Сергей Махов. Кораблестроение и флоты на сломе эпох

Сергей Махов. Кораблестроение и флоты на сломе эпох.
Лекция посвящена особенностям парусного кораблестроения и развитию кораблестроения в Дании и Швеции в XVI-XVII веках.
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/

[@user-jz5ze4vb8g]

"Ваша казна пуста, милорд" - аж по душе. 👍

[@user-sj2cq8rh3v]

Серпом?

[@user-jz5ze4vb8g]

@@user-sj2cq8rh3v медом. Это фраза из компьютерной игры

[@ArxApDob.90]

Нравятся ворЫ?

[@sandy.karasev]

Удивительно слышать, насколько "провинциальный" датский флот опередил в вопросах организации знаменитый Ройял Нэви. Приглашайте Махова почаще, он очень интересный.

[@Dimasyan763]

Сергей, давайте о кораблестроении всех флотов, всё, что вы знаете- английский, испанский, французский, голландский, португальский, может быть даже турецкий)), это всё очень интересно!

[@user-xy2jy9zs2n]

турецкий вообще интересно

[@user-hx1kw4mc9t]

Странно начинать рассказ о средневековом флоте не с передовых флотов Португалии и и Испании, а со скандинавских флотов, которые ничем оригинальным не отличались. Крайне интересно история развития флота, ибо без неё не понять эпоху колониализма, но почему-то крайне мало информации по технической части вопроса. В идеале, чтобы докладчик был технарем, понимающим техническую часть вопроса, а не историком-компилятором, бездумно повторяющим чужие мысли.

[@pavel8485]

​@@user-hx1kw4mc9t как видите, на какой-то момент Ганза была передовой в плане караблестроения

[@user-hx1kw4mc9t]

@@pavel8485 а когда она была передовой?

[@kep3339]

Хороший ролик! Приглашайте Махова чаще, и нам хорошо, и ему на пользу, с каждым роликом у него лучше получается рассказывать.

[@Artem_Pohilov]

Мне всё нравится. Всё интересно. Хороший контент, хорошая работа. Махов - это очередной подарок любителям истории. Интересно, подробно, важные детали - всё как мы любим. Спасибо каналу и собственно лектору. Думаю, что всё, что ни расскажет - будет интересно. Зовите чаще.

[@user-hx1kw4mc9t]

Как можно рассказывать о технике, хотя бы даже о её истории, без иллюстраций, демонстрирующих, о чем речь идет. Сильно сомневаюсь, что докладчик сам понимает, о чем говорит.

[@user-zn2hk9bf2f]

@@user-hx1kw4mc9t Вставлю свои "пять копеек". Докладчик обязан прокомментировать иллюстрацию, чтобы слушатели могли наглядно уяснить смысл доклада. Например, иллюстрация судовой обшивки внахлест (внакрой) и вгладь с наглядным объяснением их преимуществ и недостатков и наглядным же объяснением, почему обшивка вгладь вытеснила клинкер.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

Как историк по образованию могу сказать, что историком, безусловно, может быть человек без истфака за плечами. Важно, чтобы в его исследованиях соблюдались принципы и методы исторической науки.

[@user-zn2hk9bf2f]

Позволю себе дополнить вашу реплику. Принципы и методы науки постигаются в процессе получения соответствующего образования. История, безусловно, наука. Серьезная наука. Поэтому, наверное, лучше, когда историк имеет историческое образование. А если человек изучает историю развития техники (кораблестроения, авиации, фортификации и т.д.) он, безусловно, должен иметь соответствующее техническое образование, чтобы, как минимум, безошибочно употреблять технические термины.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

@@user-zn2hk9bf2f Абсолютно верно. Профильное образование всегда лучше, чем самообучение.

[@user-zn2hk9bf2f]

@@Yuriy-Dubrovskiy Мои комплименты. К сожалению, людей, понимающих самоценность профильного, фундаментального образования, становится все меньше.

[@user-hx1kw4mc9t]

​@@user-zn2hk9bf2f тогда уже б начали с определения истории как науки, а конкретно с объекта и предмета её изучения, методологического аппарата, источниковой базы. А то непонятно, что и как историки изучают. Эволюция земной коры и живого мира - цэ тоже история? Или история изучает только человеческое общество, если она изучает общество, то все общество целиком, во всех его проявлениях или только отдельные его аспекты, какие это аспекты? А может история является вершиной наук об обществе, интегрирующая данные специальных наук для получения целостной картины эволюции общества? Без ответа на эти вопросы, предметно говорить об истории невозможно.

