Sebastian Haffner erinnert: 8. Mai 1945 war keine "Befreiung", es war ein "Zusammenbruch"

#ddr #brd #sozialismus #1945 #kapitulation #hitler #krieg #frieden #historie #faschismus
Panorama-Beitrag vom 5. Mai 1970. 25. Jahrestag der deutschen Kapitulation im Zweiten Weltkrieg.
Sebastian Haffner: Warum Adolf Hitler nicht rechts, sondern links war • Sebastian Haffner: War...
Ende der Republik: Ermächtigungsgesetz 1933 - Otto Wels (SPD) GEGEN Adolf Hitler (NSDAP) • Ende der Republik: Erm...
Welthauptstadt GERMANIA - was bis heute erhalten blieb (ARTE-Doku) • Welthauptstadt GERMANI...
Ende der Republik: EKLAT im Reichstag - Joseph Goebbels beleidigt SPD und Hindenburg (1932) • Ende der Republik: EKL...
Filmdokumente Weimarer Republik (10/12): Treffen der NSDAP in Essen (1926) • Filmdokumente Weimarer...
.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Sebastian Haffner: Warum Adolf Hitler nicht rechts, sondern links war kzbin.info/www/bejne/nGiZaKmFZcx9iaM Ende der Republik: Ermächtigungsgesetz 1933 - Otto Wels (SPD) GEGEN Adolf Hitler (NSDAP) kzbin.info/www/bejne/Y56Xpat-l75pg6s Welthauptstadt GERMANIA - was bis heute erhalten blieb (ARTE-Doku) kzbin.info/www/bejne/nZyxnnehq554qJo Ende der Republik: EKLAT im Reichstag - Joseph Goebbels beleidigt SPD und Hindenburg (1932) kzbin.info/www/bejne/q6HdnpVraL2iq68

[@hansgegern3633]

Das kommt darauf an es hatte viele sozialistische Züge aber es gab keine echte Kollektivierung und allgemeine Verstaatlichung das wollte ja Röhm aber der wurde ja 34 umgebracht

[@luber1541]

MEINUNGSFREIHEIT?? HIER WERDEN FEIGE, EHRLOS UND OHNE STOLZ UNBEQUEME ANTWORTEN GELÖSCHT!!!! SO FEIGE SIND NICHT EINMAL DIE KZbin SALAFISTEN 🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑

[@leonatus221]

Hör auf mit diesem Blödsinn!!! Es ist eine Lüge!

[@mariakappes3611]

Der Film ,, Der Röhm Putsch" 👍 Meke: Wenn Hitlers eigentliches Ziel darin bestand, die jüdischen Bankiers zu vereiteln, wäre er in England und nicht in Russland eingefallen. ,, Wall Street and the rise of Hitler " Von Anthony C Sutton Buch und Beiträge. EIN NAZI FÄHRT NACH PALÄSTINA MÜNZE

[@frankkistner5794]

General Eisenhower sagte selbst, wir kommen nicht als Befreier.

[@user-go8qh7gb3l]

kzbin.info/www/bejne/d32Yhninjq55bdUsi=PhN3fHlJGkCcREee

[@joru3101]

Hat er das gesagt ?

[@silkekoehlmann4188]

​@@joru3101hat er und die Folgen sehen wir heute! Wir sind immer noch im Krieg, da wir KEINEN FRIEDENSVERTRAG HABEN UND IMMER NOCH FEINDSTAAT SIND ! Dieses Kriegsgerassel, dieser Vasallen der USA ist WEGENBDER FEINDSTAATENKLAUSEL EIN GRUND BEI UNS EINZUMARSCHIEREN! DESHALB MACHEN DIE DAS!

[@karolaframberg-reissert3376]

Irre

[@karolaframberg-reissert3376]

@@silkekoehlmann4188 und sie sitzen fett in der Militärbase ihrer Kolonie. Damit erklärt sich vermutlich das politische Vasallentum unserer staatlichen "Vertreter".

[@grauwolf1604]

Ich habe schon immer abgeschaltet, wenn zum 8. Mai von "Befreiung" bramabasiert wurde, und tue es jetzt auch.

[@MrBazzy76]

Du hast auch noch nie eingeschaltet!!!

[@bernays8877]

Bramabasiert, schönes Wort! Passt hier nur nicht

[@vorzeichen494]

@@bernays8877(Copy, paste wiki...) aufschneiden, prahlen. Herkunft: Die Etymologie des Wortes ist noch nicht ganz eindeutig geklärt. Das Verb ist eine Ableitung zu Bramarbas „Prahlhans“....

[@brunzkachl7317]

Das DDR-Gelaber vom Anfang könnte heute genauso im ZDF kommen.

[@MatthiasDraganPirot]

Könnt ihr Versager von rechtsaußen euch mal festlegen ob ihr die DDR toll findet oder nicht. Die war doch so Deutsch.

[@Wigglytuff-gk7vz]

@@MatthiasDraganPirot Was schlechtes kann auch gute Aspekte haben und bleibt im Großen und Ganzen trotzdem schlecht.

[@mariosprenger5186]

Sebastian Haffner. Ein Mensch, dem viel zu wenig Gehör geschenkt wurde...Desweiteren Peter Scholl-Latour...was ist los in Deutschland???

[@Kommentator1000]

Wer hier von Befreiung spricht, verhöhnt die Millionen Opfer ( Vertriebene, Gefangene... ). Andere Länder können den Tag gerne feiern! Schön gesprochen vom Moderator.

[@Beimann_1973]

Aber sicher war es Befreiung (vom Faschismus, Nazidiktatur oder anders benannt). Deutschland selbst hat diesen Schritt aus eigener Kraft *nicht* geschafft. Das muss man ganz ohne Emotionen und aus historischer Sicht so sagen.

[@maxlange5517]

Classic deutscher Boomerkommentar. #niewieder #rumheulen #schuldkulturüberalles

[@Beimann_1973]

@@maxlange5517 Du bist also offensichtlich für einen neuen Versuch. Aber ja, läuft doch schon ... Mal sehen, wie es für euch so ausgeht, vmtl. nicht gut. Man kann nur betroffen oder zornig sein, ob solcher unglaublichen Ignoranten, die überall wieder rauskommen.

[@MrBazzy76]

Und wer hier "nicht" von Befreiung spricht, vergisst, dass wir 6mio Juden ermordet haben...

