Senhor dos Anéis: O que são as criaturas "sem nome" que habitam as profundezas de Minas Moria?

[@kaarelcarlotto9156]

Mesmo sendo mais antigo do que o Sauron, o Vigia nas Águas sentiu-se atraído pelo Um Anel, pois o livro deixa claro que seu alvo era o Frodo.

[@sebastiaojunior5182]

Sei que um autor não tem relação com outro. Mas esse seres inomináveis descritos por Tolkien tem uma vibe muito lovecraftiana. Excelente vídeo. Abraço.

[@gilsonsilva5363]

O cara sabia escrever uma história muito bem, coisa que não se vê muito hoje em dia.

[@ruanpablodepauladossantos9324]

cthulu

[@giulyanoviniciussanssilva2947]

​​@@gilsonsilva5363discordo

[@marcelordsrobts]

Provavelmente ambos se inspiraram nas criaturas pre históricas do centro da terra descritas por Julio Verne. Tolkien inclusive era muito fã do Verne.

[@LucasOliveira-qp9uz]

@@marcelordsrobts vou pesquisar sobre esse, "Verne". Não conheço.

[@luizbomfim2840]

Eu voto na teoria da dissonância. Abre votação na comunidade

[@angelopitta]

Concordo e voto igual.

[@jzargowinterhold1942]

Pelos comentários parece que a maioria das pessoas tbm gostou mais dessa teoria (eu incluso)

[@melvinmota8942]

Também concordo é a mais provável !!

Meu amigo que vídeo maravilhoso, como fã da mitologia de Tolkien fico maravilhado com tantas coisas, traga mais conteúdos sobre Senhor dos Anéis, e já vai ganhar like.

[@metafisicacibernetica]

A da dissonância é mais interessante e ela não excluí a terceira cara. Adorei o vídeo irmão! Continua por favor.

[@tenvictor]

Vídeo impecável

[@giulyanoviniciussanssilva2947]

Não é assustador como Lovecraft, mas é bem legal esses toques de terror de Senhor dos Anéis.

[@Felipe_Matheus_1991]

Caramba também lembrei das criaturas de Lovecraft, a primeira teoria parece ser a mais interessante mesmo, pois como dito no vídeo, da um ar de mistério que é muito parecido com o ar de mistério dos contos de Lovecraft.

[@fernandoA99]

Como eu amo isso tudo

[@renepereira1535]

Minha opinião é na segunda teoria, onde devido a Melkor ter perturbado a cancao da criação, isso deve ter corrompido a própria criação e essas criaturas surgiram

[@silviovarejao]

Eu estava refletindo sobre a mesma coisa agora logo antes de ler se comentário...e acredito que Ungoliant deva ter surgido da mesma forma.

[@abdonalexandredossantos3594]

Sim, até porque a terceira teoria da entender que Melkor "criou vida". E Tolkien já deixou claro que somente Eru pode criar vida. Então é mais provável que ele tenha corrompido criaturas primordiais.

[@andersonsantiagodasilva963]

Ñ foi Melkor... teria sido dissonância que ocorreu a parte dele.

[@jales626]

Sim. Essa também me parece a mais provável. Inclusive, ela condiz com o fato de que Sauron não as conhecia, pois talvez nem Melkor tenha conhecido toda a extensão da sua dissonância, já que algumas coisas Eru só revelou a si.

[@MaxwellAntenor01]

A segunda teoria faz mais sentido, pq os seres sem nome nunca sobem à superfície exceto em ocasiões especiais. Então não faria sentido Morgoth criar vermes gigantes que nunca interagiriam com os seres da superfície. É muito mais fácil os seres sem nome atrapalhar as escavações dos orcs do que a vida dos elfos humanos etc. Agora vou deixar uma teoria caso alguém queira conversar. Alguém encontrou os seres sem nome, se não as histórias não existiriam. Então levanto as seguintes hipóteses: A) orcs cavaram muito fundo e os encontraram, depois disso os boatos espalharam. B) por algum motivo, algum dia, alguns seres sem nome subiram a superfície e essa teoria foi levantada para justificar à existência deles. C) quando os primeiros anoes começaram a habitar moria, durante a construção da escada infinita, encontraram os seres sem nome. E devido a agressividade desses seres a escada infinita juntamente com a torre de durin ficaram em desuso. Com o passar dos anos ( com todos os caminhos bloqueados ) a escada e a torre ficaram conhecidos como se fossem lendas, até Gendalf as reencontrar. D) todas as teorias anteriores estão corretas.

[@tiagocosta977]

Faz um vídeo com a Liana Monteiro

[@carlossoareszaraki8841]

Seria top os dois conversando ❤👏🏻

[@luizbomfim2840]

A gente tem que pedir isso no canal dela

[@carlossoareszaraki8841]

@@luizbomfim2840 ela vai lança um vídeo agora na hora do almoço

[@mohammedhuis9225]

Olha um forasteiro aqui 😊 eu tbm sou da Liana 😅 .

[@luizbomfim2840]

Pessoal vamos comentar lá. E dar like no comentário pra ela ver que tem demanda. Vamos combinar de fazer isso em todo vídeo dela kkkk

[@tiagocosta977]

Parabéns pelo trabalho

[@melu77]

Me convenceu mais a segunda teoria 😊 Sempre me chamou a atenção essa disonancia do Melkor. Adoro esse relato da canção original ❤

[@jeffersonsmithjr.8197]

Adoro o universo do HP, e eu achei muito interessante que existem elementos "ovecraftanos no universo de tolkien. Excelente vídeo, estou muito feliz por saber isso👏🏻👏🏻

[@JoaoPedro-tg9jw]

Bom demais, obrigado pelo vídeo!

[@rafaelfalcao6785]

Sempre imaginei que essas criaturas sem nome fossem os filhos que Ungoliant não havia devorado, mas eu gostei da sua teoria.

