【素人発言】ホームレス体験は必要？大空幸星と社会問題の学び方

[@prime_ABEMA]

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[@メルメル-z6r]

まずは横浜市に迷惑をかけないのが先ですよ。 その後で贅沢すればいいですしょ！

[@マーキュリーf]

ナムさんは演者であって、演出してるのはKZbinチャンネルを運営してる人だから、チャンネルの目的や意義とかはその人に聞いた方が良い。 ナムさんに社会のために貢献してもらう必要はなく、年老いてお金のない状態の個人がどうやって生きていくか、ありのままの生き様を伝えれればいいと思う。

[@asami1604]

ナムさんが言いたいのは、 世の中の風潮が、ホームレスを見下す雰囲気だから、影響されやすい日本人達は皆んな見下す雰囲気になっていってイジメにもなるってことなんだと思う。

[@當間真太郎]

世の中はそうかもしれないが番組では真剣に考えているよ

[@ぷん太-b9s]

16:12 大空さんの意見めっちゃ分かる。以前図書館で勤務してる時にホームレスの方が勉強してるのを見ました。聞くと資格をとって生活を変えたいとおっしゃってました。その時世の中色んな方がおられると勉強になりました。

[@abby-ql2xn]

ナムさんの人気を利用したいだけの、あまり内容のない回だと思いました。 ナムさんは声掛けられてチャンネルに出演してるだけです。ホームレスを巡る諸問題や背景についての深い考えは特にないと思いますよ。 チャンネルの意義なども、バックで運営している会社に聞くべきです。若手youtube作家さんが起業したネット動画専門の会社のようですが。 ナムさんの経歴についても何だか体裁よく紹介してますし(経歴自体をアレコレ言うつもりはありません) よく調べもしないでゲスト呼んでるんですか？ 悪いけど、ナムさんのチャンネルも今回のこの報道も同じように上っ面の世界だなって感じました。 大空さんが仰るように、上っ面を必ずしも100%否定はしませんが。

[@當間真太郎]

番組は意味のあるものだと思うよもっと考えたら

[@イカル-x9q]

これヒヤマさん呼ばないとナムさん可哀想だよ。 パネラーにナムさんの思いを(適度に)拾える人がいないから、視聴者に誤解を受ける気がする。 喋りのプロの中にアマ1人は…でも編集で最後は合わせてくれたね。そこは良かった♪

[@當間真太郎]

番組ではナムさんも手ごたえを感じたと思うよ

[@3148mi]

あつしはやりたくないってなんで言わないのかな？ ナムさんの、｢昔から聞かれることが一緒なんだ｣この言葉が全てだと思いました。 結局何もかわっていないんだろうなぁと

[@當間真太郎]

温は考えていると思うよ視点が違うだけで

[@tmtmphilharmoniker]

自然体で生きている人に、行動の理屈を聞いてもそんな深く考えてないよって、理屈で理解するのではなくて感覚で理解してほしいというナムさんの思いが見てとれる

[@星隆一-w2c]

理屈で生きてる人はいないからな。

[@當間真太郎]

理屈ではなくホームレスも人間なんだと思う

[@henrygogh4010]

18:55 これは私が捻くれてるとは思うんだけど、堀さんの何か「社会的意義」みたいなものを語らせようとする感じがなんか無理だった。それこそ、藁にもすがる思いでKZbinやって金稼げたらという思いでやったというだけでいいと思うんだよな。自己実現みたいなものが当たり前の様な感覚でいるのは、底辺を見たことが無さ過ぎて、生きる為だけに何かをしないといけないというのに思いが至っていない様に感じてしまった。

[@henrygogh4010]

4:27 前の動画見てきたけど、体験もせずに言うなというのは、前回の内容が大学教授とか専門家が問題について話しているだけの内容だったから、単純に(そういう専門家の意見を聞いて対策を決めているであろう)行政の路上生活者に対する扱いとか支援の在り方、方法みたいなものが、路上生活者目線だとあまりにも現状を理解していないというのが多くて、そう言いたくなってるんだと思ったわ。

[@當間真太郎]

行政の人も考えるといいね

[@saram0225]

難しい事を言わず、わかりやすくやんわり話してあげたらいいのに。何か皆んなでナムさんに集中してある意味凄い😢

[@當間真太郎]

考えたら簡単なことを言っているとわかるよ

[@いわねー]

ナムさんは「ホームレスも個々の人格や生き方がある。画一的に見ないでほしい」というような事を言う一方で、「みんな上から目線で来る」と、一般人やTVを画一的に見てしまってる。 他人のことを同じ目線で見るのは難しいってことだよね…。

[@otachuable]

全員がそうだと言われても不思議でもないけど…「上から目線で来てる」のか「自分より余裕のない人間を憐れみの目で見てる」のか捉え方の問題な気がする。

[@たみしん-e9z]

お利口じゃないから仕方ないよ

[@當間真太郎]

同じ目線で見るということが客観視だと思う

[@yosuiyoyo1031]

ナムさんは、ご経験が多いので、人の本心が直感で解る方ですね。 感じる事の出来る方で、心でお話が出来る方です。

[@yosuiyoyo1031]

是非幸せな人生を送って頂きたいです。 前向きなナムさんは、素敵❣️

[@當間真太郎]

そうじゃなくてよく考えてるからだと思う

[@星隆一-w2c]

かわらないと誰からも思われるてる人間があきらめない大人に出会ったときすごくかわるだろうな、そうやって簡単にあきらめない大人がいるからたくさんの犯罪をふせいでるんだよな。