[@hansgegern3633]

@@maxlange5517 Ist einfach die Wahrheit oder wurde Japan befreit ?

[@karlheven8328]

👍 Ein wichtiger Beitrag. Kein Deutscher der damaligen Zeit hat das als Befreiung wahrgenommen.

[@jonmauser2917]

Die absolute Minderheit, die sich in Kellern verstecken musste, oder in den Folterknästen der Gestapo hockte schon. Aber die Mehrheit, die fünf Jahre sehr gut von den Arisierungen und Beutezügen der Wehrmacht gelebt hat, hat das sicher nicht als Befreiung empfunden. Aber das ist natürlich eine Variante der Entschuldung einer ganzen Bevölkerung, die solchen Trägern des zweiten Weltkriegs zugute kam.

[@revisit8480]

@@jonmauser2917 >Leute die im Knast waren, fanden das nicht gut. Ach... Meinst die Kriminellen heutzutage finden das gut, oder was? Beutezüge der Wehrmacht? Wiedereröffnung von Kirchen in Russland - samt Nahrungsverteilung an die Leute. Gute Behandlung der Kriegsgefangenen. Mehrfach belegt durch Amerikaner. Und PATTON, der US General, der Deutschland lobte als ehrliches und anständiges Land? Der feststellen musste, dass die Franzosen, und andere Volksgruppen, eher unzufrieden waren mit dem Einzug der Amerikaner? Was als Tatsache durch mehrere britische, australische und kanadische Offiziere schriftlich festgehalten wurde? Diese Leute damals meinst du fanden viele Leute "schlecht"? Der gleiche Patton nannte die GEPLANTE "Türkifizierung" Deutschlands "ekelhaft", und nannte im Anschluss seines Schreibens Russland als wahren Feind: "Die Bänkermächte verstecken sich dort, und Russland muss allein deshalb schon aufgeräumt werden. Hätte man mir es erlaubt, dann hätte ich ganze Landsstriche von Russland in ein paar Wochen eingenommen." - Allein dass du sagst "Die Mehrheit die von Beutezügen lebte". Du hast doch gar keine Ahnung wie Leute hier lebten "Jon". Absolut null Ahnung. Geht es "der Mehrheit" heute gut, weil hier Massenimporte an Menschen und Gütern stattfinden? Muss doch so sein! Der Staat tut es doch!

[@kilian9565]

​​​@@revisit8480Ach ja, unter den Nazis waren nur Kriminelle in den Lagern, da hast du die NS-Propaganda aber zu wenig studiert mein Lieber. Wenn ich mich recht entsinne, gab es im 3. Reich keine Kriminalität, das loben du und deine Genossen doch immer wieder in den Kommentaren eurer KZbin-Echokammern. Beutezüge und die Wehrmacht? Wie kommt man denn darauf? Indem man die Militärdoktrin des OKH und des OKW studiert. Das 3. Reich legte seine Angriffstrategien auf kurze, stoßartige Kriege aus. Um dem gerecht zu werden hatte man garkeine Zeit um auf Nachschub zu warten. Wehrmachtsweisung: Die Truppe hat sich vom Land zu ernähren, Söldnerheeren des 30-jährigen Kriegs gleich. Dies nennt man wohl oder übel Plündern! Wir Deutschen, welch aufrichtiges, ehrliches Volk! Wie aufrichtig erschossen SS-Einheiten 40.000 Ukrainische Juden innerhalb weniger Wochen in der Schlucht von Babyn Yar? Wie aufrichtig, betrogen sie ihre jüdischen Mitbürger, welche, wie die Gleichen die sie waren, für das Kaiserreich gekämpft und geblutet hatten? Wie aufrichtig entzogen sie sich aus berechtigter Scham, der Verantwortung für die Industrielle Ermordung des Nachbarn, Klassenkameraden und Arbeitskollegen? Wie aufrichtig von den Deutschen, dass 2/3 der, laut dir, wunderbar behandelten Kriegsgefangenen nicht zurückkamen, weil sie in Deutschen Konzentrations und Arbeitslagern ermordet wurden? Ja wie aufrichtig du Deutscher bist, indem du dich und deine Vorfahren mit falschen und aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten zu schützen suchst.

[@volkerschoegelalmeida]

Quatsch

[@volkerschoegelalmeida]

​@@jonmauser2917Das hier ist ein Nazi-Kanal. Die haben sich auf Geschichtsklitterung spezialisiert

[@user-qw8wd2id4g]

Wir wurden nich befreit, wir haben den Krieg verloren....🙈🙈

[@sanzan5680]

Aus Sowjetischer Sicht schon. Diese Bündelung aus Hochfinanz, Politik und Medien ist , wenn ich mich recht erinnere, laut Mossolini die Def für Faschismus. Das Hohe Kapital des Westens war Finanzier der Nazis, die sich wiederum erkenntlich zeigten. (was kaum einer weiß: Ausschwitz war nicht nur KZ sondern auch das größte Chemiewerk der Welt..) Im Osten wurden der Hochfinanz enteignet und damit die Grundlage für die Verbrechen der nazizeit beseitigt. Die Russen vermögen zu unterscheiden zwischen Regierung und Volk (wir sagen "die Franzosen, die Amerikaner, die Chinesen.. etc) Für die sowjets war es eine Verbrecherische Deutsche Regierung und von der hatten die uns aus ihrer Sicht befreit. Im Westen blieb weitestgehend alles beim alten, deshalb war es für die weiterhin eine Faschistische Weltordnung. Nach der Angliederung der DDR an die BRD gingen dort viele der alten Besitztümer wieder an ihre alten Besitzer (obwohl der 2+4 Vertrag etwas anderes vorsah) Aus Sicht der Russen heute ist es ebendieses alte Imperialistische faschistische deutschland das schon wieder zum Krieg gegen Russland aufmarschiert (wobei ich befürchte das diese Fokussierung für die Russen auf Deutschland eben genauso gewollt ist. wenn ich auf etwas voll fokussiert bin bekomme ich kaum etwas vom drumherum mit, was den Westl GeopolitikStrategen in die Hände spielt. Der alte Plan vom Eurasischen Herzland ist noch nicht vom Tisch. Und die Ukraine gilt als Schlüssel zur endgültigen Kontrolle Eurasiens) (die Völker sind für diese Herrschaften nur Humankapital was man setzt, verliert dazugewinnt etc)

[@luap3698]

Die Nazis haben den Krieg verloren. Also unsere (je nach Generation) unsere Groß oder Urgroßeltern. Und das ist richtig so.

