Saeco Gran Crema is one of the underrated household cones of the early 21st century.

This device is not unique or ideal for espresso, but as an “improving cone” it turned out to be very successful from the point of view of the average user. It is simple, practical and reliable, it cooks in the same way as its modern full analogues such as Viva / Gran Gaggia, Poemia or Chinese coffee makers, but it does not have many problems and is cheaper compared to modern coffee makers.

[@dmitrybulay7542]

Файний огляд. Ретро, інколи, набагато приємніше, а ніж блискучий новенький Китай.

[@mdocmdoc]

Кофеварка простая как две копейки и в этом ее плюс. Родителям друзей подобрал саеко Армонию 2005 года, она такая же внутри как эта гран крема и уже 6 лет безпроблемно работает, воду с бутылки заливают и даже декальценацию не делают. Вот казалось сколько нужно для того что бы пить кофе по утрам? Просто 15$ на вторичке, немного обслуживания и ненужны никакие новомодные свистелки на пару лет работы и с сомнительных материалов.

[@Keitaro_85]

Полностью согласен.

[@lvnvvfvvf6246]

ПО мне так лучше старая саеко чем 5 новых китайцев, спасибо. Я бы назвал ее добротной кофеваркой а не старым хламом.

[@user-rw3kj3wi2m]

На днях попалась на ремонт Delonghi EC 730, отличие от ЕС 700 наличие таймера. Очень интересный аппарат, таймер не варит кофе а просто включает кофеварку за 30 минут до назначенного времени чтобы она прогрелась, никогда такого не видел.

[@Keitaro_85]

У меня тоже была эта модель с таймером, необычное решение. В моем случае еще был активный подогрев площадки для чашек и чашки к назначеному времени были хорошо прогреты, такое незатейливое решение даже в просьюмерах не встречается.

[@user-rw3kj3wi2m]

​@@Keitaro_85 Да-да, активный подогрев тоже есть

[@fulcrumservice9227]

У меня такая 2006 года, отличный аппарат, как новая и кофе отличный получается, причем с прогревом он действительно более насыщенный ....

[@VictorDVA]

Чудово!!!

[@Keitaro_85]

Дякую!!!

[@user-mx1lc6yz6h]

Дякую за цікавий огляд, все толково. А що є нового у Saeco окрім типових клонів поемій? Чи є щось на термокоїлах?

[@Keitaro_85]

Будь-ласка! Нового принципіально іншого не зустрічав. На термоблоці є одна модель здається Естроса але за неї не можу щось розповісти бо не мав змоги користуватись.

[@sxv7756]

Здравствуйте, не подскажите, какой бойлер мтоит в ее блезнице tefal grancafe cappuccino?

[@Keitaro_85]

Здравствуйте. у нее бойлер из нержавейки.

[@user-jd8tt6we2x]

Saeco Magic Cappuccino combi это лучше из старой классики на рожке. 1150 вт и не убиваемая мельница. Кран можно заказать для изготовления знакомому токарю. Сущие пустяки. А если избавиться от ограничителя на кране подачи пара, то можно получить бесконечный сильный пар для взбивания молока. Хоть латте-арт хоть что можно делать.

[@Keitaro_85]

Готов поспорить! Самые топовые из старой классики Саеко это вариации Via Venezia Combi и Vapore, последние это еще на латунном бойлере. У этих двух моделей металлический корпус, молка на конических жерновах, с меньшими оборотами чем в Saeco Magic и что еще мне не нравится в Saeco Magic это автодозатор, который там совсем не нужен а на деле пластик дозатора может трескаться и переделать на прямой смол это проблемно так как нужно удлинять диспесер. Безконечный сильный пар на этих бойлерах невозможно получать, так как будет каждый раз просадка при повторном срабатывании термостата, а обьем бойлера не позволит заготовить большой обьем пара за один раз и ограничитель тут никак не спасает ситуацию. По мощности 1150Вт это сумарно из которых: 900 Вт (ТЭН), 50 Вт (помпа), 200 Вт (молка). А так по начинке типичная классика. Но настоящий шик это Модели Чик и Вапур в которых стоит именно латунный бойлер на 250 мл, как в Лелит. У меня была Вапур не комби и я к ней подобрал так же латунный рожок без клапана, шикарный был аппарат, одно жаль что купили его люди которые не понимали что они покупают и хотели простую улучшайзерную кофеварку.