[@YoshihroHasegawa]

電話でいいからヒヤマさんも出て欲しい。

[@T_T-vw1fw]

中学生～大学まで国内のボランティア活動しておりましたが、ナムさんの仰ること、すごくわかります！！！結局、ホームレスの厳しさ、悩みはわかろうとしても寄り添っても、実際に経験しないと完全にはわからないと思います。わかった気でうわべだけで語ったり、上から目線で弱者を標的にTikTokに乗せたりする人にナムさんは怒っているだけなんじゃないかなぁ。テレビは上っ面って開き直るのも、無責任な気がします。

[@當間真太郎]

怒ってはいないと思う上から目線だろうが考えてほしかっただけだと思う

[@MT-lz2ky]

差別はしている方にその自覚がなくても、されている方はどんなに些細なことでも気付くもの それは差別をされた人にしかわからないんだよね

[@當間真太郎]

差別されて考えたからわかると思う

[@佐々木大-k4c]

いっつもナムさんのチャンネ上がったらみてるしヒヤマさんもほんとおもしろくて好き。ここで言うのもなんだけど、チャンネル名からしてナムさんが富豪になる事が目標なんだろうけど通り道としてナムさんがホームレスじゃなくなった時にどうなるんだろなって思ってる。

[@當間真太郎]

ナムさんは富豪になろうとしているんじゃなくてどうすればホームレスが生きやすくなるかを考えていると思う

[@xiesama]

進んでホームレス生活を体験したって戻る場所は保証されてるし、単にそういう生活での知識が増えるだけでしょ どうしようもなくなってホームレスになった人の焦燥感とお先真っ暗感計り知れないじゃん 体験前後で推し量れる量は何も変わらない

[@ふーみん-e3s]

体験しても何も変わらないと体験する前に憶測だけで語り結局何も行動しない人ってどこの世界にもいるよねー

[@PomesJapan]

やってもいいなのに計り知れないと計った気になっていいの？

[@星隆一-w2c]

頭とからだは違うんだろ。

[@kingdomABCboy]

ナムさんの意見が伝わりきらずに議論が広がっちゃった気がする。 単純にホームレスを下に見てるから悪戯の対象になることが多いってだけなんじゃないかな。 社会全体の意識を変えるのは時間がかかるから、その方法をナムさんなりに模索してる途中なんだと思う。

[@アザミ417]

というか、ホームレスは明らかに一般人より下だと思いますよ。 みんな口にしないだけでそう思ってるのでは。 もちろん、人間としての権利は平等だけど、働かず、納税せず、路上で好き勝手に生きてるおじさんが一般人と対等なわけがない。

[@當間真太郎]

ホームレスも人間だと認められたら良いね

[@ぽっぽの塩焼き]

大空さんの正論はいつ見ても気持ちがいいな。

[@i4353304]

ホームレスは場所を占有することで誰かに迷惑をかけても何も感じないのでしょうね。 生活保護を受けれるのに受けない。占有場所は移動したくない。他人に干渉されたくない。 となると、行政は何ができるのでしょうかね。

[@gomnoki]

このかたは良い人なのかも知れない。しかし、地下道などで占有されると身の危険を感じる。その場所は通れない。もちろんだからといっていじめはダメ。ホームレスの方たちもご自分の身の危険を守るため行政の力を頼ってほしい。

[@ギブアップ白ネコちゃん]

若い頃の敦が一般人笑いもんにしてたのは忘れたのかしら

[@Shomom7]

人は成長するよね。。。若い頃のこと言い出したら結構厳しい人多いと思う。

[@otgr_1]

お前は子供の頃から考え方は変わらないのか？

[@ギブアップ白ネコちゃん]

@@Shomom7 成長したら自分と同じ事やってる若い子を批判していいのかい

[@ギブアップ白ネコちゃん]

@@otgr_1 変わらないね　人を笑いもんにする人を心底軽蔑してたよ

[@otgr_1]

@@ギブアップ白ネコちゃん だからあんたはガキなんだよ

[@YT-sz8th]

「メンバーが良い前回より面白かった」とナムさん言っていたけど、 前回は空気が殺伐としていて、雰囲気も意見も現場も息苦しく迷走している様に個人的には感じ、ナムさん出演しない方が良かったんじゃないかなと思いました。 今回は淳さん以外のメンバーは総入れ替えされており、暖かさや笑顔のある和んだ雰囲気で冒頭から安心して視聴できました。 自由で優しい雰囲気がある方が、 テレビは上っ面という発想にもなりにくいし、1人1人が相手の事を思いやって理解しようとしながら、話し合っている様に見え、観る価値のある番組になっていると思いました。 キャスティングセンスって大事なんですね。

[@メルメル-z6r]

地下道での仮泊・滞留が禁止されています。しかもこの方は堂々と喫煙までされています。この事をどうお考えですか？

[@ころゆん-y9o]

喫煙は火災になる危険があるのでダメだと思いますが、追い出すまではしなくていいのでは？追い出すのであれば行き場所を探してあげないといけないのでは？全国にどれだけの数のホームレスがいると思ってらっしゃるんですか。皆さんが皆さんギャンブルで破産された方ばかりじゃないですよ。生きる気力(精神的)を失ったそれも病気疾患の1つです。

[@ななしほへと]

ナムさんは鏡だよ。コメントしてる人達の言葉は貴方自身の人間性や感受性を表してるね。

[@山本英治-n3l]