[@rafaelgustavo7786]

Há um texto, no History of Middle-earth, de Deuses mais antigos que os Valar e adorados/cultuados na região De Nan Dungorthin/Dungortheb (a região que Beren passou quando fugiu dos Lobisomens de Sauron): "In Nan Dungorthin where nameless gods have shrouded shrines in shadow secret, more old than Morgoth or the Ancient lords the golden Gods of the guarded west". Isso casa com a descrição de Gandalf sobre os Seres sem nome mais velhos que Sauron.

[@metafisicacibernetica]

E isso combina com a ideia de que Eru tambem é citado enquanto o criador de mistérios que nem mesmo os Valar sabiam em sua infinita criação (tem um termo pra ideia de Universo infinito, o que remete às "vastas moradas de meu Pai")

[@metafisicacibernetica]

Curti demais seu comentario!

[@sherlockholmes5323]

tem algum texto que fala sobre o universo (cosmos), criaturas de outros planetas?

[@rafaelgustavo7786]

@@sherlockholmes5323 sim, existe vida inteligente alienígena em Tolkien: "OTHERS THERE WERE, COUNTLESS TO OUR THOUGHT THOUGH KNOWN EACH AND NUMBERED IN THE MIND OF ILUVATAR, WHOSE LABOUR LAY ELSEWHERE AND IN OTHER REGIONS AND HISTORIES OF THE GREAT TALE, AMID STARS REMOTE AND WORLDS BEYOND THE REACH OF THE FURTHEST THOUGHT. BUT OF THESE OTHERS WE KNOW NOTHING AND CANNOT KNOW, THOUGH THE VALAR OF ARDA, MAYBE, REMEMBER THEM ALL.” And: "The Valar had a command, great individually, almost complete as a united council, over the physical matter of Eä" - Parma Eldalamberon "Even in his diminishment the power of Melkor is beyond our calculation. ~ the Marring of Arda, and comes of the Shadow, and of the taint of Melkor that touches all the matter (or hroa)(8) of Arda, if not indeed of all Ea."

[@walcantor]

Adorados??? se n existiam nada alem de iluvatar e seus filhos :-)

[@sephiroth4fd54gv5d12]

Acredito que Tolkien pode ter se inspirado nos temas Lovecraftianos, é uma adição muito interessante nesse universo

[@gabriel.lopespoesia]

Foi a mesma conclusão que tive. Se for verdade, seria um sonho de fã ver um dos meus autores favorito influenciando outro dos meus favoritos.

[@FelipeSantos-J97]

Cara, é incrivel como vários autores trabalham com o desconhecido e obscuro em suas obras. Tolkien criou esses seres sem nome que rondam as ruinas de Moria,e o Martin mexe com o nosso imaginário sobre o que tem em Valiria depois da perdição, ainda mais depois do que aconteceu com a Aerea Targaryen e o Balerion. Sem contar o Lovecraft que é mestre nesse quesito.

[@israelmdm1]

Acatou minha sugestão de vídeo!!

[@Pedro90268]

És o cara!

[@J3XL1M]

8:43 Pergunta @nerdcurioso.youtube: Quando eu li o capítulo 1 do Silmarillion, eu entendi que a canção criou a história do mundo e a matéria-prima do universo foi entregue aos Ainur depois que Eru deu um vislumbre da história, como os rolos de um livro se abrindo e se fechando. Eles não conseguiram enteder plenamente o que viram e assim Eru entregou o mundo ainda desforme e os Ainur forjaram/transformaram essa matéria no mundo, a maneira como Eru os mostrou na visão, apesar das tentativas de Melkor de estragar o trabalho. Então Isaque, afinal, a Música criou o Universo ou a Música escreveu a história do Universo até a destruição do anel? Porque essa é uma diferença sutil, mas significativa, não?

[@nerdcurioso.youtube]

Pelo que eu entendo, juntos Eru e os Valar criaram o "esqueleto" na música. Após isso os Valar foram dando formas e detalhes, Ulmo em relação aos Mares, Aulë as montanhas, etc. Mas em relação aos eventos somente Eru sabia e não compartilhou esse conhecimento com os Valar pra evitar um "efeito borboleta". Tanto que eles não sabiam a hora ou o local do despertar dos Elfos, e tal foi a impaciência de Aulë que criou os Anões. Alguns Valar tinham lampejos dos futuro, em especial Manwë e Mandos, mas conhecer tudo mesmo apenas Ilúvatar. Abraço amigo! Realmente é uma leitura densa e bastante interpretativa! 🙋🏻

[@J3XL1M]

