Saint Seiya - Time Odyssey : Mon avis sur le tome 1

[@laitrez]

Graphiquement c'est une purge , ça fait tres "totally spies " au niveau du coup de crayon et des couleurs ...

[@libranorupan5385]

Comme d’habitude, vidéo de très bonne qualité, de plus je suis plutôt d’accord avec toi sur la BD bien que je ne pense pas pouvoir juger une histoire quand on a que le tome 1 de sorti. Enfin bon, j’espère suis pas aussi bon critique que toi 😅

[@princegeta478]

J ai lu comme toi la bd edition collector je recommande vivement surtt l edition collector car il y a des pages explicative en plus

[@captainzbeub2986]

perso ça m'a toujours semblé logique que Ikki est une sorte de pouvoir de résurrection, surtout suite à son combat contre Saga

[@kazeyeur]

Pourtant scénaristiquement c'est une des pires choses d'avoir un personnage immortel. Ca retire tout enjeux et tension dramatique puisque quoi qu'il arrive il reviendrait à la vie. L'animé a rajouté une couche et donne cette impression d'un Ikki immortel. Dans le manga c'est moins poussé, à part après son combat contre Saga effectivement.

[@captainzbeub2986]

@@kazeyeur de toute manière après les 12 douzes maisons et le fait que les bronzes restent en vie, à aucun moment après j'ai cru qu'il pouvait arriver qqc à l'un d'eux donc en soit c'est pas si dérangeant

[@kazeyeur]

@@captainzbeub2986 Sauf qu'il y a une différence entre savoir que les héros vont survivre et faire un personnage immortel. Dans le cas du personnage immortel, même intra univers il n'y a plus aucune tension. Un perso immortel sans contrepartie ce n'est jamais une bonne idée

[@kosch3076]

@@kazeyeur C’est justement le combat contre Saga dans le manga qui fait que ce pouvoir de résurrection va au delà du fantasme. Factuellement, son corps a disparu pulvérisé par le galaxian explosion. Donc il ne peut qu’être mort. À partir de là, lui attribuer un pouvoir de « résurrection » est totalement cohérent par rapport à la trame principale. Que ça ne plaise pour une question de goûts personnels, c’est autre chose.

[@kazeyeur]

@@kosch3076 Alors non, ce n'est pas une question de goût personnel, si Ikki était immortel je n'aurais aucun problème avec ça, sauf que factuellement il ne l'ai pas. Je vais rappeler quelques éléments : 1) dans Saint Seiya quand un personnage meurt, nous voyons toujours son corps, sauf s'il est clairement montré que sa mort est inévitable (par exemple Deathmask qui tombe littéralement dans le royaume des morts ou Shura qui est montré se dirigeant vers l'espace sans que l'on nous montre d'échapatoire). La seule exception est Aiolos dont on ne voit pas le corps et où potentiellement il a une échappatoire. 2)Page 102, tome 4 Saint Seiya Deluxe : Ikki est ensevelit par l'effondrement de la montagne et est donc considéré comme mort. On ne voit pas son corps. 3)Page 126, tome 5 Saint Seiya Deluxe : Ikki réapparait sans expliquer qu'il a ressucité. Athéna dira qu'il est vivant et non qu'il est revenu à la vie. Ikki précise qu'il revient des entraille de la Terre (normal il était ensevelit sous la montagne). 4)Page 70, tome 8 Saint Seiya Deluxe : Ikki se fait exploser avec Shaka. Ils sont considérés comme mort tout les deux. On ne voit aucun des deux corps. 5)Page 19, tome 10 Saint Seiya Deluxe : Shaka, toujours vivant demande de l'aide à Mu pour le ramener au Sanctuaire ainsi qu'une autre personne, Ikki. Shaka explique qu'il est pris dans un espace-temps distordu qui l'empêche de revenir facilement. Ici nous avons donc un très bon élément, l'explosion d'Ikki ne les a pas désintégré mais propulser dans un espace temps différent. 6)Page 92, tome 10 Saint Seiya Deluxe : Ikki subit une première Galaxian Explosion et survit à l'attaque. Kurumada a d'ailleurs fait monté le suspense en montrant un corps "mort" d'Ikki pour faire croire à sa mort alors qu'il était toujours vivant. Saga dira d'ailleurs qu'il devrait être mort après cette attaque et il se demande s'il ne serait pas immortel comme le phénix. Donc à ce moment là de l'histoire Saga ne considère pas Ikki comme immortel puisqu'il se pose la question si effectivement il ne l'est pas. Donc, nous avons noir sur blanc qu'avant se passage Ikki n'est jamais revenu à la vie (donc au moment de Time Odyssey encore moins). 7) Page 123, tome 10 Saint Seiya Deluxe : Ikki s'interpose devant Saga pour protéger Seiya et il lui dit : "Je vais le retenir, dussé-je le payer de ma vie... c'est le moins que je puisse faire après m'être dressé contre vous..." Donc à ce moment là même Ikki considère qu'il peut effectivement mourir et être prêt à sacrifier sa vie pour laver ses pêchers ça veut clairement dire qu'il ne considère pas revenir à la vie par la suite, sinon ce n'est pas un sacrifice. Point qui est d'ailleurs confirmer lors de son affrontement contre Shaka où il dit à Shun que s'il devait se réincarner (pas renaitre), il serait encore son frère. Donc même Ikki ne condière pas avoir un pouvoir de resurrection. 8) Page 126, tome 10 Saint Seiya Deluxe : Ikki reçoit la Galaxian Explosion et Kurumada nous montre que l'explosion s'étant vers le ciel, sortant du temple. Accentué par des onnomatopés allongés pour bien accentué la verticalité de l'attaque. Ici on montre bien que l'attaque propulse vers le haut. Effectivement on ne voit pas Ikki dans l'attaque, mais il est totalement problable qu'il est était propulsé par l'attaque et non détruit. Ce qui ne serait pas étonnant puisque 2 tomes plus tôt c'est exactement ce qu'il s'est passé avec son explosion contre Shaka. Juste après Seiya dira qu'ikki a utilisé son corps pour le protéger, pas qu'il est mort. Et on verra les 4 bronzes en fond dans le ciel comme pour montrer leur mort à tous (sauf que l'on sait qu'aucun n'est mort). Idem on ne voit pas le corps d'Ikki, ce qui pourrait être cohérent avec une désintégration dont parle Saga mais Ikki a déjà réussi à survivre à une Galaxian Explosion sans être désintégré et Seiya a même contré la Galaxian Explosion avec un Suisei ken. 9)Page 16 tome 13 : Ikki réapparait dans l'arc Poseidon, Caça lui dit que c'est impossible, qu'il avait été changé en poussière d'étoile. Ikki soufflera comme pour rire et dira qu'Enma le deteste. Ici c'est le passage le plus interprétable, on peut soit interprété qu'Ikki est mort et revenu à la vie, soit que comme Enma le deteste il n'est finalement pas mort. Au vu du "pfff" de Ikki quand Caça lui dit qu'il a été réduit en poussidère; ça me fait pencher vers le fait qu'il n'a justement pas été réduit en poussière, ce qui serait cohérent avec le fait que la Galaxian Explosion ne l'aurait pas réduit en miette mais bien propulser hors du Sanctuaire comme le suggère la scène avec l'effet verticale de l'attaque qui sort du temple (ce qui n'était d'ailleurs pas le cas lors de la première Galaxian Explosion). Ca c'est les faits. A aucun moment un personnage ne dit qu'Ikki est revenu à la vie, la 2 fois ils ne sont pas surpris, une fois Saga émait un questionnement et Caça qui se base sur les souvenirs de Shun est surpris mais est directement calmé par Ikki. On ne voit jamais le corps d'Ikki comme pour les autres morts et il est clairement montré lors de l'attaque qui doit le tuer qu'il est possible qu'il ait été propulsé hors du temple. De plus scénaristiquement avoir un personne immortel enlève de la tension dramatique, c'est pour ça qu'il y a peu de personnage qui revienne à la vie dans les manga. Et enfin, si l'on parle du mythe du phénix, un phenix peut renaitre de ses cendres uniquement s'il le décide. Quand il sent la mort venir, il s'enflamme lui-même et renait de ses cendres. Mais si l'on tue un Phénix, il reste mort. Il n'y a donc, factuellement, aucune preuve qu'Ikki puisse revenir à la vie et sur ses 3 "morts" deux sont directement expliqué comme n'étant pas des morts. Pour celle contre Saga, il n'est encore une fois pas montrer explicitement qu'il meure ni explicitement qu'il ressucite. Il y a donc 3 hypothèses : 1) Ikki n'est pas mort désintégrer et a été propulsé hors du Sanctuaire comme pour son affrontement contre Shaka (ce que personnellement je trouve le plus logique). 2) Ikki est effectivement mort mais s'étant sacrifié, il a pu, comme le phénix qui décide de mourir, renaitre de ses cendres (j'aime bien cette version, parce qu'elle est cohérente avec le personnage mais surtout permet d'expliquer qu'Ikki n'est pas immortel, mais qu'il peut se sacrifier et revenir à la vie). Sauf que cette hypothèse induit également qu'il n'a pas la faculté de revivre à volonté, juste de se sacrifier. 3) Ikki est bien mort et a été envoyé en enfer mais avait déjà eveillé le 8ème sens, ce qui lui avait permis de revenir dans le monde des vivants. Ce qui expliquerait sa phrase de Enma qui ne l'aime pas. Cette théorie induit également qu'il n'a pas un pouvoir de resurrection, juste le 8ème sens éveillé avant les autres.

