Schafft den ELFMETER ab! Ein Denkanstoß von Tobias Escher

[@schmitzfra]

Mhm sehr spannend die Aussagen dieses Mannes, meine Stimme als Bundeskanzler hat er!

[@josch5790]

Bist du Bundeskanzler?

[@spawnsen823]

@@josch5790 Nee, das bin ich. Was brauchste?

[@n1vo]

Stimmt, nach Olaf Scholz braucht es endlich wieder mal jemanden, der mit seinen Emotionen die Massen mitreißen kann!1

[@the_original_goldmann]

Gute Idee. Ich übe schonmal: Danke, Escher. Jo, klingt gut. Passt.

[@Danny-87]

​@@josch5790hab ich mir auch gedacht 😂

[@Borsti_CTH]

@4:22 Ich persönlich finde, dass Schwalben mit Rot bestraft werden sollten (und somit auch zum Fall des VAR werden). Eine Schwalbe ist meiner Meinung nach der Inbegriff einer groben Unsportlichkeit.

[@Luis02220]

Bei der Unsportlichkeit stimme ich zu aber ich denke das stellt zu große Probleme in der Umsetzung dar und der Ermessensspielraum ist da zu groß. Denke da könnte zu viel in Richtung mancher Mannschaften manipuliert werden.

[@dp0456]

​@@Luis02220 dann ist es halt eng auszulegen. Bei Kontakt generell gibt's keine rote, ohne Kontakt direkt Rot.

[@jore5725]

Ich hab kurz gelesen du willst das Schwaben mit Rot bestraft werden und dachte mir, was für eine wilde These aber er hat einen Punkt

[@EE3004-s1e]

Fände ich auch super! Und wenn man schon dabei wäre, könnten die Schiedsrichter auch mal "ist die Berührung ursächlich für den Fall" beherzigen. Bei 90% aller Elfmeter ist dies nämlich nicht der FALL! Ist immer wieder erstaunlich, wie instabil 80+ Kilo Extremsportler im Strafraum werden 😞

[@derrasse3072]

Wenn es mal konsequent gelb gäbe, wäre das schon mal ein Anfang

[@LederjackenShow]

Gutes Format, interessante Themen aber... ich bin mir nicht sicher ob wir die zweite Kameraeinstellung wirklich brauchen. Zumindest nicht so denn das nicht in die Kamera gucken wirkt irgendwie eher so als wäre Tobias blind. Klar muss man das dynamisch gestalten aber eine etwas andere Einstellung würde dem Format helfen. Nur meine Meinung.

[@dielewisformel]

Stimme zu, lieber eingeschobene Einblendungen o.ä. und dabei den Ausschnitt verändern. Aber nicht aus der frontalen Perspektive wechseln.

[@Taktikfuchs123]

Danke dir für das Feedback. Das ist auf jeden Fall angekommen. Dieses Video haben wir damals aufgenommen, als wir die ersten beiden Taktikanalysen gedreht haben. Da haben wir noch mit den zwei Kameras gearbeitet. Bei den Taktikanalysen war das Feedback bereits eindeutig, dass eine Kamera besser wäre. Das werden wir in Zukunft auch umsetzen. Das hier war quasi noch eine "Altlast".

[@G0TUGAI]

​@@Taktikfuchs123Passt so aber auch zu den wie Hollywood-Blockbuster produzierten Fußballspielen mit den vielen Close-ups und Zeitlupen 😅 Hätte gerne noch den Dutch Angle gesehen 😂

[@alantaylor3239]

@@Taktikfuchs123 Ahoi Tobias, was hälst du von der Idee, daß es kein Remis mehr gibt, sondern es immer einen Sieger geben muß? Über die einzelnen Modi, wie man das erreicht und wie viele Punkte die siegreiche und unterlegene Mannschaft bekommt, könnte man im Detail noch diskutieren. So wäre aus meiner Sicht jedes Spiel bis zum Ende hin spannend 😀

[@skyauditor]

Eine Änderung, die mMn unbedingt angestrebt werden sollte und evtl. auch einfach einzuführen wäre: Beim Elfmeter gibt es keinen Nachschuss! Oft kommt der Keeper gerade so an den Ball, kann ihn aber, wegen der eh schon schwierigen Situation, oft nur nach vorne abwehren. Dort kann ihn dann der Elfmeterschütze meist ohne Probleme einschieben. Es kann doch vom Torhüter in der Elfmetersituation nicht auch noch verlangt werden, dass er denn Ball nach aussen abwehrt oder ihn festhält. Die xG würden so etwas gesenkt und die Bestrafung für kleine Vergehen im Strafraum etwas abgemildert. Zudem würde es das lächeriche "Zurückhalten" der Spieler vom Schiri an der Strafraumgrenze obsolet machen.

[@gogolabo6230]

Besser wäre es meiner Meinung nach, dass der Torhüter nach dem Pfiff die Linie verlassen darf - sorgt für weniger Diskussinonen, und für den Schützen wir der 11er schwieriger.

[@Taktikfuchs123]

Das finde ich in der Tat nicht schlecht. Es ist beispielsweise absolut sinnlos, dass der Stürmer den Ball ein zweites Mal berühren darf, wenn der Torhüter abwehrt - nicht aber, wenn er vom Pfosten zurückkommt.

[@saulalinsky4700]

​@@Taktikfuchs123es wäre vl interessant zu prüfen wie die elfer-quote früher war, gedühlt wird es ja immer einfacher für den schützen.

[@philw6056]

Das würde den xG nicht senken. Die 79% sind ohne Nachschuss. Aber ein paar der Situationen, die eine größere Torchance bieten als Elfmeter sind mit Sicherheit Nachschüsse. Trotzdem wäre das eine sinnvolle Änderung, genauso hätte ich nichts dagegen, wenn der Torwart nur beim Pfiff auf der Linie sein muss, nicht beim Schuss. Aber ich würde vor allem eine größere Änderung einführen und für Handspiele ohne klare Absicht oder Verhinderung einer Torchance nur noch eine Ecke geben.

[@espresso2stay]

das predige ich in meiner kneipe auch schon lange. es läuft sowieso immer einer zu früh rein. die leidigen wiederholungen danach sind furchtbar.

[@1AVersand]

Ich finde den Vergleich mit den Motorrädern fantastisch. Verstehe da bis heute nicht, warum vom Gesetzgeber her Motorräder lauter sein dürfen als Autos.

[@Mr.Thomtastic]

Weil sie schneller fahrne, der Krach also nicht so lange braucht, um an dem, den er stört, vorbeizuziehen. :D

[@marilyn2342]

Dass die Strafe etwas schlimmer ist als die verhinderte Torchance, ist schon ein Stück weit logisch. Es soll ja die strategisch bessere Entscheidung sein, das Foul nicht zu begehen. Damit halt weniger Fouls passieren. Aber das Missverhältnis ist schon groß, das stimmt.

[@Taktikfuchs123]

Wobei man argumentieren könnte, dass ein Freistoß im Sechzehner immer noch eine groß genuge Möglichkeit darstellt, dass sich der Verteidiger das Foul zweimal überlegt.

[@UrgentDrive]

Gleichermaßen ist es aber, für den Angreifer, die strategisch bessere Entscheidung, sich einfach foulen zu lassen. Wie oft hört man vom Kommentator oder Co kommentierendem Experten den Satz, "er sucht den Kontakt und lässt sich fallen, dass muss natürlich mit Elfmeter geahndet werden." Ich habe es so oft gehört, dass ich beim Schreiben die Stimme von Michael Ballack im Kopf habe. Die Theorie, dass der Elfmeter vom foulen abschrecken soll, ist meines Erachtens durch die Praxis widerlegt.

[@comfeycanto8427]

Ich mag diese Videos. Ich finde es schön, dass Tobi diese Ideen teilt und das wir darüber streiten können. Ich verstehe Tobis Idee, würde sie aber zunächst mit dem Prinzip der Einfachheit zurückweisen wollen. Ein Foul im Strafraum ist ein Elfmeter; diese Regel ist absurd einfach. Wie Tobi ausführt, ist das nicht immer adequat, aber es ist ganz einfach zu verstehen und zu akzeptieren. Diese Regel führt dazu, dass im Strafraum ein anderes Spiel gespielt werden muss. Arme werden angelegt, Kontakte werden vermieden und die Interessen der Spieler verschieben sich. Dann sehe ich den Punkt, dass es dank des Elfmeters ein legitimes Ziel der offensive ist den Ball erstmal in den 16er zu bringen. Denn dann müssen die Njinmahs und Musialas dieser Welt sich nicht mehr von den Kohrs dieser Welt straflos umtreten lassen, sondern es besteht ein besonderer Schutz für diese Spieler. Der 16er dreht sozusagen die Kräfteverhältnisse zwischen filigranen und groben Spielern und belohnt Stärken wie Klugheit und Geschick bei Innenverteidigern werden belohnt. Wenn Unions Querfeld (?) Bayerns Olise an der Strafraumkante abräumt und es dafür Elfmeter gibt, dann gibt es den nicht weil eine äquivalente Torchance verhindert worden wäre, sondern weil eine wichtige Regel des Spiels verletzt wurde: Wenn du den Stürmer hast in den Strafraum kommen lassen, dann musst du jetzt nach seinen Regeln spielen. Wenn du das nicht willst, dann musst du zwei schritte weiter vorne stehen (und hinter die Räume öffnen). Elfmeter halten so eine Balance die Mannschaften dazu motiviert den 16er Raum besonders zu beschützen und er dient den Stürmern gleichzeitig als Schutzraum vor den körperlichen Attacken der Abwehrspieler.

