph4ot7tu6u 4 ай бұрын

そもそも荊州が万全な守りでなかったのに関羽が出陣したのがなぁ。

@mk-wh3wk 4 ай бұрын

魏延が一位は気の毒だな死刑執行権まで与えたくらいだから諸葛亮の信頼はかなり厚いと思う

@user-hc5wt1cf6u 22 күн бұрын

魏延は読者に嫌われてるのかなあ？むしろ作者に嫌われてるですよね。こうこうは読者に嫌われてると思うけど、それより順位が上は違うように思いますね。扱いがひどい人物なら１位間違いなし！

@gg-bv5el Ай бұрын

ゴキとしか思えない劉備玄徳が一番嫌い

@nsugi721 4 ай бұрын

この動画見て気がついたけど…。夷陵の戦いって私憤を抑える事が出来なかった劉備のやらかし扱いになる事が多いけど、（史実ではどうかわからないが）演技では一旦は孔明の諌めを聞いて時を待つ路線をとりかけたのに、酔っぱらい張飛に煽られて無理のある戦いに踏み切ってしまった（、しかも張飛が先に勝手に自滅した）わけだから、ある意味張飛の罪、と言えるかも。😅

@nsugi721 4 ай бұрын

@@user-rz4gq3wn9o （おるふぇ）さん　だから「ある意味」において、であって、最終的に劉備のやらかしに分類される事自体は否定はしませんけどね。

@MOHI610 4 ай бұрын

スリーキングダムの許攸は逆に笑える

@kkyy3433 3 ай бұрын

そのドラマだと田豊も変な性格

@mario79lotus 4 ай бұрын

三谷幸喜さんは 19:23 の魏延の行為を理由に好きなキャラクターに選んでいるそうな。

@gnomer9849 2 күн бұрын

順位に意義あり。魏延は、劉備には信用されていたでしょ

@user-fr8vy2zj1t 4 ай бұрын

さすがに諱を呼ばれず関公と敬称される関羽が嫌われた人物上位は無理ありすぎでしょう自分が嫌いな人物を挙げているだけでは

@user-lw4yl8fx6j 4 ай бұрын

関帝信者の数が三国志好きを上回っている中国ならありえない話でもないかも「関羽伝」という本を書かれた今泉　恂之介先生は現地の関帝信仰の実態調査のようなことも書かれていました河南省許昌市の三国時代研究家　史友仁さんの言によると「中国の人口13億人のうち2割は関羽を信仰している　ぼんやりとした信仰なら5割に達するだろう　アジアの信者数でいえばイエス（キリスト）など問題にならない　釈迦や観音菩薩を上回っているはずです」とのこと、つまり約2億6000万人の熱心な関帝信者がいるわけですぼんやりと、まあ愛好家や人気といったレベルまで含めるのなら約6億5000万人もの人が関羽を敬愛しているわけですね勿論、関公と敬称で呼ぶ方がほとんどです前置きが長くなってしまいましたが、どういうことか、というと三国演義好きが仮に1000万人も居て、この動画のようなランキングになっていたら（まあ、ありえないことですが）三国演義で関羽が嫌われてるは成立するかもしれませんが、関羽自身の絶大な人気は覆らないということですそもそも三国演義で関羽が嫌われている、ということがありえないことでもありますがまあ、動画の投稿主さんも主語が大きすぎますね

@masahiru8726 4 ай бұрын

知名度順すぎてさすがに関羽の３位は吹いたわ。張飛より嫌われてるって、ぶっちゃけ孔明も１０位ランク外にいなきゃおかしいし、陸遜・呂蒙、両名も入ってくるだろう。

@user-lw4yl8fx6j 4 ай бұрын

妙なランキングなんですよね国を腐らせた宦官や暴君の中に三国演義で他者を踏み台にした英雄達も混ざってる居るけどもそれならやはり孔明が筆頭格に来るでしょうし無謀な北伐の連続に対する批判に周瑜、魯粛、曹真のような名将達を孔明が活躍させるための噛ませ犬にまで格下げした演義での扱い、孔明も嫌われる要素が多くあります中国でも徐々に復権を果たせてきてはいますが周瑜ファンの方は特に演義の扱いを嫌っていますね伝統の悪者の曹操、裏切り者の代名詞の呂布、性格面での難ありならば狭量な袁術、袁紹このあたりが入ってないことも疑問です同じ宦官でも黄皓より十常時の方が個人的には嫌われる要素も強いと思います

@bin_ke_2 4 ай бұрын

史実魏延の最期って演義よりしょぼいし演義でも括約シーンもあるから一概に演義被害者ともいえない魏延何気に孔明の方も本人の前で顔きもいから殺せとか言ったり味方ごと焼こうとしたりとかヤバイ人にされてる

@genzouz2 18 күн бұрын

いや関羽魏延が董卓より上は酷くね？

@user-ec6kn1yy9n 16 күн бұрын

僕も思います。　それと董卓が肥満体ならもう少しB級映画に出てきそうな悪そうなデブに描かれて欲しかったですな。　それなら一晩中燃えてもおかしくありますまい。

@nyanmaru17 3 ай бұрын

演義ベースなら劉禅と呂蒙のランク外が意外

@user-dk8kk6wl8q 3 ай бұрын

関羽は神として祀られてるのにな…嫌われてるのかな

@user-hi8rl3ju6u 4 ай бұрын

コメント欄見るにえらい反発買ってるように見えるけど大丈夫かこのチャンネル

@umaaaaaaa 4 ай бұрын

禰衡はおらんのか

@shikiyo9609 2 ай бұрын

これってどこかでアンケートとかとってるんかな

@user-gk8js1qo3z 3 ай бұрын

出ると負け軍師こと郭図も嫌われてると思うが

@ztmokeke1856 4 ай бұрын

楊儀とかコーエーのグラ酷すぎやろww

@shintine3963 4 ай бұрын

楊儀に加えて楊松、楊修も嫌いですｗ全く楊一族はろくなのがいねぇｗ

@user-hs1td5ul4v 4 ай бұрын

え、張飛って嫌われてんの？俺大好きなんだけど、まあ上司にはしたくないけどｗスリーキングダムの役者さんがやる張飛がなんか憎めなくて好きなんだが

@user-pm2fe1sl7v 3 ай бұрын

一位呂布じゃなかった…だと…

@user-wx2uf6bx1o 4 ай бұрын

自分的には孫晧だな。

@masahiru8726 4 ай бұрын

俺司馬炎もとい夏候ボウ・・・

@user-fn3112ux4t 4 ай бұрын

意外にこの中で呉将がいないトップは誰で何位なんだろ❓

@kanegahosiii Ай бұрын

魏延は可哀想だな。馬謖、劉禅いねーんだな。あと、袁術とか

@user-qw6dy1nn1f 3 ай бұрын

関羽の傲慢さは中国人そのもの。

@user-qm5we8ox4t 3 ай бұрын

個人的には黄皓は再評価の目のある人物だと思いますね。基本的に魏に国力の劣る蜀がなぜ兵站を維持できてたかと考えると、そりゃ当然内政を健全に取り仕切ってた人物がいたわけで、蜀は諸葛亮死後も政治や兵站方面の破綻を聞かないので、最終的にそれらを実行していた宦官たちを取りまとめていたということは、要はそういうことだったのではないかと考えます。姜維は姜維で、実は問題あるエピソードのある人物ではありますし、政治や兵站を取りまとめる人物が軍部と対立するのもよくあること。なんか姜維の言い分ばかりが歴史として残され、蜀の滅亡の全責任を押し付けられてしまっただけのような気もします。