【三国志】実は人間のクズだった三国志ゲスエピソード12選【ゆっくり解説】

蒼天航路の曹操のキレ顔お気に入りです。
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[@koutakuroi4542]

家の門に火をつけられた張昭は、それでも家から出てこなかったから孫権は慌てて火を消させたとどこかで読んだ。張昭すげぇ。

[@華時雨-o5i]

孫権は酒乱だったけど、酒の席で周泰を脱がせて「この傷はあの時ついた、この傷はあの時・・・」と武功を称えるエピソードもあったりする

[@きれいな花火]

孫権、動画内で語られてる放火の話もそうだし、赤壁の際に張昭から降伏するように進言されたことを根に持ってて後から「張公の言う通りにしてたら今頃人から食べ物を恵んでもらってただろうね！w」みたいな事言ったりとか、シラフでもクソ野郎感強くてすき

[@hirose795]

文官イメージの強そうな孫権だけど、苛烈な性格はパパや兄ちゃん譲りですよね。

[@hiroshionoyama8726]

酒乱エピソードよりも老いて政治に倦み、判断も鈍ってやる事なす事裏目に出たり、自身を諫言した有能な臣下を自決に追いやった話の方が印象深いです。

[@木戸唯-o4w]

ある意味張昭が、一番孫権の扱いに長けてうまくコントロールしてたんですよね。張昭が死んでから、孫権は佞臣を重用したり、耄碌して二宮の変で陸遜たちを死なせたりとおかしくなっていく。

[@炒飯ライス定食]

劉備が劉安宅を訪れた際に、劉安は饗す金がなかったので、妻を殺して肉料理にし劉備を饗した。 劉備はそれ程までに厚遇してくれた事に感謝した。 三国志で一番嫌悪する話がこれ。

[@坂田火魯志]

逆に華歆なんかは史実だと聖人だったり。演戯は結局演戯なんですよね。

[@しえら-r1j]

三国志って知れば知るほど英雄のイメージが悪くなるところがあるので 実はいい人だったエピソードも欲しいです

[@tinnshokutuu]

曹真 演技だとダイ・ハードにおけるFBIポジで 諸葛亮の北伐にボロ負けしたかませでしかない高圧的な無能司令官 史実だと 対諸葛亮でも迎撃に成功しており 兵士たちの給金が足りなかったときは身銭を切ったといわれる誠実で有能な人 演技は蜀贔屓いわれる要素の一つでもあるな

[@orientallocal9988]

華歆も孫策への無血開城(演義でもある)・上洛の際に餞別の返却・女奴婢の解放・禅譲時に不快を示して干されるなどありましたな

[@サウを]

人間など獣よ…そう考えないと歴史は理解できません

[@川端治雄]

劉禅の無血開城は、多くの人々を救った

[@スーパードライ-z7o]

自分はヤクザ映画だと思って三国志は楽しんでますね、なんせ１８００年前の人間なもんだから倫理観が違う存在ばかり😅

[@ミネっち]

話題とは別の場面のコマを使ってるけど上手く繋がってて面白い

[@takuoumetsu5510]

時代が違うから現代の倫理では測れない部分もあるかと思います。特に戦乱の世なんかは今とは価値観が全く違うんだろうなと思います。 日本だって戦国時代とかは家督争いで兄弟で殺し合いしてたり貧しい家庭では親が娘を売ったり、戦前なんかは米騒動や焼き討ちなど現代の日本の感覚からしたらかなりカオスな部分もあったようですし。 今が平和な時代で本当によかったと思います。

[@井出剛志-s2r]

曹丕は曹操の死後、曹操の側室をそっくり自分の側室にしたそうです。これを知った母は、酷く曹丕を罵ったとされています。人妻好きは遺伝で仕方ないかもしれないが、流石にコレは………って感じかな。

[@てっちゃん-t1k]

曹丕自身、親父にはコンプレックス満載だったらしい。 兄弟と家督争い、親族を冷遇する一方で司馬懿をあれ程信頼した事がそれを表してる。

[@ミカンサワー]

遊牧民族的な道徳観だったのかな

[@yamasiyama]

兄弟内で血みどろの家督争いしてるから、後に御落胤が発覚されるのも困る、なら自分の子供って事にしちゃえ！ って考えになっていた可能性もあるのだろうか？ まぁ単純に人妻好きのサイコ野郎だっただけなのだろうがｗ

[@1003FC]

性格良いやつが戦場で敵を陥れたり騙したりできんよな

[@wheatale436]