[@user-hx1kw4mc9t]

​@@Yuriy-Dubrovskiy историческое образование профильным не является?

[@user-id4mj7nb1y]

Побольше бы таких лекторов,как Махов👍👍 Тимину респект, что приглашает лекторов, что на одном дыхании смотришь👏

[@dimamse]

👍 заглянул «на минуточку» послушать про кораблики за утренним кофе... Пошел смотреть весь плейлист. Очень круто и интересно

[@Dimasyan763]

Наконец то дождался ролика конкретно про кораблестроение, в деталях, не раз просил К. Назаренко об этом рассказать на ЦИ, а тут вот)). Супер!

[@user-jd9wr3uo6c]

Браво. Шикарный доклад. Когда слушаешь Сергея то понимаешь что настоящий флот это далеко не просто какое-то количество судов. Конкретно в случае с датским флотом несмотря на коррупцию прослеживается желание и воля элит страны создать действительно самый передовой и современный флот и что ещё важнее всю систему его обеспечения.

[@alexandr.trubko5243]

Сергей Махов - огонь!

[@user-wl2sw6bi4m]

Спасибо! Заинтересовали меня лекции С.Махова. Уже успел посмотреть их на Цифровой истории. Любопытно, что при всей тщательности изложения истории парусного флота К.Назаренко данная подача мне нравится больше... Датчане с тягой к систематизации и классификации просто поражают. Помниться, когда читал о создании Х.Томсеном археологической периодизации, была замечена логичность, что именно датчанину это пришло в голову. Действительно национальная черта!

[@folderwin6197]

Очень интересно , до этого только Назаренко про это так интересно рассказывал

[@user-xp7ev4py1s]

Согласен с Вами. Сергей респондент с редким умением легкопонятно и связанно излагать материал. И обратите внимание: почти все лекторы часто ээээкают. Понимаю,это нужна пауза для какого-то формирования следующей фразы. Здесь это вообще ни как не раздражает. Тут они с тов. Назаренко прям близнецы! Спасибо, очень интересно.

[@user-df1od1fw4v]

Отличное видео, смотрится на одном дыхании! От него аж хочется поработать!

[@user-wd4iq7dn8j]

советую посмотреть и другие видео с Сергеем,у Жукова или Яковлева например

[@chipakabra2000]

9:15 вот что такое диалог историков и правильно заданный вопрос. Однозначный лайк.

[@alexrusspress304]

Созвездие классных специалистов, с прекрасным русским и отточенными формулировками, очень харизматичных и обладающих редким чувством юмора. С [моим] почтением снимаю шляпу...🔆👊⭐️

[@CrazyCriceto]

Очень хорошо и интересно, спасибо Махову и каналу! Я студент факультета истории, стараюсь на Вас равняться :)

[@user-sj2cq8rh3v]

Очень интересно... И, каково ваше мнение об Истории как науке?

[@SHERRL]

Крайне интересно! Ждем продолжение

[@djeffpiters]

Как замечательно,что вы находите таких как Сергей Махов!подача информации зачёт!!!)

[@user-ic5sn4tm5c]

Спасибо за лекцию. Жду продолжения.

[@user-iw1kk9os2f]

Огромное вам спасибо!!! Очень интересно!!!

[@Sergej_Dudov]

Никогда не думал, что Дания была столь могуча и продвинута - спасибо за освещение для меня ещё одного белого пятна истории.

[@user-hp4qe3er9j]

Прекрасная лекция! Спасибо! Буду Махова слушать и читать

[@user-sj8xo2zp1p]

Большое Спасибо за интересную тему👍👍👍✌

[@TM-gt7sd]

По поводу ремонта клинкерной обшивки, есть такое понятие обратный клинкер. Переход на гладь, был больше обусловлен тем что научились массовой пилке досок по одному стандарту.

[@user-tc6pb4co2o]

С большим интересом всегда смотрю ваши ролики про флот. Спасибо за вашу работу

[@user-fr4ww2bd4e]

Ого, Махов еще на одном историческом канале появился. Очень хорошо, если про флот. Про "Весну народов" не надо

[@user-vs2wb7ni7c]

Что надо,что не надо Махов сам разберётся.

[@user-vs2wb7ni7c]

@@user-im8oi9cl3c можете не «жрать»,заимейте своё корыто.Удачи!

