Les apports azotés.Les outils de mesure et leurs contradictions.Préserver sa matière organique.#2/2

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour à tous,😀 L'idéologie du sol "sec" en azote est au coeur de cette épisode. Dans cette deuxième partie on va sur le terrain pour faire un point complet sur les outils de mesure et d'aide à la décision concernant la gestion des apports d'azote. En liaison avec la première partie (que nous vous invitons à regarder au préalable à celle-ci...) je vous parlerai des contradictions de ces outils de mesure sur les méthodes et les observations. Mesures qui notamment ne prennent pas en compte votre façon de travailler vos sols. En visite et prélèvements dans 3 parcelles, d'escourgeon, de couverts végétaux et de colza, nous illustrerons concrètement nos choix en relation avec le terrain. à bientôt les amis Sommaire : 0:00 : Introduction sur le terrain 0:51 : La mesure du reliquat de sortie hiver 1:35 : L'hypocrisie du système 2:21 : Les analyses de terre : différent ? 2:50 : Non prise en compte du travail du sol ? 3:25 : L'idéologie du sol "sec" en azote 4:20 : La structure de vos sols 5:14 : Les mesures aériennes 6:15 : Les mesures de fin de cycle 7:15 : Garder un petite réserve 7:56 : Parcelle de couverts végétaux 8:25 : Une mesure informative 8:45 : Limiter la consommation de la matière organique 9:00 : Pas d'économies d'azote trop précoces 9:45 : Une gestion azotée déconnectée de la gestion des sols 10:10 : Des sols vivants pour moins d'apports précoces 10:25 : Le soufre précoce perdu ? 11:15 : Formes absorbables = formes lessivables 12:15 : Une idée du potentiel de réserve... 13:00 : Beaucoup de contradictions 14:00 : Parcelle de colza : Conclusion

[@StephaAugereau]

Bonjour sam très très bonne analyse😊😊😊😊

[@maryblanchard2583]

Je suis en apprentissage 😅, Je vous remercie pour vos explications concernant votre métier, Je vais essayer de vous faire rire l'année prochaine j'aurai 70 ans Et ben je vais m'installer agricultrice 🎉,je plaisante bien sur ❤❤❤. Vous êtes vraiment très pédagogue SAM. J'espère que vous aurez gain de cause dans le combat agricole, Que les agriculteurs, agricultrices seront payés à la juste valeur. Nous avons besoin de vous, Courage à vous tous. Une consom'actrice... Vive la France... 🎉🎉🎉

[@christophedouvernelle9673]

Merci ,bravo à toi pour ce partage de connaissances

[@TigreQuiMiaule]

Rebonsoir Sam (parceque j'ai regarder les deux vidéos d'un coup 😅). Je vais directement chercher les vidéos que tu a faite sur l'humus. Je laisse ici un commentaire surtout pour le référencement youtube et pour te laisser un petit coucou 😊. Quelle productivité c'est deux jour ! Merci !

[@pascalfontaine4371]

Bonjour mon Ami Quels que soient les vidéos, toujours toujours , très intéressante et pertinente .... Moi qui pensé être à la bourre pour les épandages....Tout compte fait,faut mieux regarder une bonne vidéo au sec 😅, surtout qu'il annonçait une perturbation assez importante mais c'est pas évident entre les prévisions et la réalité .... Tu nous dira le résultat des reliquats ?. Merci pour toute l'énergie et le temps que tu y passe ...👍 Bonne continuation ✌ Fonfon Agri du Nord 72

[@sebastienlouyot5760]

Bonsoir Sam merci pour cette belle mise au point....du bon sens tout simplement.mais aujourd'hui j ai pas mal roule dans la campagne et y a eu du mal de fait en structure notamment ces rails ne vont pas etre facile à reprendre...😂 Merci bonne continuation

[@anthonylaurent3675]

Bonjour , une petite vidéo sur la gestion de l azote et la chaux sur prairie permanente et temporaire serait intéressant. Des éleveurs comme moi doivent suivre ta chaîne et ne se sente pas trop concernés par les colza ou autre. Pourtant vidéo technique et très intéressante .