[@mightymet7062]

@@luap3698Diese Ansicht kann man nur teilen, wenn man in der jüngeren Geschichte nicht so bewandert ist.

[@georg7120]

Ach, wo haben Sie denn gekämpft. Selbstverständlich wurden wir befreit und die Vaterlandsverräter der Wehrmacht besiegt.

[@Leon-gr2oo]

@@luap3698wie kann man den Leuten die die eigenen Großeltern erschossen haben, so einfach alles abkaufen?

[@JHee-hy1sm]

Damals in der DDR sagten wir immer: 8. Mai - der Tag der Befreiung von unseren Armbanduhren!

[@dirkschunemann7652]

Mein Vater sagte immer: von Haus und Hof!

[@Alex-bm4vp]

Eine Besetzung bis heute

[@luap3698]

Hahaha was ein Quatsch

[@wladimirk8323]

08.05.1945 war ein Tag der Besatzung durch USA, UdSSR usw.

[@rudolfrode5902]

Und USA besetzt Deutschland immer noch !!!

[@silkekoehlmann4188]

Bis heute UND WENN WIR NICHT AUFPASSEN MACHEN DIE UNS MAL WIEDER ZUM SCHULDIGEN FÜR DEN NÄCHSTEN KRIEG!

[@adelheidlindner9819]

​@@rudolfrode5902Irrtum, 4 Zonen!

[@adelheidlindner9819]

So? Na dann mal im Geschichtsbuch lesen.

[@rudolfrode5902]

@@adelheidlindner9819 ja 4 Zonen und nur die Russen sind nicht mehr da !

[@dandyjesus]

Es ist einfach beides, Zusammenbruch und Befreiung, eine Kette von Ereignissen, die sich nicht mit einem eindimensionalen Begriff zusammenfassen lässt.

[@pancakebeaches6368]

Ja, guter Kommentar

[@andalexba]

Das war noch ein ehrlicher tiefsinniger Historiker. Sucht man heute vergebens.

[@THX-yc5eh]

Inwiefern denn "vergebens"? Was ist denn mit Götz Aly, Gerd Krumeich, Prof. Herfried Münkler, Christian Hartmann, Prof. Dr. Michael E. Geyer, Ian Kershaw?

[@user-yq6kx9hy7i]

Mein Opa sagte immer Zitat: Befreiung von hab und gut !

[@SimpliciusTeutsch]

Zeitzeugen, die ich persönlich kannte, nannten die damaligen Ereignisse weder Befreiung noch Zusammenbruch, sondern wörtlich "Umsturz".

[@sotirios05]

Ja, die verbrecherische Nazi-Clique wurde vom Hof gejagt. 😀🎉🎉🎇🎆

[@user-ox7xr8nu4t]

@@sotirios05 Und Deutschland und der Rest von Europa wurde erneut versklavt.

[@user-ox7xr8nu4t]

@@sotirios05 Ich kann das Wort "Bunt" nicht mehr hören. Unsere Ostereier bleiben dieses Jahr braun.

[@A-Lias223]

"....man konnte wieder die Wahrheit sagen ohne den Kopf zu verlieren.....!" , wo genau steuern wir gerade hin ??? Geschichtte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich !

[@alexrattenhuber9723]

Wo findet man heutzutage noch solche Menschen, mit so einem scharfen Verstand, Intelligenz usw. und Fähigkeit das wunderbar rednerisch zum Ausdruck zu bringen. Frage nicht für ein Freund.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Vielleicht in der AfD?

[@DementiumX]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Wie verblendet kann man eigentlich sein?

[@user-pn7pv7xk4q]

Wo sind wir befreit worden wir sind Lakaien der USA

[@kaiguleikoff7742]

DU kannst immer wählen: AMBOß oder HAMMER sein ... !

[@altblechasyl_cs2093]

Wäre ja schön, wenn dem so wäre... leider haben die uns sich selbst überlassen. Wozu das führt, sieht man aktuell.

[@rosedewittbukater4203]

@@altblechasyl_cs2093 Wieso? Sie sind doch immer noch da.

[@user-ox7xr8nu4t]

@@altblechasyl_cs2093 Wer hat uns uns selbst überlassen?

[@luap3698]

Hahaha so ein Quatsch

[@francoisplaniol1489]

Rheinufer, eine Befreiung??????????

[@nix0n3k]

den Zusammenbruch erleben wir gerade wieder

[@TanoggnTV]

schäm dich.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Leider wahr!

[@shruikan6511]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Hast bestimmt auch Fakten dazu oder? Oder sind das alles nur leere Behauptungen von den AfD Wählern ?

[@SMB96]

@@TanoggnTV ein weiterer erbärmlicher Versuch an deiner Realität festzuhalten. Bald wirst auch du brechen!

[@germaniadeutschegeschichte6807]

@@shruikan6511 Einfach mal auf das Wirtschaftswachstum Deutschlands und auf deine Stromrechnung schauen! Und dann schön weiter Grüne Kotze wählen! So mag das der gemeine deutsche Kriecher! 😀

[@maxlange5517]

Also bei mir heißt es "Tag der Schande".

[@henryseidel5469]

Über diese 'Schande' hätte man nachdenken sollen, als es mit dem Marschallstab im Tornister nach Paris, nach Polen, in die Sahara und letztlich nach Stalingrad ging. 'Volk ohne Raum' ! Danach war der 'Raum' kleiner als vorher und gleich noch gevierteilt. Geniale Politik !

[@user-ox7xr8nu4t]

@@henryseidel5469 Die Polen hätten auch die deutsche Stadt Danzig zurückgeben können und der ganze Zinnober wäre nie passiert. Haste da schon mal drüber nachgedacht?

[@user-ox7xr8nu4t]

@@Sternenkind-gx9id Es ging der Reichsregierung sehr wohl um Danzig. Daß es aber den Briten nie um Polen ging, sondern nur um den Krieg mit Deutschland wurde den Polen spätestens dann klar, als die versprochene Hilfe, die militärische Intervention ausgehend vom Westen, ausblieb und der ganzen Welt wurde das klar, als die Kriegserklärung Londons nur an Berlin ging und nicht an Stalin's Russland, obwohl die Polen vom Osten aus angegriffen hatten und eroberten. Erst 50 Jahre später sollte Polen seine Unabhängigkeit wiedererlangen.