[@user-kp9ku1og9f]

Замечательный рассказ. Ждём продолжения

[@Shegolero]

Прям очень увлекательно. Особенно про "Трудовой Кодекс" для датских кораблестроителей

[@Ventoma]

Прекрасно поданный материал. Очень интересно.

[@vovgz3346]

потрясающая лекция! ни добавить ни отнять. пойду в обратную. посмотреть отдельно про шведский флот!!! я упустил его ... ух повезло то.

[@user-mn9it7ft4r]

Спасибо. А можно рассказ про войны за Сконе на море?

[@user-zc7en3us9j]

Спасибо огромное.Очень крутая лекция.Отдельное спасибо за цены на всё,для понимания стоимости и кораблей и зп.

[@user-bx1rt3kf6y]

Большое спасибо! Очень интересно! Кто еще расскажет если не вы!?

[@dmitriyk8829]

Много нового узнал ! Спасибо большое за интересный рассказ !

[@user-pe3ts2my8i]

Отличная лекция, больше таких лекций по истории кораблестроения... и желательно в одном месте

[@_palpalych272]

Шикарная и очень информативная историческая лекция. СУПЕР!

[@marklazarus1356]

Очень интересная тема

[@user-wh5we4ub6q]

Прекрасная лекция!

[@alexandershuricos8906]

Шикарно закончил лектор про «нам повезло, что Пётр столкнулся именно со шведским флотом». Вот за такие вещи люблю Тактик.медиа!

[@andreykarasev8751]

Сначала лайк, потом смотреть!)

[@user-ky2sd2ew8h]

Круто. Махов даже интереснее Назаренко. Даёшь ещё!!!

[@user-wx3ut5go1g]

Ждем продолжения !

[@lordinicus]

Невероятная лекция! Спасибо! А можете расмотреть возможность лекции о Голандском кораблестроении! Очень интересно как они стали тем кем стали в 17-ом веке!

[@jovanye8732]

Замечательно! кооп Озеро имеет глубокие исторические корни. Вот уж поистине скрепы скрепные

[@Todserg]

Отличная лекция! 👍

[@Snusmumriksla]

Сергей - всегда отлично, спасибо!

[@user-fh7pc6uc7s]

Продолжение, отлично...

[@SxeBoy86]

Очень интересный рассказ. В детстве помню запоем читал книгу Рыцари Удачи издательства Кораблестроитель, автора не вспомню, к сожалению. там как раз про корабли средних веков и раннего нового времени рассказывалось и историю кораблестроения средних веков

[@ivanmoskvin7638]

Снисаренко. Обожал эту книжку. Рассыпалась увы потом и несколько страниц потерялись.

[@user-mi2bo2ch5t]

Замечательно! Так держать!

[@stahhelandre7558]

Спасибо за очень интересный рассказ!

[@iavovik]

Очень интересно, спасибо большое!

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@user-vt6jx3fm9f]

Лекция-🔥 Просто открылись глаза на некоторые вещи! Оказывается виденные в детстве глухие заборы из неструганного горбыля - это не работа распи#дяев, а наследие карвильной технологии! И, даже наверное, используемая при его постройке лексика это не ругательства, а старые диалекты шведского и голландского!))) Если серьёзно - браво! Очень полезны лекции на темы не только что? и когда? Но и почему, как именно и как такое стало возможным. Очень хорошо добавляет в полноте восприятия.

[@maxxbuchin1566]

Отличные лекции. Очень интересно. Ждём продолжения. Лектор - супер

[@Alex_Borisov_]

Спасибо за рассказ о датском флоте! Обычно в рассказах о Северной войне поминается Дания как достаточно ценный союзник России, но без разъяснений. А современная Дания, да и Дания XIX века выглядит в военном плане ничтожной. А после рассказа Сергея роль Дании в развитии флота становится более понятной.

[@AlexS-lw6cm]

Дания 19 века в военном плане была достаточно сильна и смела чтобы вести войны за Шлезвиг со странами на голову превосходящих ее по количеству солдат,притом на море их немцы и австрийцы так и не разбили. Для своей численности населения в 19 веке очень мощная держава милитаристов по неволе

[@user-ox7nu7zv2p]

Очень интересно! Спасибо

[@toverimajuri6473]

Очень интересный материал! Спасибо большое. В качестве небольшого замечания, хотелось бы больше графического материала. Дальнейших успехов!