[@GoMrTom]

So ist es. Es mag bei einem Alleingang auf den Torhüter zu der Ball schwieriger zu versenken sein, nur bei einem Elfmeter hat der Verteidiger zusätzlich ein Foul begangen (nicht jedoch, wenn er den Stürmer nach einem verlorenen Zweikampf statt einem Foul vorbeigehen lässt) und daher sollte das Foul mitgeahndet werden und das wird es beim Elfmeter.

[@dirklindlahr8890]

Da hast Du einen sehr schönen Post verfasst! Toll analysiert und wiedergeben. An manchen Punkten würde ich aber gerne ergänzen. Tobi hat aus meiner Sicht Recht mit der Behauptung, daß es übertrieben ist, wenn jedes Foul zum Elfer wird. Manchmal ist die Situation einfach zu belanglos und evtl. zusätzlich noch provoziert, als das ihr ein Elfer gerecht würde. Dazu zähle ich auch einen Teil der Handelfmeter, die aufgrund ständig veränderter, aber nie praxisnahen Regeldefinition, weder von Zuschauern noch Spieler nachzuvollziehen sind. Und selbst wenn man denkt, man hätte sie verstanden, werden vergleichbare Situationen von Spieltag zu Spieltag immer wiedermal anders interpretiert. Und über all dem schwebt dann auch noch ein selbstheerlicher VAR, der sich nicht entblödet, dass Spiel auch gerne minutenlang zu unterbrechen, um mit der akademischen Kleinkarriertheit eines völlig weltfremden Juristen, selbst Ungereimtheiten zu entlarven, an denen sich weder Schiri noch "Betroffene" gestört haben.

[@dirklindlahr8890]

Da hast Du einen sehr schönen Post verfasst! Toll analysiert und wiedergeben. An manchen Punkten würde ich aber gerne ergänzen. Tobi hat aus meiner Sicht Recht mit der Behauptung, daß es übertrieben ist, wenn jedes Foul zum Elfer wird. Manchmal ist die Situation einfach zu belanglos und evtl. zusätzlich noch provoziert, als das ihr ein Elfer gerecht würde. Dazu zähle ich auch einen Teil der Handelfmeter, die aufgrund ständig veränderter, aber nie praxisnahen Regeldefinition, weder von Zuschauern noch Spieler nachzuvollziehen sind. Und selbst wenn man denkt, man hätte sie verstanden, werden vergleichbare Situationen von Spieltag zu Spieltag immer wiedermal anders interpretiert. Und über all dem schwebt dann auch noch ein selbstherlicher VAR, der sich nicht entblödet, dass Spiel auch gerne minutenlang zu unterbrechen, um mit der akademischen Kleinkarriertheit eines völlig weltfremden Juristen, selbst Ungereimtheiten zu entlarven, an denen sich weder Schiri noch "Betroffene" gestört haben.

[@jean-marcmollus8946]

Ich mag seine Lösung mit dem Elfmeter beim Verhindern einer Klaren Torchance auch nicht, der Faktor Mensch ist schon jetzt bei Fouls (?) im Strafraum extrem, dieser Faktor würde nur noch größer werden, da würde ich auch die Klarheit (relativ) des Elfmeters für ein Foul im Strafraum bevorzugen. Früher hat er den gleichen Vorschlag schon mal gemacht, damals aber mit der Lösung das alle Fouls nur noch mit ein direkten Strafstoß geahndet werden. Diese Regel würde meiner Meinung nach Tobis grundsätzliche Idee mit deinem Wunsch nach Klarheit vereinen (natürlich aber die Balance neutral verändern). Deinen Punkt mit dem Umtreten kann ich aber nicht ganz nachvollziehen, nur weil sich die Bedingungen im Strafraum ändern (ob es den dann noch gäbe?), würde es ja nicht mehr die Konsequenzen wie die gelbe oder Rote Karte aufheben, eventuell würde sich die Hemmschwelle für solche Mittel (zum Schutz der Spieler und der Fairness) verringern.

[@dielegendelebt1900]

"Ich verstehe Tobis Idee, würde sie aber zunächst mit dem Prinzip der Einfachheit zurückweisen wollen. Ein Foul im Strafraum ist ein Elfmeter; diese Regel ist absurd einfach". Die theoretische Regel ist so einfach. In der Praxis ist das Ganze aber wahnsinnig kompliziert und intransparent, so gibt es ja etliche Fouls die, wenn sie im Mittelfeld passieren, immer gepfiffen werden, wenn sie im Strafraum passieren heißt es aber "für einen Elfmeter ist das zu wenig". Bei jedem Eckball wird ganz natürlich an Trikots gezogen, es wird sich umgerungen usw. Wie gesagt, im Mittelfeld wären das immer Fouls. Wenn das jetzt alles stringent wäre, wäre das ja auch ok, aber immer dann wenn man glaubt jetzt verstanden zu haben, dass dieses oder jenes Foul im Strafraum nicht geahndet wird, kommt ein Schiedsrichter daher und ahndet es auf einmal doch, weil "foul ist foul". Tobis Regel würde also wieder transparenter machen, was ein Foul ist und was nicht, denn egal wo auf dem Feld, wäre ein Foul, dann immer ein Foul, nur würde es im Strafraum eben nicht immer zu einem Elfmeter und einer sehr klaren Torchance führen. (An meinen Vorredner: Natürlich würde es den Strafraum noch geben, da es schließlich auch der Raum ist, in welchem der Torwart mit der Hand spielen darf. Nur der Name wäre dann nicht mehr passen, wie wäre es denn dann mit "box".)

[@marmitexDjakub]

Du hast mit allem was du sagst recht, verkennst wie die meisten jedoch einen weiteren wichtigen Effekt der Elfmeterregel. Verteidigen ist per se einfacher als angreifen. Durch die angedrohte Sanktionierung durch einen OP Elfmeter muss der Verteidiger sich beim verteidigen zurückhalten. Das sorgt für eine Umkehr der Dynamik im Strafraum. Dadurch fallen mehr Tore aus dem Spiel.

[@mannoesgehtnix]

"verkennst" ist eine behauptung. Nur weil er es nicht erwähnt, heißt es nicht, dass er es nicht bedenkt

[@marmitexDjakub]

@@mannoesgehtnixIn einer ansonsten so umfassenden Darstellung nichtmal einen Satz zu diesem gewichtigen Argument zu verlieren spricht entweder für ein verkennen oder ein bewusstes ignorieren.

[@ruppii3945]

Ganz deiner Meinung. Alleine der Fakt das der Elfmeter existiert verändert das ganze Spiel um den Strafraum, was ein riesen Teil des sports ist den wir lieben. Nimmt man diesen weg, hat man ein ganz anderes Spiel

[@alantaylor3239]

ein 11m ist eine 100%-Torchance, die zu ca. 80% ins Tor geht ;-)

[@cedric6664]

So gesehen ist jeder Schuss der aufs Tor kommt eine 100%-ige Torchance 😜

[@spawnsen823]

Waren's nicht 74%?

[@ellatrix3181]

50:50 - entweder er geht rein oder nicht.

[@thomasropers6400]

79 Prozent

[@marcfelix1006]

Wann man einen 11m nicht als 100% Torchanche bezeichnen kann, dann kann man keine Torchance so bezeichnen

[@xplasma1778]

Die schlimmsten Elfer sind für mich immer die Situationen, wenn Stürmer und Verteidiger relativ gleichzeitig an den Ball kommen würden und der Stürmer gerade noch den Ball ins Aus ballert um sich unmittelbar darauf vom Verteidiger (der klären will) "umsensen" zu lassen. Könnt ich jedesmal kotzen, weil der Angreifer KEINE Torchance mehr hätte!

