第19回『お手付きしてどうする！』武田勝頼は「陣代」だったのか？お万の子・結城秀康とは？

[@arihaya]

団子屋の銭取とか退却中の脱糞などの信憑性に疑問がある有名エピソードを、民たちが家康をバカにした噂話だった　とした脚本は逆にすごいなと思って感心しました。 実際それくらいの信憑性の話ですからね

[@宮武栄一-w6j]

松井玲奈がかわいくて話が入って来なかったわ❗️服部半蔵の笑いをこらえる演技に今回全てを持っていかれたと思うんやけど😀

[@W.shunsuke36914]

松井玲奈さんのお万は良かったですね。 　武田信玄にフルボッコにされた後に松井玲奈（お万）に優しくされたらねぇ…笑

[@TheJacky0805]

不思議な魅力がありましたね！

[@好きオク]

お万の艶っぽさに何回も繰り返したくなった制作側の変態性に共感。半蔵の笑い。ストーリーよりも俳優の素晴らしさが光った回でした。

[@m.i.9104]

因みにお風呂シーンのセリフは初めの普通の会話を除いてほぼアレの隠喩となってます。

[@xmaddoc]

山田孝之の顔芸にみんな持ってかれた気がするｗｗｗ そこだけで大笑いしてたｗ

[@地方都市住民Y.M]

柴田理恵さんの団子屋婆さん初登場は、第11話「信玄との密約」で田鶴が出陣前に瀬名との思い出の団子を、差し上げると言う婆さんを制してちゃんと金を払い食したシーンでした。その田鶴の態度に婆さんはじめ領民達が尊敬の念を抱いていたのが印象的です。 今作のテーマの一つは「覇道と王道」ですが、第19話時点の家康は、信玄の覇道（強さ）だねでなく、義元の王道（徳）も持ち合わせておらず、領民に軽んじられている領主（信玄には害悪とさえ言われた）という立ち位置です。 団子屋の婆さんはそれを象徴するアイコンなのでしょう。 この駄目領主がどうやって「神の君」なるのか。 この先どんな物語を用意しているのか、今後の展開がますます楽しみですね😊

[@聖子-o7o]

武士道さんの花押、カッコいいです。 最強の武将、信玄も武田家のバトンタッチは上手くいかなかった😢これだけ存在感ある人物が急逝すると大変ですね。お風呂シーンはドキドキしながら観てましたw。

[@中三川]

家康さんとお万さんのお風呂のシーンはドキドキしながら観てましたよ。

[@fumiko2884]

判紙の解説、具体的でよかったですね！武士道さんの花押、クールです！

[@HAJIME7382]

自分の知らないところで、夫が自分の侍女である「お万」に手を付けていたので、半狂乱に なっていましたね「お瀬名」・・・そのお万が生んだ子が後の「結城秀康」になる訳ですが、 彼が大河ドラマに搭乗するのも、久々ですよね。一体どういう登場の仕方をして、どう家康 を助けていくのか・・・楽しみです。

[@黒狐-t8l]

武力では秀忠よりも頼りがいがあったらしいですね…津川雅彦さんが出演してた「葵徳川三代」で見ましたが

[@みやたか-f4d]

ここでお万役の松井玲奈さんのエピソードをご紹介。彼女、それこそ高校生の頃からいわゆる「働き者の手」をしておりました。 劇中でもちょっと見られると思います。 で、彼女がアイドル時代、自室での写真に男の手が写っている！と騒がれた時期がありました。 勿論彼女のファンは彼女が働き者の手だと知っていたので、炎上すらしませんでしたが、本人は苦笑いというエピソードでした😊

[@BK-ez3om]

松井玲奈はとても良かったけど「お万の子」連呼はやめなさいｗｗｗ

[@MH-tx4hv]

いつも勉強になります。

[@konki1967]

