Сергей Дмитриев: "Образование, наука и культура ханьского Китая"

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
Девятнадцатая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 20 февраля 2021 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
Вторая из лекций, в которых мы будем говорить не о политической истории, а о том, как жили простые люди древнего Китая, будет посвящена в основном образованию и науке в империи Хань, которая не только завершила китайскую древность, но и осмыслила её - слегка, конечно, исказив. Во многом мы видим китайскую древность глазами ханьских учёных - несмотря на все наши усилия сменить оптику.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@user-nx3dg7xj5c]

Урраа!! Любимые лекции Дмитриева! Вечер удался!)

[@user-wb7hc3ik6m]

С нетерпением жду окончания курса (подольше бы)), чтобы начать смотреть с начала!))

[@arhecenter]

так записывайтесь на новый: arhe.msk.ru/?p=104450

[@zaharYanemnogoosel]

@@arhecenter спасибо за хорошие новости

[@user-gz5zh6yr1x]

Вот +

[@juliapopkova6323]

И я🙋

[@zigfrid5614]

Это да, праздник! Новая лекция, ура, ура!

[@user-kq2qt5hg2k]

Ещё не знаю о чем, но знаю, что стоит послушать. Опять праздник знаний и именины просвещения для профанической души!!! А честно, хотел поболее ещё послушать про Чжоу и синокавказ

[@Sergey_Dmitriev_]

Про синокавказ не ко мне :)

[@lstct]

Огромная благодарность Сергею Викторовичу за интересную лекцию

[@aik]

Отлично! Сергей раскрывает нам тайны Китая!)

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@user-el8ef9xc2f]

Спасибо за прекрасную лекцию. 🦋

[@torvald481rr]

Образование, наука и культура, жизнь людей по любой эпохе для меня так поинтереснее политики. Спасибо

[@vmobazer3508]

Спасибо за вашу работу, делайте подобные ролики ещё!

[@innokentylipinsky7521]

Спасибо за лекцию, Сергей Викторович!

[@user-pm5cc6lw3p]

Дмитриев прекрасен, ему всегда лайк!

[@karry299]

Попаданцы молодцы какие, не забыли взять с собой штангенциркуль.

[@Viewer163]

Очередное спасибо за очередную прекрасную лекцию. Плотность подачи материала такая, что хоть конспектируй.

[@Olga.Shchukina]

Очень это интересно, спасибо большое!

[@user-om9pf4vp6n]

Как всегда интересно !

[@nikolaymaximoff6844]

Наконец-то! Смотрю! Лайк авансом!

[@nataliaignatova9090]

Отдохновение души. Спасибо Сергей Викторович!;

[@user-jv6pu1kt9g]

355/113 - дает точность числа "пи" с точностью до 6-го знака после запятой. Потрясающий факт!

[@alexkohn4879]

Означает ли это, что древние китайцы..?

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@olgabondarets655]

Любимый (профессор) 😀

[@kay6402]

Блестяще

[@anitchlikadze3451]

❤️❤️❤️

[@edmundasmilieska9266]

Очень интиресно

[@user-zi4zm4yp7c]

В лекции упоминались ночные рынки. А как в Китае тогда решали проблему освещения? Понятно что были факела. Но разве их хватало для торговли ( а ведь там должна быть ещё и изоляция огня. Чтобы не сжечь свой прилавок)

[@Sergey_Dmitriev_]

Мне кажется, это гораздо проще себе представить современному человеку, чем, скажем, свечное освещение на балу в каком-нибудь Версале :). Или чтение при лучине. Электричество нас очень испортило

[@imokin86]

Китайцы изобрели выделенные полосы на дорогах. И удивляет, и не удивляет.

[@alexkohn4879]

И велодорожки.

[@user-mg4bh8fz6l]

Книга для обучения детей "Хоп и сразу" напомнила книгу 四五快读 (4-5 быстро читать). Ханьское название нравится больше))

[@maximstoyakin8116]

Здравствуйте. Спасибо за лекцию. Вы сказали, что дома богачей и крестьян не отличались... а разве не было законов, что богачи не могли строить дома до определенной высоты. теже погребальные фигурки показывают 2-3 уровневые богатые постройки. И еще вопрос: когда в Китае стулья и столы нормальные появились? и откуда?