[@Taktikfuchs123]

Gestern gab es beim Spiel Düsseldorf gegen Münster so eine Situation: Angreifer und Verteidiger kommen von zwei Seiten, Stürmer zieht zurück, Verteidiger bolzt weg. Wenn der Stürmer einfach durchgelaufen wäre, wäre es ein sicherer Elfmeter gewesen. Das wird der Trainer ihm auch nach dem Spiel sagen. Das Ganze ist aber schon wieder gefährlich: In dem Fall wäre ein Stürmer dafür belohnt worden, dass er sich in akute Verletzungsgefahr begibt.

[@steffenb6251]

Exakt so eine Situation gerade bei Hannover - Karlsruhe. Der Stürmer schießt ins Seitenaus, der Verteidiger trifft ihn leicht. Beide wollten zum Ball. Schiri auf dem Platz sagt kein Elfmeter, nach 5 Minuten VAR Check dann Elfmeter... Es wäre aber normal nie zu einer Torchance gekommen. Elfmeter hier als Strafe ist lächerlich.

[@drchtct]

Jo. Früher wurde da oft Foul an den Angreifer wegen Fuß drüber halten gegeben, mittlerweile wird der Verteidiger bestraft, es ist so dämlich.

[@Soulfood22]

Wie sich Tobi in all den Jahren verändert hat😄Muss immer mal wieder, wenn ich ihn sehe, an die allerersten Folgen mit ihm denken und daran wie schüchtern und unschuldig er da noch war. Und dann schaut man sich die Folgen heute an und denkt sich, ist das noch der selbe Tobi oder doch schon ein Echsenmensch?😄

[@MrDaspureboese]

Kritisiert mir den nicht zu viel, das ist ein guter Mann!

[@Danny-87]

Der Nils-Einspieler 😂😂

[@youllneverwalkalone7357]

Alle paar Monate suche ich nach diesem Best Of aus der HSV-Abstiegssaison, um "Er ist dem Tode so nah!" und die Geschichte vom verwunderten Reh zu hören, das halb dem Wahnsinn verfallen, mit Karies an einer Knospe zu knabbern versuchend, von einer ganzen Panzerbrigade (Bayern) attackiert wird. Es war so schön!

[@derbymixer]

Tobias Escher sie fassen mich metaphysisch an mit ihrem bedeutungsschwangerem Illusionskino!

[@anonymous-q2b5s]

Dein Beispiel von Minute 5:30 kam in einem HSV-Spiel der letzten oder vorletzten Saison genau so vor. Spieler läuft mit Ball aus dem 16er raus Richtung Eckfahne. Torwahrscheinlichkeit in den nächsten 5 Sekunden: 0%. Ein Verteidiger der ihm dicht auf den Fersen ist tritt ihm versehentlich Slapstick-mäßig Zentimeter vor der 16er Linie in die Hacken. Ergebnis: Elfmeter, Torwahrscheinlichkeit 80%. Ob dieser nun verwandelt wurde oder nicht spielt gar keine Rolle mehr, wurde er wenn ich das recht erinnere aber. Das war der erste Moment wo ich (als St. Pauli Fan) ernsthaft den Elfmeter als Strafe für jedes Vergehen im Strafraum hinterfragt habe. Selbst ein indirekter Freistoß wäre in dieser Situation aus Sicht des Angreifers ein Geschenk gewesen.

[@Ben-fh2xd]

Schon kurios, folgendes habe ich letztens unter ein Video übers IFAB geschrieben: Die Problematik des Handspiels und auch einiger anderer Sitautionen liegt nicht nur bei mehr oder weniger Spielraum für die Schiedsrichter, sondern in den wenigen Möglichkeiten für Konsequenzen. Obwohl viele Situationen heute anders und besser beleuchtet werden, obwohl der Fußball eben schneller und intensiver ist, wird sehr an einer falschen Einfachheit festgehalten. Im Beitrag sagt der Sekretär man könne beim Handspiel keine Schwarz-Weiß-Situation herstellen, aber das stimmt ja nicht, ob der Ball an einer nicht erlaubten Stelle ist, kann man relativ leicht feststellen, also Hand ist immer Hand. Bevor alle aufschreien, natürlich will man das so nicht, aber nur weil die aktuellen Strafen so sind wie sie sind. Ich stelle mir bei Hand ist immer Hand vor, dass es für Handspiel in den meisten Fällen einen indirekten Freistoß am Ort des Vergehens gibt. Einzige Ausnahme: Klares verhindern von Torschüssen, diese sollten weiter Strafstoß geben. Ja, dies wird auch zu Diskussionen führen und die bekommt man nie weg und ein bisschen will man das ja auch nicht. Auch das klare Verhindern einer Torchance, welches heute von Schiedsrichtern bewertet wird, stößt bei der Bestrafung auf Hürden. Ist die Strafe, rote Karte, in der Frühphase des Spiels für die gegnerische Mannschaft tatsächlich noch ein Vorteil, schwächt sich dies bis zur letzten Situation des Spiels immer weiter ab. Was hat ein Verein von wenigen Minuten Überzahlspiel und der Sperre des Spielers gegen eine andere Mannschaft. Ja, es ist einfach, dass es nur zwei verschiedene Karten gibt, aber die Situationen für die ein Spieler gelb bekommen kann und soll, sind immer mehr geworden und statt die Strafmöglichkeiten anzupassen wird den Schiedsrichtern ein diffuses Fingerspitzengefühl abverlangt. Um generell nochmal auf den Strafstoß zurückzukommen, da dieser statistisch eine ca. 70%ige Torchance darstellt, muss die Strafe auch zum Vergehen passen. Natürlich wird man nicht alles perfekt ausbalancieren können, aber es gibt schon einen Unterschied zwischen einem Spieler, der in der 90igsten Minute aufs Tor zuläuft, gefoult wird und der foulende Spieler hat logisch alles richtig gemacht, da die Strafen besser für den Verein sind und der tollen Situation in einem Strafraumeck, bei der ein Spieler im Luftzweikampf aus 30cm Entfernung einen Ball am ausgestreckten Arm mit dem kleinen Finger berührt. Im ersten Fall setzt der Fußball einen falschen Strafanreiz und im zweiten gibt es eine hohe Torwahrscheinlichkeit für eine Situation, die diese Torwahrscheinlichkeit für die andere Mannschaft gar nicht hergibt. Ich denke, dass man mit der Überarbeitung der Strafen, klarere Regeln schaffen kann, den Schiedsrichtern mehr Möglichkeiten gibt, die vielen verscheidenen Sitautionen angemessener zu bewerten und genug Diskussionspotenzial übrig bleibt, damit der Fußball so emotional ist wie er sein soll.

[@Aaron_Sievers]

Schönes Format! Der Gedanke ist interessant, wird faktenbasiert beleuchtet und ist unterhaltsam vorgetragen! Macht Spaß, gerne mehr in die Richtung! Kleine Stilkritik noch: Das Format, Moderator*in sitzt am Schreibtisch und guckt während eines Meinungsmonologes in die Kamera, funktioniert gut. Allerdings nur, wenn er wirklich immer in die Kamera guckt. Die zweite Kamera wirkte ihr etwas deplatziert und erinnert eher an die Sehgewohnheiten eines Interviews. Das ließe sich beheben, in dem Tobi auch direkt in die zweite Kamera guckt (, die dann natürlich auch einen Prompter bräuchte), sobald er aus dieser Perspektive zu sehen ist. So hätte man immer den Eindruck, direkt angesprochen zu sein. Ich verstehe aber, wenn das produktionstechnische Schwierigkeiten, vor allem im Schnitt, erzeugt.

[@Taktikfuchs123]

Jap, das werden wir auch bei zukünftigen Videos anders handhaben. Das Video wurde bereits vor einigen Wochen gedreht, wir konnten also die Kritik, die unter den Taktikanalyse-Videos kam, noch nicht umsetzen.

[@kscman]

Ja warum liegt hier jetzt Stroh rum? Ich hab noch keine Antwort drauf, Herr Escher!

[@glimpflingona]

Tobis Vorschlag ist im Handball ganz selbstverständlich ;D

[@The59Matze]

Tobi spricht mir aus der Seele. Ich hab früher schon als Lehrwart in meiner Schiri-Gruppe gesagt, dass unser großes Problem ist, dass der starre Strafstoßpfiff keinerlei Verhältnismäßigkeit bietet, während eine flexible Sanktion entsprechend des Charakters des Angriffs (wie z.B. im Handball) so viele Diskussionen überflüssig machen würde.