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour, l'idée ce n'est pas de faire de la préconisation en ligne. Séparer les choses est contre productif, qu'il s'agisse d'un blé, d'une prarie ou de citrouilles, le sol a les mêmes fonctionnements et les engrais les mêmes impacts et transformations. On a fait des vidéos sur les amendements, des vidéos sur les matières organiques, celles que l'on laisse ou celle que l'on apporte, des vidéos sur les composts etc...et au final beaucoup d'entre vous restent dans la pure préconisation. Ce n'est pas l'objectif ici. De plus de nombreux commentaires ont déjà posé des questions sur les prairies et nous avons eu l'occasion d'échanger à ce sujte. Que souhaite -tu savoir au final et quelle est ta ou tes questions ?😀

[@anthonylaurent3675]

@@samagriculteurindependant1490 et bien par exemple les amendements calcaire , dans une vidéo tu expliques qu'il faut l incorporer ou le mélanger à la terre. Ce qui est impossible en pp ou même PT, et pourtant tu expliques que c est parfois pas bon de l épandre en surface . Donc comment fait on

[@samagriculteurindependant1490]

@@anthonylaurent3675 ah excuse-moi Anthony mais il y a quelques mélanges mais c’est pas bien grave. en effet sur les prairies tu ne vas pas pouvoir les mélanger donc tu fais évidemment un apport en surface t’as pas le choix😅 Ensuite les apports de surface sont des apports de complément lorsque des agriculteurs sont en ce mis direct ou qu’ils veulent limiter l’impact sur l’épiderme du sol avec des tout petites quantités que ce soit inclus dans des André ou des apports d’une centaine de kilos d’un produit granulés. Mais ça n’a rien à voir avec un amendement de redressement ou d’entretien ou les quantités sont beaucoup plus élevées.

[@sylvierudinger6523]

Bonsoir Sam, merci pour ton analyse 👍🌱🚜

[@arneta95]

Merci de cette vidéo qui apporte beaucoup de réflexion. Nécessaire avznt de se lancer tête baissée.

[@stephanedelaveau8151]

Bonjour sam, toujours intéressant et plein d'énergie! pas facile dans tout çà de savoir si on fait bien ou mal. comme beaucoup de pressé mon premier apport est fait. avec deux sites distants de 35 km un en limon limite de puysaie et l'autre en argilo calcaire et argileux pas évident d'avoir des formulations d'engrais qui conviennent aux deux sites, bib bags ou vrac à la coop, liquide ou solide, nous allons souvent à la facilité même si ce n'est pas toujours l'idéal! merci et bonne soirée🖐

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour , l'idée ce n'est pas de juger bien entendu mais d'amener à la réflexion, car sous des allures techniques tout à tendance à aller vers la "facilité" en effet. L'idée était de transmettre l'impact de l'aération des sols sur les impressions de "pousse" sur les plantes...L'engrais n'apporte pas d'aération hélas.😅et si c'était facile tout le monde le ferait mais au final, peut être que l'on s'en fait un monde alors que ce que nous mettons en place au quotidien facilite les choses au contraire. 😀à bientôt

[@Armu270]

Bonjour Sam , vidéo que je vais partager à mes voisins il y a 2 jours ils étaient tous énervé à mettre l azote et et 24h après a eu 30 mml avec de l eau qui a ruisseler partout enfin je comprends pas 😢 Merci 👍

[@escrito17]

salut Sam,pour moi la cartographie de rdt n'est pas fiable, la couleur des zones n'est pas dû à la quantité disponible d'azote dans le sol mais de sa qualité...jaune par hydromorphie en année humide ou jaune en hiver sec dans des terres surperficielles ne veut pas dire que la plante manque d'azote... et comme tu le dis des exemples divers permettent de conclure qu'on ne peut pas standardiser la fertilisation azotée...en revanche, je suis pour la fertilisation azotée avec un peu de souffre dès le 1er apport afin d'améliorer son efficience...env 30% de souffre de la dose N sur le 1er apport...le reste au second au stade redressement...à ce titre la modulation est plus facile à obtenir en solution N 39+ thiosulfate d'ammo...chez moi ça fonctionne pas mal...le dernier en urée protégée ou non selon le temps me provoque moins de septo que l'ammo beaucoup trop violente à mon goût...après chacun sa stratégie en fonction de son contexte pédo-climatique, ce qui marchera chez l'un ne sera pas forcément la meilleure recette chez un autre...