琵琶法師の吟じていた言葉について調べてみました。 吟じていたのは，「生者必滅　会者定離」だったと思います。琵琶法師から考えて平家物語でその内容を検索してみると維盛入水の段の有名な一節だそうです。 　維盛は清盛の孫で，倶利迦羅峠の戦いの敗将で平家衰退のきっかけを作った人物です。また，後半では，琵琶に琵琶法師の骸にムカデと武田菱の懐剣あることから，今後の武田の運命を暗示しているのかと考えられます。 　しかし，維盛入水の段で「生者必滅　会者定離」が出てくる場面について調べると意外な内容にたどり着きました。 　平家物語では，平氏が屋島の戦いで敗れると，維盛は妻子恋しさに軍を離れ熊野に落ち延びます。出家して身を隠そうとするも，それも叶わないことを悟り入水することを決意します。しかし，維盛が妻子を思いを絶ちがたく気弱になっている様子を見た同行の聖が，維盛を諭す場面で登場します。 　その内容は，たった一夜床を同じにする妻であっても二人の間の宿縁は非常に強く，その思いは絶ちがたい。しかし，「生者必滅　会者定離」生きている者は必ず死に，出会った者は必ず分かれるの決まっている。どんなに愛していてもその妻と離れる運命にはどのような人もあらがえない。 　第六天魔王という外道は，欲界(この世)の衆生が生死で離れることを惜しみ，妨げようとする。それに対して諸仏は極楽浄土が再び穢土に退転しないよう誘われます。 　妻子というのは，無限の過去からずっと生死を流転する絆であるので，それに執着することを仏は重く戒めています。弱気になってはいけません。という内容です。 　今後の家康，瀬名，清康を強く暗示していると思いませんか。第六天魔王がこんな所に顔を出していて驚きました。

[@umashika7323]

う～ん…この回は何気に意味深い回だったんですね…。 山田半蔵のヨシヒコ化や有村瀬名のブチ切れ…etcで大爆笑しましたが、色々分岐点な回だったんですね。於万の方の子…オマンのコ…連呼し過ぎです。

[@ごんた-e8f]

僕が子供のころは、甲陽軍鑑は信ぴょう性が低い資料とされていたのに、いつの間にか信ぴょう性が高い資料になってしまいました。聞くところによると古典文学の研究者によって戦国時代に書かれたものに違いないということになったそうですね。

[@genkou0918]

というか現代にかかれたコロナの本とかウクライナの本がすべて史実として正しいか？と同じように信ぴょう性と歴史的価値はまた別だしね ただ当時の人はこう考えてたという史料にはなるので他の史料と突き合わせると見えるものがあるという話で

[@xjcity]

今回も解説ありがとうございました!次森深掘り解説お願い致します!新説も含めてくださるので面白かったです!

[@yu-se-74]

松井玲奈のお万 良かったな〜

[@中三川]

松井玲奈さんお万さん役綺麗だったね

[@メルクボーイ]

有村架純に松井玲奈に広瀬アリスなんて、家康羨ましいすぎる。

[@中三川]

有村架純さん、松井玲奈さん、広瀬アリスさん綺麗な人だから家康さんは、うらやましいな❤

[@teamilk3596]

それはMJだから。

[@中三川]

​@@teamilk3596 そうだね松潤だもんね、ジャニーズで、アイドルだもんね、🐯

[@m.i.9104]

餅屋の件はもしかすると戦見物で屋台出していた可能性が少しだけありますね、おんな城主直虎でも戦見物をする人を相手に屋台とか出して商売するんや的な話がありましたね。 確か瀬戸方久（ムロツヨシ）でしたっけ？

[@ライズ錦]

先週との落差がすごいｗ

[@shiro_hitsuji]

結城秀康のとこで八田殿の子孫の小田氏治がお世話になってたんですよね。

[@藤魔-s3g]

叔父上の形見ですかね。 平八郎の腰に瓢箪が下げられていたのが、良かった。

[@けんみん-l9v]

瀬名とお万のやり取りは、去年の政子と亀の前のやり取りを彷彿とさせるシーンでしたね 政子はいい方向に感化されたけど、瀬名は…

[@黒狐-t8l]

むしろ政子みたいな感じではなくて良かったですね…

[@disninnin]

お万の子とのお風呂でのお手付きシーンではお子様も見ているのに大丈夫かなと、ハラハラ、ドキドキしながら見ていました😂😂😂

[@ダトウアキシノ]

武士道先生、今回もありがとうございます。武田の旧臣たちにとっては勝頼を当主として認めたくはなかったのでしょうね。それを勝頼はわかっているからこそ、同盟国に勝頼が家督を継承していると言ってもらっていたのだと思いました。お万の「おなごが政を行うべき」は、直接的には瀬名に影響したのでしょうが、のちのち茶々が淀殿として豊臣家を差配する伏線とも読めました。奇しくも、瀬名も茶々も家康が死に追いやっていますし。それと、小豆餅や脱糞の話で遠江の民に家康を貶めるのは武田（あるいは千代）の差し金かとも感じました。長文すみません。

[@dindon1969]

秀頼の場合、頼れる男性血縁者が一人もいませんでしたから。 秀長・秀次が存命ならあんなに淀殿が出しゃばれたかどうか。 家康貶め話が武田の差し金は無意味では？ 大敗させてるのに取り逃がしてるわけですから。

[@もといの]

いつも様々な角度からの解説を頂き勉強になります。 さて勝頼が偏諱を受けていれば、その権威を背景に家督相続できたかもしれないですね。 しかし結局、勝頼は幕末の島津久光と同じような立場だった気がします。信勝の後見として実権を握ってリードしたものの最後は重臣の支持を失ってしまったのでは....