[@dirklindlahr8890]

Die Kritik an sich, finde ich auch angebracht. Aber dann fangen die Diskussionen halt darüber an, was jetzt eine klare Torchance ist. Z.B. der Angreifer geht an der Grundlinie ins 1:1. Torwahrscheinlichkeit von dort gleich Null. Im Rückraum stehen aber noch 2 Stürmer und ein Verteidiger. Jetzt wird der Angreifer durch Foulspiel am Pass gehindert. Gibt es dann Freistoß oder Elfer? Oder Volleyschuss, mittig aus 14m: der Ball kann auf den Rängen landen, geblockt werden, oder aber auch unhaltbar abgefälscht ins Tor gehen. Wenn der Spieler dann durch Foul am Schuss gehindert wird, gibt es Elfer oder Freistoß? Und wäre ein kontrollierter Freistoß aus 14m nicht auch wieder ein viel viel bessere Chance, als ein Volley mit vollem Risiko in eine Menge von Mit- und Gegenspielern? Hinzu kommt, dass nicht nur die Spielsituation über die Torwahrscheinlichkeit entscheidet, sondern auch die Qualität der beteiligten Spieler. Ein dribbelstarker Stürmer bringt automatisch mehr Torgefahr mit, als ein "hüftsteifer" Verteidiger. Jetzt haben beide noch zwei Verteidiger im 16er vor sich. Der Hüftsteife scheitert in 9 von 10 Fällen schon am ersten Gegenspieler, während der Dribbler in 8 von 10 Fällen beide Verteidiger stehen lässt. Gibt es bei einem Foul dann für den einen nur Freistoß, weil er "eh nichts kann"?

[@dirklindlahr8890]

Die Kritik an sich, finde ich auch angebracht. Aber dann fangen die Diskussionen halt darüber an, was jetzt eine klare Torchance ist. Z.B. der Angreifer geht an der Grundlinie ins 1:1. Torwahrscheinlichkeit von dort gleich Null. Im Rückraum stehen aber noch 2 Stürmer und ein Verteidiger. Jetzt wird der Angreifer durch Foulspiel am Pass gehindert. Gibt es dann Freistoß oder Elfer? Oder Volleyschuss, mittig aus 14m: der Ball kann auf den Rängen landen, geblockt werden, oder aber auch unhaltbar abgefälscht ins Tor gehen. Wenn der Spieler dann durch Foul am Schuss gehindert wird, gibt es Elfer oder Freistoß? Und wäre ein kontrollierter Freistoß aus 14m nicht auch wieder ein viel viel bessere Chance, als ein Volley mit vollem Risiko in eine Menge von Mit- und Gegenspielern? Hinzu kommt, dass nicht nur die Spielsituation über die Torwahrscheinlichkeit entscheidet, sondern auch die Qualität der beteiligten Spieler. Ein dribbelstarker Stürmer hat bringt automatisch mehr Torgefahr mit, als ein "hüftsteifer" Verteidiger. Der eine macht in 10 Fällen aus der Situation vllt. Tor, während der andere 6 oder 8 Mal ein Tor macht. Bekommt jetzt der Verteidiger nach einem Foul einen Freistoß, freut er sich, weil er eh keine realistische Chance hatte, während der Dribbler mit der gleichen Entscheidung auf Freistoß im Nachteil ist.

[@Dan-qi5wm]

Gerade bei dem Beispiel mit dem Lauf des Angreifers vom Tor weg (innerhalb des Strafraums), Beispielsweise Richtung Eckfahne und dementsprechend mit dem Rücken zum Tor, gebe ich Tobi recht. Diese Situationen haben bei mir in der Vergangenheit, für ein Ungerechtigkeitsgefühl gesorgt. Da wird dann aus einer fast ausweglosen Situation, ein unverhältnismäßig großer Vorteil herausgeschlagen. Es gibt Sportarten wie z.B. Basketball oder Handball, in denen Frei- oder Strafwürfe einen wesentlich geringeren Effekt erzielen, bedingt durch die Vielzahl an Körben oder Toren in einem Spiel. Im Fußball entscheidet oftmals dieses eine Tor, über Sieg oder Niederlage.

[@Taktikfuchs123]

Ironischerweise ist es beim Basketball oder Handball gar nicht so leicht, einen Freiwurf zu bekommen. Nicht jedes Foul am/im Kreis wird sofort mit einem Strafwurf geahndet, anders als im Fußball.

[@nickynice2461]

Was du bei all den Fakten und Zahlen außer Acht lässt ist das wovon der Fußball lebt. Und das sind die Emotionen und nicht die Rationalität. Elfmeter sind legendär und insbesondere für Fans im Stadion das Maximum an Spannung und Emotionen.

[@JustMNY]

Bin erst bei 3:00 aber diese ständigen Kamerawechsel machen mich verrückt xD

[@SmartVandelay]

Irgendjemand dachte wohl, die TikTok-Kids können sich sonst nicht auf ein Video konzentrieren. Jetzt fehlt nur noch richtig laute Musik im Hintergrund.

[@RasenRambo23]

@@SmartVandelay und jedes Wort einzeln als Untertitel.

[@jasonbraun127]

Was mich an den aktuellen Regeln stört, ist, dass sie nicht konsistent in ihrer Bewertung eines Tores ist. Ein Tor aus dem Spiel heraus zu erzielen ist nicht nur taktisch und sportlich extrem anspruchsvoll sondern es müssen auch extrem viele Faktoren zusammenlaufen, damit das Tor überhaupt zählt. Stand in der Entstehung des Tores ein Spieler mit dem Zeh im Abseits? Bekam ein Spieler den Ball an die Hand, auch wenn es kein strafbares Handspiel wäre? Wurde einem gegnerischen Spieler zu hart am Trikot gezupft? Dank VAR werden all diese Dinge extrem akribisch geprüft und dann in sehr vielen Fällen das Tor dann wieder einkassiert obwohl eventuell jeder Fußballfan trotzdem sagen würde, dass die Mannschaft eine Belohnung für diesen Spielzug verdient hätte (siehe jetzt das Union-Tor gegen Frankfurt.) Ich fände es aber vollkommen okay wenn man sagen würde, dass einem Tor so ein hoher Wert zugesprochen werden soll, dass auch wirklich gar nichts in der Entstehung schief gehen darf. Auf der anderen Seite entwertet ein Elfmeter ein Tor meiner Meinung nach komplett. Wie du ja schon gut erläutert hast entsteht ein Elfmeter sehr selten aus einer vergleichbar hohen Torchance. Mein Blick auf den Endstand eines Spiels verändert sich deutlich wenn ich weiß, dass viele Tore aus einem Elfmeter entstanden sind obwohl diese auf dem Papier genauso gewertet werden wie ein regulär erspieltes Tor. Meiner Meinung nach widersprechen sich die Regeln einfach darin welchen Wert sie einem Tor zusprechen. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass man die Regeln so lassen könnte wie sie sind und einem Elfmeter einfach einem halben Tor gleichsetzen könnte sodass halbe Punkte möglich sind aber ich weiß auch, dass Fußball so eine lange Tradition hat, dass es schwer sein wird solche großen Veränderungen durchzusetzen (was ich auch vollkommen verstehen kann.) Am Ende ist das Spiel eben so wie es ist und aus seiner jahrhundertealten Geschichte gewachsen ist und auf eine gewisse Art kann ich damit auch leben. Aber perfekt ist es mit Sicherheit nicht.

[@holgerboss8987]

Ich denke nicht, dass halbe Tore viel bringen würden. Stell dir vor, du führst 1:0 in der 90. Minute und der Gegner dringt in den Strafraum ein und läuft alleine auf deinen Torwart zu. Trifft der Gegner, steht es 1:1. Haust du den Gegner brutal um, spielt dein Team für eine Minute zwar in Unterzahl, gewinnt ziemlich sicher aber mit 1:0,5

[@Stiftenstein]

Bohndesliga Video an einem Feiertag vor GTA 6? Geil, hab ich Bock drauf!

[@timstreller5464]

Jetzt geht Bohndesliga erst richtig los

[@hitbox_91]

Feiertag war gestern! 😜

[@Toastkruemelchen87]

In Hamburg war gestern Feiertag...nicht heute 😜

[@spawnsen823]

GTA 6? Ist schon 2026?

[@Skripi91]

Hm, hab ehrlich gesagt noch nie so über das Thema Elfer nachgedacht. Aber ich finde es richtig logisch und schlüssig argumentiert, meine Stimme zur Regeländerungen habt ihr 👍🏻

[@officialGamingClips]

Wir machen das nun so: zum Zeitpunkt des Vergehens wird alles eingefroren. Dann werden Puppen so hingestellt wie bei dem Zeitpunkt. Der Ball wird durch Roboter genau mit der gleichen Intensität und Winkel gespielt, der Spieler darf dann noch mal versuchen auf das Tor zu schießen ganz Einfach

[@informatikabos5481]

Hm, an sich eine gute Idee, aber es ignoriert ein Problem. Ein Elfmeter soll nicht nur einen Ausgleich für die gefoulte Mannschaft liefern, sondern auch die foulende Mannschaft bestrafen. Somit sollte ein Foul zumindest Spieltheoretisch keinen Vorteil bringen. Insofern ist es Gerechtfertigt wenn die Strafe äquivalent mit einer klaren Torchance ist, auch wenn durch das Foul keine verhindert wurde.

