【松井石根の生涯】陸軍きっての親中派ながら、南京戦の指揮をとる。BC級戦犯として処刑された軍人の軌跡とは。

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[@user-cb9cc7qw1j]

松井さんが蛮行軍人の反省の人柱みたいに吊るされましたが、実際に現場でやった軍人どもは平気も平気、松井が責任とったんだから、はい、お終い。戦後ものうのうと生き、公職につくもの、戦友会で毎年のように残虐武勇伝を語り、天寿を全うした奴を僕は何人も知っています。

[@user-qy5db6ss1q]

南京攻略戦の時は今の毛沢東共産党軍との戦いではなく蒋介石国民党軍との戦いだった。なのに何故か今は共産党軍との戦いみたいに言われている。

[@user-sd6oo1gp6l]

デリケートな動画をありがとうございます 松井石根さんが、幼少の頃から憧れて学んでいた中国大陸で『敬愛する中国国民を虐殺の指揮をしたと、言われるのは不本意だと』仰っていたそうです。 南京の戦地の土を集めて作った観音像を祀った、熱海の興和観音ヘ行った事が有ります。予備知識無く、立ち寄った形です。 松井石根さんの家族の写真を見た時に おおらかな、美人とは言えないけれど明るい印象の、肝っ玉母さんの様な奥さんや 御主人を甲斐甲斐しく、支えたであろう 苦労の多い、芯の強いけれど優しい明治の女性の面影を伝える、細い小さな老婆となったお母さんや､普通の、市井の中の童女と言った感じの、おかっぱの小学生のお嬢さんなど､地味で質素な、温かい家庭の感じを受けました。 時代の中でトップに据えられた人は、例え高官で有ったとしても､抗えない時流に流され､弁明も通らない､出来ない、状況へ陥ってしまう事を思いました。 松井石根さん自身は､毎日、両戦死者への鎮魂の読経をする生活をしていて、責任者としての責任を、詫びる心根で、言い訳などせず潔く取られたとの事です。

[@davidfong88913]

😅

[@isobeferrero9778]

東京裁判とか茶番劇にもほどがある。現在交戦中のウクライナ戦争でロシアが勝ったらゼレンスキーはロシア人捕虜殺害や民間人虐殺の汚名を着せられて処刑されるのは間違いない。

[@killerbee8yuta]

ここのコメント欄冷静な人が多くて心地良いし、様々な説が勉強になる

[@user-cb9cc7qw1j]

何の勉強になるのですか？教えていただけませんか？歴史ですか？

[@killerbee8yuta]

@@user-cb9cc7qw1j そうですが…

[@user-cb9cc7qw1j]

@@killerbee8yuta そやろ・・・

[@user-gf6xc3ei2b]

ネトウヨも多いよ

[@user-cb9cc7qw1j]

@@user-gf6xc3ei2b 人間のクズですよね、ネットだけの右翼なんて。

[@nattousenbei]

この人が無能で悪人だったかというと答えはNOだが、責任者は責任を取るためにいるからなぁ・・・・・・

[@user-cb9cc7qw1j]

そういう事の自覚がない管理職が多すぎます。

[@user-zv3lj3pr8z]

責任者がキチンと責任取った人っているのかね？ そんな人会ったこと無い。

[@morningspyder]

そんなネガティブになってはいけない

[@murt2286]

アメリカ軍は責任を取ってないけどね。

[@user-fn5fe7ve7g]

松井に対する連合国の認識は比較的冷静なようには見えますね 松井が政治的な意味で『侵略的な意図を有していた』という部分は認定せず 軍の指揮官として(松井の意図するものではなくとも)国際法に反する様々な暴挙を抑止出来なかった点を問題とした判断は大筋では妥当なようには思えます 松井にしてみれば 「自身に可能な範囲で極力善処に努めようとした」という反論はあったかと思いますが 結果的に(正確な数は不明ながら)相当な数の人命が不当に奪われたことは恐らく事実でしょうし 松井自身もそれに対する結果責任は負わねばならないことは(明晰な頭脳を持つ人物でもあるので)認識はしていたとは思います 松井は『悪人』として語られるべきかは疑問符がつく…というのが個人的な印象ではありますが 松井に下された処断については(事態の大きさを踏まえると)致し方ないor妥当なものだったのでは?という印象を受けます

[@user-mt4is6vh2x]

マッカーサーの統治する戦後の日本で、米兵による強姦や殺人があれば、マッカーサーが責任をとって殺されるということに納得ができますか？ それとも、松井がそうなり、マッカーサーがそうならないのは、戦勝国か敗戦国の違いからですか？ それとも平時の日本人の犯罪が皆無でなく、占領地の日本兵の個人的な犯罪が皆無でないけど、マッカーサー統治下の米兵は皆無だったのでしょうか？ もし米兵の犯罪が皆無であるなら、そのノウハウを米国の平時に応用して、米国の民間人の犯罪を根絶するべきだと思うのですけど。

[@murt2286]

積極的に虐殺をしたルメイやトルーマン大統領はもっとひどいけどね。

[@shdenkai]

松井岩根大将は一度引退したが、チャイナに詳しいので南京攻略司令官になった。 蒋介石は松井岩根大将の家に下宿していた。 松井岩根大将は攻略にあたり、国際法の専門家を連れて行った。

[@ぼんとんおちゃ]

松井より、中島今朝吾や長勇の責任の方が大きいと思うが、２人とも終戦前に死んでいるので、代わりに最終的な責任をとたされた感がする。 東京裁判の判決直後にキーナンが「松井、広田への死刑は不当」と言ってるくらいですから。

[@user-cb9cc7qw1j]

その論理でいけば、なぜ谷将軍の事に言及しないのですか？

[@user-fo7ig9vh3m]

​@@user-cb9cc7qw1j 谷寿夫中将は機密日露戦史（陸大の参考資料）の編纂者だったはずだ。 そういうものの編纂者に任じられるくらいだから、成績優秀だったのだろうが、一方で結構鼻っ柱の強い人でもあった様で、日露戦史の編纂の折にも 「旅順を陥落させたのは乃木大将の力だ。それを欠くではない」 との上原勇作（当時の陸軍の実力者）の言をガン無視して「乃木無能／参謀児玉有能」説を定説として書き込んだと言う。 （これをネタ本とした司馬遼󠄁太郎が乃木無能論を拡大再生産した） 予備役中将から軍司令官に任じられた松井石根は部下から置物扱いされていたとの証言もあり、谷中将がどの程度従順だったかはよくわからない。 「南京入城の折の醜態を、後に私は涙を流して怒ったが、部下の中には笑う者、甚だしきは『当たり前ですよ』という者もいた」 との松井自身の証言も残っている。 10万人単位の犠牲者なんぞいくらなんでも有り得まいと思うが、後に刑死した松井が気に病む程度の「不祥事」はあったのだろう。 谷寿夫は海軍経理学校で統率学の講義を持っていた由。 聴講した瀬間喬さんの 「実戦的で興味深かったが、追撃戦での略奪は部下の士気を上げるとの話があり、少し違和感も感じた。後の刑死を思い合わせて残念だった」 との感想が残っている。