劉邦と張良も、楚漢戦争ではだまし討ちで項羽を倒して漢王朝を作った。

[@tokuchan0525]

​@@wheatale436 その劉邦と蕭何を馬鹿正直に信じた韓信は三族尽く滅ぼされた………

[@サンシャイン-b2i]

劉邦の奥さんの呂雉もあれだけ外道なことしたのに統治する力だけはずば抜けてたからこそ張良や陳平など名だたる面々も何も言わなかったんだっけ

[@見届け人-t6m]

馬超のキャラが史実と真逆になってるのは「蜀陣営に入ってしまったから」でしょうね。 演義の主役たる劉備・関羽・諸葛亮の蜀陣営の五虎大将にゲスクズ・サイコパスが存在したとは言えませんからね。

[@真月遼]

破天荒の使い方間違ってるな 破天荒は本来「誰もやったことのないことを成し遂げる」という良い言葉だ。

[@user-heart21g]

例えば自分の目を食す夏候㌧とか 魏延もろとも火計だぜ！な諸葛亮とか ネタにすらされないし周囲への為に低い扱い受けながらも針刺さって死んだとかいう趙雲とかありますが……… 私的には「適当にやってればよろしい！」 がナンバーワンですwww

[@ヨシツグムラカミ]

一言で説明するなら英雄ですね。 誰もが成し遂げない偉業を辞書を見て知った私はこれ英雄じゃん！？と思いましたね

[@TsurukameyaSenju]

曹操のゲス行動は色々あるが、他の人とは異質なイメージ 自分が何をやっているのかを理解していて、覚悟が違う感じ

[@華時雨-o5i]

正史と演技って相当違うから、演技から正史に入る人は注意ですね

[@gorogorogames8867]

蒼天航路は都合のいい部分だけは演義から拾ってるのに蜀に関する脚色部分なんかは食い気味に否定してて好きじゃなかったなぁ

[@貴志永倉]

劉備から諡号を送られたのって法正だけなんだよね

[@Takechan-to-Asobou_kakari]

曹操「俺の言うことは正しい 俺のなすことも正しい」

[@YH-nu7wc]

0:29 逆に蜀中心の三国志演義だったからこそ名君扱いされ、暴君エピソードは目立たなかった気が。

[@bobokuramasakazu]

甘寧いなかったか 料理人を約束破って穀すエピソードはマジでサイコパス

[@ホーエンジョージ]

元々海賊ですし、典型的なDQNですからねぇ。 ただ兄貴分だったので一部の人には信奉されていたぐらい人気あったようです。

[@nameless5183]

侠の文化だからしゃーない。

[@YH-nu7wc]

あと、呉だとヤバイ人物は潘璋。軍才はあるが、強欲で金銭に執着するところがあり、晩年にそれが一層酷くなって、身分不相応な服装を好んだり、豊かな役人や兵士を殺害し財産を没収するなど、不法行為を何度か起こしたほど。なお、彼は史実だと演義よりも10年寿命が延びて寿命を全うしてますｗ

[@藤巻十三-v7c]

劉璋が治めていた蜀を最初に裏切った張松、法正、孟達の三人組は親友だったらしいけど 孟達は言わずもがなの裏切り癖、張松も皮肉屋で忠義に篤いとは言い難い人間であることを考えると 法正のクズっぷりも納得というか、類友だったんじゃないかって気がする

[@アスカ人アスカ]

三国志の大半は捏造だそうです。確かめたわけではないのに何故分かるのですか。

[@熊神健太]

法正はインテリヤクザってよく言われてますからお察しですね。

[@てっちゃん-t1k]

張松なんて劉備を迎え入れる時に 蜀の地図まで持って来てたんじゃなかった？ 当時地図って相当重要な情報のはずだぞ？ （補給の鬼・蕭何が地図マニアだったのは有名。） それ考えたらひでえ裏切り方してるな。

[@山本ポン-z5r]

@@てっちゃん-t1k 実際は地図を持って行ったんじゃなくて蜀について細かい部分まで詳しくネタバレして地図まで描いちゃったみたいだけどね。

[@てっちゃん-t1k]

@@山本ポン-z5r ま、そうだったにしても いの一番に主君見限ってるんだから 義理もへったくれもねえな。 ただ、そのくらい節操ねえ奴じゃないと 乱世渡り歩けなかったと 言えなくもないけど。 カクだって軍師としてはピカイチだが 主君渡り歩いてる事を随分 後世の歴史家から言われてるよ。