やるわけないだろ。ホームレス､上っ面だけって当たり前なんだけど｡なんで､好き好んでそこまで落ちこぼれなきゃならんの？図々しいんだけど考えが､別に迫害してホームレス攻撃はしないが関わりたくないのが正常な感性やから｡まず匂いが100%無理だと思う。清潔感って最低限のマナーだろ。

[@saon9364]

ホームレスを体験した事はないけど、仕事が終わらず会社の床に転がってコートを被って寝るという経験なら何度もしてる。 寒いわ体中痛いわで会社の床でさえ相当きついのに、野外で寝ているホームレスの辛さはいかばかりかと胸が痛くなるので毎月ホームレス支援の募金をしている。 そういう意味では1日でも疑似体験するのは大事かもしれない

[@evans6205]

5:04 気になったこと書くけど 午前中は「散歩＆ゴミ拾い」→清掃業ならシルバー人材センターに登録すれば仕事は貰える可能性がある。 公演でラジオ体操→趣味の範囲内 スマホゲーム→趣味の範囲内 自販機周辺で小銭探し→拾得物横領で犯罪にならないか？ ボランティアからもらった本を読書→趣味の範囲内 手巻きたばこ作成など→趣味の範囲内 三番目がどうしても引っかかるのは俺だけ？？

[@鈴木さん-h7z]

周りが上から目線なのではなく、ナムさんが劣等感を覚えられているのでは無いかと思いました

[@當間真太郎]

そんなことはないよ

[@Andy-cy7pg]

ホームレスの方にもいろいろいて、望んでやってる方も、仕方なくなってしまった方もいると思ってます。 ホームレスという存在について、世の人が推測でなく、実際のところを知る機会が増えて認知度が高まることがナムさんの着地点のような気がしました。 ただそれを受け止める方の反応は十人十色だとは思いますし、接し方についても上から目線というワードもありましたが「施し」「サポート」みたいな単語はNGワードなのかなと。ホームレスとして社会と関わっていきたいという方がどれくらいいるのかが知りたいです。

[@當間真太郎]

そうだねホームレスとして差別なくホームレスのまま行きたい人もいると思うよ

[@ちひろ-v9y]

上から目線とかの問題ではないと思うんだよな。 事情があってホームレス生活になってしまったのかもしれないけど。 でも、やっぱギャンブルしてる姿を見たりとかすると本性分かるよね。 そういう生活にまでなってしまった。 そこにはやはり大きな原因があるんだと思うんだよな。

[@當間真太郎]

ギャンブルしても許される社会を目指すべき

[@Aw-kf7zv]

ナムさんって方の｢今の若者は〜｣｢昔はこうだった｣という話し方や｢みんな上から目線｣とか言うのを見ると この人は何でも一括りにしたがる変化を受け入れられない方というのは分かった ちなみにナムさん出演回2回ともフルで見たけどどう見ても上から目線なのはナムさんだと思ったけどな

[@ぽじてぶ王]

弱者は被害者になった時だけ優位に立てる。若者や成功者への嫉妬が表出したように感じました。

[@otachuable]

社会から炙り出されるにはそれなりの事情と理由があるってことだな

[@chiso-chiso]

頭が悪くてコミュニケーション能力が低くて多様性もないから、HomeLessなんだゾ

[@momo-ym2gx]

彼は変わってしまいました。 KZbinやるようになり有名人になり調子こいてます

[@星隆一-w2c]

へんかが間違いならかわらないようにしないとだからな、個性を尊重するべき。

[@堅あげアンバサダー]

コメントしてる方々が、ナムさんの気持ちを代弁してくれて、ナムさんが言いたいことが理解できた気がします。ナムさんと気持ちが向き合えてる方々の感覚にも素晴らしさを感じました。

[@當間真太郎]

そうだね

[@マスク-r5h]

「意見するなら１日でも体験してからにしろ」を言ったら終わり、せやろがいおじさんと同じ発想。政治家にもＴＶにも文句が言えなくなる。 経験者にしか分らない事を聞きたくて呼んでるんだから、それを台無しにしてるだけ。期待してたのにガッカリ。

[@Shomom7]

ホームレス→ 富豪　(下→上) ナムさんが自分の中で上下をつけている時点で周りの人に下に見るなと言うのは不思議。 長期的に追いかけて欲しいのか、追跡は邪魔なのか。。。2週に渡ってこの人の話を聞いたら分からなくなったよ。

[@當間真太郎]

上下どちらでもよくて考えてねということ

[@さっさ-g1y]

ナムさんは謙虚に語って下さってると思う。指摘と言うか問題に感じてらっしゃる事は想像力の欠如からくる思いやりのなさとか、自分の楽しさだけの為に悪ふざけしてしまう人達の事じゃないかな？だから体験したら？って言ってる。正論じゃないかな。

[@當間真太郎]

言っていることはわかるが意見はない

[@jdi79318]

た、、助けてヒヤマさ〜〜〜ん‼️‼️ナムさんがAbemaでやらかしてるよおおおおおお😂

[@桂寛美]

ナムさんは不思議なKZbinです。働きたくない、動けたくないとかの人じゃない。酒飲んで、物乞いしてのホームレスじゃない。支えてる人、撮ってくれてる相方がいい人だったからKZbinとして成功されたと思います。ナムさんの人柄も成功されたと思います。

[@當間真太郎]

人柄じゃなくて考えているから共感されたと思う

[@ともとも-w6y3h]