[@user-jd8tt6we2x]

@@Keitaro_85 Но пар то бесконечный, ровный и мощный) Дозатор отключается просто. Зерно брызгается водой и молится хоть по 1 порции. На счет мощности 900, не скажу, надо разобрать и глянуть. Металлический корпус это не сильное преимущество. Вот латунный бойлер это хорошо. Мельница такая же в вендиноговых саеках стоит. Неубиваеиая.

[@Keitaro_85]

Пар не может быть бесконечным без подкачки воды в бойлер, это не та формулировка. Бесконечным называют в аппаратах с термокоилом где идет постоянная подкачака воды с бака или Френсис 3 поколения где в бойлере есть датчик заполненности и там контроллер запускает подкачку. Ну и ровнный с мощным это условно, я перебрал не одну сотню кофеварок и бойлерные не дают ровный пар, особенно с механическими термостатами, просадка всегда имеется, может вам она не ощутима, но она есть. Молка там пусть и неубиваемая но ее возможностей помола хватает на этот аппарат а то что стоит в вендинговых не всегда дает равномерную фракцию, но износостойкое это да. По поводу мощности 900 ватт, можете не проверять, там стандартный бойлер на нержавейке который всегда идет только с 900 ватт ТЭНом, так на всех саеках.

[@user-jd8tt6we2x]

@@Keitaro_85 Конечно пар не сравнить с 2-х бойлерными машинами. Есть перепады, но их уловить достаточно сложно. Скажу проще, я включаю пар, иду к холодильнику за молоком, заливаю молоко, спокойно взбиваю на 1-2 порции каппучино. ТОлько потом выключаю. Никакого падения давления нету. Молоко взбивается равномерно до любой температуры. По поводу разной фракции помола, эта проблема решается просто: мелкий помол смешиваешь с более крупным помолом (различие на 1 деление). Вот по вопросу с бойлером интересно, какое преимущество дает латунный бойлер по сравнению с нерж. на таком маленьком обьеме бойлера? Более стабильная температура? Возможно, но на какой чашке это проявляется и нужно ли это в этой машине (или сколько нужно вылить воды, что бы температура начала понижаться)?

[@Keitaro_85]

Не буду даже спорить про перепады и сравнение с 2х бойлерниками. Просто по факту в вашем бойлере обьем 180 мл, ТЭН 900 Вт, теплоемкость тонкостенной стали невысокая, гистерезис термостата 10 градусов. Перепад не может быть неуловим, может если вы взбиваете в небольшом питчере тогда вы просто успеваете взбить, но если питчер 350-400 мл то тут сложно не заметить. При смеивании разных фракций повышается неоднородность что приводит к каналированию таблетки, это в корне не правильно, если готовить не в улучшайзере. У Латунного бойлера больше обьем (250 мл против 180), лучшие тепловые характеристики чем у стали, у латунного бойлера гораздо больше масса, то есть он толстостенный, что помогает выравнивать работу ТЭНа (особенно просадки). Касательно выравнивания температуры именно того аппарата уже не скажу, но в моей домашней футуреме я делаю 10 сек пролив что бы на следующем нагреве можно было готовить, но это если уже заморачиваться, на что не всегда есть .время.

[@щемильщикиобочинывыговно]

Здравствуйте! Хотел бы спросить. У меня есть вторая кофемашина Делонги 230. Но не на али,не на озон не могу Найти под нее бездонник. Существуют ли они вообще? Или подойдет от 685 Делонги?