@@nerdcurioso.youtube Muito obrigada, por me responder! Eu entendi que a Música é como um projeto, um desenho, do mundo e da história, mas os Ainur não 'cantaram' os Filhos. Eles foram justamente os momentos em que Eru interferiu na canção, tanto porque eles sempre foram o propósito da canção quanto também o instrumento de correção, para que ela voltasse ao seu curso. Quando Ele encerra a música ele mostra uma visão do Mundo, nessa visão eles tem o vislumbre da história, das eras de Arda e dos Filhos, mas a visão termina, pelo que eu entendi, antes da destruição do Um Anel. E pelo que eu entendi eles viram sim os eventos, mas não com todos os detalhes, era uma visão, um vislumbre: "Pois a história estava incompleta, e os círculos do tempo, não de todo traçados quando a visão foi retirada. E alguns disseram que a visão cessou antes da plenitude do domínio dos Homens e do esvanecimento dos Primogênitos. Donde embora a Música esteja acima de tudo, os Valar ainda não viram, como que com visão, as Eras Posteriores ou o final do Mundo." Quando a visão desaparece os Ainur ficam inquietos e depois Eru diz: "Eä! Que essas coisas sejam! E eu mandarei Vazio a dentro a Imperecível Chama," (que eu entendo como análogo ao Espírito de Deus, na Bíblia, no relato de Gêneses esse Espírito paira sobre a superfície das águas e da o fôlego de vida aos humanos) "e ela há de estar no coração do Mundo, e o Mundo há de Ser; e aqueles de vós que desejarem poderão descer à ele." E aí eles descem, 15 deles, ao Mundo, "Eä, o Mundo que É ". Mas eles ficam surpresos, já que está tudo muito diferente da visão: "Pois a Grande Música fora não mais que o crescimento e florescer do pensamento nos Salões Atemporais, e a Visão apenas um prenúncio; mas aquela hora eles tinham adentrado o princípio do Tempo, e os Valar perceberam que o Mundo fora apenas previsto e predito, e que eles deviam realizá-lo." Então a música não criou nada, mas Eru deu a matéria-prima do Mundo, e os Valar fizeram o Mundo no labor de suas mãos, no seu trabalho. E o que É, o Mundo e sua história, é um reflexo da música, eles cantaram, mas não viam a Música além de sua beleza. Eru faz com que a Musica venha a Ser, é por isso que Ele diz aos Ainur: "Eis vossa Música! Essa é a sua obra de Menestreis; e cada uma de vós há de achar contidas lá dentro todas as coisas que pode parecer que ele próprio planejou ou acrescentou. E tu, Melkor, descobriras todos os pensamentos secretos de tua mente, e perceberás que eles são apenas uma parte do todo e tributários de sua glória." Então a Música é, como geralmente é o caso, a história sendo narrada. Mas como não tem uma letra, mas sim algo semelhante ao som de uma grande orquestra clássica (mesmo que sem instrumentos, apenas em voz) eles não sabiam a história que estava sendo contada, assim como quando você ouve uma música clássica e sente as emoções, mas sem contexto, não sabe a história. Então, o que eu entendi, é que a Música são os livros do Tolkien, se você prestar atenção, vai notar que a parte final da canção são os acontecimentos finais de o Senhor dos Anéis: "e eis que um terceiro tema cresceu em meio a confusão, e esse era diferente dos outros, pois parecia suave e doce" (que eu creio serem os Hobbits, talvez o próprio Frodo) "um mero ondejar de sons gentis em melodias delicadas; mas não podia ser extinto e tomava para si poder e profundidade" (a esperança talvez, a coragem e perseverança, provavelmente) "E parecia enfim, que havia duas Músicas progredindo de uma vez só diante do assento de Ilúvatar, e elas estavam em completa oposição. Uma era profunda e ampla, e bela, mas lenta e infundida de uma tristeza imensurável, da qual sua beleza principalmente vinha" (porque são essas as histórias que realmente ficam conosco, certo, mesmo quando somos muito pequenos pra entender o porquê. Os heróis delas talvez não sobrevivam, talvez exija um grande sacrifício, e isso é assustador, mas você vai continuar lendo/ouvindo/assistindo até o fim - belo e triste) "A outra tinha alcançado uma unidade própria, mas era alta e vã e infinitamente repetida; e tinha pouca harmonia, mas era antes um uníssono clamoroso como o de muitas trombetas zurrando algumas poucas notas. E buscava afogar a outra musica com violência de sua voz, mas parecia que suas notas mais triunfates eram tomadas pela outra e entretecidas em seu próprio padrão solene" (As ordas de Orcs identicas e sem verdadeira individualidade, sem vontade própria, apenas seguindo a Sauron cegamente contra os exércitos de homens, anãos e Elfos, que estavam unidos em manter a atenção de Sauron neles para que Frodo e Sam chegassem a montanha da perdição) "E em meio a essa contenda, na qual os Salões de Ilúvatar vibraram, e um tremor corria pelos silêncios até então imóveis, Ilúvatar se levantou uma terceira vez, e seu rosto era terrível de se comtemplar. Então ele ergueu as duas mãos, e num só acorde, mais profundo que o Abismo, mais alto que o Firmamento, penetrante como a luz do olho de Ilúvatar, a Música cessou." (E aqui os exércitos minguantes do rei Elessar enfrentam os exércitos do senhor do escuro em seus portões, Frodo finalmente chega até a lava onde deveria jogar o Anel e então... Ilúvatar encerra a Música) Aqueles que chegam ao fim do livro tem a mesma experiência que os Ainur vendo a coisa toda realmente vindo a Ser, e assim como na música, muitos dos Ainur se desnimaram e pararam de cantar, estes apenas assistiram e não tiveram parte direta, especialmente no final. Já os que desceram são justamente aqueles que permaneceram cantando até o final, mesmo quando ficou confuso, então eles puderam não só ver a história acontecer, mas participar de forma direta, e esses são os Valar. Foi por isso que eu entendi que a Música é a História e não o criação em si. E a canção ganha vida conforme os Valar moldam Arda e Melkor atrapalhava a cada passo dado. Porque assim como na música eles seguiam o propósito, a ideia plantada por Eru, mas Melkor cantava suas próprias ideias, seu próprio tema. Só que agora não é mais uma música, uma ideia, mas agora É, agora a música é traduzida em eventos, em ações. Ações dos Valar, ações dos Filhos e ações do próprio Eru, o Uno. Desculpa o texto longo, mas é difícil expressar o que eu entendi ao ler 😅 De novo, valeu pela atenção Isaque 🥰

[@GeehStriker]

Rapaz, continua esse trabalho maravilhoso! 👏🏽👏🏽👏🏽

[@darkzinn1942]

Ótimo vídeo

[@matheussalazar4394]

Acredito que a segunda teoria corrobora a terceira, pois em meu entendimento, todas as coisas da criação foram feitas na música, então a dissonância de melkor seria a própria criação dos seres corrompidos por ele. Vale lembrar que ele sempre esteve em busca de uma forma para criar vida de verdade, mas não era possível pois a chama eterna estava com Eru Ilúvatar.

[@nerdcurioso.youtube]

Perfeitamente! Daí que surge aquela icônica frase do Professor: o mal não pode criar nada novo, apenas deturpar!

[@diegohenrique257]

Eu achava que o lago perto da porta de Moria era algum desvio/ obstrução do curso no rio que passava ali perto (salvo engano, Gandalf comenta sobre achar que o rio estava com menor vazão). Sobre a parte do Balrog, é interessante a transformação dele, de "chamas e sombra" antes de cair na água, para uma "serpente de lodo" quando o fogo apaga.