[@sebsabbler7665]

Danke Tobi! Ich bin kein regelmäßiger Zuschauer von Bohndesliga aber das Video hat geknallt. Gern mehr davon!

[@t0x1mone]

Bin ich voll bei dir. Danke das du dieses Thema mal wirklich mit faktenbasierten Zahlen untermauerst, wie unverhältnismäßig ein Elfmeter im Vergleich zu den meisten Vergehen eigentlich ist und wie ungerecht er das Spiel dadurch eigentlich macht.

[@ixypsilon]

Super Thema! Die Elfmeter versauen das ganze Spiel. Die meisten Elfmeter werden aus Situationen gegeben die nicht mal gefährlich werden. Leider wird so eine Änderung vermutlich so schnell nicht kommen, evtl. Nie

[@prinzgriffin]

Ich liebe Tobi als Experten, und auch hier find ich seine Meinung absolut stimmig und kann nur zustimmen. Aber wie er die gescripteten Gags einfach wie eine Maschine abspult ist jedes Mal das Highlights der Videos

[@hiddie5318]

Ich war bis zur Einführung des VARs immer dafür, den Fußball gerechter zu machen. Aber seitdem bin ich nur noch Team Drama. Durch die Corona-Pause hat sich die Distanz zum Fußball für mich nochmal erhöht, sodass ich die Entscheidungen nicht mehr so Persönlich nehme, sondern es als reine Unterhaltung sehe. Also gibt mir Drama, Emotionen und Schicksale und ich bin zufrieden.

[@SpontanaDreck]

Es gibt viel zu leicht Elfmeter heutzutage in der Bundesliga, jeder Kontakt reicht

[@BangarangDave]

Ein Video das auf Latein beginnt, muss intelligent sein☝️

[@faxe8376]

wenn es denn korrektes Latein wäre. Mir kräuseln sich die Fußnägel, wenn das C als Z ausgesprochen wird

[@BangarangDave]

@faxe8376 hatte nie Latein, ist mir daher egal🤷

[@Ichbinsnur2181]

​@@faxe8376 willst du auch Nasallaute? Selbst dann gibt es kein einzig wares, komplett richtiges Latein, die Sprache wurde über 2000 Jahre über den ganzen Kontinent gesprochen. Oder anders gesagt: Aussprache egal, akademischer Elitismus lächerlich

[@faxe8376]

ich gehe davon aus, dass diejenigen, die es lehren, das am besten wissen.

[@belisarius6949]

​@@faxe8376 Zäääääsar! Gaius Julius Zäääääääääsar!

[@1AVersand]

Ich hatte neulich die gleichen Gedankenspiele, nachdem ich mehrere Elfmeter gesehen hatte, die aus gar keiner Chance entstanden sind. Die Regel, wie sie derzeit ist ist unfair, da sind wir uns glaub alle einig. Ebenso hatte ich mir die gleiche Lösung überlegt wie Tobias Escher (verhinderte klare Torchance = Elfmeter, egal ob im Strafraum oder nicht.) Dementsprechend müsste dieser Beitrag von Tobi Escher nicht heißen "Schafft den Elfmeter ab", sondern "Schafft den Strafraum ab". Ich möchte allerdings noch erwähnen, dass der Strafraum und seine Regeln für mehr Tore im Spiel sorgen, da hier Verteidiger sich meist vornehm zurückhalten.

[@sash9868]

Torwart darf den Ball dann in der kompletten eigenen Hälfte mit der Hand spielen oder was?

[@1AVersand]

@sash9868 reicht doch wenn du den Namen Strafraum in Torwartraum änderst.

[@Taktikfuchs123]

Guter Hinweis, ja.

[@danero_-]

Wäre auch unfair. Der gefoulte Gegenspieler könnte auf Grund eines Konters noch 30-50 Meter vom Tor entfernt sein. Daraus aus 11 Metern die Chance zu bekommen ist nicht nachzuvollziehen. Wenn es nach Fairness geht, dann müsste das Spiel einfach genauso weiter gehen. Der Gegenspieler bekommt den Ball da wo er gefoult wurde und darf nochmal anlaufen.

[@FlowredMcG]

Bis auf den Latein Vor- und Abspann Super gemacht 😉, nachvollziehbar und unterhaltsam erklärt. Einfach Top! 🤘

[@ODINARCOR]

Meine Idee zu dem Thema weniger Elfmeter wäre. Zusätzlich zum normalen Torwart Strafraum wird noch ein deutlich kleiner Strafraum gemacht. Nur in dem kleineren Strafraum werden Fouls und Handspiele mit Elfmeter bestraft. Außerhalb normaler oder indirekter Freistoß.

[@liquidsnake5202]

Na klar, mach es einfach noch komplizierter und bring noch das persönliche Empfinden des Schiris über die Qualität der Torchance mit rein, ob er Elfer pfeift oder nicht. Super Idee.

[@Inseyhn]

Sehr guter Beitrag. Die Abschwächung der Bestrafung fand ich auch schon immer eine bessere Lösung als das ganze Kleinteilige definieren von "´Fouls" und Handspiel im Strafraum. Genauso interessant aus meiner Sicht: Taktische Fouls, Gelbe und Rote Karten im Allgemeinen. Meiner Meinung nach sind Gelbe Karten zu schwach und Rote Karten zu heftig. Taktische Fouls und die daraus folgenden Gelben Karten sind häufig die richtige (taktische) Entscheidung für den Verteidiger. Ein Regelbruch sollte meiner Meinung nach nie die richtige Entscheidung sein dürfen. Rote Karten sind dagegen häufig zu heftig. Fliegt ein Spieler früh im Spiel vom Platz (zum Beispiel durch die Verhinderung einer Torchance), wird die Siegchance massiv verändert (Vergleich xGoals Elfmeter/Chance). Am Ende des Spiels macht es aber vielleicht kaum noch Unterschied. Sowohl bei Gelben als auch Roten Karten finde ich deswegen Zeitstrafen eine gute Idee. Gerne auch mit einer Trennung von persönlicher und Teamstrafe. Zum Beispiel: Gelbe Karte -> Der Spieler geht 10min raus, Unterzahl. Nach 10min kommt er wieder rein. Rote Karte -> Der Spieler fliegt vom Platz (wie bisher). Nach 30min darf ein anderer Spieler eingewechselt werden. Das System ist simpel und nicht verkompliziert, auch wenn Karten kurz vor Spielende dadurch noch nicht "schmerzhafter" sind.

[@drchtct]

Noch schlimmer als gelbe Karten, oftmals gibt es ja gar keine Karten. Ein Spieler begeht ein Foul, stoppt einen Angriff und die verteidigende Mannschaft kann sich wieder komplett sortieren. Was resultiert daraus? Ein Freistoß 40 Meter vor dem Tor, der kurz ausgeführt wird, der Angriff muss neu aufgebaut werden. Ja, es gibt die Chance auf eine gelbe Karte, aber nicht selten gibt es gar keine, und selbst die gelbe tut im Ligabetrieb selten weh. Für mich sollte ein Foul dazu führen, dass der Freistoß 10 Meter weiter vorne ausgeführt wird, damit es eine echte Strafe gibt.

[@davgrey7457]

War ich froh als das Video zu ende war. Hier bleibt alles wie es ist

[@couplebeach]

Ich bin der Auffassung, dass der Elfmeter, so wie er jetzt ist, auch abegeschaft wird und anstelle es "nur" einen indirekten Freistoß (ja auch im Strafraum) geben sollte. Die einzige Ausnahme ist, wenn der Stürmer klar aufs Tor schießt und per Hand der Ball von einem Spieler abgewehrt wird oder der Spieler frei alleine vor dem Tor steht und dann der Torwart den Spieler umhaut. Nur dann gibt es Elfmeter. Alles andere eben "nur" indirekten Freistoß. Man müsste an dieser Regel natürlich auch noch feilen, aber das wäre mein erster Ansatz.

[@schmolledubinski8129]

Das ist sein Ansatz

[@couplebeach]

@@schmolledubinski8129 Er sagt nichts von indirekten Freistößen im Straufraum. Aber ja, wir gehen in eine ähnliche Richtung. Ich bin mit dieser Idee, schon seit der WM 2010, zu vielen Leuten gegangen. Bis jetzt ohne Erfolg. Ohne "Standing" oder "Macht" irgendwo wird sowas nur eine Idee bleiben.