[@Keitaro_85]

Здравствуйте. Конечно есть, сам таким пользуюсь. Выбирайте версию на два ушка и корзину заодно у них закажите ибо комплектная мелкая будет. www.aliexpress.com/i/1005003806898136.html?browser_id=ecbf2cb5b25b49d2a881c71498416e59&aff_trace_key=null&aff_platform=msite&m_page_id=187f382100017d0dc62f16249cb6a31b0d821ea902&gclid=

[@tchravolta]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Delonghi 156b, хочу переделать под корзину без улучшайзера. Там я так понимаю в клапане нужно поменять пружину, и вкрутить в группу манометр, добившись пружиной прбл 9атм? Пружинка та, которая идет одна с резинкой. Тк там в обратном клапане еще есть с мелкой резинкой (клапаном) в отдельном корпусе. И еще нужно модернизировать кофемолку Viatto VA-CG5LUX. Буду признанателен любой инфо.

[@Keitaro_85]

Здравствуйте. Клапан у делонги делится на два условных клапана, один выполняет роль предохранителя по давлению, именно тот что с черной резинкой на конце, эту пружинку нужно будет менять или укорачивать. Второй клапан это стравливатель, для того что бы с группы не капало во время нагрева, его стоит заглужить зубочисткой(в месте где оранжевый клапанок), это поможет убрать проблему потери давление со времинем, пусть даже с группы будет покапывать при нагреве. Пружинку можно либо укоротить либо поставить от шариковой ручки, они похожи. Да манометр на группу или на корзину стоит поставить что бы получить реальный замер давления. По молке не подскажу.

[@tchravolta]

@@Keitaro_85 СПАСИБО! Вчера обрезал пружину, чуть выставил за 2 часа 9 атм, манометр вкрутил сразу в группу открутив переходную латунную зч на которой пружина держится. Тут образовалась другая проблема, этот клапан с пружиной который стоит в группе чтоб не капало, он толи износился толи подкис. и не даёт развиваться давлению с ним. Поставил там другую прижимную пружину чуть короче, стало лучше, но чуть теперь подкапывает при нагреве.

[@Keitaro_85]

@@tchravolta дело в том что давление нужно замерыть с той пружиной и клапаном и таким образом получить уже после той пружины давление в 9 бар. По факту давление в системе буде складываться с давления 9 бар + давление для преодоления той пружины.

[@МирДетский-о7ъ]

А есть сейчас на рынке что-то бюджетно китайское и при этом максимально близкое по совокупности например к ECP и Dedica?

[@Keitaro_85]

Я не задавался таким вопросом, но среди энтузиастов по китайским кофеваркам очень хвалят CRM3605. Лично я не имел дела с ней.

[@user-dj5ky1ip8r]

Подскажите пожалуйста как правильно сделать декальцинацию, чтобы не повредить бойлер (де люкс)

[@Keitaro_85]

Делать не сильный раствор лимонки, Примерно 5 гр на 0,5л и не осталвять на время больше часа, лучше слабым раствором несколько заходов или чаще чем сильным за один раз но усугубить состояние бойлера.

[@andrew_from_sgz]

Не подскажите в чем разница между кофеваркой в обзоре и delonghi bar14f? В чем принципиальные отличия?

[@Keitaro_85]

Сильно принципиальных отличий в конструкции нету, все отличия в деталаях. Бойлера у них из нержавейки и обьем приблизительно схожий, ТЭН у делонги на 100 ватт мошнее, но это не делает больших преимуществ в целом и да при замене ТЭН делонги обойдется дешевле. Далее клапан предохранительный у делонги это неудачный по конструкции пластиковый клапан а у саеко латунный который не создает проблем никогда. Помпы можно сказать идентичные по характеристикам. Далее отличие в группе, у делонги это 51 мм на которую можно найти альтернативные рожки и корзины от китайцев а у саеко группа 54 мм что не очень популярно и найти на нее рожок без клапана проблемно даже на али, но если не задаваться целью переделки под классический рожок и 9 бар то необходимости в замене саековского рожка нету. В плане готовки кофе то Саеко будет делать вкуснее и насыщеннее так как у нее вместительннее корзина и клапан лучше работает чем крема корзины делонги.

[@TheHummer93]

Вибираю між цією та Gagia Espresso color що порадите?

[@Keitaro_85]

У Gagia Espresso color є потенціал для приготування класичного правильного еспресо а у Гран Креми лише улучшайзер а переробити буде складніше ніж Гаджію тому що група 54 мм не така росповсюдженна. До того ж у Gagia Espresso color бойлер значно бівльше ніж у Гранд Крема. Я би брав Gagia Espresso color якщо б купував молку і розвивався у приготуванні еспрессо, але якщо б моя ціль була швидка ранкова кава без заморочок то кразе Гранд Крема.