[@ronaldfelipe9998]

Uma série sobre Morgoth e o Sauron e de como era o ponto de vista deles seria incríve l

[@sebaztian1983]

ai entregam a produção pra esses lacradores de merda e sai algo assim: melkor se rebelou pq queria defender a diversidade blablabla...

[@rafaelgustavo7786]

Anéis de Poder devia ser a Série mostrando a trajetória de Sauron, de reformista arrependido para uma figura (pseudo) prometeica gerando engenheria religiosa e corrompendo a humanidade na segunda era, enganando os elfos, criando os anéis e destruindo Númenor com ideias e religião. Na série ele é um Zé bonitinho apaixonado por uma Galadriel insossa, Karen e arrogante. Pensar que as Cinematics de Shadow of Mordor fizeram um trabalho melhor que uma série de 1 bilhão de dólares.k

[@Sanedit7]

Não

[@gilsonsilva5363]

​@@rafaelgustavo7786 também achava que a série seria nessa pegada, principalmente quando a Galadriel encontra ele e ele mata a tripulação restante do barco na frente dela sem ela perceber. Perderam uma baita oportunidade, principalmente em um tempo onde a visão de vilões em filmes e séries está sendo tão reestudada. A Amazon não tinha todos os direitos do senhor dos anéis, mas poderia muito bem fazer essa versão completa de Sauron.

[@arkbauldo2940]

Melhor não hahahah Vão cagar, vai por mim rsrsr

[@luigifiorentini]

"Não farei nenhum relato para não escurecer a luz do dia" Caraca! É tão sombrio assim??

[@felipe86582]

Comeram o bumbum dele no escuro

[@rafaelrainhoramos97]

Prezo mais , pela 2 teoria e se ela fosse comprovada por Tolkien , comprovaria também que Melkor poderia sim criar Vida. Poderia fazer um vídeo sobre o Abismo ou Vazio ( mesmo lugar com nomenclaturas diferentes ). Segundo alguns estudiosos das obras de Tolkien, Ungoliant veio deste lugar e adentrou em Arda. Sucesso. Ótimo vídeo.

[@marcioalexandrop]

Se bem me lembro, vários espíritos foram corrompidos por Melkor já na criação de Arda, entre eles os Balrogs, talvez tenha ocorrido o mesmo com esses seres inominádos...muito bom o vídeo 👏👏👏

[@marcelosantanarodrigues4130]

Acredito que a teoria da dissonancia seja a mais aceitavel,Melkor ja destilava Maldade des dali.. Exelente video como sempre.. 👏👏👏👏👏👏👏👏

[@ARTURIAS-]

Caramba ! Que conteúdo bom você trouxe nesse vídeo. Meus parabéns cara. (sou novo no canal, e também não entendo muito de senhor dos anéis. Haha)

[@wr8601]

Aproveite, amigo! O canal tem muito conteúdo bom! Já assisti todos algumas vezes!

[@ARTURIAS-]

@@wr8601 opa! Vou aproveitar sim! Valeu parceiro tmj.

[@wr8601]

Que vídeo massa! Parabéns pelo trabalho, Nerd! 😃😃

[@nerdcurioso.youtube]

🙏🏼

[@canseidesernerd]

Parabéns pelo vídeo!

[@tiagaomello]

Nao sou um estudioso de Tolkien, apenas um apreciador, mas ate onde sei, e posso estar enganado, Melkor nao podia criar vida, apenas corromper e transformar em aberrações. Nesse sentido, a segunda teoria faria mais sentido, a dissonância os criou, pois de outra forma, quais seres poderiam ter sido corrompidos e se transformados nas criaturas sem nome?!

[@Sanedit7]

Pois é!

[@Amanda_Navarro]

​@willd.7047A Ungoliant teria vindo desse tal vazio dentro dessa mesma possibilidade, mas ele mesmo descarta essa ideia que descentraliza Arda no legendário por ser menos próxima dos ideais cristãos dele

[@Pedro90268]

​@@Amanda_NavarroLi O Silmarillion há muitos anos, mas se bem me lembro a Ungoliant veio do Vazio, o universo fora de Eä. Lá habita seres inomináveis.

[@MaxwellAntenor01]

Exatamente melkor nem sabia da existência deles

[@Hanukes]

​@@Pedro90268 O grande vazio é fora de arda, todos os valar vieram de fora de arda, lembre se que no começo de arda melkor fugiu para o vazio e depois retornou, não me lembro de tolkien afirmando que existiam seres inomináveis lá, apenas que embaixo da terra haviam

[@marcosjeffs]

Como o mestre era católico e sua obre reflete muito sua crença e fé! Eu acredito que afirmar/trazer criaturas do além da criação de Iru, não seria " certo" já que no cristianismo tudo vem de Deus, e além dele ou antes ou depois não há nada! Então trazer essas criaturas/espíritos de fora da criação de Iru implicaria que ele não é absoluto pois haveria mais além dele! Eu particularmente gosto mais da antiga versão onde Ungoliant vem de fora da criação!

[@teminternetemmordor7178]

Imagino que depois que Eru e companhia tenha terminado de criar o universo, este diálogo tenha acontecido: -Eru: Finalmente, o mundo foi criado! -Algum Maiar: Senhor, e aquilo ali? -Eru: Da nada não, abre um buraco lá no chão de Arda e joga eles. -Maiar: Mas... -Eru: Jogue eles lá.

[@jeffersonalves940]

kkkkkkkkkkkk

[@urukdemordor4919]

dps faz um vídeo sobre as terrivéis criaturas sombrias que habitam nas terras de Mordor.

[@wildembergvieira1644]

Muito bom...

[@36144750]

No jogo LOTRO tem varias criaturas dessas abaixo de moria, tem vários bichos esquisitos la

[@Elessar-zg6ug]

da pra ir até la ? eita que foda

[@gabrieldossantoscampos5127]

Qual é o jogo mesmo?

[@siegboy2079]

​@@gabrieldossantoscampos5127 Lord of the Rings Online

[@gabrieldossantoscampos5127]

@@siegboy2079 Obrigado!