[@user-cb9cc7qw1j]

@@user-fo7ig9vh3m ご丁寧な書き込み、ありがとうございます。谷将軍の話、ありがとうございました。松井将軍のぼやきの件も僕は中島の事かと思ってました。

[@user-kf9du6bw8b]

中島今朝吾が死んだのは終戦後だよ。

[@user-ry7ej5uz2h]

どうやって30万人を数えたのか？

[@パラオつおい-j7r]

マニラの時見たいに市民が戦闘に巻き込まれてﾀﾋ亡した人を少なくは無さそうだな...

[@j88pm]

司令官の唐生智が指揮権を委譲せずに自分だけ逃げたのが最大の原因ですね。 そのため、隷下の部隊は降伏も戦闘もできない状態に陥ってしまいました。 こうなったら逃げるしかなくなりますが、軍服を着ないで撃ってくる連中もいて危険な状態になりました。 捕虜になりうる要件として、①責任を負っている者が指揮していること、②武器は公然と携行すること、③遠方からでも認識できる固有の標章や軍服を着用していること、④国際法を遵守していること、などがあります。 これらを守っていなかった訳ですからね... それで便意兵討伐の必要に迫られましたが、結果として多数の民間人の方が巻き添えを食ってしまいました... 動画内で偕行社の数字を出されていましたが、あれは妥当なところだと思います。 ちなみに、マッカーサーがバターンから脱出した際にはきちんと指揮権委譲していますね。 もっともいろいろ口出しはしようとして、かなり嫌がられもしたようですが。

[@user-op5np2vb8n]

いいえ、最大の原因は、当初予定されていなかった南京攻略を、現地の日本軍が命令に違反して強行したことなんじゃないですか？ 南京攻略戦をやらなければこんな事件も起きなかったという。

[@yucarin]

敵将が逃げたからいくら虐殺しても逃げた敵将が悪いのだ。

[@murt2286]

責任は国民党軍にありますね。 だいたい便衣を手に入れるときに略○暴○をやってるだろうし。それを日本軍の仕業にされてるだろう。

[@user-xe8zn7dy1i]

1946年3月4日、松井は巣鴨プリズンに収容される前夜、近親者たちを招いて宴を催し、盃を交わしながら「乃公(自分)はどうせ殺されるだろうが、願わくば興亜の礎、人柱として逝きたい。かりそめにも親愛なる中国人を虐殺云々ではなんとしても浮かばれないなぁ」と語った（陸軍後輩、有末精三の言）[5]。 Wikipediaからの引用

[@user-cb9cc7qw1j]

有末なんぞは、ペテン師ですよ。そんなの信じるのですか？自分らの身代わりに上級者を差し出して美談にするような奴の事をあなたは・・・

[@user-sp7vq7gb4f]

南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて-元兵士102人の証言 大阪府松原市の小学校教師で歴史を専攻していた松岡さんは1988年に南京市を訪問し日本軍の戦中の暴行に衝撃を受けた。松岡さんは良心に駆られ真相を追求するため南京大虐殺の民間調査を開始した。日本で250人以上の元兵士を取材し自費で80数回も中国を訪れ300人以上の大虐殺の生存者と面会した。松岡さんの努力により南京大虐殺の真相がよりはっきりと日本の一般人の前に示された。

[@user-zu6tc9mb7s]

実家の近くの久保山斎場で荼毘にふされて他の戦犯とともに散骨されたと聞きました…。斎場へ上がる坂をMPが数メートルおきに警備していたと父から聞きました…。

[@noriu5532]

蒋介石が1回目留学時の下宿の保証人になったのが松井さん

[@user-gi3nf1pq5y]

すげぇな……

[@hamsterch-jg2kx]

軍服来てない民兵は流石にわからん

[@yass313]

当時の大日本帝国が全くの悪だったかと言われれば違うかもしれないけど、当時の日本人が他国の人たちを見下して現代の価値観では許されない行いをしたと言う側面があることは否定できないと思うから、どうしても当時の大日本帝国の戦争を肯定する見解には賛同できないんだよなぁ

[@Hujiwarano-takeyoshi]

当時の価値観と現代の価値観はズレがあるので複雑です。

[@user-aasunnari]

@@Hujiwarano-takeyoshiそれでもヒトラーを善と言う人はいないじゃん

[@Hujiwarano-takeyoshi]

@@user-aasunnari 当時のドイツ人の価値観だと洗脳されてるかもしれませんのでナチス時代のドイツ人の価値観だと善と思う人は居たかもしれないです。

[@user-tj3xj2su3i]

現在の価値観で見ては何も理解出来なくなる。それでいけばイギリス筆頭に欧米諸国はどうなる？善悪だけで判断出来る歴史など存在しない。少なくとも日本が勝ち目がないのに戦ったおかげでアジアの植民地は解放されたと思うけどね。

[@user-pm3ps8io6x]

​@@user-aasunnari どうだろうね？ オランダの皇太子なんて当時熱狂的なナチス信者で、開戦前に親衛隊に入隊したし、 イギリスにもナチス党の支部があったり、ファシズム・ナチズムは当時の欧米のイデオロギーの潮流の一つだったし。 というかメンデルの遺伝の法則を悪用した人種・民族や病気や犯罪性向までを遺伝子でカテゴライズする学問が流行った時代だしね。

[@user-br5ln8wu5w]

南京戦での勝利が結果としてトラウトマン和平工作の立ち消えと戦争泥沼化を生んだと考えるとなぁ 結果論とはいえ対中も対米も一撃講和論は通用しなかったという…

[@NAKANUKITV]

やはり河本大作大佐が張作霖を爆殺して蒋介石が日本を疑いだしたのが痛かったですね 天皇陛下の怒りを買った田中義一だけが責任を取らされて辞任ですから

[@user-zv3lj3pr8z]

石原莞爾が悪い。

[@NAKANUKITV]