ナムさんは言葉を選びすぎて、話がよく分からない抽象的なものになってしまったのが残念 彼の伝えたかったことが、上手く伝えられなかった感じがします。

[@chiso-chiso]

頭が悪いしコミュニケーション能力もないから、HomeLessなんだゾ

[@當間真太郎]

考えていないからそう感じると思う

[@草-m5b]

ナムさんは不満を言ってるけど、日本一恵まれてるホームレスだと思うよ。

[@ふーみん-e3s]

ホームレスの人のことは経験したり体験しないと絶対分かるはずがない。ナムさんが言ってることがごもっとも。上から目線では無いとか寄り添ってる風を装うより、自分には絶対に分かりませんがっていうことを前提にお話しを聞けばいいんじゃないの？そう言った建前を排した話しをしていたのは大空さんだけだった。

[@otachuable]

分かりもしないし、別に分かりたくもないのが人間の本心だろ。

[@ふーみん-e3s]

@@otachuable 自分がその立場になった時に初めて分かるんだよね

[@user-rp8vp9gj4i]

@@ふーみん-e3s 社会全体としてホームレスをしかたがない者として扱うということですか？ 弱者として保護すべきだし、加害行為は罰せられるべきだけど、 行政のサービスがある中で公共の場所に住み続けることを是とするのは違うと思います

[@Minimalist_sheep]

@@user-rp8vp9gj4i コメ主そんな事言ってないで

[@星隆一-w2c]

部屋でしゃべってる正しさなんて寒いそとでただけで一瞬でかわるからな。

[@片山-s2p]

ナムさんは直感的な嗅覚は凄い訳だし、番組自体も数字取れるからナムさん出したい訳で、ナムさんも了承してる訳だから問題ないんだけど、ナムさんがずっと言ってる上っ面や上から目線ってのは、この人達本心で話す気無いんだろうなって諦めと、本心じゃないのにズカズカとセンシティブな話題振ってくるじゃん、て思いました。本心で話さなきゃいけないだとは、もちろん契約書にも書いてないだろうし、キャストや作家は撮れ高取りに行くだろうし。 話しは最初から、経験してみなければわからない、ってとこに凝縮されてるんじゃないかなと思う。 ナムさんは番組出て、勉強になりましたと言っていたし、聞く側もホームレスに寄り添わなきゃいけないし。 やっぱりナムさんも心開いたら良さ出るし、歩みよって人を赦すとこから始めないと人間て先に進めないよね。

[@sunaneko9524]

議論を見てたしかに感じたけど言葉に表しにくいような出演者間の溝を言語化してくださっていて、すごく腑に落ちました！埋め難いと思えるほど、溝は深い。

[@當間真太郎]

そうじゃなくて真剣に考えようということ

[@45リットルゴミ袋]

はっきりいって最近のホームレスには優しくしましょうって風潮が嫌い。 人情があってーとか知らん。全員生活保護を受けられるし体が動く人間はそこから社会復帰が望めるのにそれを放棄して、街の一角を不法占拠し、俺たちにも自由があると喚いてるのは反吐が出る。

[@zerosen01015810]

全く同意見です。 生活保護か年金かで貰った金で昼間から酒盛りしてたり、夏冬になると気温の整った商業施設の一角を占有したり、迷惑も顧みず勝手に振る舞う連中がいる。 極力関わりたくないし近くにいて欲しくない。

[@ツンデレラ-e7i]

ホームレスの体験なんて必要なくて、生活保護で暮らせるように手続きを簡素化すべきでは ホームレスを減らせるような取り組みをしたほうがいいんじゃないかと思う 生活保護を体験したら快適でホームレスをやめたいと思う人も出てくるかも

[@momo-ym2gx]

生活保護ね 快適？笑 快適ではないよ

[@アザミ417]

簡素化されてるだろ 簡単に受けられるよ

[@ころゆん-y9o]

生活保護も簡単に受けれないから自〇する人や、 子供を道連れにして橋から飛び〇りたりするんだよ

[@當間真太郎]

そうだねでもホームレスのままで人間らしく生活したい人もいると考える

[@ryochin719]

俺は汚い人には近寄りたくない。 それは見下してるわけではない。 臭い、汚いモノからは距離を置きたいから。 でも、目の前で困ってたら汚くても助けるのが人間だと思います。 ナムさんが自分自身で見下されてると考えるから、それに囚われてマイナスな感情を生み出してると思いました。

[@chiso-chiso]

頭が悪いから、HomeLessなんだゾ

[@星隆一-w2c]

みんな汚いだろ、

[@highsky8441]

ホームレスの方も1人の人としてみて欲しいとか言ってたし、自分もそうするようにしてたけど、結局"昭和はこうだったのにゆとり世代は"とか、好きで生まれてきたわけでもない世代で人を区切っちゃうんだね。好きでホームレスやってる人は多いはずなのに。

[@當間真太郎]

そうだねでもホームレスも幸せになる権利はあると思う

[@こくろ]

当事者が出来ない事を当事者じゃない人がカバーしてる部分もあるから、クソデカ主語で話すと誤解うまれるよね。 他人に完全に理解してもらうのを求めるのは無理だと思う。

[@chiso-chiso]

頭が悪いから、HomeLessなんだゾ

[@あああ-i2f]

じゃあナムさん自身のKZbinの視聴者にも言ってあげてね｢応援とかいいから君達も実際ホームレス体験してみな。気持ちが分かると思うよ｣って 取材なんて上辺だけとか言っていたがコメント打ち込むだけの視聴者の方がよっぽど上辺だけしか分かってないと思うぞ