[@samagriculteurindependant1490]

bonjour, il n'a jamais été question de recette ici et de "botter" en touche sur le fait que "ce qui marche chez l'un ne fonctionne pas chez l'autre" n'est qu'une excuse pour ne pas parler du sujet évoqué ici. Le sol. Le reste ce n'est basé que sur le résultat culture et on peut tout faire avec des produits pas chers et de mauvaises qualité. Cela ne veut pas dire que que le sol n'est pas "attaqué'. C'était l'objet de cette vidéo. Pour la septo c'est vraiment une "impression" car la "septo" de fin de cycle n'apparait pas par "miracle" ou à cause de l'azote. Pour l'urée "protégé" je préfère ne pas développer, on est plus à cela près.😅 Bonne continuation à toi.

[@Michel_68]

Bonjour Sam. Merci pour le partage d'expérience sur l'azote. J'eusse aimé que tu sorte cette vidéo la semaine dernière 😁 je précise pas pourquoi. Pour l'éventuel 3°apports sur blé, est il souhaitable de mettre aussi de l’ammonitrate soufré ?

[@christophelaurency]

Bonjour same très bonne vidéo, comme d hab. J aurais voulu savoir à partir de combien d'années de tes pratiques tu as réellement constaté un retour favorable à tout point de vue . Merci et continue à nous remettre en question 👍

[@aresbbh1583]

Bonjour Sam, ta vidéo confirme mes idées, j’ai toujours pas sortit l’épandeur a engrais j’ai désherbé qu’une seul parcelle, vu que les semis ont été tardif rien ne press. Quand je vois tous les voisins s’exciter à azoter même deux passage le même jour je ne sais pas ce qu’il pouvait mettre, et au vu de la météo, il nous annonce plus de 50mm en trois jours, les bigbag d’engrais sont bien au sec et au vu des semis plaqué par chez moi et le sol bien gorgé d’eau je pense qu’une partie de l’azote va se lessiver.

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour, l'idée n'était pas de dire qu'il ne fallait pas intervenir mais de davantage comprendre les impacts des formes d'engrais, l'observation de vos sols pour en juger etc...Les colzas sont souvent plus demandeurs que les autres cultures et surtout pardonnent moins le manque temporaire. La facilité nous conduit à des erreurs d'appréciation. à bientôt.

[@emiliegourdon6918]

Bonjour san toujours comme d habitude vidéo très intéressante Moi ma question est mon problème est mais apport sur herbe pour du foin. Que mettre merci

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour, je t'invite à regarder les différentes vidéos sur les formes d'azotes et de soufre, les éléments P et K et ce n'est pas différent pour une prairie. Surveiller les bases reste très important et sous - estimé.

[@fabienjaffeux4069]

Bonjour sam! Je suis un peux en retard😅 feras tu une vidéo pour commenter les résultas de t es reliquats sans nous donner forcément de chiffres, juste expliquer pourquoi ils sont haut ou bas??

[@Adrien3854]

bonjour sam , pourrais tu nous faire une video de presentation de ton parc materiel ?