[@Bellenbulles]

Pour une fois je suis raccord avec toi, je me suis attaquée à ce monument qui est une grosse madeleine de Proust, bien que je n'en maîtrise pas toutes les subtilités, enfin, j'ai apporté ma pierre à l'édifice et ta vidéo sur les armures mystères, m'avait bien aidé! D'ailleurs, je la cite dans mes liens en description!

[@AlKosmo_yt]

Moi j''ai remarquer une petite erreur: l'entrainement d'Ikki dure normalement 6 ans et là dedans ils disent 4 ans (incohérence). Pour moi c'est ça le problème. Le manoir détruit n'est peut être pas montré dans le manga, mais a éventuellement pu se produire pendant que les bronzes étaient dans le mont Fuji. J'avais pas trop tiqué sur Saori, pour moi c'était plutot comme si elles se préparait psychologiquement aux combats qui approche, mais bon... On a enfin la confirmation que Ikki revient à la vie, même si pour moi c'était déjà le cas: dans l'arc Poseidon lorsque Shaka donne son sang pour régénérer l'armure d'Andromède, il dit que Ikki est encore sous forme de poussière d'étoile (son corps n'existait plus). Ikki peut donc se reformer de lui même tel un phénix de ses cendres. Sinon pour moi comme autre problème c'est la période, à ce moment là Seiya est grièvement blessé et là il va plutot bien. Le prochain tome se passera plus tard dans l'histoire; pour ne pas faire d'incohérence il faudrait qu'il fasse une introduction où Seiya se ferait battre par un ennemi pour qu'il soit blessé comme dans le manga, puis faire un saut dans le temps dans un autre moment du manga et où le bronze du volume devra par exemple affronter le guerrier de chronos supposé avoir blessé Seiya.

[@calamityben33]

Dans une interview, Jérôme Alquié a expliqué qu'à l'origine le design devait être celui de l'animé mais que kana avait eu le droit de Kurumada et non de la toi, donc étant amoureux à la base de l'animé (et le style Araki) il a mixé le style Kurumada aux couleurs animés .

[@kazeyeur]

C'est une bonne idée mais qui rend la BD de facto non canon

[@NaaraShikamaru]

@@kazeyeur Faux ! C'est le déroulement de l'histoire et leurs évènements qui rendant canon ou pas une histoire. Le style graphique, c'est un peu osef tiers. Je vais prendre Transformers comme exemple. Le meilleur exemple, c'est la "Aligned Continuity". Trois ou Quatres séries, et un jeux vidéo. De mémoire, War for Cybertron - Transformers Prime - Rescue Bots - etc... ..... Toute ces séries sont canons dans la "Continuité Alignée" Pourtant, les styles graphiques n'ont rien à voir entre eux. Ya d'autres points à discuter, mais sur ce point précis, la BD ne sort pas du canon par ce simple constat. ( Et on n'a qu'à les imaginer exactement comme dans le manga, et c'est marre.)