[@vamil1578]

結城秀康の登場期待してます！福井市在住より

[@nofuyuki5357]

ギリ大丈夫です

[@larc26]

羽柴秀吉に名前を変えてたのがやはりなったか…あとはついに信長に明智光秀が家臣として励むって言ってたのが後々のフラグでしかない…秀吉も茶々を抱いてどっか行くし、お市は猿て言って認めてなかったし… お万が策士に見えました…それを瀬名が理解し色々と瀬名の事件起こすフラグ見えるような展開に見えましたね〜

[@中三川]

信長さん、この人やっとたらヤバいよなんだか嫌な予感する。フラグ伏線

[@yourpal9424]

何がとは言わないですけどお万の方良かったですねぇ…

[@まつけん-l1t]

これで秀吉が近江に赴任するとなると、来週か再来週あたり石田三成が登場しないかな。まあ無理に出してもしばらくは下積みだろうから急ぐ必要はないか。 松井玲奈たいした演技でした。エロくてあざとくて強かですごい女だった。大河ドラマは俳優女優の登竜門となることもあるので、どこかのドラマでまたいい役が来るといいな。

[@sugisinfkk]

死を３年隠せなんて他の戦国大名もバカじゃないんだからバレますよね。

[@中三川]

現代なら、ツィッターで、シンゲンタゲダナクナルと、世界中に、バレそうね、あとネットニュースにも、バレそう(妄想)🐯戦国時代でも、シンゲンタゲダナクナルと、日本中バレそう。(妄想)

[@sugisinfkk]

@@中三川 そこまでは早くないですが(笑)、当時でも当然すぐバレたみたいですね。

[@中三川]

@@sugisinfkk そうだね。絶対バレます。戦国時代は情報が漏れるからさ。すぐ日本中に、バレそう

[@harigane4773]

強調すればするほど危なくなってしまう武士道さんw

[@ピーナッツ-m8l]

色々意見別れる所が多々あるのは、特に多いドラマだと思うけど、有名エピソード上手く入れていくの面白いです。家康主役ならこその作り方かなぁと。今作は、勝頼好きには嬉しい扱いです！

[@cesiria1973]

勝頼が改名して武田家の当主が代々使っている信の字を使わなかったのは何故なのでしょうか

[@須藤凜々花が好き]

お万の美しさに　家康がお手付きしたのも致し方ないという気になる　男のスイッチが入っちゃったんだよね

[@princeofreviews]

タイトル攻めすぎ😂😂😂

[@rararavap]

解説ありがとうございます。毎回勉強になります。 それにしても、歴史ものだからと言って、あれ書くなこれ書くなという意見が多くて、少しげんなりしてます。あくまでもドラマなのだから、制作者側がどのようなメッセージを込めようと自由なのに・・・。ドラマの意味をもうちょっと考えてほしいです。「創作」というものに対する侮辱すら感じます。 忠実なことだけ望むなら、フィクションではなく、ドキュメンタリーでも見ていればいいのに・・・。

[@のあ-p8u8c]

お万の子もいいけど、信玄の最期をもっと詳しく描いて欲しかった😣

[@ゆうちよっち]

この回は家族と一緒に観れませんでした(笑)

[@西村俊彦-o8e]

結城秀康が次男であるのに２代将軍になれなかった１つの理由として他家に養子に入ったためであると言われているが、それと同じように勝頼は諏訪家の当主であったから陣代となっていたのではないかと思うが、どうなんでしょう？

[@tg9683]

だって勝頼の他に継げる人がいないんだもの。信廉では求心力がないし。 許可なしのお手付きの子より一応側室（西郷家の後家）の子では後者である秀忠の方が相応しいでしょう。

[@ana32441]

「どうする家康」は歴史物としてはイマイチな所がありますが、 ドラマとしては面白いですよね。

[@clatro00]

大河「ドラマ」ですからね。

[@jeek4509]

ドラマとしてもいまいちですよ

[@ハスターリク]

お万のしたたかさは好きですが、女は平和的なんだから政治も女がやればいい、みたいな発言は、非常に男性目線の女性観のようで現代的で無いなと思ってしまいました。女性自衛官が見たらどう思うか…。