@@user-zv3lj3pr8z 彼が板垣征四郎と満州事変を画策してそれをきっかけに関東軍は本営を無視して拡大政策を取っていくわけじゃない、その一方で石原は天皇陛下に謁見して戦線を拡大させるべきではないと意見し武藤章に本営に従えと言ったら武藤から貴方がしたことを手本にしていると反論されてしまったりとそれぞれの思惑がバラバラで日本は止まる事が出来なくなったんだよ。 でもコイツは良いタイミングで引退に追い込まれて戦犯にもならず罪を問われるこ事もなく運が良かったよな

[@sada97]

松井大将のことを日本人が知らず、中国人なら誰もが知るという現実が情けない。

[@tapioka38]

ペリー先生もアメリカ本国だと知る人ぞ知る程度の存在だから。

[@user-cb9cc7qw1j]

どうして情けないのですか？最後は恥さらし敗戦で終わったのですから、自国の恥は知らない、忘れる、そもそも教えないようにする、これ以外ありますか。なんら恥ずべき事ではありません。

[@noriu5532]

松井大将は第3師団名古屋第6連隊の出身です

[@user-it9tb4um2p]

​@@tapioka38 アニキはアメリカ海軍の英雄の一人でイージス艦の名前にもなっているが、ペリー提督の方は、マニアしか知らないだろうな。

[@wadswwwwasdw]

ウイグル強制収容はどうですか？？

[@zpotz8170]

もし枢軸国が勝って戦争犯罪を裁くとしたら、やはり内情はわからないから肩書と時系列でしか判断できない。だから極東と同じようにマッカーサー以外は、この人が死なずに、この人を殺す?みたいになったろうな。陸軍は各地の参謀は根こそぎ処刑されるべきだが、実際は名ばかり司令官が死ぬ。松井将軍もそういった感じだな。

[@user-ti1qd2dg1i]

俺は秦郁彦さんの犠牲者約4万人説がもっとも近いんじゃないかなって思う 数の問題ではないと言われればぐうの音も出ないけど…

[@user-fn5fe7ve7g]

犠牲者の方々の数に関しては ・どうしても推測は混じってしまう ・状況から考えて「人数は不明だが」日本側に重大な国際法違反があった可能性が高い この二点を踏まえると日本としてはそこに拘るとかえってマイナスになる可能性もあるのかな?と個人的には感じています 仮に犠牲者の数を過大に主張する側が日本への非難を試みたとしても 「こちらとしては国際法違反があったことは率直に認めるので人数に関して議論することにそこまで意味があるとは思わない」と返答した方が 表現が適切ではないかも知れませんが「無益な論争を回避しつつ相手方の土俵に乗らない」立場に立てますから 歴史研究としてより実相に近い数値の検証を図ることは一定の意義があるとは思いますが あくまで研究であり「確証を得ることは極めて難しく数値そのものを論争することに拘る立場は取らない」とするのが 総合的に見て妥当なスタンスのようには思えます

[@user-fn5fe7ve7g]

@@user-cb9cc7qw1j さん 秦氏は時期によって犠牲者の数に対する見解が変化しており 比較的早い時期は4万前後の見解だったものがだんだん減少傾向にありますね 「どの時点での見解を妥当とするのか?」は判断が難しいですが それよりも「同じ研究者でも数字が変化している」という部分に 犠牲者数の推定の難しさや 「そもそも数を推算することにどれほどの意味があるのか?」という問題も現れているようにも思えます

[@bluenfly758]

流石に中国側の数値が当時の南京の人口上回る数まで盛られてるからなぁ……。 通常の殺人や事故を裁く際にも量刑の基準になるわけだし、数の問題はあるというスタンスは保たないといけない気が。

[@user-cb9cc7qw1j]

@@bluenfly758 そこですよ。人口の問題なんて、今、現在の南京市も正確にね、何人いるかなんてわかりませんし、東京でもそうですよ、わかりませんよ。加えて、上海戦から追い回されて、付近のシナ人も南京市に逃げ込んでるから、人口よりも多いという論理を展開されるわけさ・・・争うだけ無駄ですわ。戦争に負けるとみじめなものですね。アメリカに負けたはずがチャンコロにまで馬鹿にされて困ったもんだわ。

[@cheaptricker2089]

根拠→秦さんがそう言った。 わたしは15億人だと思います。

[@user-jy4fc2pm3m]

この人の経歴を見ていると、ほとんど、中国の指導者層とのパイプ役のような仕事のようですね。大将になったといっても、現役でいたのは2年間。軍司令官以外は要職についていない。本当なら、参謀次長なんか適任ではないかと思いますが、国際会議の随員に起用されているという事は、影の薄い存在でしたね。後は予備役編入後の現役復帰するくらいだから、それだけ、戦上手だったのかもしれませんが、南京事件の犠牲者という事になりますね。

[@user-ov4vp3ce9z]

ていうか 穏健とはいえ皇道派とみなされたから左遷されてただけやろ ドイツでいえばハルダーがすぐ首にされてたようなもん 有能でも政争に負ければこうなるし、本当に有能な人ほど政争には無頓着だからこうなりやすい

[@user-en9kr7zv4f]

松井石根さん安らかにいつか、靖国神社行きたい。

[@user-kp8sk2jg5y]

激戦を戦った部隊をそのまま南京に突入させたのが悪かった。南京を包囲した状態で進撃をやめて、別のしがらみのない部隊を入れるべきだった。松井はそれをやろうとしたが、軍司令官がそれを無視して独断で突入したらしい。

[@user-cb9cc7qw1j]

らしい？だれの本を読んだのですか？そもそも、自分で公文資料を調べようとしないのですか？

[@user-kp8sk2jg5y]

@@user-cb9cc7qw1j もう１０年以上も前だから著者は記憶にない。おそらく学者。私は会社勤めをしている者で研究者ではない。だから〜らしいという表現を使っている。

[@user-cb9cc7qw1j]

@@user-kp8sk2jg5y あ～いたね。わしも名前がすぐでないわ・・・

[@pontarou01]

私が学校で聞いたのは、憲兵隊の到着が遅れたからだって。予科練帰りの親父も同じ事言ってた。

[@user-cb9cc7qw1j]

@@pontarou01 学校とはどんな学校ですか？自衛隊関係の学校ですか？　憲兵に関しては、まず、圧倒的に少なすぎた。あなたはご存じだろうけど、軍令憲兵がね。野戦なんで。足りなさすぎるから、兵科を無視して、粗製乱造の腕章一つの補助憲兵を大量任用、動員した事も事実です。で、予科練と南京はどう関係があるのかね？学校と予科練、その２点が疑問です。