[@bakuretsu_8k]

神のごとき扱いの孔明や関羽でも横山三国志でもそれはあかんやろなエピソードあるもんね 「食糧切れた今送れすぐ送れ1日遅れたら百叩き2日遅れたら滅多打ち3日遅れたら打ち首じゃい！」とか痛快ですらある無茶振り

[@tinnshokutuu]

関羽の女を寝取るでなく 関羽が目を付けていた人妻を寝取るだな

[@YM-bq5ks]

正史でも演義でも、他にも理不尽で残酷なエピソードは幾らでもあるけど、殺し殺されしながらギリギリで生きていて風習も文化も大きく異なる時代の人達を現代人の尺度で価値観を計ろうってのも間違っているかもだしね。

[@marieiru]

たまたま知ってびびったのが、｢管鮑の交わり｣のあの二人。｢鮑叔が｣は、他人の人格的な足りなさを自分が許容できないのを自覚していて、菅仲に仕事を押し付けたそうです。

[@GENKI-MORIMORI]

呂布の絵に描いたような脳筋キャラ、後世から見ると単純で面白いけど現実に対峙する側からすると最悪だよな

[@匿名希望-d6r]

曹操の花嫁泥棒は息子の曹丕や曹植に受け継がれたとか....。

[@風魔忍者ぶきみ丸]

孫権から、縁談を持ち掛けられた時「虎の姫を犬の仔にやれるか」と答えた関羽❗

[@nanakamiakira]

「酒に酔った時の命令は無視せよ」って言える孫権は立派だとも思えるという(｀=ω人)げんじつはつらくきびしい・・・。

[@紅玉-e3l]

これ黄忠が若くないってあるけど実は趙雲も そんなに若くなかったんだよねぇ 黄忠と年が離れてても１０歳ぐらいだったとか💦

[@佐々木春信-g1i]

三国志演義では、武将の亡くなった日が書き変えられていますしね。

[@morico1119]

蜀の五将軍のうち、馬超以外は享年が不明で父の名すらわかりませんが、趙雲の年齢問題は最たるものですね。趙雲が最初に史書に登場するのが200年前後。この時20歳だったとすれば229年没なので享年50で諸葛亮と同年輩となります。趙雲の官位が低かったのは他の4人に比べてかなり若かったからという理屈も成り立つので私は享年50説でいいと思っています。劉備と同年輩で享年70前後という説も十分あり得るとは思います。

[@Fahrenheit76]

@@morico1119 趙雲といえば中国では老将のイメージ。229年の孔明の北伐の時に既に70歳を超えていたと言われてるので曹操と同年代かあるいは黄忠と同年代くらいだと思います。また甘寧も最初は会計の仕事をして、ヤクザを20年くらいやって流浪して、黄祖や劉璋に仕えて最終的に呉に行ったのは50代半ば。逆算すると生まれたのは150年くらいだと言われてます。黄忠、趙雲、甘寧の三人が同年代くらいだと推察できます。

[@WSemba]

曹丕のクズエピソードの極みは、やはり于禁の話でしょうなぁ。 資治通鑑で司馬光が言った通り、敗戦の責任を取らせるだけなら物理でも地位でもいいから首にすればいいだけの話だったのにあんな真似するから

[@じょに-d7j]

今の、中国の役人や党員の中でも、似たような人いるんだろうな～

[@守澤優]

中野で開催されている超三国志展で魏延VS馬岱手ぬぐいが売られていて驚いた…かなり売れてるらしい…この場面が好きな人多いんですね！私も購入しました😆

[@羅号光祐]

馬超はクズというよりは軽率で残念な人という感じ・・・

[@謎のおヤサイ成人]

白井三国志(三国志ギャグパロ漫画)の馬超(＝脊髄反射的脳筋)は実は史実寄りだった……？？？←

[@浩一加来]

ゲームだと、外連味のない真っ直ぐな性格だが、それ故に融通が効かないバカ正直な一面がある熱血武将でしたね。

[@user-kyun1228]

ほぼ呂布だな

[@41masky62]

ほ

[@longbow421]

1:48 このエピソードは、孫権が集まった一人一人に酒を注いで回っている所で、虞翻が酔ったふりをして地面に倒れた。孫権が仕方ない奴だ、と前を通りすぎた後に、すぐシャキっと元の姿勢に戻ったのを見て孫権がブチ切れたもので、虞翻は孫策の頃から仕えていて、その我の強い性格からして少々孫権を軽んじている事が垣間見えるので、そこまで孫権のクズエピソードかな、という気がしますね。