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour Adrien, aucun intérêt mais avec les années, vous devez avoir les éléments sur notre parc réduit de matériel.😀

[@thom3728]

Bonjour Sam! Deux petites questions. Les échantillons de terre que tu prélèves avec ta tarière sont analysés en laboratoire je suppose ? Et deuxième question qui n'est pas trop sur le sujet hors mis le fait que c'est un outil d'indication de sol, mais je possède une sonde de mesure de pH qui va jusqu'à 20 cm et qui me donne également la température et l'humidité du sol. Que penses-tu de ces appareils peux t-on si fier même si au niveau précision ça ne doit pas valoir une vraie analyse. Merci d'avance pour ta réponse je te souhaite une bonne journée.

[@bastien6697]

Bonjour Sam, une belle vidéo ou je rejoint une grande partie de tes idées. Une petite question concernant le souffre: que penser des produits souffré foliaire? Aussi bon que du minéral sur le sol ?

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour Bastien, les apports foliaires seront toujours extrêmement minoritaires et plutôt "cosmétiques" en dynamisant un peu la photosynthèse mais ne remplaceront jamais des apports au sol.

[@clementlaborde5892]

Bonjour Sam, Que penses-tu de la méthode "Merci" ? Est-ce qu'on peut envisager une réduction d'apport d'engrais sur la base de cette méthode ? À priori non d'après ta vidéo car il faut s'assurer d'avoir un sol avec assez d'humus, et ça prend plusieurs années d'agriculture de conservation comme chez toi 😉

[@jeremie9670]

Bonjour Clement ça a été dit sur la partie 1

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour clément , ci joint le lien sur la vidéo sur ces mesures. kzbin.info/www/bejne/roDUZnatmsRpd6c . En effet on ne peut compter que sur une partie relative voir ne pas en tenir compte à plus de 20 % pour continuer d'avancer sur son niveau organique. Le sol couvert évitera les fuites et se consolidera en autofertlité et en MO. ça prend du temps, des essais Européen de longue durée, montre un besoin plus fort en azote pendant au moins 20 ans en ACS avant de pouvoir économiser.

[@raphaelpaut2864]

Bonjour Sam, Merci pour cette vidéo très intéressante. Selon vous, que faudrait-il pour améliorer les outils existants de gestion de l'azote afin qu'ils soient mieux adaptés à ce type de systèmes (c'es-à-dire ceux des systèmes avec couverture végétale et travail du sol réduit) ? Votre avis m'intéresse grandement, je travaille à INRAE sur cette question. Très bonne soirée,

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour Raphaël, merci pour ce commentaire. C'est une vaste question mais sans doute faudrait il accepter les informations qui ont été retiré de la station de Thibie dans la Marne sur les sujets des couverts végétaux et des reliquats parfois mesuré en augmentation. Le fait aussi que pour bien capter les couverts devaient être alimenté en amont. Le travail du sol qui minéralise des unités d'azote que les agriculteurs en réduction de travail du sol ne bénéficient pas. Ensuite vous intéresser à ce qui se fait à l'étranger et les recul de longue durée sur les fuites azotés en sols vivants (Frederik Tebrugge) , la station de la station Agroscope en Suisse sur le besoin en azote plus élevé des sols en ACS pendant au moins 20 années etc... Dernier élément, modifier le raisonnement avant la récolte qui pénalise parfois les résultats et les interventions et se focaliser sur l'après moisson. Quels résultats obtenus et quoi mettre en place pour récupérer l'azote. Un plafond par ferme par exemple que l'on devrait gérer. Evidemment il y aurait moins d'analyses, de formalisme et de prévisionnel mais on serait plus efficace sur la réalité des pertes azotés car pour le moment, on ne met pas en place tout ce qui serait réellement efficace, à notre avis. n'hésitez pas à nous contacter sur www.phytosol.fr pour échanger vos coordonnées pour se contacter. à bientôt !😉

[@tomb-v1f]

Bonjour Sam, tu parles d'une nouvelle forme azote soufrée liquide moins nocive pour le sol qui arrive sur le marché, tu peux nous en parlez ? Merci très bonne vidéo bon courage

[@ster3977]

Ça m'interesse aussi,pas simple de remplacer le thiosulfate

[@samagriculteurindependant1490]

Bonsoir, ce n'est aps une forme d'azote liquide (même si il en arrive) ce sont des "additif" plus qualitatifs. Renseignez vous auprès de vos "techniciens" , ils doivent être au courant.😉

[@samagriculteurindependant1490]

@@ster3977Bonsoir....on peut parfaitement faire de l'engrais liquide sans Thiosulfate...et choisir des engrais liquide soufrés bien titrés....