[@tokumei_comment]

大学時代に知らない土地で野宿してた同級生思い出した きれいな格好して野宿してる彼にホームレスがいろいろアドバイスしてくれたらしい

[@かあ-x3q]

みんな上から目線、見てくる目が違う、言葉の節々に出てる 勿論酷い事したりそういう考えの奴が一定数いるの事実だけどそれが民意みたいに言ってホームレスの全てを知ってるかのように “上から目線” で語って全然自分の事客観視出来てないね そんなにメディアやタレントの人達を敵対視してるならメディアに出なきゃ良いのに

[@akuamarin5963]

ホームレスであろうと、人間としてのプライドがあるんだよ？ ただ、せっかく出演したんだから、 ホームレス仲間の現状について 訴えて欲しかったかな。

[@saorikudo7317]

ホームレスの方の気持ちに歩み寄る ことなんて多分無理です。 バラエティー番組で面白おかしく 取り上げることで余計に彼らへの 嫌がらせなどの悪影響があると思うし、 社会問題の解決に繋がってないと思う。

[@Minimalist_sheep]

歩み寄るって、そんな難しく考えなくて良い気がします。 道で見かけて、「ああ、寒そうだな」と思うくらいで十分じゃないでしょうか。 「それだけ？」って思うかもしれませんが、みんながそういうメンタルになれば、「ホームレスいじめ」は起こりにくいと思います。

[@saorikudo7317]

@@Minimalist_sheep さん なるほど、たしかにそうですね。 ご返信ありがとうございます😀

[@星隆一-w2c]

親からこまってる人は助けるなと学んだんだな、

[@saorikudo7317]

@@星隆一-w2cさん いいえ。ご返信ありがとうございます。

[@星隆一-w2c]

よろしく頼みます。

[@studiokazuyo]

アメリカで家出したいいとこの少年が路上でお金を歩く人から貰う、ってのが最初の度胸試しだったように、ホームレスもまず路上（人が歩ってる）に寝るってのが挑戦だと思う。私は酔っ払ってでもいれば寝っころがるが、素面でダンボールに寝るってのはちょっと恥ずかしい。で、その後は慣れれば路上も関係なくなるだろう。

[@piroshiki102]

主張もボヤーっとしてて何が言いたいのか、何を目標としてるのかが見えてこない。この人は本当は何も考えていなさそうな印象。 「周囲のものは上っ面だし上から目線だ」「みんな決め付ける奴らだ」とか言ってるけど、自分がそうなのでは？番組をよく見返してと言いたい。 なんかコメントで「ナムさんは頭がいい」「優しい」とか言ってる盲目的な信者みたいな人がいるけど、ナムさんと一緒にドキュメント制作してる側のサクラか何か？と思うくらい納得できない。もしくは本当に頭が弱いんだろうな… 今回の番組は結局何がしたかったのだろう。社会的弱者（今は違うと思うけど）を出して周囲のゲストが優しくチヤホヤしてたくさん気遣いして持ち上げただけの回。

[@蓮の花ボンバー]

テレビが上っ面、という事をみんなに気付かせたキッカケを作ったナムさんは凄いです。でもそれはテレビがダメだというわけでも無い。 問題は上っ面という事を自覚してない出演者が、自覚がないこと。これをキッカケに、勘違いしたコメンテーターが何かに気付く事を願ってます。

[@當間真太郎]

そうだね上から目線と認めてどうしたらナムさんが人間としてあつかわれわかをかんがえたらいいと思う

[@MK-it8md]

もの言える立場になった敦の上から目線が気になった。ホームレス以前に周りに対して偉そうな態度してそう。ナムさんも何気に感じてると思う。今回は周りがナイスフォロー

[@ki-nx3ni]

平石が有能なのがよく分かる

[@um-cr9dx]

ナムさんも上とか下とか序列気にし過ぎなのでは🤔 「見下されてる」とか「知ってほしい」とかいう発言も、表面的だと思うし… 堀さんにツッコまれて、深いことまで考えてないのが露呈してるんだよなぁ

[@當間真太郎]

ナムさんは考えていると思う

[@ともとも-w6y3h]

今のテレビをきちんと見てないナムさん自身が上っ面だろ、という批判も分からなくはないですが、彼はそういうつもりで言ったのでは無いんじゃないかと思いました。これは全く自分の想像の話ですが、彼はこれまで本当に酷い目にあってきて、役所の人間や通行人など様々な人間から受ける「上から目線」を感じることが多くなったということが伝えたかったのではないかと思います。つまり、決してテレビを批判したかったのではなく、上から目線を受けるのが辛いんだということが言いたかっただけなのでは無いでしょうか。 また、ホームレスを体験してみてから言え、という言い方だと「体験してからじゃないと議論に参加しては行けないのか」とか「体験したことないから興味ありません」みたいに、よからぬ方向に事態が進んでしまうので、発言を批判する気持ちも分かります。しかし、彼の本意は、ホームレスの辛さを知って欲しいという、純粋な願いだったのでは？と思います。 長くなりましたが、総じて、ホームレスの方々に、決して上から目線で接している人ばかりじゃないんだ、ということを自らの行動で示していくのが、私たちの役目なのではないかと思います。

[@sskenta]

ホームレスの辛さとはどういうものか、テレビで見るよりも一日の経験のほうがよっぽどわかるだろう、ということなのではと思います。 ホームレスの方と仲良くしてきた田村さんは「あなたにはわからない」と言われてショックだったとは思いますが、そこまでつっかかるほどなのかと。選挙の話とか本筋に関係ないですね。