Eu já fui lá com meu Elfo Hunter, Haldir de Lorien conhece as fundações de pedra. Quando você chega no meio do lago, acha um pedaço da roupa do Gandalf e sobe no ponto mais alto da Torre de Durin, amo a Terra Média ❤

[@luisfsm77]

Belo video, a 2° teoria me parece bastante palusivel.

[@bernardo77766]

Acredito que a segunda teoria faça mais sentido, pois no libro Silmarillion diz que morgoth fez acordo com ungoliant e ainda depois dela ter devorado as árvores que iluminavam o mundo ele sentiu medo dela, então como seria possível ele sentir medo e fazer acordo com algo que ele criou como orques que possuem parte da mente e obedecem a ele por natureza, se ele fez a dissonância da música, ele provavelmente não sabia muito bem o que estava criando, não podendo controlar diretamente, como os orques, essas criaturas

[@caiocesar2306]

Pitadas de H.P. Lovecraft até em Tolkien ?! Interessante

[@ChinitSueng]

Não Sei Como Se Deu a última Batalha do Malvadão lá. Mas Vendo a Imagem que Contém nesse Video. Vejo que em comparação o Balrog do Filme é digamos menos completo até na feição. Então pensei se na hora que sentirão que a derrota era eminente Ele por ser um Balrog mais Novo Talvez. Recebeu uma ordem dos maiores pra justamente Fugir dali utilizando assim a passagem pra terra média como forma de um Balrog Permanecer. Pensei.

[@alexandrenunes9978]

Minha teoria sempre segue um caminho de não totalidade das habilidades dos ainur. Eu gosto de pensar no seguinte: Deus criou uma grande quantidade de energia e grandes aglomerações dessa energia seriam os ainur (algo como os planetas no sistema solar) e juntos tocaram a música para o início do mundo como um pedreiro que encomenda areia para fazer uma obra mas que não usa todo o material. Esse resto que sobrou seriam essas criaturas. Não seria de se estranhar que isso acontecesse, veja que algumas das criações que receberam atenção se corromperam o que custaria para que uma parte da energia/mundo/espíritos permanecessem neutros ao longo do processo? Não seria nada demais. É certo que os ainur por serem conglomerados gigantes não passariam despercebidos porém (como cometas num sistema solar) podem ter se agrupado energias em locais obscuros do mundo que não se importaram com os desígneos dos poderosos. Nessa qualidade de ser se encaixaria tanto a Ungoliant (que se importava mais com sua fome) quanto Bombadil que era um espírito que se importava mais com os bosques. Essas criaturas teriam nascido antes do mundo e se infundiram nele em suas escavações. Seriam encaradas como malignas mas talvez nem o fossem, apenas estão num mundo tão alienígena e egoísta que nós as encaramos assim. Uma criatura da profundeza então seria como um Bombadil mas que adentrou em Arda muito no início e que não conhece nada a não ser uma escuridão profunda, que não se apaixonou por nada, que ficou louca e ensimesmada, etc, etc, etc.

[@antoniofeitosa...7669]

Esse conteúdo é relevante para mim e eu não sou um robô...

[@Sanedit7]

Vc só fala isso em todo vídeo parece até bot

[@victorgalvao9815]

Vocês se esqueceu de algo vital, utumno, a fortaleza original de morgorth, tulkas fechou ela com muitas criaturas dentro, criaturas que não foram nomeadas

[@nerdcurioso.youtube]

Acho que aquelas criaturas são outras abominações mano, essas de Moria tenho a impressão que são tipo aquática, uma espécie de um polvo dark gigante 🐙

[@expertozoideejogo5909]

Interessante

[@lucasbelloni]

Gosto mais da teoria da dissonância na música, porque também ajuda a entender de onde vieram criaturas como Tom Bombadil e a Fruta de Ouro.

[@antonyluiz2677]

Moria tem alguma relação com o Monte Moriá da Bíblia?

[@Gui-gr4mh]

Não. "Mor" vem do sindarin e significa "escuridão", como em "Mordor" = "Terra Escura". Moria significa abismo escuro.

[@fhpx9569]

Dissonância ao meu ver é a mais plausível, visto que ela mostra o interesse de Melkor em ter suas próprias criações. Porque no caso de telas criado para corromper Arda de dentro pra fora não bate com seu padrão de comportamento. Melkor queria ter suas próprias criações, coisa que só teria tido a chance de fazer na época da criação de Arda, depois de sua queda, apenas corrompia as criaturas e note. Tudo que Melkor corrompeu, ele usou para sua guerra de dominação. Não há registro de que ele tenha deixado alguma reserva de suas corrupções, tudo que ele corrompeu ele usou em guerra e para isso foram corrompidas. Mesmo porque as criaturas sem nome não estavam corrompendo nada, apenas criando um mundo embaixo do mundo. Como já foi até explanado aqui neste canal. Provavelmente, Melkor se desfaria dessas corrupções por não atenderem os níveies de pureza que ele queria. Outro detalhe é que toda menção feita às criaturas sem nome diz que, elas estavam lá, nunca é dito ou sugerido que elas são corrupções.

[@rafaelastark1118]

Bem faz sentido, creio que seja a natureza dessas criaturas, não propriamente malignás, mas animalesca e selvagens de forma não maliciosa, como qualquer animal, acho que elas seriam msm criadas na época da canção, para meio que corromper o planeta.

[@Cesar_Augusto2099]

Eu já ouvi falar de algumas influências religiosas na qual citam que antes de tudo haviam seres antigos e inominados de poder igual a Deus, sabendo das influências de Tolkien será que ele quis fazer uma referência a esses seres?

[@classico1723]

Caramba onde vc ouviu?

[@Cesar_Augusto2099]

@@classico1723 não lembro

[@átomo2024]

Faz um vídeo da criação de Mordor por Sauron igual final série anéis de poder

[@marcoaurelio.almenara]

Eu acredito que faz mais sentido a dissonância, pois Melgor teria que corromper critaturas antigas para fazê-las.