[@Historika123]

Sebastian Haffner hat eben den weitsichtigen Blick des Historikers - einfach genial!

[@MrBazzy76]

...eines Historikers, der dummerweise irgendwann rechts abgebogen ist!

[@kaiguleikoff7742]

ICH vergleiche IHN mit dem Herrn SCHOLL-LATOUR. Derartige "Größen" gibt es heute einfach nicht mehr!

[@kaiguleikoff7742]

@@MrBazzy76 Wer als "Rechter" bezeichnet wird, ist zumeist bei der historischen Wahrheit geblieben!

[@Historika123]

@@MrBazzy76 Was bezeichnen Sie als "rechts abgebogen" - wäre mal `ne interessante Diskussion. Dies sagt Ihnen ein traditioneller Linksliberaler! 14.3.24 Leider habe ich darauf bis heute keine Antwort bekommen!

[@kaiguleikoff7742]

@Sternenkind-gx9id DAS bitte begründen !

[@YankeeWhisky]

Eine Befreiung hätte anders ausgesehen

[@jurgenprass5895]

Keine Befreiung

[@sasavujienovic1299]

Das ist versklavung

[@dieterklaushof1097]

Das hat sich unter Merkel und der Ampelregierung nicht wirklich verändert.

[@a.s.6323]

Wieso auch, sie handeln unter den Befehlen des Besatzers, des Amerikaners.

[@kaladhor]

Ja, der 8. Mai 1945 war ein Tag der Befreiung.........der Tag der Befreiung von unserer Souveränität! Und dieser Zustand hält jetzt seit fast 79 Jahren an!

[@luap3698]

Nö. Sry aber das ist einfach falsch. Die Bundesrepublik Deutschland ist ein souveräner Staat. Es tut mir leid für dich dass du das nicht realisieren willst.

[@sotirios05]

"Souveränität" der Entscheidungen der verbrecherischen Nazi-Clique an der deutschen Staatsspitze. Da scheiß ich doch auf Souveränität, wenn stattdessen demokratisch legitimierte Kräfte das Sagen haben.

[@wotanvonedelsburg1610]

​@@luap3698selbst das Grundgesetz sagte es... selbst Obama hat es gesagt das Deutschland bis 2099 BESETZT bleibt!

[@user-ox7xr8nu4t]

@@sotirios05 Du Sxheißt auf allem, du roter Heuchler, Hauptsache du kannst fressen.

[@kaladhor]

@@luap3698 Träum mal weiter.....übrigens, selbst ein Wolfgang Schäuble hat das öffentlich ausgesprochen, und der war sein Leben lang in der Politik unmittelbar damit befasst.

[@user-nw8gi8sq9k]

Wenn ich mir das so anhöre, dann drängt sich mir der Gedanke auf, dass dieser großartige Historiker, dem ich persönlich viel Erhellendes zu verdanken habe, nicht nur unsere Vergangenheit beschreibt, sondern auch einen Ausblick in das gibt, was uns bald bevorstehen könnte.

[@Andree77]

Was steht uns denn bevor?

[@ludwig2537]

​@@Andree77 3 Versuche geb ich ihnen...

[@sonckebecker8725]

Genau die gleichen Gedanken gingen mir beim zuhören dieses bekannten Historikers auch durch den Kopf.

[@hansjochenvo6094]

Ein zwiespältiger Kommentar, aber eine Befreiung war es wirklich nicht.

[@MrBubbleJet]

Die Kommentare hier lassen sehr tief blicken.

[@ikarus30449]

kurzsichtig?

[@grunewiese3737]

Damals gab es noch echte Journalisten!

[@berniyardmaster8400]

Er schildert die Situation völlig richtiig.Es war für die Deutschen eine Katastrophe.

[@luap3698]

Ja. Und zwar für die ganzen Nazis. Was ein Glück!

[@berniyardmaster8400]

@@luap3698: Nein, für alle, die es miterlebt haben. Besonders auch für Nichtnazis .

[@user-ox7xr8nu4t]

@@luap3698 Dein "Glück" ist für Wall Street deine Sklaverei und wer dort das sagen hat dürfte klar sein, Roter.

[@rocksteady140]

Vom Regen in die Traufe.

[@a.s.6323]

Ja seit dem Mauerfall sind wir alle deutschen die Gefangenen des Amerikaners, und das im eigenen Land. Vielleicht hat uns der Amerikaner zum Mauerfall auch gleich annektiert, dass wir gar kein Deutschland mehr sind! Das denke ich.

[@a.s.6323]

@Sternenkind-gx9id ich finde gar nicht mehr was ich geschrieben hatte. Ich kann dir versichern ,ich lebe auf der stationären Erde genau wie du.

[@KingCrimson82]

unglaublich präzise

[@hubertdeipenbrock3684]

Das stimmt absolut.

[@kevintamas7164]

Es empfiehlt sich das gesamte Video zu sehen.

[@user-up7mc9ut2l]

Wiederholt sich manches wieder?

[@thomaslauterbach5404]

interessant dass entgegen der wohl begründeten Argumente von Herrn Haffner heute von Befreiung gesprochen wird

[@gernotkwaschnievski5901]

ja, das Beispiel zeigt, wohin sich das politische Koordinaten-System seit der "Wiedervereinigung" verschoben hat! Ist das Zufall, oder Teil des Planes jener Eliten, die auch den Fall der Mauer 89 zugelassen haben?

[@holodeck8]

Genau dieses Gefühl habe ich heutzutage. Es geschieht wieder nur viel Subtiler!!!

[@a.s.6323]

Uns haben sie erklärt es wäre Waffenstillstand! Es wurden aber keine Friedensverträge gemacht sondern der Hybride Krieg wurde einfach weitergeführt, bis heute. Und ich denke 1980 als sie die Grenze aufmacht und der Russe sechs Milliarden D-Mark von Helmut Kohl bekommen hat der Amerikaner nicht nur die eine Hälfte Deutschlands sondern auch beide einkassiert.

[@thomaswinkelmair9717]

@@a.s.6323 1980 Grenze aufgemacht? Welche soll das gewesen sein? Da liegst du wohl um ein paar Jahre daneben.

[@a.s.6323]

@@thomaswinkelmair9717 hatte ich 1980 geschrieben? 89 natürlich.