[@ともとも-w6y3h]

なるほど🤔 何はともあれ、言葉を表面だけで受け取ってはいけないですね。非常に勉強になりました。

[@ゆうしゃぱち]

私も思います。 体験してみなよ！ではなく， 体験したら，少しは わかってもらえるかな。という言い方に聞こえましたよ。 淳は，前回だけど　　 あんなムキにならなくても、と思いました。

[@ななしほへと]

全くその通りだね。貴方くらい思慮がある人が平均的な世の中だと嬉しいですね。 みんな余裕無いんですよ。

[@2il_exist]

ナムさん的にはホームレスの「人生」を体験しろって言ってるわけじゃなくて そもそも時限付きでこの会話が始まってるから、ただ一度「生活」を体験して欲しいって解釈だろうね。 平石さんやアツシさんってロジカルな考えで伝えてるつもりだろうけど、まれに想い優先で話してる事があって「ん？」 って思う事があるからもう少し発言する前に考えないと、別の議論を生んでしまう事になるんだろうね。 まぁ報道番組だから、そういう話を生むのも仕事なんだろうけど🤔

[@當間真太郎]

僕が考えるナムさんの考えはちょっと考えられない

[@saram0225]

なんでも、そうだけど、やっぱり一日でも体験経験してみないと分からないと思う。子育てした事ない人は、子育てのことはわかんないし。シングルひとり親じゃない人にひとり親のことを分かってといっても、無理だし。ただナムさんは？少しでも、暑さ寒さを経験してみたらなんて感じで言ってるんではないかなー？ やっぱり上っ面だと思うし、体験経験したナムさんの言葉を聞いてほしぃ

[@tystyp]

支援者や役所を通じて身バレしたくないから(本当は家や資産があっても)敢えてホームレスになってる人だって少なくないだろうし 支援や理解は大事だが、支援を拒む者まで支援団体や役所に連行するのはどうなのか？ とは、正直思ってしまう

[@momo-ym2gx]

人○しだっているしな そりゃ支援受けれないよ。

[@484euhus-q9c]

ホームレスをいつでもやめられる体験をしてもホームレスのつらさはわからないよ。冬と夏じゃやっぱ寝るときは違うし、台風来たときだって違うし、雪の日だって違うし、花見してそのまま寝ちまってもホームレスよ。社会問題考えるにあたって当事者の辛さわかる人たちが決めるとしたら、とんでもないよ。そうならないぐらい利口な人が社会政策決めるよ。わからないから数字だけで合理的に考えたりできるのよ。実体験したら情だってわくよ。

[@455jj3]

色々意見は有るけど災害や戦争に巻き込まれると 必然とホームレスの近い生活を強いられるからね

[@akk4295]

上から見るなと言いながら、どん底から這い上がりたいとかいう矛盾。 当人がホームレスは下だと認識してる。

[@chiso-chiso]

頭が悪いから、HomeLessなんだゾ

[@すすむ虫]

宿経験ありますが、冬の寒さと空腹☃❄3日でギブ✋ほんと経験ないと分からないと思います。

[@すすむ虫]

訂正┏○ﾍﾟｺｯ野宿

[@za3685]

社会的弱者がポジティブに世に受け入れられる方法は、「笑い」が一番。 オカマやオネエ、デブやハゲが、それでも笑って受け入れられてるのは笑いが入口になったから。ポリコレ気にして真剣にドキュメンタリー撮ったところでむしろ逆効果。

[@c.cghost8021]

真剣な態度に対して壁作る人も多いからね・・・。 遠回りだけど、ふざけた態度の中にメッセージを隠す方が多くの人に響くってのはあると思う。

[@アザミ417]

あつしさんの言う通り。 ホームレスの体験なんて不可能です。 本当に家を失って、お金がなくて、路上生活を余儀なくされた状況になってはじめてホームレスなんです。 家がある人が単に路上で寝起きしても、そんなのキャンプとかわりません。 あと、ホームレスは生活保護を受ければ抜け出せます。 ナムさんだってホームレスをやめたければ明日にでも路上を抜けだす術はあります。 だから、ホームレスは好んでやっているにすぎません。

[@ティブチャラ]

誰であろうと初対面で汚い臭い（他者への影響を考えていない）人には近付きたくないし、ギャンブルとか自己責任としか思えないような理由でホームレスになってる人が大多数っていうイメージある。 せめてヒヤマさんも一緒に出てくれたら議論がスムーズに進んだろうに。

[@refco2094]

本当にそれな〜！外で生活してたらスペースあって寝れる有り難さとか有る体験すれば解る。あと水際作戦って話だけどそこで怯むんじゃなく情報として例えば弁護士や司法書士やNPO法人の方に相談するとか色々方法は有るあと福祉課の方との会話を録音するとか大事だろうね。断られた会話としてエビデンスにもなる。

[@當間真太郎]

そういう人はそのほうが得だと教えてどうするか選択させる

[@ko.818]

民間人が政治家に、民間人と同じレベルに生活レベルを落としてみろ！ そうすれば民間人の辛さがわかるやろ！って言う意見と構造がそっくりやね。 ↑ この意見を言う人は多いような気がするけども、「ホームレス生活してみろって言うことはおかしい派」の人は言ったことがないんやろうか？ 自分中心の二枚舌になってない？

[@ha6016]