[@mauricemassart4113]

Bonjour Sam, merci pour cette vidéo ultra explicative, encore rien de fait chez moi en apport azoté surtout quand on vois les pluviométries annoncées et la luminosité très faible depuis longtemps, les sols ne sont pas prêt de se réchauffer… je me posais juste une question: étant donné l’activité biologique très importante actuellement ( j’observe de nouveau terricule chaque jours en surface) ne serait il pas intéressant d’attendre peut être une diminution de cette activité biologique en surface pour apporter le premier apport ? sachant l’effet négatif que celui ci peut avoir sur nos amis 🪱

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour Maurice, non car il y a des choses qui ne se rattrapent pas toujours, notamment sur les colzas. Mais tu as raison de souligner cela et c'est aussi pour ça que des engrais azotés soufré, solides et tamponnés avec calcium ont une action plus douce et plus lente, moins invasive pour préserver nos associés mais aussi les "invisibles". C'est un ensemble qui se tient. Merci d'observer cela , tu ne peux me faire plus plaisir car c'est sans aucun doute les débuts de ces constats qui apporteront des changements plus profonds.😉à bientôt.😀

[@sebastienvion3228]

(Bonsoir) guili guili

[@Adrien3854]

salut sam, je replonge encore un fois dans les cours d'agronomie du lycée grace à toi super vidéo pouce bleu mis. tes colza sont bien écartés les sèmes tu avec le semoir a céréales ?

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour, tu as des vidéos sur tous ces sujets, cueilleur, semoir mono graine et toutes les mises en place de ce printemps 2023 par exemple avec plus de 6 vidéos sur ces sujets et la même chose après moisson...😅

[@Michel-fc3wl]

Merxi Sam pour le temps que tu prends ppur nous. J'avais déjà révisé à la baisse du 1er apport les doses du technico/commercial au vu du développement du blé. Se passer du premier apport j'en suis ancore là un jour viendra je le souhaite! en tout cas j'ai bien résisté à la pression en voyant les semoirs à engrais sortir et moi 3 semaines plus tard. Que penses-tu des bacteries fixatrices d'azote comme apport sur cettaines cultures? (je ne veux pas citer de nom) Soigne bien ta trachéite. J'aurai souhaiter connaître ta chaine quelques années auparavant. Michel.

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour Michel, merci pour la trachéïte mais avec cette météo ce n'est pas gagné, il faudrait rester au lit.😅

[@Michel-fc3wl]

@@samagriculteurindependant1490 je me permets de revenir vers toi, je réitère ma question: Que penses-tu du Blue.. ce sont des Bactéries fixatrices d'azote de l'air? Cordialement, Michel.

[@Jean-YvesLONGEAU]

Bonjour, Dix tonnes de MS,dans des couverts .

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour, C'est une question ?...Si oui, regarde la vidéo ou nous détaillons tous les éléments du couverts avec la méthode "Merci" et les prélèvements que nous avons fait...

[@fontimpechantal8177]

Bonjour quand tu dis ton orge à 1m20 tu plaisantes j'espère . En moyenne c'est 30 cm .

[@samagriculteurindependant1490]

Bonjour😀 alors ce qui serait bien c’est de regarder dans tes champs de prendre une bêche et puis d’aller vérifier… et non je ne plaisante pas😂 les racines de céréales vont même bien plus profonde que ça pour aller jusqu’à plus d’un mètre 80 au mois de juin quelque soit le type de sol. Évidemment avec plus ou moins de facilité c’est ce qui conditionne leur profondeur d’enracinement. J’ai l’occasion dans de nombreuses vidéos d’expliquer comment ça se passer exactement….😅🤔