[@siegfrieddercherusker6865]

Seit wann ist Besatzung eine Befreiung? Ein Kleingeistiges Sinnbild, genauso Kleingeistig wie 95 % aller Kommentare hier unter dem Video.

[@siegfrieddercherusker6865]

Genau, du sagst es. Aber trotzdem hätte ich ehr eine Antwort auf meine Frage bekommen als so schmierig von der Seite angequatscht zu werden. Zur heutigen Zeit schon Typisch wenn eine Meinung nicht dem Narrativ entspricht muss Kritik her, Deformiert werden oder schlimmeres. @@Sternenkind-gx9id

[@MichaelGunther-cs3ie]

Es geht ja nicht um die Befreiung Deutschlands, Europa wurde befreit. Das sich die Deutschen am 8.5.1945 nicht als befreit gefühlt haben ist klar. Meine Großeltern haben das damals auch nicht so gesehen, später schon.

[@simonruf7188]

Es war eine Besatzung durch die Alliierten und die Russen und gleichzeitig eine Befreiung vom Nationalsozialismus.

[@Foredoomedz]

Befreiung durch Zusammenbruch, das schließt einander nicht aus.

[@schwabenpfeil81]

Es war aber keine Befreiung, eher eine feindliche Übernahme.

[@gernotkwaschnievski5901]

@@schwabenpfeil81 so ist es. Das begreift aber nur der, der über ein erweitertes Geschichtsbewußtsein verfügt.... genau hier liegt bei vielen der Hase im Pfeffer

[@Beimann_1973]

Bisher habe ich S. Haffner immer ziemlich geschätzt. Jetzt nicht mehr ...

[@silversurfer493]

Weshalb?

[@henryseidel5469]

Der wurde jetzt wieder ausgegraben, weil da einige alte Wehrmachtsbankrotteure an der Russischen Grenze Morgenluft wittern. Zeitgeist kann durch Paparazzi beliebig verändert werden, besonders bei den Deutschen geht das immer recht schnell.

[@Beimann_1973]

@@silversurfer493 Weil er offensichtlich nicht in der Lage ist, das subjektive Empfinden vieler über mehr als 10 Jahre manpulierter Deutscher nach Kriegsende von historischen Ereignissen zu unterscheiden.

[@LarsPW]

@@Beimann_1973 ... und eben genau das tut er hier doch ganz hervorragend.

[@boleslav12-xi8ck]

@@Beimann_1973ja da wurde ein Traum der Deutschen zerstört Russland zu erobern. Wissen Sie wer dazu einen sehr wahren Satz dazu gesagt hat? Das war der Armeegeneral der Russen Chuikow, der gesagt hat,: "Die Deutschen werden uns hassen, das wir sie vom Faschismus befreit haben". Er hatte so recht.

[@Byesteiners]

Mit Verlaub, ich habe das Gefühl, dass der Herr Haffner hier sehr wohl das Narrativ unterstützt, dass der 8. Mai eine "Befreiung" gewesen sei. Er formuliert dies zwar sehr deutlich differenzierter, aber ab 04:00 spricht er ja sehr deutlich davon, dass er es gut findet, dass nun immer mehr auch die positiven Seiten des 8. Mais ins Bewusstsein rücken und die junge Generation mit der Aufarbeitung beginnt. Haffner lehnt das "Tag der Befreiung"-Nattativ also überhaupt nicht in Gänze ab.

[@KeausSbg]

Es zeigt doch einmal mehr, dass unterschiedliche Erfahrungen zu unterschiedlichen Sichtweisen führt. Ein Narrativ in Gänze ablegen, würde ja ein anderes Narrativ in Gänze bestätigen. Für die einen war es Befreiung, für die Anderen Bese(a)tzung. Es traf beides zu. Geschichte ist so umfangreich wie die Menschen die sie machen.

[@a.s.6323]

@@KeausSbg was für schöne und auch so schlaue Worte für einen besatzungsstatut was ständig von Deutschland spricht aber die BRD meint.

[@cfschulz]

Pflichtvideo für die deutsche Regierung??

[@a.s.6323]

Wir haben keine deutsche Regierung!

[@icke0077]

Wir sind immer noch besetzt!

[@werneroschwald1965]

Absolut richtig..

[@glaubnix1458]

Es gab keine bedingungslose Deutsche Kapitulation, es war eine bedingungslose Kapitulation der Deutschen Streitkräfte.

[@katjaxx1487]

Eindeutig war es eine Befreiung für die Menschen, die in den KZs dahinvegetierten, die im KZ bisher noch überlebten und noch nicht gestorben waren. Meine Eltern und Großeltern haben diesen 8.Mai 1945 selber erlebt, sie haben BEIDES empfunden: sowohl Zusammenbruch als auch Befreiung = nicht entweder oder, sondern sowohl als auch.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Währenddessen ging das Sterben weiter - Stichwort: Rheinwiesenlager oder in Stalins Gulags - nur da waren natürlich keine Kameras dabei! Die Sieger schreihen die Geschichte!

[@schorsch1337]

Bitte mal den Wikipedia Eintrag lesen von dem Mann. Der war auch live dabei. Seine Frau war nach damaliger Definition „Jüdin“. ….

[@katjaxx1487]

Stimmt, Rheinwiesenlager waren auch ganz schrecklich, wieviele haben das nicht überlebt = man denkt immer, in amerikanischer Gefangenschaft wäre es den Kriegsgefangenen besser gegangen, das offensichtlich nicht @@germaniadeutschegeschichte6807

[@Tarnatos14]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Obwohl im deutschen Fall, gerade direkt und bis in die 70er nach dem WK 2 vor allem die Verlier die Geschichte geschrieben haben, die meiste Geschichtsschreibung zum Wk II, inbs. in Deutschland, kam und kommt nicht nur von Deutschen (Haffner, Fest etc sind gute Beispiele dafür), sondern vor allem von ehemaligen Angehörigen der (hohen) Militärführung. Man denke nur an die in der Forschung sehr stark, zu stark, rezeptierten (und lange auch nicht hinterfragten) Memoiren von Mannstein oder Guderian. Es waren sogar teilweise mit Erlaubnis der Sieger (Stichwort: Historical Division) diese ehemaligen Wehrmachtsangehörigen die die Perspektive auf den Zweiten Weltkrieg in der deutschen Geschichtsschreibung prägten, nicht die Sieger. Hier passt der Spruch also meines Erachtens ungemein schlecht. Zumal selbst die Soviets in ihrer Darstellung, insb. nach Stalins Tod, nicht immer 'konsistent' waren und sind, 'die Sieger' ist ergo auch ein sehr schwammiger Term, von den Differenzen der Darstellung zwischen Ost und West, oder etwa Frankreich und England (schon Churchills Buch über den zweiten Weltkrieg zeigt das in der Schilderung De Gaulles auf) mal ganz abgesehen.