[@ソウリン-g1f]

個人て的には大迷惑だけど、孫権の酒癖の悪さと、ご意見晩の張昭との大人気ないケンカのエピソードは大好きですね。君主としても名君ですただ、愚行だったのは跡継ぎ問題でしっかりできなかったことですね

[@オルフェーヴルの娘]

孫権の部下の潘璋は無銭飲食等かなり素行が悪かったが、仕事で結果を出してたからあまりお咎めが無かったらしい

[@エダムラ]

実はクズだったってタイトルなのにさいしょからクズってわかってる人選ばかり、なんだかなぁ あと諸葛亮なら劉封切れって進言したことも入れるべきでしょ

[@yodani1236]

軍師がゲスってある意味褒め言葉で草

[@マメミム]

どのエピソードも言い方(解釈)次第で変わる と…

[@東方海桜]

チームゲスで軍作ったら、まとまりはともかく強いだろう。

[@YH-nu7wc]

強いかもだが、チームワークは…。

[@Dokkoi_Yuichi]

虞翻、王朗を目の前にした時も「殿、貴方も次の時代に用のない人間でございますな」と口に出すストレートさがほんと好きww

[@autumn_prismfox]

正史虞翻伝の記述だと、孫策に対抗しようとする王朗を諫めたのが聞き入れられなかったのは一緒だけど、総敗北を喫した王朗にもちゃんと付き従って彼をフォローしていたから演義の記述とはかなり違う 孫権時代はなかなかの毒舌野郎ぶりを発揮してたんですけどもそっちの方が演義でまったく触れられていないという

[@orientallocal9988]

降将いじめもな

[@大坂智義]

@@autumn_prismfox 孫策は毒舌を特に気にしてなかったが孫権はマジ切れだったらしい。

[@orientallocal9988]

董承が献帝一行と逃避行のさいに河を渡る時に舟に張り付く者達の指を落としたことは？演義では李楽の仕業にされているが

[@緑偃]

乱世の英雄にとってはこういうことが勲章になってますよね。 英雄としての価値観を高めているのもこういう刺激あってこそかと。 曹操の奸、孔明の智、劉備の仁、関羽の義、呂布の武・・・ どれをとっても極めるためには争って競って出し抜くための傲慢さや図々しさは必要。 クズで上等、ゲスで上等。 こう言えて、世間体を気にしない唯我独尊の生き様に後世の人間は惚れ込むのかもしれませんね。 我々一般人は世間体を気にしないと生きていけませんし＾＾

[@PampyO]

亀レスで恐縮です。法正の44才没は当時においては若死にではないような気がしました😊たぶん当時の44才は「初老のオッサン」or「お爺ちゃん」では？

[@matukawatositane]

孫権の酒失敗エピソードはアレなんだけど虞翻も露骨すぎてそりゃ嫌われるってなるんよ

[@usano]

張飛の【山でさらってきた13歳の少女を嫁にした】(夏侯氏の血縁)というロリコン属性の話を知った時は、流石にドン引きしましたぞ……

[@セルリアンブルー-d8x]

前田利家「ホント、ヤバいよね！」

[@ムラサメフォウ]

@@セルリアンブルー-d8x 徳川家康 ホント、マジヤバイ❗️

[@rrmm3841]

@@ムラサメフォウ 家康よりも秀吉のイメージ

[@ムラサメフォウ]

@@rrmm3841 秀吉はその出自の為に、高貴な女性に食指を動かすイメージですね。 ロリコンはついでだと思います。 家康は敢えて6歳の幼女を嫁にしています。 マジ、確信犯のロリコンですね。

[@斑目久太郎]

光源氏「マジかよ」

[@NicoNicoDougaInmuCookieYajuSen]

曹操が親戚をころした話が一番ひどいと思った

[@小田博之-q1b]

酒に酔った時の命令は無視せよって…酒をやめる選択肢がないあたり典型的なアル中w(^_^;)

[@ニク100]

聞けば聞くほど「蒼天航路」は正史を基にした作品なんだなって思う。まあ中々な解釈の仕方だなと思う場面はちらほら😅

[@飛岡奈尾美]

夏候惇「全く覚えておらぬ…😱」

[@sepa3435]

曹丕程度の話なら、ヘンリー8世よりは全然マシやなｗ

[@hanamaru505]