[@三宅猫之助]

たしか、徳川吉宗の母が和歌山城で湯殿番をしていて徳川光貞の手が付いたそうなので、ああいう接近の仕方は説得力がありそうです。家康とお万の方が実際そのように結ばれたのかは別として。

[@ジェ吉]

家康が入っていたのは風呂？ サウナみたいに見えましたね🔥 感情の揺れもロウリュみたいな物で表してましたね。 綺麗な女子としっかりととのうとは実にけしからんと思いました　笑

[@shimameji]

当時のお風呂はほぼサウナだからあの描写はとても正確でしたよ。湯船に入るようになるのはここ百年くらい

[@ジェ吉]

@@shimameji 昔の風呂は蒸し風呂だったんですね！

[@奇囃子キバヤシの都市伝説チ]

今度は、阿部寛さんで、風林火山がみたいと思いました。

[@m.i.9104]

個人的にはやっぱり武田信玄ですかね、或いは天と地と。

[@明日も雨-h4o]

お万の方　築山殿と五徳　信玄の最期　義昭追放　 正室とはいえ、岡崎からも浜松からも居場所がなくなってしまったように見えました。これから彼女がどういう身の振り方をしていくのか？悪女となっていくのか？来週が楽しみですね。

[@se1261]

乱世乱世 最初お手つきってカルタかよ思ったら、瀬名さんの説明や生まれた子供が後の誰になるかとかで意味をきちんと理解できたけど作左衛門さんどこここ```` それと瀬名と五徳の関係、やたら耳をついた五徳の"私は信長の娘"がこの先の鍵になりそう それと殿を嗤う噂話として脱糞とかの様々な逸話を一纏めにしたのは中々鱗だった。 サルは順調にヘイト稼ぎしてるけど演者は贔屓の球団の始球式に出たり、インタビューに嬉々として参加した姿を見てるのでなんとも言えない気分になるw 勝頼陣代を採用しないのびっくりした。 寧ろここからどうやって武田が崩れるのか、長篠や高天神で勝頼はどんな心持ちでいるのかがすごく気になる。 あとは望月千代をどうやって退場させるのかも気がかり。 ラストのお骨になった信玄は #どうする家康 でツイッターを探ったら三年後に葬儀をして変わり果てた主君の姿に涙したみたいな話を見つけたのでまさか意識したのか。或いは甲斐武田のその後を示唆する演出なのか そして次回に大岡の謀反が入るから本多正信が助けに入って復帰するのか、或いは謀で大切な人を亡くした失敗を活かすために謀の名手として再登用するのか気になる。

[@ウエストヴィレッジ]

前々から、結城秀康は徳川家康の次男なのに、豊臣家の養子（人質）に出されたり、それから結城家を継がされたりと、扱いが雑だなあ・・・ と思っていましたが、こういう生まれだったからなんですね・・・ 前回の大河ドラマの鎌倉殿の13人で、もし源頼朝と亀の前の間に子が生まれたら、北条政子は認知しなかったでしょうから、こういう感じになってたんでしょうね・・・

[@黒狐-t8l]

その前に殺されたでしょう😅

[@川村ノリアキ]

善児がさらっと任務を果たします。

[@黒狐-t8l]

@@川村ノリアキ 確かにね😅

[@MK-kb9bp]

家康長生きしたからカットする出来事はあると思いますが、後々アナザーストーリーみたいにして、描いて欲しいですね😊

[@佐藤イチロー-u2p]

信玄でも苦労した名門武田家。四郎勝頼は官位を貰わなければ、先祖代々の譜代は陣代だと言うだろう。史学者の見解は別れるが、甲斐信濃の守護職を引き継いた勅命があったかな～無官位だと武田家は名門ゆえ認め無い？

[@sugisinfkk]

だから上杉や佐竹に嫉妬していたわけか…

[@知花信]

甲斐守護って幕府の役職やなかった? 朝廷の官位はよっぽどの勲功が無い限り当代限りやったはずやけど? 太閤殿下やと畿内近国の戦乱を収めたって理由で世襲出来たような···

[@arajin7k]

お万方、松井玲奈さん　可愛かった　すね。 松井玲奈さんだったら、私も　お手付きします🎉

[@中三川]