[@anastasiiachen4156]

Про стулья точно было в предыдущей лекции, спойлерить не буду, лекция прекрасна и без моей участи «повседневная жизнь в древнем Китае»

[@Sergey_Dmitriev_]

Ограничения бывали время от времени, но, кажется, больше на бумаге. Что касается столов и стульев, то это примерно 10-11 в, во многом было связано с локальным похолоданием. Пришли, вероятно, с севера, от корейцев или около того

[@maximstoyakin8116]

Большое спасибо за ответ. но у корейцев развитая половая культура и сейчас многие живут на полу ,используя каны-ондоли. так что зачем им стулья в то время.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@maximstoyakin8116 кажется, у когуресцев и бохайцев было чуть холоднее - кан в Китай пришел вроде точно оттуда

[@user-fm3vt5yx8q]

Конфуцианский канон - это ФГОС древнего Китая

[@peterp1575]

Вот так: посмотришь, 👍 не поставишь, а через некоторое время мучаешься, "уже или ещё нет". Склероз - сколько нового можно узнать, причём, по нескольку раз. ))

[@nataliaignatova9090]

Слушаю, слушаю .. куда Вы деличэсь, СВ...?????

[@cincinat18]

Машина для орошения упомянута ещё у Чжуаньцзы кажеца.

[@user-em2gl4wm8x]

Как грустно слышать про упадок городов и цивилизации.

[@mmmiii5381]

Вероятно, если мы будем сравнивать Хань и Рим в области экономики, демографии, урбанизации и технического прогресса, то увидим две равновеликие цивилизации. А насколько корректным будет сравнение империи Сун 10-12 веков и Великобритании 18 века?

[@Sergey_Dmitriev_]

Великобритания 18 века - это всё-таки уже индустриальная держава, колонии. Совсем другое. А вот с каким-нибудь 15-16 веком - многое похоже. Но в Сун помасштабнее, конечно.

[@user-oo1ym6kc6h]

Не знаю, о чем спросить, поэтому задам глупый вопрос: сколько иероглифов может написать Сергей Дмитриев?

[@Sergey_Dmitriev_]

Он, как и все, перестал заниматься подсчетом к концу первого года изучения китайского языка. Сейчас, из-за компьютеризации, он может написать заметно меньше иероглифов, чем в лучшие годы :)

[@volo_gara]

Прекрасная лекция! Сергей Викторович, а крестьяне могли свободно переселяться в города? Никакого прикрепления к земле не было? И ещё, ученым известно, как обстояло дело с личной гигиеной в Древнем Китае? Были ли у них аналоги терм, например? Заранее спасибо за ответ.

[@Sergey_Dmitriev_]

Крестьяне, как я понимаю, могли переселяться куда угодно, ограничением были только трудности аккомодации на новом месте. Младшие сыновья так и делали, отсюда высокий процент городского населения при Хань. Насчет гигиены в Китае всегда было без размаха - никаких бань или терм, дело сугубо индивидуальное. Да и индивидуально, кажется, не очень этим увлекались, ещё лет двадцать назад просто обтирались мокрым полотенцем - и хватит.

[@volo_gara]

@@Sergey_Dmitriev_ Огромное спасибо за ответ. Если можно, уточняющий вопрос: в Китае вообще не было аналогов крепостничества? Ни в древности, на позже? Крестьяне всегда были лично свободными?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@volo_gara Бывали периоды, когда большинство крестьян были арендаторами, не имели своей земли (например, при маньчжурской династии). При тех же маньчжурах часть крестьян были прикреплены к т.н. "знаменным" землям, отданным маньчжурской знати, там тоже было непросто уйти. Но даже тогда до крепостничества было далеко.

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ ну в общем это и есть крепостничество - прикрепление к земле в первую очередь. Была в Китае и вторая составляющая того, что России и называлось "крепостничеством" - т.н. "похолопливание" (ведь крепостное право в России имело сложный генезис из нескольких стадий и составляющих, главными из которых и были два параметра: личная зависимость и прикрепление к земле). Как раз в Мин и Цин крестьяне (и не только) продавали себя или своих детей за долги. Это же классический сюжет в сяошо - бедный молодой человек продается себя (а по-русски - становится холопом), чтобы получить деньги на похороны отца/матери.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g ну, это про рабство, которое всегда было, но по сравнению с массой крестьянства было довольно малозаметным, почти исключительно домашние слуги. Что касается прикрепления к земле, то, кажется, это не касалось опять же младших сыновей, которые были вполне вольны уйти куда вздумаетс

[@VovaMakesGames]