[@noriu5532]

軍の南京攻略時における怒りはどこに起因するか。1937.8.7の蒋介石国民革命軍中央軍による上海特別陸戦隊本部への攻撃によるものである。陸戦隊の踏ん張りが無ければ租界の日本人民間人に数万の犠牲が出ていたであろう。蒋介石にとっては準備万端の数年かけた作戦立案陣地構築だったのである。ドイツ軍参謀もドイツ軍も参加していた。

[@user-cb9cc7qw1j]

ん？乱雑な文ですね。ドイツ軍は参戦してません。まさか、いわゆる軍事顧問のことを言ってるのではないでしょうね。

[@yaccha66]

最近、アメリカに保管されている蒋介石の日記の内容が明らかになりました。上海事変は、蒋介石が仕掛けたものであり、ドイツ軍顧問団の指導のもとに計画、実施されました。コンクリート製のトーチカ群とこれらを取り巻くクリーク（小川）、鉄条網、ドイツ製の最新の機関銃等からなる鉄壁の要塞群でした。日本軍にとっては、日露戦争の２０３高地以上の過酷な戦いだったとのことです。

[@EvaldVonKuroist]

何が面倒くさいって中国の提供してくる「証拠」ってのが信用できないんよねぇ

[@mano3849]

貴重な資料残してくれたことを感謝したい、過去を反省しない国は必ずまた同じことをする。

[@gauriemeul1350]

ビッグモーター事件とか見てると、上がアホなら現場もアホなんだなと思う。 現代の平和な日本でさえああいう人間性が疑われることを一般人が平気でやってのける。戦時下の異常な精神状態においてはなおさらだったろうなと。理解はできないが多分そういうこと。

[@user-nc3zl8up5e]

ビッグモーターと違うのは松井氏が予備役招集で、南京攻略戦の３～４か月までは現役ではなかったこと。結局、半年で予備役に戻っている。 元重役が期間限定で呼ばれて復帰したら、荒れた現場では下が言うことを聞くはずがない。その点で松井氏は不運。

[@user-ov4vp3ce9z]

松井たち陸士九期が政争に敗れたのは日本国家の痛恨事でしたな しかもせっかく勝った統制派もリーダー格の永田と石原が共にあぼーん… 私は松井の運命は深い憐れみなしには見られません…。

[@Retire-p1y]

例え立派な教師であれ、生徒たちが暴れん坊のタチで問題行動を起こせば、責任問題に成る、そんな感じかな。

[@JT-vn4cx]

南京城司令官の唐生智が首都南京から逃亡したことが、南京事件の遠因と考えられないこともない。松井石根さんはついてない。

[@j88pm]

むしろそれが最大の原因ではないかと思いますよ。 唐生智は指揮権を委譲せずに自分だけ逃げましたから、隷下の部隊は降伏も戦闘もできない状態に陥ってしまいました。

[@user-op5np2vb8n]

@@j88pm むしろ、最大の原因は、本来上海での日本人居留民保護を名目に派遣されていて、南京攻略なんて予定されていなかったのに、現地の日本軍が暴走してそれを強行したことなんじゃね。 そもそも南京攻略戦なんてやらなければ、こんな事件も起きないという。

[@j88pm]

@@user-op5np2vb8n 確かに、それも言えると思います。 ただそもそも論で言うと、長城以南に手を出して反日運動が急速に盛り上がってしまった結果として、居留民保護が必要になってしまったという面もあります。 そういう意味では、満州事変後のリットン調査団の報告書を呑んでいれば、とにもかくにもここで止められたんですよね... 中国に名を取らせ、日本が実を取れる調停案だったんですが、これを蹴っちゃったから、孤立化の道に進んでいっていってしまいました...

[@user-cb9cc7qw1j]

@@user-op5np2vb8n ん？前進下令したのは松井閣下ですよ。それに何をもって事件かですが、上海でも相当なこと、ここで書けないような事をしてますよ。わが軍は。身内の恥は書きませんけどね。

[@user-hf8fh4uz8m]

@@user-op5np2vb8n ほんそれですね。予備役復帰組が手柄を焦って上海で疲弊しているのに無茶な進撃初めて、補給ないやらなんやらで南京突入ですからね。

[@mano3849]

こういうチャンネルを待ってました

[@user-iy3sr8mt6j]

たしかに資料や先輩の父上の話によれば有ったそうです。何故なら虐殺に荷担した将校だと言ってました。おそらく三万人程だと言ってましたね。じゃ何故したのか？捕虜に与える食料が無かったそうです。攻略の後次の進軍の兵士の食料も足りないのに捕虜には有るわけがないと。それと30万も殺す弾丸なんか有るわけ無いじゃ銃剣で殺すのは不可能です。仮に銃剣で殺すと日に日に死体が腐りその死体を誰が埋めるのか？30万人も殺せば近くに中国人もいるはずもなくどう考えても無理ですね。

[@user-dn4sf9du2c]

南京攻略は多田次長、石原部長を押し切って敢行したが結局、大日本帝国と自身を滅ぼす事になった。

[@user-cb9cc7qw1j]

全然関係ありません。

[@user-qf3le3is9h]

🎉現在の中国を見ていると謝罪も反省も不要で無駄にしか思えない。

[@user-hv9ed7yr4q]

本当のことが知りたい。30万人はないだろうが、事件がなかった。はまるでないだろう。

[@user-kt2yj9rh1c]

無理やで、そもそも当時の中国軍自体が一般人と軍人の区別が出来る状態じゃないから。 後、中国の古くからある都市はどこ掘っても大量に人骨出るし。

[@user-hv9ed7yr4q]

やはり無理でしょうか？ラーベの記述や、日本各部隊の日記類まで探してもだめですかね？ 人骨は、年代で区別は出来そうですけど。共産党の宣伝や、自虐史観と切って捨てるわが国の一部勢力にも寄りかからず、事実が知りたいんですよねぇ

[@user-kt2yj9rh1c]

@@user-hv9ed7yr4q プロパガンダになってる時点で検証不可よ。時が経てば出てこないよ。

[@velelimaka9040]

虐○否定論支持者って日本国外にその論者がおらず国内でも否定論者は学者より言論人とかに多いことになんか違和感感じないだろうか

[@user-gb6dk8el5t]

左右両派に問わずこのような場合イデオロギー重視で疑ってかかることが多いかな

[@user-tm8re7yz8m]