[@kazeyeur]

@@NaaraShikamaru Hello, je t'invite à réécouter la vidéo, je ne parle pas du style graphique mais bien de la couleur des cheveux uniquement. Alquié a indiqué en interview vouloir donner aux personnages leur aspect de l'animé, chose qu'il n'a pas pu faire car il n'avait pas les droits des armures de l'animé. Il n"a donc gardé que la couleur des cheveux. Ce qui est un élément à prendre en compte puisque l'histoire ce passe à l'intérieur même de l'histoire du manga. Donc la couleur des cheveux est bien du au fait qu'il voulait se rapprocher de l'animé et ce qui est de l'animé (concept, personnages inédit, armures, cheveux, etc) ne peut être canon avec le manga puisque différent. Si l'histoire ce passer 10 après, on pourrait admettre une nouvelle couleur de cheveux mais là ça se passe dans un intervalle de quelques heures pendant un passage que nous connaissons dans le manga. De plus Alquié a indiqué avoir respecté au maximum le manga, ici on voit bien que ce n'est pas respecté. Je ne dis pas que ça rend la BD mauvaise loin de la ou que ça ne la rend pas canon. Je dis que cet élément n'est pas canon et qu'avec les autres éléments non canon ils rendent de facto la BD non canon.

[@ThebishopofAvalon]

Critique bien sympathique à écouter, je partage ton avis sur pas mal de point, mis à part sur la/les résurrections d'Ikki, où pour moi, son retour à l'arc Poséidon et sa petite phrase sur Emma ne laisse pas tant de doute que ça à ce sujet. Puis bon, il y a tout de même une différence entre être capable de ressusciter / renaître de ses cendres et être immortel; c'est subtil, certes, mais la différence existe; d'ailleurs comme tu l'as relevé toi même, Ikki n'a jamais eu, à aucun moment, la prétention d'être immortel; mais il me semble difficile de contester le fait qu'il a un rôle à part dans le manga, et donc, nécessairement, des capacités à part, le tout lié à son côté symbolique de premier porteur de l'armure du Phénix. Après, j'aime assez bien l'idée que tu présentes quand tu parles de sacrifice volontaire pour pouvoir ensuite revenir à la vie; cette explication me paraîtrait finalement la plus logique à mon sens. Maintenant, pour parler plus précisément de l'oeuvre en elle-même, on va dire qu'il y a vraiment deux choses qui m'ont beaucoup dérangé et que je trouve assez dommageables pour le récit: 1/ Les Moires, qui sont des divinités, et qui sont craintes par tous les Olympiens eux-mêmes, sont réduites au rang de simples serviteurs de Chronos, et que la BD nous présente même comme moins puissantes que Arctos, qui est clairement un simple mortel! Et c'est vraiment très dommageable, car dès lors le scenario n'est plus crédible à mon sens. En plus, Ikki parvient à se débarrasser des trois à la suite sans réelle difficulté, alors que ce sont des divinités bon sang!!! Quand on voit la galère que ça a été pour les bronze de se débarrasser d'un Thanatos ou d'un Hypnos (qu'on peut considérer comme des divinités mineures en plus, vu qu'ils sont au service d'Hadès); et qu'ils y parviennent uniquement grâce à une sacrée facilité scénaristique (les god cloth); comment justifier le fait qu'Ikki à lui seul puisse vaincre trois divinités coup sur coup à ce stade de l'histoire, sans être éveillé au septième sens et avant d'avoir combattu les gold?? Je dois bien dire que cet élément a cassé pas mal ma lecture par la suite; et que les tentatives de justification maladroites du scénariste avec la nouvelle armure cheatée et l'attaque secrète qui sort du chapeau, ça ressemble furieusement à un bon vieux "ta gueule, c'est magique!" XD 2/ le background de Guilty, mais là, c'est plus un avis perso; mais qui à mon sens gâche aussi beaucoup la relation Ikki / Esméralda. Déjà, le coup de révéler son ancien nom, pour moi ce n'est pas une bonne idée, le mystère à ce sujet sert aussi bien le charisme du personnage que le scenario du manga; donc bof... Je pense qu'il y avait mieux à faire pour justifier ce nom "Guilty", que juste une certaine animosité envers le Pope, il y avait vraiment moyen d'imaginer autre chose concernant le/les crimes qu'il aurait pu commettre dans sa vie passée par exemple; je ne suis pas sûr que lui rendre un côté "plus humain" était le mieux à faire pour le background du perso; mais là encore, ce n'est que mon avis perso^^. Après, là où ça devient vraiment dérangeant, c'est toute la side story présente dans l'édition collector, qui nous rapporte que la relation Ikki / Esméralda a en quelque sorte, été téléguidée par Guilty lui même avant qu'Ikki ne mette les pieds sur Death Queen Island, ça je trouve que ça gâche vraiment la spontanéité et la beauté de cette relation entre les deux protagonistes. Bref, j'ai envie de dire que parfois, trop d'explications tuent l'explication, et qu'il est bien plus intéressant, à mon sens, de laisser une part de mystère sur plusieurs sujets; et de laisser une certaine liberté d'interprétation aux lecteurs, plutôt que de chercher à absolument répondre à toutes les questions qu'ils se posent. J'attends tout de même de voir la suite, surtout pour les dessins de Jérôme, qui sont d'un niveau remarquable; mais je suis tout de même un tantinet déçu par les diverses incohérences qui jalonnent le récit.

[@shainamoon16bit]

Très satisfaite. Même la version standard est vraiment un bel objet. Moi l’histoire me plaît beaucoup mais le principal reproche que je ferais c’est que c’est trop court. 50 pages !!! Sinon le concept de 1 bronze par volume je ne suis pas sur que ça me plaise mais wait and see. Aussi en la lisant j’me disais que ces 5 volumes pourraient faire un super film qui serait sûrement plus appréciable que le film live en cours de production.