家康さん、美人お万さんに、一目惚れしてしまったて、しかも、お万さんは家康さんの子供を妊娠してしまってさあ大変だ、瀬名さんに、バレて、家康さんは、ビンタされたね、ちなみに、お市さんは、秀吉さんに、おもいっきりビンタした、シーンは、リアルタイムで、観てたからびっくりしました。🐰信玄さんなくなったら、三年隠せは、現代ならツィッターですぐ世界中に、バレそうね、シンゲンタゲダハシンダたとツィッターに、のりそう、🐻義昭さんは信長さんからついに京から追放なったね、🐻さあますますどうする家康は面白くなったな、来週も、リアルタイムで、どうする家康を観よう‼️ちなみに来週は、またまた、家康さんは大変だあ。信長さんこのひとやっとたらヤバいよ光秀さんはとっても嫌な予感する。フラグ。

[@モズク-l3s]

今回のシーン、信玄が亡くなった季節は冬だったら雪があるか、草木も枯れていてもいいのでは。ちょっと気になりました。

[@Landius0228]

琵琶法師と遺骨もその者が歌った「生者必滅、会者定離」という表現することでしょうか?

[@W.shunsuke36914]

今回のラストで、お万と瀬名との話し…武田勝頼のターゲットになる、岡崎城と松平信康…そして、瀬名… 　これって、築山事件に繋がるフラグですよね… 　史実通りとは言え、瀬名（有村架純）が死ぬぬ嫌だな…

[@dindon1969]

おまんの子w 次回、さっそく大岡弥四郎事件ですが、 瀬名の関わりをどう描きますか。 お万を「実はしたたかな女」にしたのは別にいいですが、 反面、瀬名を「賢いがつくづく良い子ちゃん」に描いてる気がしました。 有村架純ってどうも陰影のある役が似合わない(演じられない)女優に感じます。 そもそも最新の史実研究では ドラマと違って瀬名の人質救出も 親子の死別も無かった！って見方ですからね。 (人質交換後、瀬名が両親の生存を知っていたか？はともかく)

[@m.i.9104]

まあ瀬名は環境的にも名家のお嬢の血筋だからね。 やんわり言いつつ自分の本音をオブラートに包んで伝える手段を取るのは如何にも良いところのお嬢さんと言う感じかと。

[@佐藤イチロー-u2p]

大河は史実にもとづいたフィクション。NHKで秀忠と秀康のどちらを後継にするか？評議を開いた場面があった。何十年前の大河だったか、覚えている方いますか？

[@黒狐-t8l]

昔の映像で見ましたが「葵徳川三代」?

[@マーモット-j3z]

分かりやすい解説、勉強になりました ドラマに関しては、個人的に義昭公を足蹴にするシーンは良い気持ちでは見られなかったな～　義昭公だけでなく、織田や明智に対する敬意すら欠く表現とも受け取られかねないから。実際、義昭公が京を去る際は丁重に扱っていた(その当時、将軍家を粗雑に扱って織田に何の得があるのか。まだ将軍家の権威を信じている民はいた)。 歴史を勉強した人や好きな人は、こういう所が納得いかないんだと思う。気楽に見るもんだね大河は。

[@coltoa]

普通じゃないですか？ うちでは罵詈雑言浴びせて罷免して、省庁退所する時は 花束持たせて拍手でお見送り。 市民から見える所は丁重に扱われてる所でしかないから。

[@m.i.9104]

今回の大河での織田信長関連はほぼルイス・フロイスの人物評を元にしていると思われますのでああいう形になったと思います。

[@マーモット-j3z]

​@@coltoa 多様な意見があって然るべきではありますね(^.^) 少なくとも私の感性と職場では人を足蹴にする・罵詈雑言は普通ではありませんね～ もちろん中世や現代においても、礼節を重んじるのは同じです 周囲が敵だらけの中、これから足利家で仕えていた、もしくは足利に恩のある人々とも仕事をするわけですから、賢明な織田さんが無駄に敵を増やす事はありませんね～

[@マーモット-j3z]

​@@m.i.9104 フロイスを参考にしているのが良く分かりますよね(*^^*)特に秀吉さん

[@coltoa]

@@マーモット-j3z 織田信長はやってないと言い切る事自体が歴史を軽んじてるし、見てもない知りもしない事をさも正解の様に考える理由が理解出来ませんね。 立場が入れ替わった元上司をクビにする戦乱の世において、最後まで敬意を持って丁重に扱った…と、かんがえるのは不自然だと感じます。そもそも足利に仕えていた方々とも仕事をするから無駄に敵を増やさないなら 追放なんてしないのでは？ 丁重に扱えども追放しては、反感必死でしように。

[@aburaage2023]

この時代でも親ガチャは辛いですね… 秀康も秀吉の人質に行かされたし、不義の子って辛いなぁ…

[@黒狐-t8l]

今回では家康は涙流して秀康を人質に出しそう…

[@のぶ1987]