東大教授がまともだと思ってんのか？笑

[@user-wm3mb9tg5m]

中国の宣伝能力、外交手腕をある意味信頼してるから否定論者になるんやろなぁ…。 中国なら通常の占領における犠牲、ゲリラ掃討を大虐殺に仕立てて大問題に出来る…っていうある種の信頼がね…。

[@jsdf1954year]

学者なんか反日極左しかおらんだろwww

[@user-fm9pz9xl6p]

歴史学者としての力量ある人が真面目に調べ始めると否定できない。評論家は物の見方が勝負で、論証は自分に都合のいいデータだけ使うことが許されるから、結論が食い違うことがあるのは不思議ではない。

[@user-oi3bq6fi8m]

松井石根は荒尾精の影響を受けたアジア主義者という見方もありますね。 ChatGPTは松井が死刑になったのは南京が理由ではなくフィリピンの件だと言っていましたが、そうなんでしょうか？

[@user-op5np2vb8n]

そもそもChatGPTって、「鵜呑み」にできるんでしょうか？

[@user-oi3bq6fi8m]

@@user-op5np2vb8n 全く「鵜呑み」すべきやつではないですね。必要な情報は自分でコピペして飲み込ませて、それに対して特定の処理をしてもらう様な使い方が適していると思います。

[@user-fm9pz9xl6p]

ChatGPTは概念や考え方を問うと、やや浅いながらまずまず。事実を質問すると、呆れるほどでたらめ。今のところだけど。

[@princesscarly1789]

便衣兵などの出現で無差別的に応戦しなければならなくなっただけで、多くの歴史的な事件の虐殺とは違う。 よくスターリンやヒトラーなどと並べて日本軍の虐殺数をあげられるけど、意図して虐殺した事は無く、通常の戦闘の死者数が加えられているのが残念でならないです。

[@user-op5np2vb8n]

南京攻略戦においては、中国軍側のいわゆる便衣兵による戦術は確認されていないと指摘されていますけどね。 南京攻略戦の途中から、これ以上の抵抗は困難と、一部の中国兵らが、専ら逃げ隠れするために、軍服や武装を捨てて、民間人に紛れ込むということをしていたが、 それはその状態で日本軍に対する攻撃を行うためではなく、単に逃げ隠れするためのものなので、便衣兵には当たらないという。

[@nihonbattoutai7757]

@@user-op5np2vb8n 便衣兵による戦術は確認されていない。それは誰が言ったの？

[@user-op5np2vb8n]

@@nihonbattoutai7757 ウィキペディアの「便衣兵」のページで、日本の研究者の笠原十九司氏の主張として、 「普段着に着替えた元中国兵が攻撃してきたという資料は無い。彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるからハーグ陸戦条約で保護されるべきもの。その意味でも日本軍の処刑行為は国際法違反である。」 とあります。 また、元日本軍の軍人だった奥宮正武氏は自身の書籍内で、 「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和七年の上海事変のさいはもとより、今回の支那事変の初期にも、かなり積極的に、日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を完全に失って、ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを、通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」 と書いています。

[@user-ut7ik2yr9i]

事件当時に生まれてもいなかった我々が個人の｢意見｣であった、いや、なかった、と騒がなくても当時の帝国陸軍の将軍や南京攻略戦に参加した将兵の報告書、戦闘詳報、従軍日誌があります。その一部を紹介しましょう。 陸軍省人事局長•阿南惟幾少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察報告 「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強.姦、略.奪たえず」 「婦人方面(注：強.姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」 第十一軍司令官岡村寧次中将（のち大将）の手記 「宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の通りであった。 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠.奪、強.姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜(=捕虜)を殺してしまう弊がある」 山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記 「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」 第16師団長•中島今朝吾中将の従軍日誌 昭和12年12月13日 「大体捕虜はせぬ方針なれば片端よりこれを片付ける事となし、、、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門における守備の一中隊が処理せしもの約一三〇〇、、、なお続々投降しきたる。この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案として百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘きて処理する予定なり」 第百十四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報 十二月十三日午後二時 連隊長より命令を受く。 「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」 歩兵第65連隊第8中隊遠藤高明少尉の陣中日誌 「捕虜総数1万7千25名。夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引き出し、射殺す」 これもまだ一部なんで他にもあります。それはご自分で調べてください。

[@user-ut7ik2yr9i]

陸軍省が陸軍部隊に教育参考資料として送った「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」は以下の様な文章で始まっています(現代語訳)。 「事変勃発以来の実情は立派な武勲の反面、略奪、強姦、放火、捕虜.惨.殺など、皇軍としての本質に反する幾多の犯行を生じ、その為に聖戦に対する内外の嫌悪•反感を招き、聖戦目的の達成を困難にしているのは遺憾である、、、」 誇り高い天皇陛下の陸軍がここまで言わなければならないほど酷かったのです。｢幾多の犯行｣ですよ。 南京幕府山事件で悪名高い山田栴二少将(山田支隊長)ですら陣中日誌で兵隊の規律の悪さを嘆いている（大略） ・上官に敬礼しない、呼んでも返事しない者が多い。 ・行軍している時に勝手に離れて民家に入る。 ・放火、強姦、掠奪 ・皆泥棒の寄り集りとも評すべきか。師団司令部でもボヤボヤしておれば何んでも無くなる。馬まで奪られた。 ・連日の放火について注意しても改まらない。放火狂に等しい。 ・火つけ、泥棒、人殺し、勝手し放題

[@MP40000]

物理的に三十万は無理やろ

[@cma46210]

ご家族の話をしないのは拾った書物をネタにした証し

[@user-kd1nn2tg6i]

南京事件というのは１９１３年･１９２７年･１９３７年に発生している。 だから何年のものかを表記しないとだめです。 実際混同されている気がする…

[@user-sp7vq7gb4f]

南京事件の日本人死者数 1913年　3人 1927年　1人 南京大虐殺と混同する訳ないだろう、ボケナス。

[@YT-rw5fs]

かつて南京戦に参加経験のある当時兵卒だった方にお話伺った事があります その前の上海戦における人的被害が事の他大きく、兵卒の気持ちがささくれだっていたところへ続けて南京進撃命令、補給もままならずに現地調達だったから 南京入城の暁にはやりたい事やっても構わんという綱紀のゆるみは確実にあり 現地民には申し訳ない事をしたような話ぶりでした。 南京虐殺30万人というのは政治的恣意の入った白髪三千丈の数字だと思いますが ささくれだってだった兵卒による一部の乱暴狼藉、便衣兵狩りのエスカレートはあったと推測されます。