[@TheHummer93]

@@Keitaro_85 Дякую за пораду

[@TheHummer93]

А яку порадите кавомолку такого ж рівня?

[@Keitaro_85]

По молкам сама часта порада це купити максимально якісну, так як навіть змінюючи кавоварки ви завжди залишаете собі гарну молку. З того що підходить для класичного еспресо є декілька направлень: - Перший самий вірний це Lelit Fred і подібні до неї від компаній Аскасо, ІМАТ, Дал Тіо, Немокс так інших італійців. Але такі молки коштують не дешево і навіть потримані задешево не продаються. Але їх суть в безступінчатому регулювання або мікрометричному, що дає добрі можливості підбору помолу. Побудовани вони на конічних жорнах 37 мм діаметром, цього достатньо для домашнього еспресо. - Другий це китайські або европейські молки виготовлені в Китаї. Зараз в маркетах багато молок типу Меліта, Нівона чи Баратца вони теж щось можуть але як правило в них крокове регулювання і це обмежує в підборі потрібного помолу. Жорна такі ж на 37 мм, але відміннсті в формі і пристосованості до певних помолів. - Третій це ручні молки. Це варіант дає можливість за відносно недорого (до 100 доларів) отримати помол під єспрессо рівнем який дають молки до 300-400 доларів, всичайно все приблизно та умовно в порівнянні. Але попри гарну якість помолу прийдеться прикладувати зусилля, відміряти на кожну порцію та чистити молку. Ручна це добре в плані помолу але не швидко і більше для тих хто готовий перетворити рутинне готування кави на трохи церемонії)) - Четвертий варіант самий нерекомендований це потримана проф молка на плоских жорнах 70-90 мм, такі дають найкращий помол але купити живими їх складно і вони габаритні, важкі і не завжди всім потрібні.

[@TheHummer93]

@@Keitaro_85 Дякую за пораду пораду, є над чим подумати

[@sashanov7652]

Вопрос не по теме: нужна кофемолка(желательно не псевдожернова) для гейзерной, а в подальшем для рожка, б/у или новая, бюджет 3000грн, какую лучше взять?

[@Keitaro_85]

За такой бюджет и не псевдожернова то только конические. Тут три варианта развития событий: 1 - Самый лучший это молка на подобии Lelit PL044, с коникой но с безступенчастым регулированием помола, подходит как под альтернативу типа фильтра или гейзера так и для эспрессо идеальна как домашняя молка. Но ее ценник сейчас высокий, бывали попадались аналоги типа ИМАТ или ДалТио за 4к, но это редкость в основном ценник 8-10к. 2 - Компромисный вариант это молки на конике но с шаговой регулировкой помола, как правило шаговость у всех них с заметным сдвигом жернов что уменьшает возможность градирования помола для идеального подбора в случае эспрессо, но плюс таких молок для альтернативы типа френча, фильтра или гейзера в быстром переходе между степенями помола. Под классический эспрессо они подойдут, но ограниченно по подбору идеального варианта а вот для улучшайзерного эспрессо самое оно. Среди вариантов Баратца Енкор, Мелита Калибра (сейчас есть у меня на продажу, про нее у меня обзор) или DeLonghi KG 521. 3 - Ручная молка типа KingRind K2, можно заказать прямо на али, она отлично подойдет и для гейзера и для эспрессо, но только она ручная, требует время на дозировку и перемалывание а так же за раз можно смолоть только до 20-25 гр кофе. Сейчас в районе 3к сложно найти даже б/у что то живое и нормальное, по этому многие выбирают ручные ибо по качеству помола они очень хороши, но требую ритуала и времени), при этом они будут тихими что важно по утрам и не требуют электричества что важно в походе или блекауте.

[@sashanov7652]

@@Keitaro_85спасибо, есть пару вопросов: на том же ОЛХ есть много Eureka Mignon Filtro по 4-7тыс, есть путь как её перевести в Classico/Specialita(замена жернов, и тд)?(вопрос может показаться дурным, но просто долгое время мучал); как в бытовом рожке убрать вибрацию, чтоб чашка не плясала по поддону?