[@schmolledubinski8129]

@couplebeach nee, er will den direkten Freistoß. Wenn du das als riesigen Unterschied ansiehst - dann sehe ich das anders

[@edvonschleck3098]

Handelfmeter auf jeden Fall abschaffen. Viel zu Spiel entscheidend für das was es im Spiel bewirkt.

[@Nic-San]

Und bei Handspielen wie von Suarez gegen Ghana bei der WM 2010?

[@sash9868]

​@@Nic-San Freistoß aus 30 cm unter Einhaltung der Abstandsregel? Why not?

[@AntonStachSZN]

@@sash9868 wie willst du da treffen wenn die mauer direkt vor dem ball ist?

[@sash9868]

@@AntonStachSZN welchen Teil von "unter Einhaltung der Abstandsregel" verstehst du nicht? Bei einem Freistoß muss jeder gegnerische Spieler mindestens 9 m vom Ball entfernt sein.

[@Potchy82]

​@@Nic-San wenn du ein Beispiel von vor 14 Jahren raussuchen musst, ist es eine zuvernachlässigende Situation.

[@jean-marcmollus8946]

Die Idee erwähnt Tobi nicht zum ersten Mal, damals war die Konsequenz von Tobi, für Fouls im Strafraum, allgemein ein direkter Freistoß. Diese Idee gefiel mir tatsächlich deutlich besser, denn in meinen Augen ist das Defizit auf der Schiri-Position so groß, dass ich eigentlich so wenig Ermessensspielraum bei diesen Leuten haben möchte. Das sind immerhin die Leute, die eine Richtlinie zur Auslegung der Handspielregel entwickeln, die in ihrer Komplexität an Einsteins allgemeine und spezielle Relativitätstheorie zusammen rankommt, diese Richtlinie dann aber trotzdem weder konsequent noch fair anwenden. Natürlich muss immer noch über das Foul an sich entschieden werden, mehr muss es dann aber auch nicht sein. Dadurch würde sich natürlich die Balance des Spiels ändern, Freistöße würden deutlich wichtiger werden, aber das erfordert auch viel Skill, deutlich mehr Skill als ein Elfmeter, und taktisches Foulen wird ein relevanteres Thema. Finde das Videokonzept cool, als Vorschlag für ein weiteres Video in diesem Format, die Handspielregel. Warum wird (ob nun mit oder theoretisch auch ohne Elfmeter) nicht einfach gesagt, immer wenn die Hand/der Arm eines Spielers den Ball berührt (ohne das die Hand/der Arm am Körper angelegt ist) ist es ein Foul. Ich mag das Argument nicht das sich Profis nur weil sie viel Geld verdienen alles gefallen lassen müssen, trotzdem kann ich doch an alle Spieler die Anforderungen gleichermaßen erhöhen und da muss ich nicht auf Dinge wie natürliche Bewegung etc. Rücksicht nehmen. In der Konsequenz würde mehr wert auf die Vermeidung eines Handspiels gelegt werden, und eventuell würde sich auch hier zwar die Balance des Spiels verändern, diese Veränderung wäre in meinen Augen einfach neutral, das Spiel aber weniger durch die Willkür des Schiris bestimmt und gegebene Elfmeter/Strafstöße für die Fans nachvollziehbarer. Auch für die Schiris würde es leichter werden korrekte Entscheidungen zu treffen.

[@Arn-t1q]

Danke, danke, danke. 100% Zustimmung. Tolles Video!

[@Insetta90]

Geil gemacht und dann ist auch noch der Inhalt gut, danke und mehr davon :) Ich bei der Abschaffung sofort dabei!

[@Moewe1994]

Ich finde die Vorschläge gut. Ich habe bisher immer nur über die Wiedereinführung indirekter Freistöße nachgedacht bei Handspiel, wo der Ball nicht aufs Tor fliegen würde, oder Fouls im Strafraum, die keine klare Torchance vereiteln. Das würde natürlich nicht die Problematik lösen, dass Notbremsen außerhalb des Strafraums sich in der Schlussphase oft für die verteidigende Mannschaft lohnen.

[@evill.9746]

Tobias Escher, Taktikfuchs und Fernsehstar. Toll dass es dich gibt 💖.

[@Briesi]

Ich würde gerne eine Saison ausprobieren ohne Abseits. Hat bei uns auf dem Bolzplatz doch auch geklappt. Meiner Meinung nach gäbe es damit mehr Tempo,mehr Spielfluß,mehr Spannung,mehr Tore.

[@Einsritter]

Was ich mich bei der Großchancenstatistik direkt gefragt habe, wieviele der nicht-Elfmeter Chancen sind nachschüsse nach gehaltenem/pfosten-/lattenschuss, also eine Chance, die ohne den vorausgehenden Elfmeter gar nicht stattgefunden hätte?

[@MrJakeBoyman]

Spannende Idee! tl; dr: Tobi will aus dem Strafraum einen "Torwart-darf-mit-der-Hand-an-den-Ball-Raum" machen. Und Tobi, als VfL-Fans sind wir bislang mit die einzigen, die sich tatsächlich wegen eines "verschobenen" Abstiegs beschweren dürfen. 😅💜

[@DJBoss5898]

Sehr gutes Thema! Ich möchte mich dennoch für einen weiteren Denkanstoß einsetzen, statt einem Einwurf sollten die Spieler einpassen oder sogar eindribbeln dürfen. Jeder kennt die Situation im Stadion, wenn eine Mannschaft einen Einwurf nicht zu ihrem Vorteil nutzen kann und so ein Einwurf nach dem anderen gespielt wird bis nach dem dritten Einwurf der Ball irgendwie bei dem Gegner landet. Ein Einwurf stellt kaum einen Vorteil für die einwerfende Mannschaft da, weil er leicht zu gestellt werden kann und ein Spieler außerhalb des Feldes steht. Zudem ist es was „unnatürliches“ im Fußballspieler im Spiel in keiner anderen Situation seine Hände benötigt, aber aufgrund dieser Regel verschwenden nicht wenige Profi aber besonders viele Jugendmannschaften ihre Trainingszeit mit dem trainieren von Einwürfen. Einpassen und Eindribbeln funktioniert bei den E-/F-/G-Jugendlichen super. Die wenigen Situationen, wo ein Einwurf gefährlich ist wären auch gefährlich wenn eingepasst und gedribbelt werden dürfte.

[@jore5725]

Muss der Ball dann flach bleiben? Sonst wäre es ja quasi immer Freistoß

[@doroke]

Wenn die direkten Freistöße aus dem Strafraum etwas awkward werden kann man auch noch machen: Direkte Freistöße im Strafraum werden stattdessen von der Strafraungrenze geschossen - Angreifer entscheidet von wo.

[@arnereinholdt457]

Oma Ma-Musch gefällt das ;)

[@doctorjoyboylove]

Klingt in der Theorie sehr schlüssig, ich glaube aber, es wäre in der Praxis mitnichten so, dass es dadurch weniger umstrittene Debatten gäbe, weil "klare Verhinderung einer Torchance" eine mindestens ebenso große Interpretationszone aufmachen würde.

[@bertoldshofener380]

Finde deinen Vorschlag gut. Fürs ein nicht gelbwürdiges Handspiel hätte ich das schon immer so gehandhabt.

[@maxmustermann3716]

Nächstes Thema: Einführungen von Auszeiten, bitte. Es ist absurd, wie gering die Möglichkeiten von Fußballtrainern ist, das laufende Spiel zu beeinflussen.

[@DerAlbi15]

Vielen Dank Tobi! Jetzt kann ich meine gefühlte Wahrheit auch mal mit Fakten belegen!

[@christophmuller9153]

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können. Ist mir bei der Szene aus Leipzig gegen Bochum auch nochmal klar geworden, wie sehr die aktuelle Regel dem Geist des Fußballs entgegensteht.

[@Victor-Hugenay]

In der Situation, die du bei 6:07 schilderst, ist allerdings kein Strafstoß zu geben, da der im Zuge der Absprungbewegung erhobene Arm eine natürliche Körperhaltung darstellt.

[@blotgrim9700]

Also das inhaltliche fand ich sehr interessant, aber ich fand die zweite Kameraeinstellung von der Seite eher störend. Ich fand außerdem diese auf Comedy getrimmten Einschübe etwas unangenehm, hatte für mich etwas davon wenn Eltern versuchen cool zu sein. Meiner Meinung nach passt eine rein sachliche Vortragsart besser zu Tobi.

[@CGX106]

Er hat das formuliert, was ich in viel zu vielen Spielen fühle (gerade als HSV-Fan für und gegen den Verein). Danke, darf nun umgesetzt werden.

[@amazingchicken9196]

Einfach für Vergehen im Strafraum Strafecke (Ausführung von sagen wir mal 7M Entfernung vom Pfosten) wie beim Hockey geben. 8 Angreifer gg 5 Verteidiger, der Rest muss zur Mittellinie und darf erst nach Ausführung zurückeilen. Dann gibt es auch weniger Duskussionen und Zeitverzögerung wegen dem Tatort und der Mauerpositionierung.