[@hagenvontronje6177]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Mein Vater war in den Rheinlagern, mit 16 Jahren war er noch eingezogen worden. Mit knapp 50 Kg Körpergewicht kam er nach Hause, schwer krank. Zu tausenden sind dort deutsche Soldaten gestorben. Sein Leben lang ließ ihn das nicht los. Meine Mutter erzählte von den Luftangriffen auf Dortmund, die sie als junges Mädchen erleben müßte, waren das Bomben der Befreiung ??

[@gesperrteruser5223]

Interessant, warum das immer noch aktuell ist...

[@thomaswinkelmair9717]

Ist echt süß, wie manche hier der DDR oder dem Tausendjährigen Reich nachtrauern...

[@lukasjaecker5302]

Wie gut hätte Deutschland sich nach der Wiedervereinigung gesellschaftlich entwickeln können?

[@riconeu873]

Danke an die Russen. Danke für Nichts.

[@user-ox7xr8nu4t]

Stalin's Russland. Nicht "die Russen".

[@kreationsammlung2806]

@@user-ox7xr8nu4t Da denkt einer mit (POA russische Befreiungsarmee)! Die hatten kein leichtes Los nach dem Krieg.

[@user-ox7xr8nu4t]

Und danke den Demokratien die damals mit dem Stalin ins Bett gesprungen sind. Danke für nichts.

[@TwoForTwentyFilms]

@@kreationsammlung2806 POA wurde von den Alliierten an die Rote Armee ausgeliefert.

[@Swetlana-tr1mj]

Den Russen verdankt ihr eure Leben

[@TheCredo10000]

Es war objektiv ein Tag der Befreiung, auch wenn für viele zunächst die Katastrophe des Zusammenbruchs im Vordergrund stand.

[@JustGreat-dk4ec]

Es war objektiv ein Tag der Befreiung--------------------MASSENMORD Nennst Du Befreiung? Was für ein Stück Scheisse bist Du überhaupt?

[@riconeu873]

Falsch, keine Ahnung, wo Sie den Alltag verbracht haben. Wir, in der DDR, wurden 1989 befreit. Dazwischen haben wurden nur die Farben und Losungen leicht abstrahiert.

[@JustGreat-dk4ec]

@@Sternenkind-gx9id Du nimmst Drogen, ich nicht.....Das ist der Unterschied. Darum bist Du dummer Lemmingin und ich nicht.

[@schwabenpfeil81]

Es war objektiv eine feindliche Übernahme. Und das hat bis heute seine Gültigkeit.

[@gernotkwaschnievski5901]

wenn man "Befreiung" als "vom Regen in die Traufe" versteht, dann stimmt Ihre Deffinition.

[@rainerbrandt2024]

An diesem Tag wurden wir von der letzten Wahrheitsliebe befreit.

[@Ameisenigelytk]

Der NS war ja so wahrheitsliebend, oder?

[@luap3698]

Hahahaaa das ich nicht lache. Die Deutschen wurden vor wie nach den Nazis nie unter so einen perfiden Propaganda Apparat gedrückt. Selbst die Stasi gerät bei Weitem nicht an die Grausamkeit der Gestapo.

[@user-ox7xr8nu4t]

@@luap3698 Welche Propaganda. Es wurde an 1 Tag soviel Tacheles gesprochen wie 30 Bundeskongresse Roten, Grünen und Schwarzen zusammengenommen nicht erreichen.

[@user-ox7xr8nu4t]

@Sternenkind-gx9id Kampf bis zum Ende. Churchill hat 1940 genauso geredet.

[@steffen5121]

Dieser Haffner gefällt mir.

[@sabinalange6266]

Wie heutzutage 1zu1 es ist nur eine Frage der Zeit keine freie Meinung und es wird von oben diktiert

[@lowenherzhendrik9708]

damals wurde nichts bis kaum diktiert, da gabs noch Volksabstimmungen die gewertet wurden!

[@lowenherzhendrik9708]

@Sternenkind-gx9id Wo waren da 99% Zustimmungen? Habe Sie zu viel lack getrunken?

[@lowenherzhendrik9708]

@Sternenkind-gx9id Was heißt Stoffwechsel? Sowas habe ich nicht behauptet. Aber die Umfragen waren direkt demokratisch. Die große Mehrheit war nun mal davon überzeugt, also haben sie auch so au den Stimmzetteln gewählt. Fast wie heute wieder.

[@lowenherzhendrik9708]

aha, der feigling hat seine Kommentare gelöscht.

[@johnsinclair4621]

Schon traurig, dass das, was Haffner, der alte USPDler, hier sagt, von den meisten Leuten hier und auch von dem Besitzer des Kanals völlig missverstanden zu werden scheint.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Natürlich hat nur John Sinclair den absoluten Durchblick!

[@johnsinclair4621]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Bin halt nen Geisterjäger. Was soll man machen? Berufskrankheit

[@kaiguleikoff7742]

Die heutige SPD hätte den Herrn HAFFNER ausgeschlossen - als einen üblen "Querdenker." Die Gnade des "frühen Todes" bewahrte IHN davor !

[@DirrdyMoe]

Ach ja, der redegewandte Haffner lag auch oft nah daneben. Er hatte vor allem aber das Problem, dass zu viele Archive erst in den 90ern geöffnet wurden. Ihm standen viele Quellen für sein Werk überhaupt nicht zur Verfügung.

[@e30325ikiller]

das war der job der nazis

[@thinkingandwondering4725]

Kann man sich kaum mehr vorstellen.

[@verstehenwaslauft8506]

Man sollte auch den einzig waren Sieger beim Namen nennen - Weltkippaträgertum!

[@cv507]

öl kippäir iquäll v?v

[@altblechasyl_cs2093]

Nazischwätzer...