[@kazeyeur]

Effectivement l'histoire va vite et on aurait aimé plus. On verra ce que donnera la collection complète

[@shainamoon16bit]

Et aussi j’ai oublié de dire que je trouve que les dialogues sont écrits trop petit par rapport au format. Parfois j’ai du prendre ma loupe 🤣🤣🤣

[@NaaraShikamaru]

@@shainamoon16bit Va plutôt voir ton ophtalmo 😜

[@gilandroid4011]

Merci pour la vidéo. On est bien sûr a mille lieux à tous les niveaux des œuvres manga et de la série TV originelle. Mais le résultat est honnête et se laisse lire facilement. Toutefois, ça se rapproche d'Oméga d'un point de vue dessin et l'histoire est classique. Déçu par l'intro, qui copie colle celle de l'entrée en guerre contre Asgard. La où l'oeuvre manque son but c'est dans la puissance qui se dégage de l'oeuvre. Avouons le, Ikki s'est offert une bonne ballade sans gros danger, sans souffrance, où il se défait si aisément de ses ennemis. On se demande comment il n'arrive pas à en faire autant contre les gold saints? 😎😁

[@florianmmn7116]

Ce qui m'a personnellement dérangé dans cette bd c'est la façon dont les 3 soeur modifient le destin d'ikki, j'aurai préféré qu' elles modifient le cours du temps et des événements comme elles le font a la fin en modifiant le réceptacle d'hades (elles modifient cela à distance elles vont pas faire un marché avec pandore) plutôt que juste aller voir saga en personne en lui disant "tkt si tu fait ça on t aidera plus tard" je trouve ça un peu facile. Hormis ça je trouve cette bd vachement bien même si on reste sur notre faim 50 page c'est court. Après de ce qui est des incohérences ça me dérange pas tant que ça. Pour la résurrection d'ikki à ma lecture de la bd j'avais compris que la résurrection d'ikki était du a une force supérieur et non une capacité du personnage étant donné que je suis le seul qui ai compris ça je me dit que j'ai lu de travers mdr mais pour moi le fait que le fil de vie d'ikki échappes au controle des soeur (ce serai d'ailleurs cool qu' on sache pourquoi) fait qu'elles ne peuvent provoquer sa mort donc c'est comme si "son heure n'était pas venu" dans le sens où son destin n'est pas de mourir de cette façon et elles ne peuvent influencer la dessus en provoquant sa mort et ce serais pour cela que lorsque atropos veut couper le fil d'ikki celui ci ne se brise pas et endommage sa lame. Et pour mettre ça en lien avec les "mort" du manga il suffit de partir du principe qu'il en va de même pour ces mort la mais ça rend le perso immortel donc pas fou mais après techniquement l'oeuvre est pas canon donc il faudrait chercher la cohérence de la bd avec la bd et pas avec les reste.

[@cedricmoreau5622]

Je l'ai pas encore lu mais n'ayant vu que l'anime je ne pense pas que ça me dérange plus que ça. J'ai hâte de m'y mettre. Bonne vidéo Kaze

[@hervepouyade5400]

Bonsoir La version collector apporte beaucoup d explications sur certains points évoqués dans l avis. De même qu une récente interview. Tout a été contrôlé par maître Kurumada et en particulier les armures v1 et v2 qui sont le reflet strict (forme et couleur) des schémas définitifs qui paraîtront dans l édition finale de Saint Seiya. Le point sur lequel il y avait liberté c est la couleur des cheveux, qui reprend celles de l animé. Quant à Chronos il semble d après l interview que son implication dans next dimension soit prévu. Pour l instant les événements de next dimension sont ultérieures.

[@kazeyeur]

Effectivement, le style des armures est celui du manga mais les couleurs des cheveux des persos ne le sont pas. Idem pour ce que j'ai expliqué dans la vidéo sur le manoir et Saori qui sait depuis peu qu'elle est Athéna. Toutes les oeuvres officielles Saint Seiya sont "controlées" par Kuru mais ça n'empêche pas de grosses incohérences comme dans Sho, TLC ou même SoG

[@ralphlionelelobo5509]

@@kazeyeur j aurai préféré qu il refasse saint seiya zeus et saint seiya chaos franchement même si l idée était originale et excellente mais le scénario a été raté

[@yvesmarieLeveque]

Je ne comprends pas ton explication sur les couleurs d'armure, peux-tu m'expliquer la différence je ne la vois pas

[@kazeyeur]

Alors c'est normal que ce ne soit pas clair je me suis emmêlé dans ce que je disais. Pour faire simple, la BD utilise les versions des armures du manga, on le voit bien elles ne ressemblent pas à celles que portent Seiya et les autres dans la partie sanctuaire de l'animé. On s'attend donc, puisque monsieur Alquie a repris le design du manga à ce que tout les autres éléments viennent du manga. Sauf que les couleurs des cheveux (et c'est la que je me suis emmêlé, ce n'est pas la couleur des armures) reprennent les couleurs de l'animé (violet pour Saori et vert pour Shun qui sont tout les deux châtains dans le manga).

[@NaaraShikamaru]

@@kazeyeur oui, ce détail n'influence pas le canon d'une histoire. (tes autres points portent à discution, mais pas celui-là)

[@kazeyeur]

@@NaaraShikamaru Encore toi ^^ C'est faux ça les fans qui ont du mal a gérer quand on a pas le même avis que soit ^^ Ce n'est pas parce que je dis quelque chose qui n'est pas en accord avec ce que tu penses que la BD est moins bonne ou que ça fait que tu aimes un truc nul. Ma critique est juste là pour donner des infos que certain n'avaient pas. Ici la couleur de cheveux est importante, j'aurais dit la même chose si on avait fait un Seiya obése, un Shiryu noir ou Shun avec 3 bras. Cette BD est vendu comme respectant le manga, je montre juste des points, dont la couleur des cheveux qui sont des vestiges de la volonté d'Alquié de nous donner les design de l'animé pour les persos. qui ne peuvent coexister avec le manga. Les cheveux ce n'est pas le point qui rend la BD non canon, c'est un des points qui y participe.