水滸伝の李逵の話聞いたあとだとどれもこれも些細なことに聞こえるからすごい

[@流星野郎-h2d]

李逵はガチ過ぎて… てか梁山泊の連中の前では三国志のクズなど赤子同然

[@剣聖マキシ-m6h]

張飛はロリコンじゃなかったかな夏侯淵の娘を自分の妻にしてその娘二人が劉備の息子劉禅の妻になったのが蜀史に載っているぞ

[@kazuotanaka1892]

曹操が、世話になった一家を誤解して皆殺しにした、ってのは、あまりにも出来過ぎで、創作のような気がするけどなあ。😊

[@Y.H-g9g]

とりあえず天下取りたきゃ劉秀の真似しろって世界だから 性格に反して無理してる人いたんだろうなあ

[@ムラサメフォウ]

法正は劉備が関羽の仇討ちの為に呉と戦い、陸遜に負けて白帝城に逃げ込んだ時に孔明曰く、もし法正が存命なら、この様な事に為らなかったものをと言う程の才能の持ち主です。 彼が死んだ段階で、蜀の軍隊は機能不全を起こし初めていたと思います。

[@風鈴火山-i7u]

才能だけではなく、劉備がちゃんと言うことを聞く(だろう)というのもあるのかな。さすがに法正が居ても勝ち目はなかったでしょうから。

[@matukawatositane]

まぁ夷陵は陸遜が上手やったからねー

[@dignity9315]

機能不全を起こし始めていたならば、諸葛亮が北伐を敢行できなかったと思うのですが…

[@ムラサメフォウ]

@@dignity9315 それを補う為に、しなくても良い仕事を、寝食を惜しんで働いていたのではと思っています。

[@tinnshokutuu]

@@ムラサメフォウ 有能な働き者だったんだな

[@AbcDef-wy7to]

孫権w酒はやめないで法律作るのかw

[@kenzow2800]

司馬懿・司馬師・司馬昭・司馬炎「我々は許されたぞ！ワッハッハッ！」（追記：て思いましたが、司馬炎はもう三国時代じゃないですね）

[@bobokuramasakazu]

興味がないだけなんよ… ゲスやクズは見る分には面白いけどこいつらは全く面白くない！

[@dignity9315]

孫呉が滅びるまでは三国時代と捉えてもよいと思われます。 司馬昭のやらかしは後の五胡十六国時代を招いているので、よりたちが悪いです…

[@orientallocal9988]

おかげで天下統一して約30年後に司馬昭の血統が断絶しました

[@100日後にケアマネに合格する]

法正は色々言われているけど働き過ぎて過労死するような人間がホントに性格悪かったのかな、、、って疑問がある。

[@風鈴火山-i7u]

やりたい放題を許してくれて才能を認めてくれる大事な人、惚れた劉備のための行動ですから。親分のためなら命も差し出す忠臣だけどヤのつく犯罪集団の一味って現代でも珍しくないでしょうw

[@100日後にケアマネに合格する]

@@風鈴火山-i7u さんへ そう、そこなんですよ。好きな人の為に頑張るのは性格良い人の行動ですし、諸葛亮、蒋琬のような人格者も過労でやられてますのでそこが大いに疑問なんですよね。

[@POKOTA_78]

呂布の裏切りは分かりやすいし、単に欲望＞義理ってだけである意味素直だと思う。 裏切りに関しては劉備のほうがゲスと思う。

[@ハヤブサ-k5e-j6z]

孫権は晩年に跡継ぎ問題で陸遜を殺したことも印象良くない

[@redpulumber]

馬謖は単に失敗しただけじゃなく、どうも敵前逃亡してるっぽいからどう考えてもアウトなんよなぁ。

[@mannpoi6969]

牢獄からの脱走未遂も加えてください 、もしそれがなければ官位剥奪の平民落ちで済んだのかも

[@matukawatositane]

馬謖くんは登山が悪いわけやないのよね

[@U-J-Uzousan]

命令無視の登山、将としての責任を放棄しての敵前逃亡、懲罰房からの脱獄未遂での数え役満といった感じですか

[@nekono_mimikon]