[@grubby55]

@@altblechasyl_cs2093 du bist ein richtiger hasbara troll

[@Leon-gr2oo]

Nett, aber etwas klein gedacht, da die Programmierer unserer Gesellschaft diese Verschwörungstheorien natürlich bewusst gestreut haben um die Leute die bereits eine Etappe weiter aufgewacht erneut in der nächsten, noch tabuisieren Ideologie festzuhalten und sie dabei in einen Zustand der Erkenntnis und der Verwirrung zu setzen

[@grubby55]

viel gesagt und nichts bei rausgekommen. der ewige j+#de ist der vampir der welt.@@Leon-gr2oo

[@vollzeitfelix]

was hat sich denn hier für ein haufen versammelt...

[@kevintamas7164]

Die die alles besser wissen.

[@folcwin1066]

Haffner durfte das sagen, er war als Emigrant in England, Recht behält er dabei auch.

[@simonjager9259]

Uwe Ochsenknecht könnte den gut spielen, habe beim Thumbnail an den gedacht.

[@adissabovic]

Es war Berfreiung für Deutschen *und* Zusammenbruch für Nazis.

[@user-sp4pc8cs7u]

bist kein Deutscher, hast keine Ahnung also warum mischst du dich ein?

[@Nonowness]

Es war keine Befreiung

[@georgelser5831]

Nur für eingefleischte Nazis war der 8.Mai ein Tag des Zusammenbruchs und Zivilisation gab es in Deutschland 1945 schon lange nicht mehr.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

"Deutschland zeig dein Gesicht!" Boah ist das Nazi!

[@georgelser5831]

@@germaniadeutschegeschichte6807 eben nicht..

[@bayantse3000]

Gerade in solchen Zeiten des Zusammenbruchs bewährt sich die Zivilisation, von der es in Deutschland immer noch genug gab, um die ärgsten Nöte zu bewältigen. Dass es nur 4 Jahre später zu einer Währungsreform und staatl. Neurdnung kam, ist eine zivilisatorische Leistung, die jeden Kritiker Lügen straft.

[@thomaswinkelmair9717]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Du bestätigst das leider immer wieder mit deinen Kommentaren.

[@tammytreee]

Alle 30 Jahre gibt es in Deutschland einen " Zusammenbruch" , von dem man wieder befreit werden muss😂😮😢

[@kaiguleikoff7742]

Seit JAHRHUNDERTEN wird ein einiges Reich der Deutschen gefürchtet, weil es zeitnah immer ganz Europa beherrscht hätte.

[@user-fl5nv7oh3z]

oh mein Gott,

[@otiscollins1945]

Wenn der Kanal schon „Germania“ heisst, kann man sich ja die Blitzbirnen dahinter vorstellen.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Dann geh doch in die Ukraine und kämpf für die US-Globalisten!

[@otiscollins1945]

@@germaniadeutschegeschichte6807 Wie beschrieben, Blitzbirne!! Danke für diesen Hirnlosen Beitrag. Er bestätigt mein Verdacht.

[@schegaialex601]

​@@germaniadeutschegeschichte6807typisch , ein impotenter der kaum Kritik verträgt und sofort auf Störung schaltet : dann geh doch nach Ukraine , Russland , Türkei, wo du herkommst . Ik nix gehn , ik hir bleibe , das mei Land voll gut hier.

[@user-ox7xr8nu4t]

"Kann man sich ja dahinter stehen." 😂 Und du dich auch!

[@CoCAccount-bv2rp]

​@@otiscollins1945Oh je, Germania, wie schlimm!

[@spaSSkloppe]

Hat mal jemand die Deutschen gefragt ob sie überhaupt befreit werden wollten???🤣

[@Flash1895]

Was für'n Schwachsinn du von dir gibst.

[@luboschpospischil2069]

@Sternenkind-gx9id ...und wieder wollen.

[@Gesundheit888]

Nein man hat sie nur gefragt ob sie mit Ö. zusammen bleiben wollen. Die selbe Frage wurde auch in Ö gestellt. Beide haben bis zu 90% mit JA geantwortet, dann wussten die Sieger was sie zu tun hatten. Immer das Gegenteil von was die Bevölkerung will.

[@MarcoHaasi]

Toujours pur

[@jimmypovilasphil]

Ist hier die Hoffnung, die Linke oder Sarah zu kritisieren? Lächerlich wenn das der Fall ist.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Sarah - kontrollierte Opposition - kann weg!

[@MrKlonschaf]

Sarah Zarenknecht, vom Ausland kontrolliert.

[@jimmypovilasphil]

@@MrKlonschaf inhaltloser beleidigender Unsinn.

[@MrKlonschaf]

@@jimmypovilasphil so ein Zufall, außer beleidigen und inhaltlose Aussagen hat Sarah nicht drauf, das ist doch das Niveau

[@mathiasdreke180]

Ich widerspreche den Ausführungen dieses Videos. Der Zusammenbruch war bereits vor dem 8. Mai 1945 in vollem Gange und wurde AM 8. Mai 1945 beendet. Deswegen kann man den Tag sehr wohl als Tag der Befreiung feiern.

[@frankssustainabilitysustai9928]

Nein, war nicht am 8. Mai beendet. Das Ermorden von Deutschen ging noch eine Weile weiter.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Wieso biste nicht in der Ukraine an der Front?

[@mathiasdreke180]

@@germaniadeutschegeschichte6807Warum sollte ich?

[@mathiasdreke180]

@@frankssustainabilitysustai9928Dann war es eben der 8. Juni. Es war es eben einen Monat später. Der Punkt ist doch, dass die deutsche Bevölkerung aus der Unterdrückung der Nationalsozialisten befreit worden ist. Dass es mit den russischen Besatzern nicht besser lief, ist ein anderes Thema. Das Thema hier ist, dass Haffner den Tag als Zusammenbruch bezeichnet. Und genau das war der Tag nicht.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

@@mathiasdreke180 Wenn du schon so pro-aktiv mit Ukraine-Logo auftrittst - wieso biste dann noch in Deutschland?

[@georg7120]

Natürlich war es eine Befreiung für Deutschland.

[@kaiguleikoff7742]

Für WEN denn ?

[@shantyclips6358]

Du bist aber brav!