つらくないでしょ68万石の大大名になるんだから

[@黒狐-t8l]

@@のぶ1987 自分だったら将軍になれなくても大満足😊

[@ほしのきらめき]

お万の方の言葉が胸に刺さる回でした。 男はいつの時代も結局自分が1番大事で自分が1番強くなりたいだけで人56ししか繰り返していない。 今この時代のロシアもそうだ。 ドイツの女性首相が戦争を阻止しようと会談したけれど武力行使した。日本も世界も変わらない。

[@jotaro8991]

戦争を阻止しようとしたのは女性首相だけじゃありませんよ。第二次世界大戦以来となる陸海空戦闘が激しかったフォークランド紛争してたのも女性首相ですし。男女関わらず戦争を起こすのはいつの時代も権力者なんです。

[@haruka07054]

お万の子😂　秀康登場の際には美人の母親と一緒に出てくれないかなぁ〜😅

[@kez024]

オープニング、武士道さんの笑い方が「イッヒッヒ」と聞こえましたw まあ気持ちはわかりますwww

[@まはなかadw]

そらぁ、あの状況なら男ならお手付きするわw

[@ゴッチン-i9s]

結城秀康は大河の主役はれるぐらい、濃いよ。

[@黒狐-t8l]

でも短命だし出自がね…将軍になれた訳では無いし…

[@ゴッチン-i9s]

@@黒狐-t8l 不遇で恵まれないが、それでも前向きに生きる主人公は大河受けしますよ。

[@黒狐-t8l]

@@ゴッチン-i9s 義経並には面白くなりそうですね

[@muchi7boh14]

今週観てて思ったこと、もし家康が信長だったら服部半蔵、まちがいなく手討ち😄

[@david20100628]

勝頼さんが信玄公の「信」の字をもらっていないのに、家臣の真田正幸の長男が「信幸」次男が「信繁（のちの幸村）」と「信」の字をもらっている。信繁に至っては川中島で討ち死にした信玄公の弟の名をもらっている。真田一族は信玄公からそれほど信頼が厚かったのだろうか？

[@kami0047]

松井玲奈はAKBの中では勝ち組だな。

[@りんりんかんかん]

どうする家康を19回目から見た人に言います。どうする家康はコメディドラマではありません。大河ドラマです

[@のりほん-z5b]

おまんの子って何回言うねん😂

[@yk842]

お風呂で家康が髪とかしてもらうシーンにそんなこと自分でやれと思ったのは現代的な考えでしょうか笑 現代でも松潤に汗ふいて欲しいと言われたらやってしまうと思いますが　笑

[@中三川]

私も、やりそう。頼まれたらやりそう。

[@ミサイルキック]

勝頼は認めないのに勝頼の子どもの信勝は認めるとか意味わからんよ

[@m.i.9104]

信玄上げ敗軍の将である勝頼下げが事実なら、そこら辺に筆者の本音が出てるんだろうね。

[@W.shunsuke36914]

お万の子って、そう、何回も言わなくても…笑笑

[@clai47tere1sar]

考えてみれば、織田とバチバチに戦ってて周りに有力な同盟者もいない中で、まだ小さい子供を後継指名するって不自然だよな

[@rinpo3423]

松平春嶽は、吉宗の子孫なので次男秀康ではなくて、家康の十男からの血筋ですよね？　徳川吉宗-徳川宗尹-徳川治済-徳川斉匡-松平春嶽

[@知花信]

武田信玄の急没で世の中がゴンゴラごんごら動くのに神の君の手勢は何やってるんやろうな?と思うたけど、先の大敗北で領地の立て直しに奔走しとるからしゃぁない。 (-ω-`)　マテ(·ω·;=;·ω·)まて　(`=ω=) 御家来衆つーとっぷで夫婦喧嘩のネタをばら撒きに走ったりｗ

[@茶碗蒸し-m8c]

側室の制度は当時は当たり前だとしても現代人の私にはただの不倫にしか見れませんでした。 小平太が瀬名に投げるものを渡していて相変わらず頭が良く世渡り上手だなと思いました。次回はついに万千代ちゃんが本格参戦なのでめっちゃ楽しみです。

[@sugisinfkk]

なんで不倫になるのやら

[@m.i.9104]

今回のお万の件は今昔の価値観に関わらず正妻の知らぬ所での所業なので倫理から外れていると言う観点で言えば不倫で間違いないです。 部下に笑われたり重臣が怒るのも当然と言えます。

[@中三川]