[@NaaraShikamaru]

@@kazeyeur Encore moi ? ...... heuuuuu..... Oui, bon, j'ai répondu à 2 coms traitant plus ou moins du même sujet, mais bon..... Tes arguments, ok, je valide, et vais y revenir. Par contre, tes autres propos, vas faloir te détendre.....là, tu dois faire un transfert, en plus de légèrement me prendre du haut.......Lééééégèrement. C'est fou ça les youtubers qui ont du mal à gérér quand on a pas le même avis que soit ^^ (c'est de bonne guerre. Maintenant, on reprend tranki) En repensant à mon exemple sur l'autre com, un peu plus tard, je me disais que j'étais peut-être en train de dire une bêtise. Je repensais justement à mon exemple, et me disait qu'en fait ...... bin non......si la couleur de Bumblebee change.....style ou pas, ce n'est plus Bumblebee. Alors ok. Et puis oui, comme tu dis, Shiryu Nwar, Seiya Grau.......... non. Mais Shun, cheveux vert....... Est-ce que dans son cas, ce n'est pas plus ancré dans nos moeurs que Shun ait les cheveux vert ? ....... Tout comme les Golds avec les cheveux de l'anime, plutôt que du manga. Je te parlerais de tes 2 autres incohérences ailleurs, parce que, ça porte aussi à discussion aussi, et que tu es peut-être trop radical sur ces points. (oui, tention, j'suis pas en désaccord, MAIS qd même....... J'te précise, avant que tu ne remettes dans une autre sac 😋) Mais si certaines couleur rejoignent un peu l'anime, qui est au fond plus connu que le manga...........Voilà quoi.......tant que c'est pas un Seiya Grau, Shiryu Nwar, ou un Bumblebee Mauve...........j'crois qu'on peut accorder le joker, non ? .......

[@kazeyeur]

@@NaaraShikamaru A aucun moment je ne voulais être condescendant et je te pris de bien vouloir m'excuser si tu l'as perçu comme ça. En réalité il n'y a pas de débat, la BD prend le partie pris d'être en couleur ET de vouloir respecter le manga. À partir de ce moment, les couleurs auraient dû être celle de la version manga et non animé. Le fait que "l'animé est plus connu" n'est pas une raison justifié, c'est juste du marketing pour vendre. Je prend ça au contraire plutôt comme insultant qu'on considère que les fans sont trop débiles pour apprécier les couleurs originales et qu'on doit donc leur mettre les couleurs de l'animé (d'ailleurs le design des armures de l'animé était prévu à la base ce qui aurait été encore plus incohérent). Mon seul problème ici c'est qu'on vend la BD comme fidèle au manga mais que dans les premières pages il y a 3 incohérences et événements liés à l'animé et qui n'existent pas dans le manga. La couleurs des cheveux n'est qu'un de ces éléments. Ça ne rend pas la BD mauvaise, juste ça me déçoit au vu de ce qui était annoncé.

[@Plume7874]

J'avoue que je n'avais pas forcément relevé tous les éléments que tu cites à la première lecture, j'ai quand même regretté comme toi la place pas assez grande laissée à l'attaque inédite, où il y avait moyen de faire quelque chose de plus spectaculaire.

[@flyingcircus2016]

Bonsoir "Ikki n'a pas le pouvoir de rescussiter". Pourquoi est il enterré près d'un châlet après sa mort non pas contre seya mais persus Argol, le frère aîné de cassios ? Ressuscité par la chaleur des flammes du chevalier du même nom. Comme il le rappelle à son adversaire, le phoenix meurt et renait par le feu. Phoenix est concrètement enterré dans l'anime, avec une croix en bois à l'endroit où a été placé sa dépouille.

[@kazeyeur]

Hello, dans l'animé Ikki est clairement immortel, ce n'est pas le cas dans le manga. Tout ce que tu as cité n'existe pas dans le manga. Algol n'est pas le frère de Cassios, c'est Docrate le frère de Cassios et encore une fois juste dans l'animé

[@flyingcircus2016]

@@kazeyeur j'ai confondu le chevalier de la méduse avec docrate. C'est vrai qu'il y a de grosses différences entre le manga et l'anime. J'ai trouvé Hadès plus intéressant sur la format manga

[@morganmartinez3757]

Je sais ne vois pas des problèmes au niveau de l'armure les couleur son plus du manga que de l'animé

[@kazeyeur]

Oui je me suis mal exprimé dans la vidéo, je parle des couleurs des cheveux des personnages. Ils ont les armures versions manga mais ont leur couleur de cheveux de l'animé

[@Mythrater]

Effectivement pas mal de points de convergence, je pense qu'on a eu globalement le même ressenti dû au fait qu'on attendait peut-être trop de cette BD du fait du teasing qui en avait été fait d'une part et du fait qu'elle était réalisée par deux passionnés de la licence d'autre part. Nos vidéos se complètent bien au final, j'ai notamment apprécié l'aspect technique que tu soulèves sur le côté moins impactant des passages clés dû au format

[@kazeyeur]

C'est ça, peut être trop d'attente sur l'aspect "canon au manga". Ça n'enlève rien aux qualités de l'oeuvre, c'est plus du pinaillage de fan 😂

[@foreverSEIYA]

Bonjour! Merci pour cette review. Bon, je ne suis pas d’accord sur le point des incohérences, dans le sens que les choix faits sont majoritairement expliqués dans les pages supplémentaires du collector; il est clair que nos deux scénaristes ont dû régulièrement demander l’accord de l’équipe autour de Kurumada et aussi trouver un certain équilibre entre les éléments manga et animé: perso cela ne me gène pas du tout. Le point où je te rejoins c’est la supposée résurrection de Ikki; je me suis fait exactement la même réflection. Espérons que lors des prochains tômes une explication suivra. Le seul élément que je trouve un peu moyen c’est la complexité au niveau des rangs et noms des soldats de Chronos. Sinon l’idée des heures-minutes-secondes est bonne. Dommage, mais pas bien grave aussi le fait que Jorge/Guilty, ancien chevalier d’argent, n’est pas montré en portant son armûre du fourneau; cela aurait été sympa. Merci à toi et à la prochaine!

[@virgilegobert239]

La BD se lit bien et vite. Je pense que les auteurs ont voulu faire plaisir au plus grand nombre. Les images sont superbes, en effet, certains moment aurait mérités une pleine page. Pour moi le point négatif que tu n'a pas parlé : les dialogues. Très bonne vidéo

[@kazeyeur]

Ah les dialogues ne m'ont pas choqué, qu'est-ce qui t'a gêné ?