[@daconvertible534]

​@@kaiguleikoff7742Die Deutschen du hänger, wen sollte man sonst irgendwann mal in Deutschland befreien? Du selbstloser spinner sagst bestimmt gleich es ist falsch eigene interessen zu vertreten

[@siegfrieddercherusker6865]

Außer beleidigen und dumme fragen stellen kannst du anscheinend nichts oder hast du ein Aufmerksamkeitsdefizit? WOVON wurden wir Befreit? Von unseren Patenten, Wohlstand, Reichtum, Kultur uvm? Wer hat uns dass alles genommen und hält uns bis heute besetzt? Deutsche zu kritisieren für das was damals passiert ist, ist genau so wie Moslems zu kritisieren für den 11 September. Die einzige Befreiung die Wirklich stattgefunden hat ist die von der Linken Gewalt aber deine " Befreier " haben Deutschland bei weiten viel mehr genommen als die NSDAP und ihre Anhänger. @@daconvertible534

[@limop20]

3:25 heute

[@thomasholle1960]

Herr Haffner ist eben ein Historiker Westdeutschlands. Ich habe die DDR immer gehasst, aber die Verdrängung der gesamten deutschen Bevölkerung, die Akzeptanz und Mitläuferschaft in der Nazizeit und die Verdrängung dieser Zeit dann wieder in Westdeutschland im Wirtschaftswunder war mir immer suspekt.

[@DementiumX]

Das ist einfach ein Beweis dafür, dass in der BRD Naz!s rehabilitiert wurden. Die DDR war ein besseres Deutschland.

[@germaniadeutschegeschichte6807]

Die DDR hat auf die eigenen Leute schießen lassen - sozialistischer Verbrecherstaat!

[@nord8507]

Werd nicht frech

[@wellensalat5402]

Warum ist das ein Beweis dafür, dass Nazis rehabilitiert wurden?

[@alessandrof.1359]

Besserer Statt 😂 ja klar Heil DDR schon mal was vom Hufeisen Prinzip gehört? Bist du links genug kommst rechts wieder an Alles Faschisten schweine die menschliches leben keinem wert zu sprechen

[@karstent.66]

@@nord8507 Lieber Nazi, versuchst du hier Geschichtsverfälschung zu begehen?

[@anderswo5342]

der schlechteste film den ich je gesehen habe .. was für ein Blödsinn .. der typ redet ..

[@b.h.456]

lieber gar nichts sagen, wenn man nichts versteht.

[@andresando]

Du bist eben ein Programmierter Zombie. ... Du suchst nicht, weißt aber alles besser!

[@johnnyb2909]

Ja wahnsinn der redet... Magst du Bilderbücher am liebsten?

[@thomaswinkelmair9717]

Ich glaube, so viele Filme kannst du noch nicht gesehen haben.

[@enricofischer8720]

Und damals gehörte Haffner eigentlich zu den Linken, denn Position gegen den Nationalsozialismus bezog er ziemlich offen, was damals vielfach nicht unwidersprochen blieb.

[@leonatus221]

Und jetzt zu den Rechten oder was willst du sagen?😂

[@enricofischer8720]

@@leonatus221 Wer heute dem Befreiungs-Narrativ widerspricht, wird vom Verfassungsschutz verfolgt.

[@Jodokusable]

Wer diesem Mann glaubt, braucht sich nicht zu wundern

[@kevintamas7164]

15 Jahre später sah Richard v. Weizsäcker das anders.

[@user-wc1fl4cp6d]

Ein kluger Mensch mehr davon

[@belnaswastika5096]

\o,

[@Hotzi359]

Fascist loser.

[@workingproleinc.676]

"Was interresiert mich das Poroletariat,was interresieren mich die Intellektuelen" A.H 1993 Simens Werke.

[@wallnusschef6526]

Ich glaube Hitler und die Nazis standen dem Proletariat, also den Arbeitern und den Bauern, sehr viel näher als jemand es ihnen zugestehen will. Die Nazis gingen eben nicht nach Klasse sondern nach Volkszugehörigkeit. Also ja, was interessieren mich die Proleten und die Intellektuellen, wenn ich für ein ganzes deutsches Volk stehe?

[@gertbaeseler1363]

Endlich sagt mal Einer die Wahrheit

[@KangHuan-th1ty]

Seine analytischen Bücher, Fernsehsendungen und Beiträge haben nichts an Brillanz verloren.

[@gernotkwaschnievski5901]

...im Gegenteil, sie gewinnen an Aktuallität, je mehr das Urteilsvermögen in dieser verblödeten Gesellschaft schwindet!

[@wolfgangmutz2027]

So ist es! Ich bin froh diese Beiträge von Sebastian Haffner wieder sehen zu können. Damals in meiner Zeit als heranwachsender Jugendlicher habe ich manches im "Westfernsehen "von ihm gesehen. Geschichte,Politik hat mich in gewissen Maßen schon mit 14 interessiert. Aber natürlich versteht man es im reifen Alter viel besser. Schön das es diese Aufzeichnungen hier gibt. Danke

[@larsbergstrom252]

Tut mir leid Sebastian. Das Du keine Großeltern hattest.

[@heino56]

Sach mal heute ist es ein Befreiungstag

[@sauwantzt]

Für uns im Westen war es wirklich eine Befreiung! Schlimm war es ihr im Osten alles noch durchmachen musstet.

[@adolfgalland5459]

Das einzige von das die Deutschen ,,befreit" wurden, war von den Modernsten Patenten der Welt, und ihrer Identität! Beraubt, bestolen, betrogen zu werden ist keine Befreiung!

[@grauwolf1604]

Tu hast in der Schule gelernt, dass der 8. Mai 1945 im Westen Deutschlands eine Befreiung war. Ich kann dir sagen, dass es KEINE Befreiung war, denn ich war dabei.

[@adelheidlindner9819]

Oh weh, ja sie wurden wie zZ die UK ideologisch und mit Carpaketen von den USA umgarnt, besser zu sein als der Osten. Da war ja der Russe.

[@Tomme_S]

Wir sind nicht frei. Wir müssen heute noch nach der Pfeife der Amis tanzen. Wir verfolgen nicht unsere eigenen deutschen Interessen. Deutsche Interessen gibt es eigentlich gar nicht

[@uweberlin117]

wann hat Deutschland je kapituliert ????

[@CapitanoGUC-gf6el]

@Sternenkind-gx9id nö wieso ? kannst du meine Frage beantworten oder nicht ?

[@SWRWOLF]

Das Militär = Wehrmacht am 9. Mai 1945 !???