汚くて臭い人が道に居るのも加害だぞ。

[@佐久間さん-f4x]

ちょっと自己中で被害妄想強いような発言が多いと思った。人にはどうのこうの言うくせに自分たちの都合や権利ばかり主張している所もあるし「いじめられるほうにも原因がある」という理論があるようにやられるほうにもやられるなりに理由があるんだろうなという片鱗が見えた気がした。

[@slope0046]

動画の内容とは違うが、最近のアベプラに思う事 アベプラは「変わる報道番組」を掲げているが、どこを目指して変わろうとしているのだろうか。若年層にニュースや議論をアピールする事で社会を変えようとしているのかもしれないが、それ故にワイドショーと紙一重だと思う事がある。芸人、元アイドル、人気タレント、ひろゆきを並べてコメントさせるのは、バラエティ番組の雛壇と変わらない。一方で、他のニュース番組やBBCでは丁寧に取材をして現状を伝えるという正統的なアプローチをとっている。一度、徹底的に「アベプラ」を考える「アベプラ、アリ・ナシ」の回があってもいいのではないだろうか。

[@Nazu_pen]

生活保護について、水際で篩い落としてるその現状には突っ込めないんだろうな。 それ目当てで日本に来る外国人とか、恫喝や泣き落としには生活保護出して、本当に困ってる人をはじく。 こんな現場が新たなホームレスを生む。 声の大きな奴が勝つ世の中で、一矢報いるナムさんが見たくて動画見てる。

[@kiyokoko757]

〜を考える、という討論番組は、考えるまでで終わって実際に何かをするわけではないから、当事者としては無責任に見えるんだろう。

[@モンティ-s4r]

なるほど、、、確かにそうかもしれませんね。

[@9upauto943]

人と人の助け合い、心、温かさ、冷たさ、お金、大事。人生で一人で生きてると思い込みは自給自足創作製造に自信あるのに丈てる人は凄い。無人島で何もなくて生きていける人。 私は弱い人間なので生きる為に知恵、知識、情報、を先輩方見て自分なり人生学びます。良い事悪い事は絡まないと得ない。先輩あれば後輩もあり。

[@東京ぽち]

生活保護を申請じゃなくて、強制的に与えたらいいのに。 一般の人も公共の道路とか乗り物、建物を申請せずに使ってるし、自動的に生活保護みたいなのを与えたら、そもそもこんな議論さえ起こらないのに。

[@Meru_Maron]

それは違うな、人として選択権はあるべき

[@東京ぽち]

@@Meru_Maron 強制というか、自動支給で、拒否権有りではどうでしょう！ ま、所詮架空の話ですが。 こういう妄想好きなので。

[@當間真太郎]

ホームレスのままでも人間らしく生きていきたい人もいると思う

[@otgr_1]

ナムさんは今バズってるから優しくしてもらえてるけど、ただ何もしないホームレスに優しくする社会なんてどこにも無いよ

[@星隆一-w2c]

けっきょく人間はもってものできめてるからな、反省だな。

[@當間真太郎]

今からできるよ

[@CUMBICA1970]

それは言語道断だと思う。麻薬中毒になったことない奴が中毒者を責めるな、も同様だよね。別に「体験」しなくても常識的に「何としてもあそこまで落ちぶれたくない」と考えいるのが普通。

[@星隆一-w2c]

麻薬もだいたい経験ある人のほうが責任ある施設をやってるし経験あるほうが足がうごくんだと思う、それと麻薬じゃなくてホームレスと言ってるからおなじじゃないと思います。

[@夕闇-Yūyami]

日本の失態がホームレスを作ったに過ぎない １日体験でホームレス(日本の失態)を本当の理解するのは無理に等しい

[@星隆一-w2c]

失態と言われてるのって人間ですよ。

[@うちゃん-n9w]

ナムさんは6大学出身のエリートで財閥系の会社にも勤めていた方ですよ しっかりした話し方でますます尊敬します これからもKZbinを通じてホームレスの実態を社会にわかってもらえる様活躍して欲しいです ナムさんが40万人フォロワーがいるのはナムさんの人柄が素晴らしいからです　ただのホームレスではありませんよ 動画見てもらえればわかります

[@Samantha-g1b]

6大学出身ね～😊ナムフカシ話～

[@user-ue5mu5yy7d]

​@@Samantha-g1b信じるアホもいることにびっくり

[@當間真太郎]

ナムさんは真剣に考えているからだよ

[@itsuki_death]

「当事者じゃないから口出すな」を社会問題に適応してしまえば、一生その問題は解決されません😅

[@ginnotateniorehanaru]

そうですよね… 当事者じゃないからこそ、改善や解決が出来るのに、少し履き違えてますよね。 あと、これは余談だけど… 学校で10万人の銀盾を自慢したいので、皆さん協力よろしくお願いします！

[@CH-vl9gv]

@@ginnotateniorehanaru 応援しています

[@tarako5480]

ほならね理論は活発な意見の出し合いを叩いて摘ませてる 叩くのは矛盾した言動を取ってる思想強めのｶﾞｲｰｼﾞだけでいい

[@tometometott]

沖縄問題の時も同じだけど、大空のあのまるで自分たちとは全く関係ないかのような心無いコメントと、すぐ「いや、自分はそれに関心ないんで」って逃げる感じは当事者たちからすればすごく不快だろうね。

[@peterpiper1747]

@@tometometott そのメディアへの批判をメディアの力借りて行ってる時点で滑稽だよね 自己矛盾の極み

[@radiodj7663]