[@virgilegobert239]

@@kazeyeur trop édulcoré. Le caractère d'Ikki n'est pas bien retranscrit. Et il se trompe de pronom quand il nomme une des soeurs. J'avoue c'est léger mais ça m'a sorti de ma lecture

[@kazeyeur]

@@virgilegobert239 Je comprend, chacun a des attentes différentes à ce niveau là

[@jaxandrews4840]

Merci pour ta critique

[@antaresofscorpio4780]

Alors moi je suis fan hardcore de Saint Seiya depuis 1988 (le tout début de l'animé en Europe donc...) Je suis très exigeant, c'est mon manga préféré. Je ne tolère donc pas du tout qu'on fasse n'importe quoi avec cette oeuvre. Après beaucoup d'hésitations je me suis finalement lancé et j'ai acheté le "Tome 1". Mon verdict : GENIAL !! Franchement cette BD est un véritable hommage à Saint Seiya. Si effectivement il y a des moments où la BD se cherche un peu entre les inspirations issues de l'animé et celles issues du manga, je ne trouve pas cela trop dérangeant. Les dessins sont sublimes, les attaques bien rendues. Le scénario est vraiment intéressant, il y a de vachement bonnes idées, un méchant qui a l'air bien sympa. Le tout parvient à s'intégrer assez bien à la timeline originale. Oui on sent vraiment qu'il y a un boulot monstre réalisé par des gens qui sont avant tout des fans de l'oeuvre originale. Dans sa vidéo, Kazeyeur fait une erreur en disant que la couleur des armures est celle de l'animé et non celle du manga : La couleur est bel et bien celle du manga. Nombreux tomes du manga original ont une couverture en couleur où on voit les armures dont la couleur est la même que celles de cette BD. Dans l'animé, les armures ont souvent plusieurs touches de couleurs différentes autour de leur couleur principale. Dans cette BD l'armure de Ikki est orange tout comme dans le manga, alors que dans l'animé elle est plutôt bordeaux et blanche. En comparaison avec "Episode G", un summum d'incohérence qu'est "Saintia Sho", un très très moyen et un peu étrange "Souls of Gold", l'horrible "Omega" (dans tous les sens du terme), la merde de Netflix, cette BD est vraiment une très belle réussite, une belle surprise qui me donne clairement l'envie de me jeter sur le "Tome 2" dés qu'il sera disponible 🙂

[@kazeyeur]

Pour un fan de Saint Seiya, il n'y a pas beaucoup de spin off qui trouve grâce à tes yeux 😂 TLC peut être ?

[@antaresofscorpio4780]

@@kazeyeur En effet, c'est "The Lost Canvas" est vraiment le seul à m'avoir collé une claque. Et j'avoue que malgré plein de trucs qui ne vont pas, ben j'ai quand même un petit faible pour "Souls of Gold". Mais par contre les dessins de "Episode G" ainsi que ceux de "Omega" me donnent envie de vomir ! Je dessinais mieux que ça à 10 ans LOL. Quant à "Next Dimension", je ne saurais pas donner mon avis car mon emploi du temps chargé de Monsieur de 42 ans (entre famille, enfants, boulot et autres passions) ben je n'ai pas encore trouvé le temps à lui consacrer.

[@idiramazigh7942]

Je ne lis jamais de BD mais étant un fan de la série saint seiya je me suis procuré celle-ci et je dois dire que l'histoire m'a beaucoup plus, on peut dire que le scénario a été travaillé avec une volonté de proposer quelque chose de nouveau sans pour autant renier l'oeuvre originale (bien au contraire). Les planches sont fabuleuses, chaque page, voire double-page, en met plein les yeux, c'est coloré, le coup de crayon est subtile et les personnages s'animent merveilleusement. Bref, d'un point de vue graphique je m'attendais pas à une telle claque. Par contre, le principal reproche que j'aurais à faire c'est cette impression de brièveté de ce tome. Il est beaucoup trop court, il aurait fallu plus de pages tout en gardant la qualité du rendu visuel ou alors sacrifier le rendu pour davantage compacter le déroulé. J'ai vraiment eu l'impression d'une mise en bouche et c'est avec frustration que j'ai refermé la BD. Par ailleurs, les combats m'ont laissé également quelque peu sur ma faim. Voici les deux principaux reproches que j'ai à faire même si cela n'enlève en rien les qualités scénaristiques et visuelles de l'oeuvre.

[@nico-kaiok3en]

👍

[@geekchroniclestv]

Très sympa la vidéo après je suis pas trop fan ni trop emballer par time odyssey je pense que niveau scénario y avait mieux a faire dans l'univers de saint seiya autant le design des héros et de leur armures a l'air sympa autant celui des guerriers de cronos ou du moins du guerrier de cronos que tu montre dans ta vidéo ça fait trop omega donc bof perso ça me vend pas du rêve après c'est sympa que se soit un bd franco - belge j'irais peut être juste jeter un coup d'œil par curiosité mais je m'attend pas à un truc de ouf

[@shaidejydeltoro6206]

En soi un bel hommage imparfait 🤷🏾‍♂️ Mais une fois que l'œuvre sera complète, je ne serai pas du tout contre une adaptation animée 🤞🏾

[@kardymilo8422]

Perso j'ai un peu le même avis que toi, que c'est une bonne BD que je vais suivre . Pour ce qui est du canon je pense que pour les gens qui ont découvert, si c'est celons Saint Seiya en animé ou en mangas ça peut être difficile de faire des liens entre les deux pour différents éléments. Pour ce qui est de Ikki j'ai beaucoup de mal à prendre partie au niveau de sa mortalité donc je n'en prends pas compte (même si cette théorie me plait) j'ai une tonne de questions à poser sur la BD quant au référence, au choix du dieu, les classe de ses guerrière, pourquoi es moires etc... En tout cas en tout cas pour moi une très bonne expérience

[@ptribal31]

Je suis vraiment le seul dérangé par le fait que Chronos soit le père de Zeus dans la mythologie? Comment une telle erreur scenaristique est-elle possible? Le père de tous les dieux de l'Olympe attend la permission d'un de ses fils pour faire partie de leur club? C'est quoi ce délire? C'est Chronos le père de tous les dieux, c'est lui le patron, le créateur du club Olympique, pas un stagiaire qui doit faire ses preuves pour avoir la permission d'être intégré. Non vraiment...l'œuvre est bancale à cause de ce simple élément. Je ne comprends pas que personne n'aie relevé cette incohérence pendant le processus créatif, que ce soit côté Français ou Japonais.