[@user-cb9cc7qw1j]

わたしに語った年寄りどもは、略奪、殺人、強姦すべて自慢げでしたよ。人それぞれね、そんな連中は、松井さんの気持ちなんてみじんもわかりませんよ。恥ずかしいとも思ってないのですからね。

[@user-ey8lc5lv9l]

自分らが食う分にも困ってるんだから 捕虜なんかに分ける食糧なんか無いし 殺してしまえって事なんでしょ 中世の戦争みたいな事をそのままやっちゃった 中国の人に対して謝っても謝りきれない事をしてしまった

[@tadano1zinnminn]

とはいえ中国では長平の戦いの捕虜40万生き埋めとかあるからな〜‼️😅

[@user-wm3mb9tg5m]

毛沢東「白起はなんて優しいんだ…。」

[@user-kb3hp2qu8k]

配信を、ありがとうございます。

[@user-lx1ns2hz4n]

そもそもお互い様やろ

[@user-lp2bf1nb7h]

まぁ　通州事件もあったし

[@Ayataka0327]

私が思うに南京事件は有ったが大虐殺と言えるほどの犠牲者は存在せずに、一部の軍人が行った業だと思います

[@user-ts2he3gy4b]

大虐殺はなかったが 日本の兵隊が捕虜を川縁に集め2500人づつ 6日にわたってトーチカの銃眼から機関銃で 処理したとあるから 25000人を殺したと思う。

[@user-es6cs5fs6n]

そんな玉無かったはず

[@wadswwwwasdw]

@@user-ts2he3gy4b 証拠なし

[@user-sm9ib1lo9d]

​@@user-ts2he3gy4b2500でも十分大虐殺だと思うけど 何人以上が「大虐殺」になるのですか？

[@user-pg2tb8hi5r]

松井大将は南京攻略には乗り気でなく、柳川中将が上海攻略の勢いで進撃を主張して、松井大将が追認したと思ってた。 南京事件で直接の責任はないが最後に死刑判決を下されたのは、バターン半島事件の本間中将と境遇が似ている。 （本間中将は軍人の名誉が保たれて銃殺刑にしてもらえたが）

[@claymore6102]

中国の主張は、30万じゃないでしょ？ 三桁いってるでしょ？

[@user-we9sl4rp6l]

実戦歴史ゆえに300000人ならば尚更、日本は棚から牡丹餅。其れ位、大度胸の持ち主❤

[@god-bless-you2024]

なむ さっだるま ぷんだりーか すーとら。ご冥福をお祈り申し上げます。

[@tosa1990]

3万人殺したら、やられた側は30万人と過大に認識してしまうのは、心情的には理解できる。

[@user-nc3zl8up5e]

過大に認識というより過大に宣伝だな。 終戦直前・直後にベトナムの独立派が日本軍の苛政によって100万人が餓死したという宣伝を行っていたが（実際には数万人程度と推定）、当時の日本人の関係者がそんなに多くないというと、ベトナム側から「プロパガンダを知らないのか！」と突っ込まれたというオチ。

[@user-wm3mb9tg5m]

ということは100万人死んだと言われてる東京大空襲の死者は10万人位ってこと？

[@user-cb9cc7qw1j]

心情なんてどうでもよくて、宣伝工作がわが国ではきわめて稚拙だったという事ですわな。敵はワシントンから世界に流すのですからね。お話になりませんわ。

[@user-cb9cc7qw1j]

@@user-wm3mb9tg5m ２、３人でしょ。それも元朝鮮人の日本人ですよ。

[@user-pm3ps8io6x]

​@@user-wm3mb9tg5m そこは人口動態・国勢調査をやってる我が国だから。

[@musashi3382]

親中派だったのでしょう。往生際に色々なことを言い残した。複雑な人格をもった人物だったと推測します。

[@weirdohsrodd]

松井石根のその言葉を勝手に切り取って発表する事は間違いです。松井氏は中国側の事も加味しながら言っている。戦争にはそういう事は多々あるという事で発言している。 しかし東京裁判では、松井氏は、それを命じたからだと決めつ処刑されている。しかも日本側の弁護団から証人の詳細の調査や尋問は全く却下されている。つまり証拠は出ていない。戦後南京で人骨が30万人分出てきたと言い、そこが虐殺の博物館になっている。一部人骨が飾ってあるが年代測定が出来ない様に処理されている。また展示されている写真もかなりデタラメで、日本兵はそれ以前の別な軍服で夏服を着ている写真であり、難民の写真は日本人が荷馬車を引いている物であった。また日本軍でカメラを持っているのは軍医や記者に限られており兵員が持つ事はない。戦後南京へ進駐した国民党軍の何応欽氏は虐殺はうわさすら聞いた事はないと言っている。当時南京の安全区には国際委員会が立ち会って被害状況を調査しており、その代表者スミス博士を証人として出廷を要請したが拒否されている。彼の調査結果では日中兵士によって殺害暴行された市民は2400人であった。また南京は国際都市でありアメリカ大使館領事エスビー氏、NYT記者ダーディン氏などはそこでの中国兵士による虐殺や略奪を目撃し記録している。

[@user-op5np2vb8n]

7:00 この動画内では、松井がそれを命じたから、と認定しているのではなく、日本軍による虐殺の事実を知りながら、司令官として何もせず、あるいは、効果のあることをしなかったという認定をされているようですが。

[@weirdohsrodd]

@@user-op5np2vb8n 様 ご返信有り難う御座います。 つまり松井氏の発言内容から想像して発言していますね。実際日本の弁護団は調査依頼しましたが拒否されています。

[@user-op5np2vb8n]

@@weirdohsrodd 「つまり」以降の話のつながりがよくわからないのですが？

[@weirdohsrodd]

@@user-op5np2vb8n 様 かなり資料は多いので、ご興味があれば調べて下さい。分かりやすい参考としては「外交時報」1884年２月号があります。 さらに偕行社出版「南京戦史」があります。 いずれにしろ、私の書き込み内容から南京虐殺はなかった事と松井石根処刑の不当性については御理解頂けたと思います。 有り難う御座いました。

[@user-op5np2vb8n]

@@weirdohsrodd あなたの書き込みは、あくまで一つの意見に過ぎず、それだけで、「南京虐殺が無かったこと」を断定的に言えるものとは思えませんが。

[@user-gb6dk8el5t]