こんなに重要な社会問題をなぜテレビの人たちは逐一芸能人（特にお笑い芸人、特に吉本芸人）を入れて議論をするテンプレ情報バラエティのフォーマットに貶めてしまうのですか？

[@谷タピオカ]

数字が取れない

[@shurugar9693]

専門家ばかりの番組になると、視聴に辺り入口は狭く高くなります。 なにより、貴方がアベマを観ているのがその裏返しの理由でもあると思います。 ゲストも顔の知るタレントなら話しやすい上に 話も聞き出しやすい。 視聴者も増えれば、問題対する認知理解も増える。 これの何が悪いのでしょうか？

[@名無しの権兵衛-f3n]

前回のも見たけどこのナムさんって人のがよっぽど世の中上っ面しか見てなくて何目線で喋ってんの？って感じるけどなぁ 体験してから言えもなんかいきがっちゃったんやろ？ コメ欄で最近変わっちゃったってあるけどKZbinで小金入ってきてメッキが剥がれてクソな部分が見えてきてるんやろ

[@kojiwaragai]

全てにおいて正解の道はないが善の心で見ると明かりがみえる‼

[@いわねー]

ナムさん、前回の「何か言いたいなら自分もやってみろ」は流石に言い過ぎたと思ったんでしょうね。 ※考え方のひとつとして間違いではないんでしょうけど で、冒頭の部分は素直に謝れずに話を逸らしたって感じですね。

[@ななしほへと]

全然違うわ

[@名無しの権兵衛-f3n]

@@ななしほへと どこが違うか説明してくれよ

[@佐久間さん-f4x]

素直さが全くなくて、ホームレスがどうのこうの以前にそういった人間性の部分で敵を作ることはありますよね。

[@當間真太郎]

そんなことないと思う

[@mementomorime]

社会問題はインテリリベラルの酒のツマミになっている感であれば分かる

[@つっちぃ-h9h]

なだめられて段々考えが変わってくの見てると、大した考えは無くて、「嫌がらせされたからムカついた」って言いたいだけなのかなって。 それを周りがふろしき広げちゃって当人も混乱してる印象。 そもそも最初から最後まで、ナム側から歩み寄ろうとしてる様子も無いし、議論について興味も無さそう。

[@girlishow88]

そうだと思います　質問に対して答えにつまっていました

[@user-huku5]

ナムさん、だいすき🎉✨

[@NextGenerationPrimeminister]

ホームレスなんて皆なりたくてなったわけじゃない。だからせめてそれを許容できる余裕のある社会であってほしいが、ホームレスも十人十色だからなぁ…。

[@migichiku]

意外となりたくてなってる人もいるよ

[@星隆一-w2c]

社会もおなじ。

[@パンダさん-e9h]

軽い差別のようなものはありますよね。ホームレスの方に対して汚いな臭いというイメージがあったりして毛嫌いをして、軽蔑をするような目で見る節はあると思います。 冷たい硬いアスファルトの上で毎日凄い環境下で寝ている方々は物凄いストレスがあるんだろうな この↑のわかった様な文章も、近しい(キャンプで硬い地面の上で寝たとか)経験から連想させて、言葉では大変さを語れるけど、 実際に体験して見なければわからない部分ですよね。 少しでもその生活をすると 身体が痛い、心のストレスはどんなものか、色んなことが知れる気がします。 ホームレスの体験という取り組みもアリだなあと感じました。 全てを知れる訳ではないけれど、ホームレスを見る目を変えることには 本当に有効ですよね、、 そいういった体験をする取り組みがあったら良いなあ

[@and3010]

でもこーゆーのってさ、1日2日やってから言え！って言うけどさ、どーせやったらやったでそんな少しじゃ何も分からねーだろ！語るな！って言うんでしょ〜(笑)1日やった事あるのか♪なら語っていいよ♪ってなるのかね〜。疑問。色んなジャンルであると思うのよ。10年やってきた人からしたら1日2日で語ります？？って。ちと笑っちゃう

[@otgr_1]

駅の中とか駅前にいるホームレスは本当に害悪。 JRの敷地だからJRが拒否したら2度と居座らないで欲しい

[@當間真太郎]

そう思うならホームレスがいなくなるように考えたら

[@OkumanTanja]

自分より下の人を見て優越感を得る事で 自分の生活はマトモなんだと 感じさせるコンテンツと化している♲🥺

[@chiso-chiso]

頭が悪いから、HomeLessなんだゾ

[@78cd2]

みんながみんな上から目線ってわけじゃないよ 全部投げ出しちゃえば簡単にホームレスになれる人はたくさんいる 生きるため食うために働いてる人いっぱいいる ホームレスは経験しないとわからないはそうだけど わかってるからそうなりたくないから働いて踏ん張ってる人もいることを知って欲しいな

[@Meru_Maron]

自分が1億円の借金をおってでも同じこと言えるんかいな

[@Jsp-lh8kr]

ナムさん、かっこつけようとせず、ただなんか楽しそうだからやってみたってシンプルに言えばよかったのに😂

[@當間真太郎]

ちょっと意味が分からない考えてみたら

[@とまと-l2e-b9n]

淳、見事に善人キャラ作りだしてるけど、亮はあの事件だけで禊も済んでないのに淳の番組内の悪態の方がよっぽど問題だったと思うぞ。 宮迫とか渡部より質悪い。

[@mk_nekoko]

表面しか伝わらないやってみろ！っていうなら番組、メディアを使っちゃいかんな