[@kazeyeur]

Chronos est surtout celui qui s'est fait chassé de l'Olympe par Zeus. Le voir demander d'être intégré à son fils est assez étonnant mais pas forcément incohérent. Mais c'est sûr que ça dénote du Chronos de G ou de ND

[@ptribal31]

@@kazeyeur il aurait au moins fallu faire référence à ces événements. Mais à la façon admirative que Chronos a de parler de Zeus, on a du mal à croire que le scénariste aie eu connaissance de ces éléments. C'est vraiment une scorie qui decredibilise l'œuvre.

[@modl_fr575]

C’est Cronos le roi des Titans et le père de Zeus. Ici il est question de Chronos, divinité du temps (entre autres)…

[@ptribal31]

@@modl_fr575 ouf, merci pour cette info, du coup ma vision de la bd est sauvée.

[@dvdo94]

non, tu n est pas le seul que ca dérange, et au dela de tout ca, juste le fait d utiliser chronos comme antagoniste a un niveau comparable a celui d éris et aller, scénaristiquement, jusqu a s inspirer de saintia sho pour le coté " c est ikki qui aurais du être l hôte d hades".. je vais probablement finir par m y intéresser et si ca se trouve, je vais peut être, être agréablement surpris mais là, pour le coup, je trouve l angle maladroit, je verrais surement plus tard je préfère etre patient et attendre la suite et fin de next dimention qui me rend beaucoup plus curieux mm si je pense savoir et on a tous compris, qui sera l antagoniste final

[@-CARLOMAN-]

Malheureusement c’est foiré... 😓😥😢 Pas forcément en terme de purs dessins/au style d’Alquié (oui évidemment on préfère tous Araki, Himeno et même pour les puristes le style de Kurumada mais Alquié s’en sort assez bien, faut rester humble et honnête) ● trop court (oui on le savait déjà avant de le lire) ● Adaptation moyenne (bulles, storyboard, mise en scène) ● antagonistes chevaliers douteux voir insignifiants... Et fortement déçu par nos protagonistes principaux... mon préféré étant Chronos du coup dans cette BD ● dialogues pas claquants voir assez pauvres (on a pas cette justesse, ce sens du phrasé et cette culture propre chère a Kurumada qui rappelons-le est vraiment cultivé) ● la mise en forme des couleurs sont biens mais ça c’est de la technique secondaire (j’ai presque envie de dire qu’on s’en fout c’est loin d’être le plus important) Je pourrais encore dire ou expliquer d’autres soucis moins marquants mais j’ai pas envie de le saigner gratuitement car je suis un inconditionnel de Saint Seiya de Kurumada... En tant que passionné : 4/10 et j’ai presque envie de mettre 3/10 car je n’ai eu aucune vibration sincèrement 😳 Pour un lecteur qui ne connaît pas Saint Seiya : 5/10 😑

[@commanderstyle06100]

Fan de Saint Seiya depuis 30 ans, je suis en coloelt désaccord avec toi sur tous les points que tu as explique.

[@-CARLOMAN-]

@@commanderstyle06100 la culture traditionnelle japonaise, le noir et blanc s’harmonisent bien mieux dans cet univers... rien que la poésie des textes n’est aucunement à la hauteur de Kurumada... oui je suis peut-être dur mais la mise en forme européenne détruit la sacralisation de Saint seiya en ce qui me concerne. Quant au croustillant attendu, personnellement je ne l’ai été que sur quelques pages et ce fut rapide... j’aime le coup de crayon d’Alquié de base mais les codes occidentaux ne collent pas, je suis désolé... Tu dis être en désaccord mais ton commentaire est inutile car tu n’y developpes rien, être "fan" depuis et pendant 30 ans ne veut rien dire si tu n’as rien à présenter conceptuellement le tout dans une vraie analyse... Techniquement tu ne dis rien, à partir de là désolé mais ça ne sert a rien ce que tu déposes...

[@zukoulou7464]

Tome 2 en 2023. Tome 3 en 2024. Tome 4 en 2025. Tome 5 en 2026. Merci beaucoup à Jérôme Alquié.

[@sebastiendamrokmollier670]

L'histoire a été validé par kurumada, et plein de détails ont été confirmé par lui. Alquié dans la version collector montre des échanges avec le japon et ils confirment bien ça et le fait que la série reste canon avec le manga. Du coup je la prend comme tel perso et je reste sur un très bon avis ^^

[@kazeyeur]

L'ensemble des oeuvres officielles Saint Seiya sont validées par Kurumada. J'ai pas la version collector donc je ne me prononcerais pas sur la teneur de l'interview, mais que la.BD soit canon au manga est juste impossible au vu des incohérences et des éléments repris de l'animé. Après c'est possible que Kuru retcon son propre manga via la BD mais j'y crois moyen. On verra plus clair avec les prochains tomes.

[@rufokierkan6093]

Fan devant l’éternel du manga et de l’anime, le design des cloths ne m’a absolument pas dérangé

[@kazeyeur]

Ce n'est pas le design le problème. Le problème c'est que beaucoup d'éléments (dont les armures) viennent du manga et beaucoup d'autres viennent de l'animé. Ce qui créé des incohérences. Par exemple le manoir détruit c'est dans l'animé, du fair de docrate. Personnage qui n'existe pas dans le manga

[@rufokierkan6093]

@@kazeyeur je sais bien tout ça. Et ça corrobore ce que tu as dit, la BD n’est pas réellement canon et utilise plusieurs subtilités et clins d’œil pour plaire à tous les fans. Mélange d’animé et du manga. Tu as d’ailleurs omis de noter l’incohérence de Pandore. A savoir que la BD dit que « lasse de ses échecs passés, Pandore a décidé de trouver un autre hôte plus puissant pour Hadès. » Or dans le manga d’origine, pandore ne décide de rien à ce sujet, elle est commanditée par les dieux frères jumeaux pour localiser l’hôte d’hades. Il n’est d’ailleurs aucunement question de force ou de puissance pour l’hôte, mais bien de trouver un humain pur. Si cela était lié à la puissance, ils auraient pu choisir directement Saga ca aurait été plus vite. C’est je pense une grosse incohérence scenaristique car toute l’histoire de time odyssey est basée là dessus.