@@U-J-Uzousan 諸葛亮の命令は単に魏の別動隊と戦って勝てであり、登山は現地の状況を見ての判断だと思います。 張郃伝では城に拠らず山に陣取ったと書かれるものの、張郃率いる大軍を前に辺境のボロ城を占領してから籠城しても防備が間に合いませんし、後詰もなく四方を包囲されたら降伏するしかないのですから。 王平を殿にして山の尾根道沿いに無事撤退してみたら、東西北の三方向の敗戦の全責任を取らされそうになっていたので友人の向朗の手引きで脱走、後にあえなく逮捕されて諸葛亮も涙ながらに処刑、諸葛亮は脱走の手助けをした向朗を恨んだという辺りでは。

[@tinnshokutuu]

派閥争いで経験不足の新米を派遣した諸葛亮にも問題あるからな 泣いて馬謖を斬るなんて言われてるが完全にしっぽ切りだし

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

人間だもの。 いやいや人間だからこそ。。。 どんな篤実な人でも汚点はあるよね。

[@提督オルタ]

董卓に関しては確かに暴虐の限りを尽くした悪漢としてのイメージが強いが、意外にも親分肌で彼を慕う部下は多かったらしく、西涼時代は民からも慕われていたとの逸話もあった程で単に教養が無く中央政治には向かなかっただけなのかも知れない。

[@iitoom8825]

董卓をはじめ 関西人(函谷関以西)は基本脳筋 関東には優秀な「(宰)相」が多く 関西には優秀な「将(軍)」が多い その中で賈詡や法正などの関西系の軍師は貴重

[@corpxepecker]

劉備とかいう血筋の良い半グレ 関羽が死んだ後に張飛に仇討ちをしたいと泣きつかれて半グレモードに戻るのすこ

[@匿名希望孟徳にょ]

曹操と劉備が徐州をゲットしようと争っていた時に、呂布がちょっとしたスキに徐州をゲットした。 これを『呂布の利』と言います（笑）。

[@デスピカチュウ]

うまい😂

[@黒瀬明文]

漁夫と呂布をかけたわけね。 座布団全部持ってって。 畳も引っ剥がして板の間に座らせて。

[@つねウォーキング中]

誰がうまいこと言えとꉂ🤣𐤔

[@ユウジノモト]

でも漁夫が一番好きなのは陳登。 何せ寄生虫で死ぬほどだし。

[@ヒロヒロ-g7v]

孫権の酒の席でのウザがらみは本当に福島正則に似てる。

[@村雨月影]

張昭さんをプレイアブル化希望

[@sugisinfkk]

曹丕は本当は次男

[@MyForestStudio]

徳川秀忠彷彿させるね。曹操自体は信長っぽいけど

[@風のヒューイ-o5q]

曹こうと曹仲のどっちが長男でしたっけ？

[@al.miyabi3120]

@@風のヒューイ-o5q 曹仲は八男じゃなかったか？

[@風鈴火山-i7u]

典韋と同時に亡くなったのが長男ですね。大事な後継ぎよりも部下の死を悲しんだという美談。

[@m.i.9104]

@@風鈴火山-i7u そういう曹操の態度に激怒したのが曹昂の育ての親である丁夫人、最後には別居状態になって離縁してしまう。

[@枝吉誠一郎]

孔明でなく張飛を呉の交渉人にしてたら孫権の酒乱バトルが展開してたかも？

[@shinpeikitajima7115]

呑み比べバトルになったらどちらが勝つかな？

[@匿名べる]

今更ですが、正史で馬謖は逃亡をはかっているから、、、、、仕方ない。

[@iitoom8825]

向朗はその手助けをしたことで 何らかの処罰を食らった(官職剥奪or降格?)

[@野良猫ミック]

張飛の奥さんが薪を取りに出ていた夏侯氏の娘さんを手籠にして、そのまま妻にしたって話もなかなかひどい。

[@三宅猫之助]

諸葛亮がやりすぎる法正を咎めなかったのは、いわゆる政治的判断だしゲスというのは違う感じがします（馬謖は負けたことより、処罰を恐れて逃亡を図ったのが一番の問題というし……

[@tinnshokutuu]

本当に替えの利かない人材だったというのが大きいな コネでなく実力でのし上がったという意味ではわりと憧れもする

[@ユウジノモト]

何せ入蜀に大功有り。 漢中奪取に大功有り。 蜀の法律制定に大功有りの諸葛亮より格上の人物。

[@天野武善]