[@steffenh.6602]

Ich liebe dieses Format. Ganz viel gut informierte Meinung und dieses „Humor“ 😂

[@MThreeRNz]

Glaube nicht daran, dass der Elfmeter irgendwie abgeschafft wird, aber mMn könnte man den Strafraum einfach um einiges verkleinern und vielleicht eher handballartig halbkreisförmig machen. So zwischen 5er und 16er grenze könnte man dann die Kreisenden setzen. Weil vor allem so Szenen irgendwo am Strafraumrand/-eck sind echt extrem unverhältnismäßig

[@SchiriDE]

Sehr coole Idee. Ich (Schiri) muss mich manchmal fast entschuldigen bei den Spielern, weil ich manche einfach gar nicht geben will...aber muss.

[@wollemayer9590]

Ich finde nur den Vorschlag bzgl 11m außerhalb Strafraum gut. Der Rest ist leider nicht genug durchdacht, Bitte in Richtung "was wäre wenn" überlegen. Dann merkt man schnell welche ungerechte Situationen dann entstehen.

[@schmolledubinski8129]

Dann nenne Beispiele

[@Kekmon]

7:57 bitte definiere du das mal im CL Finale. Das ist noch schlimmer als die Handspiel-Regelung. Und das mit Rot geben, bei klarer Tor-chance ist auch immer so ein Ding. Es ist eine Auslegungssache da wird niemals jeder mit einverstanden sein.

[@superjulian0245]

Damjt Freistöße im Stafraum möglich sind, braucht es aber noch mehr Regeländerungen. Zum beispiel der mindestabstand der mauer. Den könnte man in solchen Situationen abschaffen aber dennoch gäbe es dann freistöße aus 5 metern entfernung. Das halte ich nicht für sinnvoll.

[@k.m.a.286]

Neue Regel: Wenn ein Problem nicht innerhalb von zehn Minuten gelöst ist, wird es abgeschafft.

[@zornstein2420]

1:25 ich wusste es doch! Endlich glaubt mir mal einer!

[@Butcherboy0107]

Ich feiere die Comedy Einlagen!! Gutes Thema, gut argumentiert und gut aufgelockert 😁🤣 Und als kleiner Service: ceterum censeo poenam esse delendam --> Darüber hinaus denke ich, dass die Strafe abgeschafft werden sollte

[@Netaction]

Traditionen sind aber auch nur dann wertvoll, wenn sie langfristig gut funktionieren. Sie schützen nicht schlechte Entscheidungen in der Vergangenheit.

[@omegraptorch3624]

"Ceterum censeo poenam esse delendam!" Ich hoffe Tobi macht den Cato und sagt das jetzt am Ende jeder Folge Bohndesliga

[@dirklindlahr8890]

Cooles Format, den Fokus auf ein einzelnes Thema zu legen. Gerne auch mit 20% weniger Versuches unbedingt lustig sein zu wollen. Als weiteres Thema würde mich z.B. der "Abseits-Var" interessieren. Ist die Auflösung im Bereich von cm wirklich technisch gegeben, und wo ist die Grenze des Machbarem? Und ist es überhaupt noch sinnvoll, Abseits auf Distanzen zu entscheiden, die ein Spieler selber gar nicht mehr einschätzen kann? Früher hieß es im Zweifel für den Angreifer, jetzt sollte der Angreifer im Zweifel lieber noch einen Schritt warten. Ein Toleranzbereich von z.B. 30cm zu Gunsten des Angreifers fände ich besser, um Messfehler zu kompensieren und realitätsnäher zu entscheiden.

[@joetaylor3111]

@Bohndesliga Ich liebe diese Überlegungen! Da sich die Elfmeterregel nicht ändern wird, sollten wir genauer über nochmal über den ersten Teil deiner Überlegungen nachdenken: Du hast gesagt, dass es für einen Angreifer besser ist einen Elfmeter rauszuholen als zu schießen. -> Was bedeuted das für den Abwehrspieler? Theoretisch wäre es besser er lässt den Angreifer schießen als einen Elfmeter zu riskieren!

[@TheSchrimpRundung]

Das machen die Abwehrspieler ja schon. Schau dir an wie die im Strafraum rumlaufen mit den Händen hinter Rücken verschränkt. Nur damit beim Schuss ja keine Stück Hand oder Arm in den Schussweg kommen kann.

[@TheFricolix]

Finde ich sehr gut, nur das Elfmeterschießen als finale Entscheidungsgrundlage sollte man beibehalten.

[@hoid7]

Ich bin dafür dass Wissenschaftler eine parallele Spiegeldimension eröffnen, in der zum November 2024 für 3 Jahre Tobias Wunschänderungen durchgeführt werden. Danach kommen Tobias Escher und Saibot Rehcse aus dem anderen Zeitstrahl nochmal an einen Tisch und können dann das Ergebnis vergleichen, analysieren und gucken ob diese Änderung wirklich Sinn ergibt.

[@smartiyn]

Dein Wort in Fußballgottes Ohr, Tobi.

[@EE3004-s1e]

Tolles Video Tobi Escher!!! Diese Regeländerung wäre Klasse. Und ich finds prima, wie du dir alle Mühe gegeben hast, Emotionen zu zeigen. Beim nächsten mal vielleicht 😀😀😀😀😀

[@stefanh4663]

Ich würde den Antrag unterstützen. Das würde das Spiel auch deutlich ansehnlicher machen, wenn dieses Elfmeter schinden wegfallen würde. Aber irgendwas sagt mir, dass es ähnliche Ausmaße annehmen würde wie die Handregel und damit komplett unbrauchbar wäre. Aber die Ursprungsidee in einer perfekten Welt in der diese umgesetzt würde fänd ich klasse !

[@tobiashuber4977]

Ein Gedanke, den ich jetzt nicht wahnsinnig tief überdacht habe, aber wie wäre es mit einem 12 Meter? Oder 13 Meter? Also das gleiche Konzept, nur halt entschärft um die Erfolgschance etwas runterzuregulieren.

[@HerthaBSCFan100]

Starker Vortrag!! Aber ich würde alles für diese Regel geben :)

[@jessec5643]

Ich finde, man müsste aber dann die Definition für die Verhinderung einer klaren Torchance verändern. Die ist aktuell bei roten Karten sehr eng. Wenn diese Definition auch für die vorgeschlagene Regel gälte, gäbe es viele Situationen, in der ein taktisches Foul oder Handspiel im Strafraum für die verteidigende Mannschaft vorteilhaft wäre. 2 Beispiele: 1. Überzahlsituation 3 gegen 2. Ein Verteidiger ist beim ballführenden Spieler, einer zwischen den beiden anderen Angreifern. Wird der ballführende Spieler mit einem absichtlichen Foul am Pass gehindert, ist das nach der aktuellen Definition keine Verhinderung einer klaren Torchance. Hier wäre ein Foul im Strafraum für die verteidigende Mannschaft vorteilhaft. Die Erfolgswahrscheinlichkeit (nicht der xG-Wert, der noch bei 0,0 liegt) der 3-gegen-2-Situation ist höher als die des Freistoßes. 2. Die verteidigende Mannschaft ist unsortiert. Am langen Pfosten stehen 2 Angreifer frei. Von der Seite kommt eine Flanke in deren Richtung. Das ist eine Flanke mit einigen Verteidigern im Strafraum, nach aktueller Definition keine klare Torchance. Es wäre vorteilhaft für einen Verteidiger, die Flanke mit einem absichtlichen Handspiel zu stoppen. Der resultierende Freistoß wäre nur eine Wiederholung der Flanke, bei der dann nicht mehr zwei Angreifer am langen Pfosten frei stehen werden.