流石に否定論言ってるの学者以外が多いのは何が変な感じがする。イデオロギー重視というか結論ありきというか

[@user-hf8fh4uz8m]

否定論を主張する学者は誰もいないです。公論も書けない自称専門家が言っているだけです。

[@user-wm3mb9tg5m]

政治カード化した中国の失策なんよね…。 中国が政治の為に使い出した物をまともに取り合うと次々に不利益を被り、ことあるごとに使われるようになるから…。 そうなるともはや真実の意味がないのよね…。

[@yamatanooroshi]

後の国共内戦で満州の都市で10万人が亡くなってるのはガチ。

[@user-ts2he3gy4b]

それを万人抗といって たくさんの白骨死体を展示してたがあれ 日本軍の仕業じゃない。犠牲者は 国民党の兵隊。 やったのは共産軍

[@timegoesbynever]

CHINA共産党が被害者30万40万と言い出したのは戦後数十年たってからなので、日中間の歴史認識の相違との主さんの解説は誤りだと私は思います。素直に、CHINAによる対日外交カードだと思います。裁判を経ていたとしても、同じでしょう。ドゥーリトル隊の3人は裁判を経て処刑されましたが、ルーズベルトは激怒しました。

[@user-op5np2vb8n]

南京大虐殺の被害者30万人説って、戦後直後の1947年の南京軍事法廷の中で既に言われていたのであって、 別に「戦後数十年経ってから」の話ではないのでは？

[@user-sk5mu3ti4m]

日中の国交がいつ回復したのかしらんのやろう、こいつ。中国内ではずっと調べてた、それが日本に入ってきてなかった。

[@user-sz7ml7hl5c]

tv「たかじんのそこまで言って委員会」で故 三宅さんが「南京事件はなかった」って執拗に言い張っていたのを今でもとても覚えています。 故 三宅さんという人間自体は嫌いではなかったけど、南京事件云々というより、日本軍がたくさん中国の民間人を殺したことにたいして、敬意をはらっていない態度 発言は、おかしい、って思いましたけどね。

[@bluehawaii0007]

＞日本軍がたくさん中国の民間人を殺した こう言う根拠のないことを書くこと自体が売国行為だよ。 日本軍は中国兵は殺したが、民間人を殺す理由がないし証拠も何一つない。 巻き込まれた民間人はいただろうが、それは戦争ではつきもの。 日本軍がはっきり中国の民間人を殺したのは、重慶爆撃での絨毯爆撃だろうが、死者は兵士を含めて１万人程度。 中国共産党が発表している「軍民死傷３５００万人」をあなたは真に受けているのか？

[@user-yi5pn6dq4p]

​@@bluehawaii0007 大虐殺はなかったと言ってる方が売国奴だけどな笑笑

[@life77755]

日本人が知らず、中国人の間でめっちゃ有名な人ですね。

[@talltemple5221]

中国だとどんな感じで有名なんすか？

[@morningspyder]

日本はもっと自信を持った方がいい

[@user-fd7jg5jj5j]

指揮官とか逃亡したのに捕虜になるの？

[@user-cq1vl6gn1b]

って結局コメントの多数評価は松井いい人、選択なし、なら推理しょう。松井さん罪はないなるなら上司あるいは天皇の命令を従うだけじゃ、この死刑は上司あるいは天皇代わりに死刑されるでしょうか？じゃ、有罪でしょうか？従う上に自分の意志があるなら上司あるいは天皇連帯責任があるでしょうか？ この理屈はどうでしょうか？人は常に自分の感情や立場の上にを考えることは多い。両面性を考えほいがいいでしょう？

[@user-tf2wq8mu2o]

アメリカは原爆を落とした罪はどうなるのだろうか？

[@user-op5np2vb8n]

昭和天皇こと裕仁曰く「原爆投下は、大変遺憾であり、広島市民には気の毒に思うが、戦争中のことなので、やむを得ないことだと考えます。」

[@sho1715]

しかしそれがあるから日本がやってきた悪事が許されるわけではない。

[@user-wm3mb9tg5m]

日本が蒋介石や毛沢東を仕留め損なったせいで、中国や台湾でさらに酷い独裁、虐殺が起きた。 それが日本の1番の罪であり、私達がその代償を払う事になる。 今の中国の軍事力を考えれば第二次世界大戦以上に犠牲が出るかもね…。

[@user-tf2wq8mu2o]

@@sho1715 中国人が中国人を南京で殺したんや。虐殺してたら子供が日本兵に懐くかいな。

[@user-tf2wq8mu2o]

@@user-op5np2vb8n 人体実験したんや。

[@user-we9sl4rp6l]

やっぱり実戦ですよね❤中韓の考え方は甘い。空理空論だからです。

[@user-yw8it8do7c]

松井石根の死刑判決には懐疑的であると考える。 南京事件については組織的な犯行を裏付ける歴史資料は聞いたこともないし、松井石根自身の可能な限りの取り締まりを命じてる関連歴史資料なら見たことがあるから松井石根は死刑に値するほどの悪事はしていなかったと思う。

[@user-tm6cm1tg8j]

便衣兵やっといて良く言うよ

[@user-mt4is6vh2x]

南京の掃討戦で、平服に着替えた敵兵の処断で、民間人の被害が皆無である可能性が０ではないということだけでしょ。 戦闘継続中の戦場で、なぜ法務官が兵士かどうか判断する必要があるのですか？

[@fw1977]

ですから、その「処断」は法的手続きに則る必要があり、現場将兵の勝手な判断でできるものではないのです。無論これは処断についてのことであって、現に便衣兵からバンバン撃たれている場合に応戦して殺害するのは何ら国際法違反ではありません。 裁判なしの処刑はいかんという至極当然のことです。

[@user-mt4is6vh2x]

@@fw1977 戦争で軍服を着ている兵士は、法の保護が受けられますよね。 それ以外の兵士について、保護を与えるという法文を教えてくださいね。 当たり前の話です。

[@user-mt4is6vh2x]

@@fw1977 それとも戦場で、交戦している兵士を殺害するのに、裁判が必要だというのですか？ その場合も法文をお願いしますね。 当たり前の話です。

[@user-mt4is6vh2x]

@@fw1977 相手が降伏もせず、弾切れでバンバン撃っていない状態だと、そこに攻撃しては行けないのですか？それも法文をお願いします。 例えば敵戦闘機が飛行しているだけの時に、そこに射撃することも違法なんですね。 「FIRST LOOK FIRST KILL」という戦闘機乗りの鉄則が、そもそも違法だとなるわけですね。 どこで誰が相手戦闘機のパイロットの裁判をするのですか？またどういう場合に、どういう理由で、殺害の判決が出るのですか？それとも殺害する判決は出ないのですか？ 相手は戦闘機で飛行していただけという理由で？w