[@monicagaertner1433]

Olá! Poderia me dizer por onde começar? Estou lendo o Hobbit, mas tenho O Silmarillion. Obrigada! Amo os seus vídeos.

[@lucascovezzi]

Concordo com a segunda.

[@DeltadronesBr]

💯💯💯

[@carloscunhafilho3186]

Se Melkor as tivesse criado ele não teria sido atacado pela Ungoliant por exemplo, certo? E junto com o detalhe que Tolkien afirma que o único com o poder de dar a vida era Eru, acredito que a segunda teoria seja a mais correta mesmo.

[@raphaelabner1810]

Teoria das músicas faz mais sentido pra mim,é legal pensar que melkor ficou com medo de uma criatura que ele "criou" sem ter controle sobre ela, como o caso de Ungoliath

[@Alexandre13026]

A dissonância tem mais sentido para mim, até porque existe cristuras criadas no legendário que foram criadas sem o consentimento de Eru, a exemplos dos anões que foram criado por um Valar e os Orcos criados por Melkor através de elfos caidos, então criaturas antigas e desconhecidas possivelmente invadiram Arda no processo de sua construção.

[@moisesdavi7010]

Eu acho que esses seres são simplesmente animais da terra média, a única diferença é que eles vivem nos lençóis freaticos do planeta e por isso tem essa aparência estranha.

[@tiagocosta4649]

Tolkien criou uma história gigante

[@RuicesarPereira-q1e]

O que são as criaturas que puxam o "Grond" para destruir os portões de minas tirith( no filme), que são parecidas com rinocerontes ?

[@ocarabrutus]

Acredito mais na segunda pois como descrito só Eru Ilúvatar tinha o poder da criação.

[@guilhermerodrigues4520]

Agora fica uma segunda dúvida: será que o Professo Tolkien teve contato com a obra de H. P. Lovecraft?

[@comendadordavila]

eu tenho uma 4ª teoria, que sempre foi a minha concepção a respeito, por exemplo, de Ungoliant: nenhum dos seres criados pelos valar era superior aos criados por Eru, o único; por exemplo, os anões... não só sauron não conhecia, como temia muitos dos que conhecia, como é o caso da Shelob, filha de Ungoliant, que devorou a própria mãe; então provavelmente era pior do que ela; não nos esqueçamos de que Ungoliant conseguiu prender o Malkor e, se não fosse a investida MASSIVA dos balrgos, provavelmente Melkor teria perecido... dos Balrogs é dito que eram Maiar corrompidos; é o que penso serem as criaturas sem nome: Maiar corrompidos, do mesmo nível dos Balrogs; para mim, só isso justificaria um Maia tão poderoso "tolerar" uma aranhazinha sem vorgonha, kkkkk

[@jmrc5457]

Sauron não temia a Shelob. E ela não devorou a própria mãe. Quanto à Melkor perecer é literalmente impossível. Todos os ainur são imortais, por isso ele foi aprisionado no Vazio.

[@alberidias6926]

Acho as três muito foda! A 1° e a mais intrigante, porque, teorizo que se existe deus, pode existir seres iguais a ele! Claro no universo tolkien! A segunda acho mais certa, por causa de toda a obra de criação da música! A terceira, poderia fazer sentido, porque eu acho q melkior, trabalhou em corromper vários seres, provável muitos não deram certo, outros podem ter sido descartados, essas criaturas podem ter sido descartadas por ele! Claro, isso e tudo teoria minha!

[@adrianodiley2737]

Pra mim a teoria que mais faz sentido é a segunda pois se formos ver tais criaturas são fortes e ao mesmo tempo medonhas como a aranha original de tamanho e fome insaciável , o que faz sentido com Melcor atrapalhando a musica fato esse pois até mesmo a neve veio a ser criada por ele atrapalhar a musica , e na época ele tinha poder total e foi uma musica criada com todos os valar ,e ao atrapalhar a musica pode ter vindo a dado vida tais criaturas, e talvez essas criaturas poderiam ser usadas na ultima guerra quando Morgoth for solto pois duvido que ele teria força pra criar vidas novas com tamanho poder que ele gastou.

[@rex-mortuorum]

Estás criaturas se parecem com as do HP Lovecraft.

[@Sanedit7]

Tem umas imagens ali que são do próprio HP Lovecraft que ele usou para ilustrar elas. Mas não tem nenhuma arte ou desenho dessas criaturas feitas por Tolkien, além do Vigia da Água

[@4youdesire]

👏👏👏👏👏👏❤️❤️❤️

[@jmdesenhista1]

O Hobbit li há muito tempo, pode me tirar uma dúvida... duas na verdade, revi os filmes e fiquei sem lembrar se os orcs usaram os vermes comedores de pedra no original? E outra... OS VERMES são dessa classe de criaturas sem nome OU... são animais mesmo?

[@capixabandokamilolucio6792]

vou lançar minha teoria... o guardião na vdd não é um ser natural mas sim feito por encantamento, as portas estão fechadas e precisam de senha pq ali é como uma area interditada (pq como nos livros falam ali é muito perigoso) logo alguém lançou um encantamento ali pra selar o lugar, outra teoria é que talvez quem selou la foi o tom bombadil

[@Iratan_]

Nao faz sentido estratégico que melkor nao lancesse mao de seres tao poderosos na sua batalha derradeira. Faz mais sentido que ele nao tivesse poder sebre eles, pq eles eram autônomos por terem sido criados pelo poder de iluvatar corrompido pela dissonancia de melkor

[@LuizHenrique-gn4ce]

Essas criaturas devem ter crescidos após o utumno ser selado pelos Valar após a primeira derrota de Melkor, porque dizem que essas criaturas infectaram as entranhas da terra, certamente elas vão surgir durante a dagor dagorath.