[@masrevider7319]

Surement une des oeuvres les plus réussies de ces dernières années sur Saint Seiya, entre l'effroyable Omega le dispensable Soldier Soul ou le visuellement degueulasse Next Dimension. Et je passe sur la série Netflix, Saintia Sho et le film live....

[@kazeyeur]

Eh bah, y a pas grand chose dans les spin off Saint Seiya que tu aimes 😂

[@psychod74]

Ben mnt Kurumada a validé la BD... donc il a accepté ce choix narrative de faire ressusciter Ikki pendant la verification de la Bd donc les auteurs ont eu une confirmation de l'auteur lui meme pour laisser Ikki ressuciter... pour moi ca a l'air d'être canon... et Ikki est atomisé par Saga donc il a ressuscité déjà dans le manga

[@kazeyeur]

Non, ce n'est pas parce que la BD est validée qu'elle est canon. Tout les oeuvres Saint Seiya officielles sont toujours validées par Kurumada sinon ça ne pourrait pas sortir. De ce que j'ai compris des interview la BD reprend l'animé et non le manga. Le choix des armures du manga est du à la non obtention des droits de la TOEI. Dans l'animé Ikki est immortel, Alquie a juste repris cet élément qui n'est pas canon. La BD n'est pas canon et je peux pas pas l'être.

[@amaiurjarauta969]

Il est évident qu'un manga ne peut être parfaitement adapté au format bande dessinée franco-belge qui népouse pas les mêmes codes. Pour cela, il faut en connaître un minimum sur la BD franco-belge. Le graphisme de cette bande dessinée réconcilie le fan de base avec le canon et l'animé... Ça change des bouses pondues à l'aveuglette pour perpétuer l'univers de Saint Seyia quitte à le massacrer... Ensuite on ne va pas se mentir, le dessin du manga est assez laid et même si les batailles n'ont pas le même rendu en bande dessinée franco-belge, le graphisme est bien plus envoûtant que celui surchargé, brouillon et tout moche des mangas originels. Alors oui ,Time Odissey est bien plus proche de l'animé de 1986 mais on ne peut qu'en féliciter l'auteur. Autant j'adore le manga Saint Seyia dont je suis une fan de la première heure autant je ne peux qu'admettre que le manga était dégueulasse, surchargé et les pages " PQ" tout aussi répugnantes. Heureusement que la version Deluxe a sauvé le canon d'ailleurs... je ne suis pas mécontente que cette bande dessinée se base sur l'animé. Indéniablement une belle réussite. Quant au scénario,il est certainement bien plus explicite et mieux ficelé que celui de bien nooombre de mangas dédiés à Saint Seyia qui étaient bâclés et d'une simplicité enfantine. Et il tient plutôt bien la route. Pas le meilleur de tous les temps bien sûr mais l'un des meilleurs après la version Deluxe indéniablement...ce n'est que mon humble avis parmi tant d'autres de fans de Saint Seyia dont le tien.

[@commanderstyle06100]

Tu pinailles, tu pinailles, tu pinailles. Payes toi la collector et tu comprendras la soit disant anachronie et les soit disant incohérences du début de la bd.

[@kazeyeur]

Super, je le saurais la prochaine fois qu'une œuvre nécessite l'achat d'une version plus chère avec annexes pour avoir une compréhension totale et logique de son histoire. Maintenant j'ai toujours le doute que ça nous explique que l'ensemble des personnages aient fait une couleur chez le coiffeur du sanctuaire pour avoir les cheveux de l'animé et non du manga. L'œuvre est très bien mais donner des attributs de l'animé à une version qui se veut fidèle au manga c'est prendre les fans pour des gogoles, trop bête pour apprécier un truc qui ne ressemble pas au dessin animé de quand ils étaient gamins. Mais bon si t'aime être pris pour un con, c'est ton droit. Le fan service à ses limites.

[@NaaraShikamaru]

Je te trouve un peu radical à vouloir sortir cette histoire du Canon. (en soit, m'en cogne un peu jusqu'à la lune qu'il soit spin off ou Canon. Officiel, c'est déjà pas mal, et une grande fierté que peu avoir la communauté Franco-Belge de sortir une histoire Officielle sur un Manga connu Mondialement. Et puis, qu'est-ce qui sera Canon ou pas dans 50 piges) La couleur, on en parle ailleurs, les curieux iront lire, je ne vais pas revenir dessus. Mais c'est un point de tes incohérences. Le 2e, qui est le 1er chez toi, c'est la reconstruction de la résidence Kido. Rien ne nous dis que la résidence n'a pas été détruite dans l'histoire originale. Donc on peut supposer "qu"on" y est passé. Alors, pourquoi pas. Numéro 3, Athéna qui "découvre" être Saori .......(ah non, c'est l'contraire, 'fin bref) C'est pas si simple en fait. Oui, dans l'histoire originale, Saori sait qu'elle est Athéna ......... Mais, est-ce qu'elle le SAIT ? Est-ce qu'elle l'a bien réalisée ? Il ne faut pas oublier qu'elle n'a que 13 ans, et que plus petite, la connaissance de cette info ne l'a pas empéchée d'être une vraie peste. SInon, ce que j'pense de cette BD d'une manière générale. J'aime bien. Comme tu dis bien, ça casse pas 3 pattes à un c..nard. (ah non, t'as dis cannard) Maaaaaais, j'ai passé un excellent moment. J'ai trouvé ça très frais 😊 (si l'on peut utiliser ce terme en parlant d'un tome qui traite uniquement du Phééniiiiiiiiixx ..... ) Et j'me décide pas au fond pour le ......trop rapide......ou trop vite dévoré...... et en même temps, c'est facile à lire, et tu le descends quand tu veux ou tu veux.......faut voir le coté super pratique ^^ (on vera quand on alignera les 5)

[@vinceleretrogameur6298]

Je n'achèterai jamais cette BD

[@kazeyeur]

Pourquoi ?