ついに、次、リヒトさん本格的に出るかなか？楽しみ待ちますよ

[@茶碗蒸し-m8c]

@@m.i.9104 お葉さんとの違いは正妻の瀬名さんが認めていたかどうかなんですよね？

[@m.i.9104]

@@茶碗蒸し-m8c そういう事です、よくあるパターンとしては正妻の身内で側室を固めると言う手段です（例としては細川忠興の所がそうです、側室全てが明智の身内或いは明智の血筋に近い者となってます）

[@shimameji]

大奥で実際女が政治をやっているこの後のパラレルなドラマをやっている今年の大河でこのセリフ言わせるの？？！！というのがまた凄いとしか…しかも意図せず？現実世界で戦争会議の最終日なのも含めて、時代のドラマだなぁと改めて思いましたね…

[@kr537]

信康以降男子が生まれてないのに瀬名が偉そうにしてるのもなんだかなー。別妻も入れてないし正妻の仕事してなくない？

[@黒狐-t8l]

むしろ信康が成人していたからワンチャン孫に男の子が産まれてなくても養子入れればOK的な?

[@m.i.9104]

正妻と言う時点で家康の家族だから偉そうにしても問題ないです、逆に言うとこの時代は正妻と言う時点で高い権威があったと言う事です。

[@黒狐-t8l]

@@m.i.9104 後の秀忠の奥さんがコメ主の意見を聞いたら激怒しそうですね😅

[@モタリケ-j3w]

まさかお万の子が灰燼の蒼鬼だったのか

[@tubee9993]

迷信や差別がなければ結城秀康と氷見貞愛はどういう人生を歩んでたんでしょうね。 結城秀康は早くに亡くなりますからもし氷見貞愛が長く生きて平和な時代に合う人物であれば有能なナンバー2と福井藩に欠かせない人物になっていたかも知れませんね。

[@NUBS-FBS-1014]

松平春嶽って田安徳川からの養子じゃなかったっけ？つまり、次男の秀康（越前松平）ではなく、十男の頼宣（紀州徳川）が先祖に当たるのでは？

[@genkou0918]

全体演出的にはそこまで気にしてないんだけど、時たま脚本家だかにねじ込まれる現代的価値観の匂わせがきつい… 昔からの戦は嫌なんだみたいなのはもうしょうがないけど、LGBTだの今回の女性の政治進出だの、頼むからやるなら現代劇でやって…

[@黒狐-t8l]

ちょっと解る…

[@m.i.9104]

おっと、高台院の悪口はそこまでだ。

[@penguin7541]

今回の脚本は特に気持ち悪かった

[@moikeru1]

結城秀康の肖像画って、中川家の兄に似てると思いました。

[@ヤナギタカ-u9p]

座布団１枚あげますね

[@crow_maru]

お万お万てやたら名前連呼してたの絶対狙ってるよなあw

[@ジュサンミ]

結城秀康は松平春嶽の祖先だったのか

[@noellepeach8652]

信康も秀康も、名将の才能がある器量人だったのが、さすが家康の子となるのに、2代将軍秀忠が凡人だったのが面白い。

[@m.i.9104]

戦国から江戸初期は政治能力が評価され辛いのはよくある話で毛利隆元も亡くなってから財政面で危機となり隆元の政治能力が高かった事に周りが気がついたと言う部分がありますね。 最近では徳川幕府を磐石の物にしたのは秀忠の功績と言う人も結構います。

[@ピーナッツ-m8l]

ケツから頭串刺して、ドラキュラ伯爵の元ネタの人と同じですやん。タイムパトロールボンで見た😥

[@Pさん-r5e]

秀忠も同じような感じでお手付きしてなかったっけ。

[@toshichika720]

阿部さんの🥲🥲🥲武田信玄

[@隼-v9v]

松本家康が瀬名の知らないところでお万に手を出して瀬名にビンタを喰らう 松潤が井上真央が居るのにAV女優に手を出して・・・ と重なってしまった😅

[@cancan5892]

唯一歴史的に意義があったのは、お万の方が正妻の承認を得ず妊娠したため、城外での出産を余儀なくされたという点だ。最新の黒田基樹先生による研究により、別妻、妾は正妻が認めなければ、城内での出産もできず、生まれた子も認知されないそうだ。（正妻のあずかり知らぬというセリフもあった）そういう女性はダメだということだ。それ故、お万は浜松城外で出産し、生まれた子も築山殿の死後認知されたそうだ。従来言われていた築山殿の嫉妬説は、江戸時代の創作らしい。

[@mlbb9737]

「極めつけお万の方」byつボイノリオ 「おまん、こじかにさわる」

[@ヤナギタカ-u9p]