[@evgenii2855]

Подскажите как заменить сетку душа? Винт слизан… я так понимаю нужно высверливать, но просто так же не подлезть, т.е. наверное нужно демонтировать сам узел сперва и потом спокойно высверлить?

[@Keitaro_85]

Ситуация типичная, от времени эти винты часто закисают, прежде стоит найти такой винтик из нержавейки, обязательно из нержавейки ибо потом будет ржавчина в кофе. Как выкрутить однозначно действенного решения нету. Высверливать нужно очень аккуратно, что бы не повредить резьбу в латунной форсунке, куда вкручен этот винтик. Если делать наверняка правильно то лучше точечной сваркой привалить болт или гайку а потом за нее крутить. Варварский метод в котором нужно пожертвовать решеткой группы, это ее согнуть так что бы можно было этой решеткой зажать сам винтик и с помощью плоскогубцев с крепким хватом или мелкий тисков выкручивать, предварительно можно обработать винт ВД40. Разбирать всю конструкцию что бы достать низ бойлера не так легко, но сперва пробовать без рабора. Высверливая вы уберете шляпку но потом нужно достать остаток из форсунки, что не так просто будет так как не за что будет узватиться.

[@dimakuleshov7550]

На днях взял гравер с диском ,акуратно рпорезал под плоскую отвертку и выкрутил.с легка повредил этот диск сито от диска ,но есть в продаже новые

[@dimakuleshov7550]

Брал гравер и аккуратно прорезал под плоскую отвертку,получилось открутить

[@maggotfanxxx1]

Была такая кофеварка в пользовании год, все супер, но проблема в улучшайзере. Он забивается, а именно силиконовая часть внутри рожка, там в ней маленькое отверстие и оно забивается. Разбирал рожок и чистил каждые 2 месяца ту силиконовую часть. А так да, за 600 грн взял, почистил рожок, прогнал лимонкой и всё)))

[@evgenii2855]

Аппарат простоял с месяц наверное без использования и теперь не идет вода, толи завоздушилось, толи кальций. Можете посоветовать как реанимировать?

[@Keitaro_85]

@@evgenii2855 Если завоздушился то не дожидаясь нагрева откройте вентиль пара и включите пролив, как только пойдет вода вентиль закрывайте и вода пойдет через группу. Но есть и худший вариант это если залип клапан на выходе помпы, не думаю что за месяц такое могло произойти, но в таком случае нужно вскрывать.

[@evgenii2855]

@@Keitaro_85 а если вскрывать, самому реально или в мастерскую нести? У нас просто мастерские есть, но берутся за все подряд, не уверен что качественно починят

[@Keitaro_85]

@@evgenii2855 самому реально, там сложного ничего нету

[@evgenii2855]

@@Keitaro_85если дело в клапане, то его менять нужно или разработать вручную и собрать?

[@Keitaro_85]

@@evgenii2855 там просто снять поспы и на ее выходе выркутить решеточку а под ней пружинка, на конце пружинки будет силиконовый грибочек, он без воды присыхает. Его вынять смочить и вставить. В крайнем случае разобрать помпу и все смочить, при условии что там все ок с уплотнителем штока то она должна затянуть воду. Ну если ничего не поможет то замена помпы, но там стоят хорошие помпы в них ремкомпдект поменять и дальше будут работать. Но до ремкомплекта просто перебрать и смочить.

[@user-sq1mf8pf7y]

Вода при застаивании в бачке, ослизняется и мыть такой узкий бак очень неудобно.

[@Keitaro_85]

Да есть неудобства, но таких баков много и есть еще хуже конструкции. А как выход использовать ершики.

[@77Sipan]

наливайте воду из 5 литровок.. стоит в баке вода минимум неделю беспроблемно...

[@ДимаКопилов]

Хорошая но хлам )

[@Keitaro_85]

Все относительно. Новый хлам от китайцев с улучшайзерами столько не проживет а вкус напитка может быть даже хуже. А так понятно что это не то пальто если говорить об эспрессо.