А какое вообще оборонное качества у этих квадратных городов? Так то они выглядят скорее местом жизни чем обороной

[@Sergey_Dmitriev_]

Хм, ну толстенные непрошибаемые стены, по которым можно куда угодно быстро перекинуть подмогу, понаставить метательных орудий или лучников - неплохо для обороны, я считаю

[@Sergey_Dmitriev_]

@@VovaMakesGames Ну, таких долгих осад, как в Китае - по нескольку лет, причем часто в итоге безуспешных (для нападавших) я не припомню особо в западной истории. Да и не стали бы строить в каждом городе такие циклопические стены, если бы не было толку. Конечно, бывало что города брали, ещё чаще - их сдавали не очень решительные защитники, но стены тут не причем :)

[@constantinnovikov8718]

Вот бы какой звукооператор провел курс на Архе. Можно не приглашать слушателей даже, можно не выкладывать. Отлично бы было.

[@Suav58]

1:37:41 Культурная революция стала великой национальной трагедией Китая, но она не была явлением возникшим на пустом месте. Разрешите сначала набросок исторических аналогов (мы же ведь об истории говорим и даже с каким-то историософским наклоном; так ведь?). После Французской революции, тоже довольно кровавой, науки, и до неё цветущие, не угасли, а расцвели ещё пышнее. Не было бы Английской и, более корректно, Британской науки в таком виде, в каком она объявилась без кровавой, братоубийственной войны парламента с королём. То же самое касается и США, с их гражданской войной, и России, и других стран мира. Явление можно наблюдать и в древние времена и ближе к современности. Многое тут объясняет Клиодинамика Петра Турчина (и прошу мне тут рожи не корчить). По понятным причинам (которые не одни раз и очень внятно объясняет сам Сергей Дмитриев - Турчину же жить и печататься, что современный вид служения у двора, надо) там не всё соответствует настоящим обстоятельствам, но умному нетрудно ввести свои исправления. Суть дела в "загвоздке", к которой приходит всякая сложная система. Пётр Бак дал доступное описание процесса в своей книжке "Как работает природа" (Peter Bak, How Nature Works). Если хочется большего, там надо изучать и теорию динамических систем, с уклоном к теории чрезвычайных происшествий и многое другое. (Catastrophe Theory) А сейчас разрешите вернутся к нашим баранам. Мао внимательно наблюдал за происходящем в Советском Союзе и правильно оценил Хрущёвский поворот к мелкобуржуазному обществу. Мао понял, что на этом пути Советский Союз рискует встать в эту стадию загвоздки так и не обогнав США и решил, что надо предотвратить такие же процессы в Китая и допустить даже огромную цену. Примеров, даже в истории самого Китая, оздоровления через такой, весьма бесчеловечный ход "лечения", довольно много; занимать не пришлось... Без Культурной революции чуть ли не два поколения постоянного роста народного хозяйства были бы невозможны. (я очень редко употребляю восклицательный знак, но эта точка очень жирная) История ... наказывает за незнание уроков. Всё большие игроки сегодняшнего мира пытаются тихой самой загнать остальных в состояние "загвоздки", а там, как и во времена упадка Хань, и города разорятся, и социальные структуры придут в упадок... Иными словами, поздно проповедовать свободную предприимчивость, когда 95% ресурсов в руках 5% населения.

[@user-lb1rg3kg4w]

Древность Китая преувеличена,все доказательства древности сплошная ЛИПА! Липа,это дерево такое.

[@user-mh8io1dy7m]

Империя Хань развивалась синхронно с Римской империей не только по времени, но и по технологиям. Когда же Китай стал отставать от Европы? Очевидно, что с победой христианства и закрытия языческих философских школ в Европе начался регресс, так как в ожидании скорого конца света все мирские заботы утратили смысл. Китай в это время должен был сильно обогнать Европу в своем развитии. Когда и почему началось отставание?

[@MariaKazachikhina]

После промышленной революции, состоявшейся в Европе.

[@Sergey_Dmitriev_]

В Китае после империи Хань тоже было 400 лет регресса и упадка. Но отставать они стали только в новое время, веке в 18, когда пропустили индустриализацию.

[@user-qd1py1gp1c]

Обожаю эти политические озабоченности свободных россиян за общечеловеческие ценности в Китае. ))) Повадки интеллигенции во все времена очаровательны в своей наивной наглости )

[@mallminot]

Спасибо.