桐野作人氏の「破三国志」という架空小説がありまして、学研文庫が一時期やたらと出版した架空歴史シリーズの一つで、有名な「超三国志（反三国志）」を超えると言っても過言では無く、関羽の荊州失陥を阻止するところから始まり、「超三国志」のように蜀の一方的勝利ではなく、かなり現実味のあるよく出来た話なので、良ければ一読して欲しいが、エピソードは演義ではなく、正史を元にしている。馬超の「外で韓遂と組んでヤンチャしたら、父親が殺されたから兵を上げた」というネタも入っていた。 その中に法正のエピソードもあって、法正は蜀の大立者だったそうで、買収や暗殺で劉璋を凌ぐ権勢があったらしい。その法正が劉備に国を売ったから、やがて劉備が蜀を手に入れた訳で、劉備立身の最大の功労者だった法正には、孔明すら太刀打ち出来なかった。 法正の後ろには旧劉璋配下の全てが付いている。まるで自民党最大派閥みたいな力があった。恩人であり、怒らせたら劉備すらどうなるかわからないから、目を瞑らざる得なかったが、曲がった事が嫌いな孔明は褒め殺し攻撃を仕掛ける「私は法正を見倣いたい」と触れ回った。聞いた法正は頭が良すぎるだけに、孔明の裏を読もうとして疑心暗鬼になり、「私こそ諸葛亮どのを見倣いたい」と全面降伏、やがて法正は以前よりは身を謹んだと言われる。 かなりケレン味の多い人物で、黄忠の軍師となった定軍山の戦いでは、彼の性格が現れた献策で夏侯淵を討ち取ったが、直後に亡くなってしまい、孔明を失望させたらしい。法正が長命すれば孔明一人が蜀を背負う事は無かったかも。 ついでになるが、馬謖の街亭の戦いについては寡兵で彼の地を死守せよ、という命令自体に無理があった。という見方もある。もし山上じゃなく、街道に陣取っても敗れていたとも言われ、結局は蜀の兵力と人材不足に問題があったのでは？という評価も一部ながらありますね。

[@オリーブ-f3v]

価値観が本当に違うからなあ。ルカ・ブライトが「まあいてもおかしかないよね」って時代だから、庶民はえらいさんには関わり合いたくないｗ

[@匿名-v6v2p]

曹丕は個人としては酷薄な印象があるのに政策は民衆優先なイメージがあるのが何とも言えないな。 君主ってのはそういうものかも知れん。

[@昴記河蟹]

法正のエピソードは知らなかったからビックリしたなぁ・・・。

[@dameookami]

あの時代ってゲスじゃない奴の方が珍しいだろｗｗ

[@原田美紀-j9t]

乱世の暴虐の限りを尽くす暴君や狂人よりも、平時に凶悪犯罪を起こす現代人の方がヤバい気がするのは私だけでしょうか？

[@マメミム]

核爆弾落としたパイロットと残虐に子供一人殺めた○人鬼思い出した…まぁどっちもゲス入り

[@RM-ss9mq]

そら平時だと大義名分が無いからね。 それに、人がドンドン死ぬような時代なら余程のことをしても大して目立ちもしないのよ。

[@fujiwara_shino]

一人殺したら犯罪者 十人殺したらサイコパス 一万人殺したら英雄

[@iiyokanmikan6320]

1分考えました。 比較は難しいと思いました笑

[@壬島京絵]

殺してなんぼの時代の倫理観 と現代の倫理観は全く違う 今狂ってる奴は死刑どころではないな

[@外道滅殺-z4g]

呉は将軍から文官に至るまで剛直な人間が多すぎる 中央軽視の風土もあるし孫権くらいじゃないと纏められない

[@木枯らし紋次郎-o7g]

馬謖と法正じゃやらかした内容が雲泥の差。

[@れん-o9b9u]

まあ劉備はあれだけ働いてやっと恩賞与えられてワイロよこせだから、ブチギレても仕方ないと思う

[@c-power2822]

正史は比較的史実と思われるエピソードが多いけれど演義は面白くするため意図的にフィクションや誇張が多すぎて参考どころか悪影響をまき散らすから演義以降の文献を引用するべきではないね

[@TAKA-to1hd]

まぁ…この世は陰と陽の法則で成り立っているからなぁ…(´Д｀)ﾊｧ…

[@manatanku]

董卓はよく見ると民の為になる事結構してるんだよな 悪評の7割は董卓妬んだ周囲による流言残り2割は腐った上層部から見れば悪事、残り1割は無知からくる失敗って説もあるけど結構いい真実ついてると思う 曹操エピには使用人間違えて〇す＞主人(自分を歓迎して持て成そうとしてくれてた）も恨まれたらいやだから〇すを入れてほしかった

[@サラディン2世]