[@Iratan_]

@@LuizHenrique-gn4ce concordo. Mas isso complementa o que falei. Veja: melkor não criou a vida, ele distorceu a canção de iluvatar logo no início, e isso fez gerar criaturas mais poderosas e antigas que o próprio Sauron. Dizer q elas foram feitas antes de sauron mudar de nome e por isso são mais antigas que ele é um nó retórico. Digamos que sauron tenha 10 mil anos, são 10 mil usando o nome de sauron (ele resetou a contagem dos anos quando mudou de nome) ou 10 mil do nascimento até os dias atuais? A resposta é bem óbvia. Principalmente pq idade é igual a poder no mundo de Tolkien.

[@andersoncramosfull]

🤩🤩

[@fabio2863]

Gosto mais da teoria da musica desafinada de Melcor em desarmonia com a do pai na hora da criação

[@NzothMineiro]

O tio Tolkien meteu logo um Lovecaraft ai

[@Joaquim_silva.16]

Sou o maior fã dos filmes já assisti umas 70 vezes sei as falas decoradas porém os filmes n tem 30% dos livros e isso me deixa triste

[@lukasbandarra]

No universo existem outros planetas?

[@ThiagoBonato1]

Acho que não existe uma Resposta. Foi feito para ser um mistério que posteriormente seria resolvido, mas não houve tempo para isso.

[@Sanedit7]

Tbm penso assim, só existem por existir.. apenas por ter um mistério a mais no mundo sem explicação nem necessidade de explicar.

[@TheThehenrique1100]

a segunda teoria faz mais sentido pois se eles fossem criações mesmo do melkor ele os teria usado de alguma forma no seu exercito em algum momento ele não o fez o que sugere que ele não tinha controle sobre eles, ao que parece são seres independentes.

[@brenocostateixeira]

Olha, vi um vídeo falando que Ganfalf morreu na luta contra o Balrog e que o "Deus" resolveu trazê-lo de volta a vida, com a consciência expandida, mas com o conhecimento do Gandalf. Vendo este, vejo o equívoco; é muito lógica essa batalha

[@samararodrigues5857]

Tbm pensei que fosse isso

[@brenocostateixeira]

@@samararodrigues5857 Olha, olhei em outros canais e a versão de que foi trazido de volta é a que manda 😒😒

[@samararodrigues5857]

@@brenocostateixeira sim ele morreu mesmo porem voltou como mago branco e agora os poderes dele estavam mais fortes e nao contidos como o cinzento

[@Lucas-q2l5e]

Eru é o nome do deus

[@viktord.7242]

Gosto mais da primeira teoria, por mais que seja a menos plausível.

[@thezall3199]

Melkor deve ter criado essas criaturas nos dois primeiros paraísos que ele corrompeu afinal antes dos homens e elfos surgirem haviam as criaturas de yavana para ele corromper. Na era 1 o mundo toma forma e os valas caminham em formas elementais sobre a terra. Na era 2 Melkor cai do espaço como asteroide destruindo as lamparinas titanicas... Na era 3 ele é derrotado e chutado pra fora mundo novamente, sem as pernas e com a coroa dobrada sobre si mesmo

[@davajones8649]

Eu gostei bastante da 2 teoria acho bem interessante ver como o Melkor atrapalhar a criação criou esses monstros

[@jzargowinterhold1942]

Cara... Eu li o Silmarillion faz vários anos... Mas havia entendido que essas criaturas malignas primordiais, inclusive Balrogs, a Ungoliant e o próprio Sauron se tornarnaram malignas devido a dissonância de Melkor. Dai, por padrão, considerava que essas criaturas antigas sempre foram criadas nessa situação. Faz muito tempo que li, posso estar falando besteira. Mas fico com a 2a opção.

[@shimonmanoel9267]

Tá. Mas quem foi o pai do Sam? (Ainda não li os livros só vi os filmes)

[@ronerrodrigues8600]

Uma dúvida que eu tenho: sendo o Balrog feito da energia de Sauron, ele morre quando o Sauron morre tbm?

[@1kracuauker797]

mas porque Eru Illuvatar criaria monstros horrendos como o vigia do lago ou a Ungoliant? e sobre a segunda teoria, que criaturas base o Melkor teria distorcido para chegar a essas criaturas? eu acredito mais na primeira teoria, tem bem menos furos, até porque se tinham túneis quando o Balrog fugiu da guerra da ira, quer dizer que eles não lutaram por Morgoth e já estavam ali há muito tempo.

[@jorgeogata]

tava curioso deonde vieram

[@Marcelloliveirax]

Se na dissonância da música surgiram seres então inconscientemente Melkor criou vida. E ERU sabia disso. E por que nada fez? Permitindo ungoliant e esses outros seres horríveis?🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔

[@aldelanmartins3676]

Achei muito pertinente seu questionamento. O livre arbítrio é algo muito poderoso, e mesmo que contra e desgostando, Eru não iria voltar ao início e recomeçar. Pois o que é feito, não pode ser desfeito, mesmo as coisas ruins, pois agora fazem do mundo.

[@lisvancharles4106]

Creio que Melkor ainda é parte do que Eru é, e quando na melodia o Melkor desenhou esses seres e Eru deu vida a eles( Melkor nao criou vida como voce disse apenas "projetou" de forma inconsciente, assim como Aule fez conscientemente os anãos) creio que eru viu isso como parte do que mundo realmente é e ajudaria arda a tomar forma

[@eliphasalvesramos3740]

Engraçado que essa pergunta não só se limita ao universo de Tolkien mas até aos nossos questionamentos sobre deus aqui da vida real.

[@torne-secatolico4217]

Se for seguir pelo ideal católico ( cristão se preferir ) é simplesmente por que a vida não é o real bem que Deus dá mas sim a eternidade em seu coração que transborda tudo de bom e onde não há espaço para fome ou desespero.

[@Sanedit7]

Melkor não poderia criar vida sem ter a chama imperecível que somente Eru tem. E se escreve "Ungoliant" 👍

[@michelpinto6432]

Eu acredito mais na 2a porque não imagino Morgoth criando criaturas conscientemente que não sejam pra ficarem a serviço dele. Talvez essas criaturas tenham sido geradas sem os valar nem tomarem conhecimento delas, apenas Eru.