[@user-mt4is6vh2x]

@@fw1977 敵基地を航空攻撃して、そこで働いている民間人が死亡した場合も違法なんですか？ その時誰が裁判をするのですか？ なんで軍服を着た兵士に法的な保護が与えられるか知っていますか？ 民間人と兵士を分けて、兵士のみで戦闘をするためですよ。 軍服を脱いで、民間人に紛れるという卑劣なことをしたら、いきなり攻撃してはいけなくなる理由はなんですか？ またその場合、間違って民間人に被害が出た場合、誰が責任を負うべきだと思いますか？

[@user-pg8ke4wl5m]

松井石根さんの様にA級戦犯として絞首刑になった方の中には、本当は、処刑されるべきでは、なかった方もいる、とにかく勝者が敗者を裁いている様なニュートラルでない裁判に本当の正義は無い。アメリカの勝者の立場であれば、同じ事をしていても勇者扱いされる人もいる、勝てば官軍である。無条件降伏とはこう言う状態になる事だと口惜しく思う。

[@user-fo7ig9vh3m]

同感だ。 こんな状況への誘導を手柄であるかの様に 「敗戦と亡国とは違う」 「終戦工作に尽力した」 なんぞと称する軍人（よりにもよって海軍大将）がおり、それを称賛する者が今でも多いなんて事態は、勝った官軍にとことん踏みつけられた精神が抜けぬ国ならではの奇観だろうと思っている。

[@user-op5np2vb8n]

大日本帝国の側だって、第二次世界大戦以前の自分たちが「勝利した」戦争では、戦勝国として敗戦国に対して自分たちの都合を一方的に押し付けて、領土を奪ったり、権益を認めさせたり、賠償金を支払わせたりして、戦争の「落とし前」を着けさせていたからな。 それが第二次世界大戦では、その戦争の「落とし前」の着けさせ方として、第一次世界大戦以後の国際社会の流れもあって、新たに戦犯裁判という手法が加わったというだけのことだと思う。

[@user-je7ix4hh4o]

BC級戦犯の方なんて、沢山いらっしゃるのでは。

[@user-ey8lc5lv9l]

便衣兵だって勝者が勝手に敗者を殺してんじゃん 捕虜を殺した言い訳に使ってるんだろうけど

[@user-os1ur6ro7i]

日本人が「３０万はありえない。多くて２０万だ」と言っても 大虐殺である事には変わりないからなぁ・・・・。

[@wadswwwwasdw]

デマじゃね？

[@hamsterch-jg2kx]

第一次世界大戦はまだ武将の血統が残ってたから第二次は別物だわな

[@user-cb9cc7qw1j]

ほんまけ？青島をあんな方する事が武将ですか？地中海派遣軍しかり、われの倫理観を知りたいわ。

[@user-fo7ig9vh3m]

​@@user-cb9cc7qw1j ​​「青島をあんな方」 「地中海派遣軍」（地中海派遣艦隊のことか？） ？？？ 何のことだ？ そもそも日本語として変な感じだが、お前さんどこの人？ 「武将の血統」というのも変なコトバだが、それはそれとして、青島やら地中海やらでのナニがお気に召さないのか御教示頂ければ幸甚。

[@naoki.m1732]

ビッグモーターの社長みたいなやつだな

[@user-px1ln9qw2t]

このチャンネルいつの間に出来の悪い音声自動読み上げソフトになったんだ？

[@user-lp2bf1nb7h]

いつもじゃね？

[@pianochandaisuki]

美声やん😂

[@user-px1ln9qw2t]

@@user-lp2bf1nb7h 気になって過去の動画みたけど、10か月くらい前はちゃんと人が読んでたよ。

[@user-zf7qz9uw8d]

東京裁判の判決直後、首席検察官キーナンと検察側証人だった田中隆吉が、こんな遣り取りをしたという。(キーナン私設秘書官の覚書きより) (キ)「松井は南京事件の責任１つを一身に背負わされた感じだが、一般の虐殺行為などは、横浜のＢＣ級裁判に任せておけばよい。 　　　それに71歳だったか？　そんな高齢者を死刑にしなくても良かったのに…」 (田)「そうですよ。それに南京事件の最中は、南京から150kmも離れた地で病気療養中だったんですから。どうやって部隊を統制しろと言うんでしょうね」 ★補足すると、キーナンと田中隆吉は、フランス語で会話していたという。 ★東条と対立し、早々に退役した田中は山中湖畔の別荘に引きこもって疎開生活を送っていたが、戦後ＧＨＱから出頭要請を受けて出向くと、田中はキーナンを「尊大でイヤなやつ」と思ったらしい。キーナンも田中のことを「本来なら戦犯にしても良いくらいの、小生意気なヤツだ」と思ったらしい。しかし「天皇の扱いをどうすべきか」と聞かれた田中が忌憚のない意見を述べたことから、最終的に「戦犯として問わないことと引き換えに、東京裁判で検察側の筋書きに沿った証言をしてほしい」と要請を受けたという。

[@queirrelel]

犠牲者数のカウントに拘るのが意味不明です 死者の冒涜を死んでもやめないとは歩く災害ですね

[@user-wm3mb9tg5m]

まあ中国が犠牲者数のカウントを玩具にしてきたからね…仕方ないね…。

[@talltemple5221]

多分だけど、 別に人数が少ないから良い 多いから悪いというよりは 約3万人・・・便衣兵の襲撃を警戒するあまり、濡れ衣的に民間人が犠牲になってしまったのかなぁ 約30万人・・・便衣兵うんぬん関係なく、視界に入った人間を片っ端から殺したんじゃないのか？ と、印象がだいぶ変わるからじゃないかな？

[@azu4688]

上官の命令無視して南京に進軍した時点で死刑だと思うけど？

[@user-wz2lh5ll9d]

親中派！？正気か。彼が親中派だと認識する中国人は一人もいないでしょう。

[@bluenfly758]

そら、ちゃんとした情報知らん中国の人はそうやろ。

[@user-pk1yd8dp1o]

いや、虐殺は無いだろよ 通常の戦闘で巻き込まれた市民を虐殺だと言い張ってるだけ 新たな証拠が出てこない限り事実とかけ離れた主張を受け入れるべきではない