座布団あげません

[@m.i.9104]

ｱｹﾞﾏｾﾝ、、 あげません！！

[@りんりんかんかん]

お万妊娠して家康本当に家臣に馬鹿にされてたのか

[@m.i.9104]

真偽は定かではないですが三河武士の特徴を察するにあり得ない話でもないですね。

[@私の勘です-r1j]

信玄ロス確定やなー

[@中三川]

信玄さんロスです🍒

[@ほしちえ-q4y]

お万より浅井長政の死を劇中でやらなきゃ NHK何してるの

[@中三川]

そうだよ、お万さんより、長政さんの最後シーン観たかったな。ごめんなさい、お万さん

[@黒狐-t8l]

まぁ家康が主人公だからね…

[@中三川]

​@@黒狐-t8l そうだね、納得する私

[@ほしちえ-q4y]

​@@黒狐-t8l でも面白いの作るのがドラマ お万ではちょっと

[@黒狐-t8l]

@@ほしちえ-q4y でも家康の次男の結城秀康の母だからむしろこっちを描くべきだと自分では思う

[@zakky-l2g]

あんな森の中に遺骨を置いていくわけがないので、あの頭蓋骨は影武者で信玄はまだ生きていると解釈します。

[@知花信]

風葬っていうか即身仏っていうか 出家しているから達磨大師みたいな 山籠りの方が死亡説を隠匿しやすいようにしたんやと思うた。 中国の始皇帝が死んだ時も死んだ事を墓に入れるまで生魚を積んだ車を皇帝の車の後ろに付けて腐乱臭を誤魔化して、巡業から帰還するまでにお飾り皇帝の政敵を粛清して秦帝国が没落したん思い出した。

[@Naruhodo.Kamesan.]

千葉真一の息子勝頼は良かったけど後はなんかなぁ〜 の回でした。😅

[@中三川]

真栄田ごうどんさんのかつよりさん役格好良かったです🍒

[@Naruhodo.Kamesan.]

@@中三川 様😇 返信ありがとうございます。 カッコいいですよね！ 本名は前田郷敦だそうです。👍

[@cancan5892]

今回は、つっこみ感満載の内容だった。史実とドラマは別物と分かってはいるが、あまりにも極端な描写に苦笑しか出ない。いくら仲違いしたとはいえ、義昭は足利将軍なのだから、あんな扱いはない。刃を突きつけたり足蹴にするのが信長や光秀なのだから、酷すぎる。羽柴秀吉までもがあんなことを言うのは、いかにもやり過ぎだ。今回の内容もあまりにもコミカル過ぎて、前回の感動もぶっ飛ぶほどだった。

[@sengokubanashi]

たしかに信長は最初は義昭を将軍として敬い、人質を差し出すなどして和平を求めていますが、これを拒絶されると、軍勢を率いて義昭の御所を包囲した上で脅迫し、さらに屈しないとなると放火までしています。（『信長文書』『兼見卿記』など）極限の状態なら、刀突き付けてもてもおかしくないかと思います。

[@cancan5892]

@@sengokubanashi さん　御所を放火したという史実は、今日の”かしまし歴史チャンネル”で知りました。放火するのは、確かにかなりなお怒りモードですね！

[@m.i.9104]

更に言うとそういった行動の合間にも交渉→決裂を繰り返していたみたいなので信長としてはかなりの危機で骨折りだったみたいですね。 まあこの段階に至っても将軍から退けまでは言っていないし逃げた先の毛利への手紙でも将軍家の事に関しては輝元と万事相談して決めなされと言われているそうなのでそこは信長の優しさと言う事にしておきましょう。

[@tailsub3068]

@@ゲンジロー坪倉 その研究者、一応ちゃんとしてる方だけど、 大河に関しては文句言いたいだけおじさんに化してるからね。 コメ主じゃないんだから嘉吉の変や永禄の変も知ってるだろうに… ゲストに大河の悪口言いたい親玉みたいな人呼んでるくらいだから、 ドラマ評はたかが知れてるんだよね。

[@ゲンジロー坪倉]

@@tailsub3068 番組の批判で再生数稼がれるのはよろしくないですよね...😅 確かにその二つの事件は刀を突き付けるどころか将軍を亡き者にしたケースですもんね。

[@kazmiz7305]

「オマン」の「コ」って言いすぎｗｗｗ

[@黒狐-t8l]

なんか母も言ったけどお万の子の結城秀康や孫の松平忠直の人生があまり良くなかったのは彼女のやり方の因果応報なのかな…