[@raphaxall]

As ideias dos rascunhos originais me agradam mais do que o foi estabelecido como oficial.

[@legadotolkien]

Vc tem Discord?

[@jmarcos1003]

a versão do bem dessas criaturas antigas desconhecidas seria quem? O Bombadil?

[@josemarcosnf1637]

A não ser que isso realmente seja descrito em algum dos livros ou cartas de Tolkien, acho difícil de acreditar que um balrog (um ser de fogo) "nadou" pelos túneis dessas criaturas, até porque pelo que da a entender na luta desse balrog com Gandalf, assim que ele cai na água é como se ele enfraquecesse ou perdesse parte de seu poder pois na descrição diz que ele se transforma em um ser de lama e inclusive começa a fugir. Mas legal as tuas teorias e interesse em tentar achar uma explicação.

[@josemarcosnf1637]

@blues1808 ​ amigo, em momento algum em meu comentário eu falo dele nos filmes, inclusive o que eu citei dele cair na água foi do livro pois no filme não diz o que ele se transforma depois, até porque com 15 anos(hoje tenho 40) já tinha lido a trilogia e sei que muita coisa do filme é diferente. Nessa época nem se pensava em filmes dos livros. Não tem como desassociar Balrogs de fogo, tanto que em Moria a primeira coisa que ouvem dos orcs antes de ver o Balrog quando ele está chegando é a palavra "Ghash" que na lingua deles significa exatamente “fogo” e se é dito que ele é um ser de sombra, mas em mais de uma vez se é dito a respeito de fogo inclusive em algumas passagens são referidos como espíritos de fogo. Vou colocar algumas passagens dos livros Simarilion e da trilogia de O Senhor dos anéis que dão a entender isso (tem que ter paciência de ler porque são muitas, então nem vou colocar de outros livros mais recentes): O silmarilion: pg. 18: “Horrendos entre esses espiritos eram os valaraukar, os flagelos de FOGO que na Terra-media eram chamados de balrogs, demonios do terror.” pg. 30: “ Seus coracoes eram de FOGO, mas eles se ocultavam nas trevas, e o terror ia a sua frente, com seus acoites de CHAMAS. Balrogs foram eles chamados na Terra-media em tempos mais recentes.” pg. 239: “Balrog"Demonio de Forca", formasindarin (quenyaValarauko)do nome dos ESPIRITOS DE FOGO que serviam aMorgoth.” A sociedade do anél: pg. 307: “Não pude ouvir o que diziam; pareciam estar conversando na sualíngua horrenda. Tudo o que entendi foi ghash, que significa FOGO. Nesse momento, alguma coisa entrou na câmara, senti quando atravessava aporta, e os próprios orcs ficaram amedrontados e quietos.” pg. 309: “A figura veio para a extremidade do FOGO e a luz se apagou, como se uma nuvem tivesse coberto tudo. Então, com um movimento rápido, pulou por sobre a fissura. As CHAMAS bramiram para saudá-la, e se ergueram à sua volta; uma nuvem negra rodopiou subindo no ar. A cabeleira esvoaçante se INCENDIOU, FULGURANDO.” “A figura escura, ENVOLVIDA EM FOGO, corria em direção a eles.” “Por um momento os orcs estremeceram e a FIGURA DE FOGO parou.” “Na mão direita carregava uma espada como uma LÍNGUA DE FOGO cortante;” pg. 310: “Levantou o chicote, e as correias zuniram e estalaram. SAÍA FOGO DE SUAS NARINAS. Mas Gandalf ficou firme.” As Duas torres: pg. 91: “- Caí por muito tempo, e ele caiu comigo. O FOGO DELE ME ENVOLVIA. Eu estava me queimando. Então mergulhamos em águas profundas e tudo ficou escuro. A água era fria como a maré da morte: quase congelou meu coração.” “SEU FOGO estava extinto, mas agora ele era um ser de lodo, mais forte que uma serpente estranguladora.”

[@ddtazoficial1992]

Pera aí, Gandalf não tinha "morrido" ao cair da ponte? Como ele voltou na forma branca, então?

[@Um-Ser-Amigavel6425]

Gandalf e o Balrog caíram na água, depois o Balrog saiu e foi pelos túneis, e Gandalf o seguiu e acabaram chegando na "Torre de Durin", lá eles lutaram e consequentemente Gandalf partiu depois de derrotar seu inimigo. Que eu lembre é assim.

[@antonyluiz2677]

Gandalf, o Cinzento morreu, mas ressuscitou como Gandalf, o Branco (fazendo referência a Cristo, que morreu e ressuscitou com um corpo glorificado).

[@ddtazoficial1992]

@@Um-Ser-Amigavel6425 Entendi

[@ViniciusRodrigues-ne6hn]

Eu confesso que primeira teoria muito boa eu queria ficar esse a ideia até que boa

[@armandoarcanjo92]

E mais fácil crer q foram criados pela dissonância pois essas criaturas parecem ter um poder grande demais e Mosgoth teria gasto energia demais pra criar elas.. ja na dissonância Mosgoth nao teria gasta tanta força ja q elas tem parte da energia da criação

[@sergioantoniosimoespiacent3272]

Nenhuma das três teorias excluem uma a outra. Podendo todas as três serem partes da mesma resposta. O que resolveria outras perguntas sobre mistérios na obra do professor.

[@tenoriodasilva5096]

EU PENSAVA QUE ESSES ESPIRITOS SEM NOME PODÍAM SER CRIAÇÕES DE ILUVATAR. SERES DE MENOR PODER QUE OS AINUR. ASSIM COMO ERA TOM BOMBARDIU.

[@MarcoAntonio-wu9pe]

Mas, em relação à terceira teoria..., Melkor (não criava vida nova), ele "transformava" as que já existiam!. Essa teoria é falha@ Talvez, a segunda seja mais plausível porque, "não necessariamente" Melkor tenha criado essas "criaturas" mas, a Criação que IruVatar estava produzindo com as dissonâncias de Melkor as "criaturas" que surgiram tenham sido esses "monstros"...

[@aumait9446]

dou