[@flosa3747]

Bitte noch eine Kamera aus der Vogelperspektive und eine unterm Tisch, sonst kann ich nicht aufmerksam zuschauen

[@dirklindlahr8890]

Der Einwand, dass durch die Strafraum-/Elferregel aus einer belanglos harmlosen Situation eine unverhältnismäßig gute Torchance werden kann, stimm völlig und nervt mich auch manchmal. Mein Lieblingsbeispiel ist, wenn dem Stürmer nach einem Kopfballduell in einer Traube von Spielern, zB nach einer Ecke, der Ball über den Scheitel rutscht. Der Ball würde parallel zur Grundlinie im Nichts landen oder ins aus gehen. Aber im Gedränge bekommt ein Abwehrspieler den Ball an die Hand, ohne davon einen Vorteil zu haben. Gibt aber Elfer ...auch Dank VAR. Aber Tobis Vorschlag, die Entscheidung zw. Freistoß und Elfmeter von der Torwahrscheinlichkeit abhängig zu machen, ist schwierig bis unmöglich. Jedes Foul im 16er, bei dem der Gegner den Ball (noch) nicht hat, könnte immer nur Freistoß geben, denn ohne Ball ist die Chance ein Tor zu erzielen naturgemäß gleich Null. Was ist mit einem Spieler im 16er, der zwar keine freie Schußbahn hat, aber mit einem "tödlichen" Pass einen Mitspieler 5 Meter vor dem Tor frei zum Torschuss bringen kann. Ein Foul am Passspieler gäbe dann nur Freistoß, obwohl er mit einem Ballkontakt eine riesen Chance geschaffen hätte. Oder die alltäglichen Situationen, bei denen der Angreifer bis zur Grundlinie durchgeht, um dann in den Rückraum zu spielen. Der Angreifer steht jetzt zB 1 Meter vor der Torauslinie und 10 Meter vom kurzen Pfosten entfernt. Tirwagrscheinlichkeit gegen Null, also kann jedes Foul nur Freistoß geben. Es standen aber 3 Mitspieler gut verteilt im Rückraum, gegen nur einen Verteidiger. Gibt es dann doch einen Elfer, weil der durch Foul unterbundene Pass dann doch wieder für eine gute Chance gesorgt hätte? Gleiche Ausgangssituation, aber im Rückraum/Zentrum stehen 3 Abgreifer gegen 3 Verteidiger, oder 5. Oder nur ein Angreifer gegen 5 Verteidigern. Wann ist die Torwahrscheinlichkeit dann gering genug, um für ein Foulspiel am Passgeber nur Freistoß zu geben? Selbst wenn der Spieler gar keinen Mitspieler hat, könnte er einfach mal hart parallel zur Torlinie schießen, Torwahrscheinlichkeit definitiv gegen Null, aber mit ein wenig Glück macht der Gegner ja ein Eigentor?! Oder andere typische Situation: ein Spieler zieht einfach mal, gerne auch volley, von der Strafraumkante ab. Mit 80% Wahrscheinlichkeit landet der Ball auf der Tribüne, mit 15% wird er beblockt, mit 3% von einem Mitspieler ins Tor abgefälscht. Mit 1% entsteht ein Eigentor, oder der Ball schlägt als Sonntagsschuss in den Winkel. Der Schütze wird durch Foulspiel am Schuss gehindert. Freistoß oder Elfer? Aus "wie kann das ein Elfer geben" würde halt nur zu oft "wie kann das nur Freistoß sein", um eine belastbare Alternative zu bieten.

[@peterludolf484]

tolles video mal wieder von tobi tobsen mc escher, gerade der anfang hat mich abgeholt.. *moment peter du hast doch erst 30 sekunden vom video geschaut* ja sicher.. 🚀

[@hankhill-]

Erinnert mich nochmal in drei vier Jahren, dass ich das Video nochmal seh bitte

[@hankhill-]

Auf jeden Fall gutes Video!

[@Its_Croaker]

oh ich würde es lieben mal Analysen von Tobi und Co im Stil von Football Meta zu sehen.

[@bellator9733]

Tolles Format! Man muss Tobi einfach mögen :)

[@schmolledubinski8129]

Sehr guter Vorschlag. Mag die Lösung sehr, hätte ich vorher nicht für möglich gehalten.

[@WaechterXX]

Sehr gutes Thema!

[@siralfredramsey]

11:00: Wutausbruch nachgemacht ohne einen Gesichtsmuskel zu benutzen. Challenge erfüllt!🤣🤣

[@Realjimknopf44]

Ich finde den Vorschlag nicht schlecht. Auch wenn hier wieder die Entscheidung, ob klare Torchance oder nicht von jedem Schiedsrichter vermutlich unterschiedlich ausgelegt werden würde. Was ich nicht gut finde ist die zweite Kameraeinstellung. Die soll Dynamik schaffen, schafft aber nur ein unangenehmes Gefühl beim schauen des Videos.

[@hitbox_91]

Hat Tobi doch am Ende gesagt. Die Frage, ob klare Torchancen oder nicht, existiert bereits. (rote Karte) Jetzt würde nur etwas dazu kommen (ohne erneute Wertung des Schieris), der Ausgleich für die Verhinderung - ein 11m.

[@Donnie1428]

Sehe ich genau so. Schade dass es diese Regel Änderung wohl nie geben wird. Persönlich fänd ich sachliche Videos, ohne comedy deutlich besser. Aber ansonsten ein unterhaltsames Video.

[@delwin5]

Ich bin komplett deiner Meinung, Tobi.

[@Aelbereth]

es könnte aber auch zu weniger Toren führen. Jetzt ist es ja so, dass Verteidiger im Strafraum viel vorsichtiger zu Werke gehen, als außerhalb. Weil sie ja keinen 11m riskieren wollen. Das gibt den angreifenden Spielern mehr Freiraum, als außerhalb. Oft verschränken die Verteidiger aus Angst vor Handspielen noch die Arme hinter dem Rücken, was natürlich ein erheblicher Nachteil gegenüber dem Angreifer ist, da man mit den Armen natürlich eine bessere Balance hat. Wenn Verteidiger darauf nicht mehr so sehr achten müssten, könnten sie viel enger und viel härter verteidigen, denn ein Foul wäre ja „nur“ ein Freistoß. Beispiel: ein Angreifer geht an der Grundlinien am Verteidiger vorbei und läuft parallel zum Tor. Ein Pass nach innen könnte zu einer Torchance führen, könnte. Diesen Pass verhindert der Verteidiger durch Festhalten des Angreifers. Es gibt Freistoß, weil, ja eine klare Torchance nicht verhindert wurde. Der Spieler, der parallel zur Torlinien läuft (vielleicht 20 cm von dieser entfernt) hat praktisch keine Chance ins Tor zu schießen. Aber er könnte prima Mitspieler bedienen, die in den Strafraum gelaufen sind. Auf jeden Fall wäre es für Angreifer noch schwerer Tore zu erzielen.

[@danero_-]

Wäre auch unfair. Der gefoulte Gegenspieler könnte auf Grund eines Konters noch 30-50 Meter vom Tor entfernt sein. Daraus aus 11 Metern die Chance zu bekommen ist nicht nachzuvollziehen. Wenn es nach Fairness geht, dann müsste das Spiel einfach genauso weiter gehen. Der Gegenspieler bekommt den Ball da wo er gefoult wurde und darf nochmal anlaufen.

[@danielquietleg7788]

15m wäre cool,weil 11m und die Reaktionszeit des Torwarts fast 8/10 ist für den Stürmer! Man muss aber hart bestraft werden,wer im 16ner foult oder es muss ein Gelbwürdiges Foul sein,also kein einharkeln,Schutzhand oder Halten^^. Im Basketball sind die Freiwürfe auch fäir

[@Lillydame-w9l]

Ein Elfmeter zählt nur als halbes Tor, und nach dem Spiel wird abgerundet. Dann bräuchte man zwei erfolgreiche Elfmeter für ein ganzes Tor.

[@florianb2856]

@@Lillydame-w9l Dann kannst dus in den meisten Fällen ja auch einfach sein lassen...

[@BeWe1510]

@@Lillydame-w9lPraktisch, dann kann man in der Schlussphase den Gegner ja nach Lust und Laune im 16er foulen, denn selbst wenn sie einen Elfmeter bekommen und verwandeln, zählt das Tor ja nicht.

[@schmolledubinski8129]

Für alle Fouls im Strafraum einen Strafstoß aus 15 Metern / von der 16er-Kante würde wahrscheinlich eher umgesetzt werden als der Vorschlag von Tobias Escher. Mag beide Ansätze.

[@Goljef]

Mir gehen vor allem die Handelfer auf den Senkel. Wenn man also nicht die einwandfreie klare Absicht nachweisen will per VAR, die eigentlich nie vorliegt, war für mich auch bereits die Schlussfolgerung, dass es dann besser wäre Handelfer abzuschaffen. Und auch lieber so wie Tobi sagt, als so wie es aktuell läuft.

[@FuchsiHD]

Ich würde dafür plädieren, den Elfmeter wie einen Penalty im Eishockey ausführen zu lassen. Sprich der Schütze läuft von außerhalb des Straufraums auf das Tor zu und hat einen Versuch während der Torhüter mit allen üblichen Mitteln verteidigen darf. Der xG wäre dann vielleicht eher bei 0,5 oder darunter. Außerdem wird der Torhüter nicht mehr so sehr der Lächerlichkeit preisgegeben. Dazu kommt, dass dann auch das Elfmeterschießen in K.O. Spielen deutlicher von der individuellen Klasse der Schützen und Torhüter abhängen würde.