関羽は実は劉備の奥さんと曹操の下に下っていた時に劉備の奥さんに手を出したという内容が残っているようですよ。 このエピソードを陳寿が演義に記載しようとしたときに関羽の霊が表れて陳寿をおどしまくった記載があるようです。

[@聡山田-u1o]

現代と価値観が違う上に歪んだ四千年の歴史を持つ国の話なのでと思いきや既にこの頃は倫理観を振り切る速さのアクセル全開だったかもしれないと思うエピソードが多いですよね。ネタで終わらせ笑うことができないものもかなり在りますし。

[@ホーエンジョージ]

にしても、ほぼ1800年前なのにここまで記録が残っている時点ですごいな三国志の時代は。 天上にいる当人たちはどう思っているのだろう。 ある意味で横山先生がこの下種エピソードを若干弱めている。

[@瀧川弥生-j6m]

一番は劉備だと思う。逃げるとき子供を馬車から捨てて逃げたとか聞いたけど。

[@fox37812]

それはご先祖様の劉邦のエピソード 劉備は趙雲が命がけで届けた長男を地面にポイ(演義の創作らしい、但し妻子置き去り常習犯だったのは事実)

[@十文字隼人-i9s]

馬超のあれはしょうがないんだよ許してやれよ・・・。

[@iitoom8825]

馬岱「実は馬超のせいでおじさん(馬騰)やいとこ(馬休,馬鉄)と一緒に処刑されるところだった」

[@抹茶ココア-p4u]

基本、三国志で軍師やってた人ってサイコパス思っていいほどぶっ飛んだ性格の人が集まってる

[@uma_nikke]

でも呂布って自分から率先して裏切ってはいないんだけどね 誰かに唆されて裏切るパターンばっかなんよね

[@tinnshokutuu]

裏切られたほうにとっては一緒やがな

[@shinpeikitajima7115]

「オツムが弱い」とも言う･････

[@ユウジノモト]

呂布の行動は匈奴系武将と捉えるとかなりまとも。 呂布は時々の主にはかなり忠実なのだが、それ以上の待遇の人物に仕える事が多々あり。 ちなみに呂布の出身地は南匈奴の居留地のすぐそば。 (この時代の南匈奴は後漢に域内居留を許されていた)

[@Parthenos-666]

ちょっとぐらいクズエピソードがあったほうが人間味があっていい。　 こう見ると蜀は劉備だから扱えるような癖が強い曲者が多いイメージ。 呉は個性的な人材が多くて少年漫画的。だから個人的には呉が一番すき。 曹丕って部下や親族には冷酷だったけど、民衆にはかなり優しかったりするからなぁ。

[@tinnshokutuu]

曹丕は為政者としては本当に有能だったからな 惜しむらくは短命だったこと

[@matukawatositane]

孫権も甘寧、朱桓、潘璋みたいなお近づきになりたくない人間を使ってるからなー

[@tinnshokutuu]

@@matukawatositane 周瑜がストレス死した原因は間違いなく人間関係だな

[@yomiyasinon]

劉備はヤの字のボスみたいな立場ですから、ぶっちゃけ横暴なイメージがあります。禁酒令を作って酒を作るために使われる道具を持っているだけでも罰されるのさすがにどうかと思います。

[@ユウジノモト]

でも劉備のマブダチの簡雍が諌めたら、すぐに忠言を聞き入れた。 (簡雍は劉備と同郷で実は関羽や張飛以上に親しい友人)

[@サウを]

三国志　蓋を開けたら　力こそ全て

[@黄金愚者]

関羽って塩の密売人でやばくなっただの塩で暴利をむさぼってた役人を殺してただので逃げて来たって話が本当ならそんなに氏素性自体は良くないだろうからそのプライドを支えるのは自身一代の武勇のみ それでここまで増長出来るんだから本当によほど強かったんだろうなあ

[@拓也高瀬]

正史だとこんなことを書かれてたのか(・・;)

[@shinma6033]

馬超はゲスという激情の人という印象だな、頭に血がのぼるとIQ10くらいになっちゃうというか（笑）

[@iitoom8825]

劉備「だから漢中の地理に詳しいとはいえ、馬超を漢中の太守にはできなかった。」

[@らがざ]

5:27馬謖は実際には獄死してますから、死刑にはしてません！泣いて馬謖を斬る、、、泣いたのは馬謖が死んだからではないからな！

[@iitoom8825]

諸葛亮伝では打ち首 馬良伝では獄中死