[@alicesaemon3293]

Сергей ошибается называля корабль Колумба каравеллой. "Санта Мария" была караккой. С происхождением слова "каравелла" он тоже ошибается - испанское слово "каравелла" и русское слово "корабль" происходят из одного и того же греческого слова "харавос"

[@user-hx1kw4mc9t]

Я специалистом в данном вопросе не являюсь, но и автор особого доверия не внушил. Говоря про революцию 15в в мореплавании, как можно было начинать со скандинавии?!

[@alicesaemon3293]

@@user-hx1kw4mc9t Скандинавы действительно оказали скромное влияние на развитие судостроения. Развитие судостроения в те времена было под влиянием арабских мореходов - от них заимствовали турки, от турок заимствовали португальцы и от португальцев новинки распространялись в Северную Европу Даже много морских терминов были арабского происхождения. Например - баржа, галера, адмирал, кабель, муссон, бизань, арсенал и прочие. От арабов это попало в европейские языки а от туда в русский..

[@user-hx1kw4mc9t]

@@alicesaemon3293 на счет арабов и уровня их мореплавания сказать ничего не могу, но вы в цепочке своих рассуждений упускаете итальянские государства, которые на тот момент были центром научно-технической мысли, и в том числе мореплавания, ведь не случайно Колумб и Веспуччи были из Италии. И это большой и интересный вопрос, у кого учился навигации Генрих Мореплаватель. А докладчик, очевидно, очень посредственный знаток флота и никакой исследователь, ибо тема доклада как-то слабо связана с его содержанием, этим страдают студенты первокурсники.

[@alicesaemon3293]

@@user-hx1kw4mc9t Венеция имела большой флот но их, заметный, вклад в развитие мореплпвания было заимствование арабского косого паруса ( с подачи скандинавов позднее прозванный латинским парусом ). В 12 веке они заимствовали у арабов технологический процесс массовой постройки кораблей - построив знаменитый веницианский арсенал ( слово "арсенал" происходит от арабского "дар-аль-сина", то есть "верфь". ). Но у веницианцев было главным образом каботажное плаванье и в океан они не выходили - поэтому и вклад в океанское мореплаванье у них маленький. Генрих Мореплаватель у арабов заимствовал конструкцию каравеллы, которая и по виду и сущности мало чем отличается от арабских дау. Так же он у арабов заимствовал навигационные приборы - в частности астролябию ( хотя это древнегреческое изобретение как астрономического прибора но арабы первыми стали ее использовать для мореплавания ) . Компас он заиствовал у итальянцев но те, незадолго, заиствовали его у арабов. Итальянские мореплаватели мало чего достигли на родине но активно нанимались к испанцам т.к. у тех начался морской бум а спецов не хватало. Будучи в Венеции был очень удивлен случайно замеченной вывеске 500 летней давности что это контора Джона Кабота ( я его всегда считал англичанином а он в оригинале оказался Джованни Кабото ) . Кабот был знаменит тем что предлагал испанцам и португальцам путь в Китай через Северный морской путь. Те его послали к ебирийской матери и он поехал с этим предложением к англичанам. Но те отправили его на открытие Гренландии, Ньюфаунленда и Канады. Путь на север осуществил его сын Себастьян - до Китая не доплыли но снюхались с Иваном Грозным и замутили "Московскую компанию" - первое открытое акционерное общество, ставшее колыбелью фондовых бирж и современного капитализма.

[@avp1691]

Созвучность английского термина carvel с названием caravel не позволяет делать вывод о происхождении слова «каравелла» от названия технологии, так как появление термина carvel зафиксировано значительно позже, чем название судна.

[@vonherrman]

О конструкции, регулировании, экономике - самое интересное!

[@user-ee7vk2wm2t]

в книге "постройка моделей судов" клинкерную обшивку называли "внакрой".

[@alexeywolf100]

Очень интересно! Спасибо! Этот период реже разбирают.

[@user-ce4li7lj6r]

Больше иллюстраций, а то непонятно иногда про что говорим. В любом случае Махов - отличный исследователь!

[@TacticMediaChannel]

Учтём!

[@sedofag127]

Сергей было бы интересно послушать лекцию о кораблестроении Руси от похода Руси против Византии 860 года до фрегата Орёл Алексея Михайловича.

[@user-fb8ph9dx3i]

Круто, очень интересно. Вот тебе и маленькая Дания

[@--Hal--]

Как серьезно было с ответственностью на своем участке работы (генеральный снабженец возмещает недостачу из своих средств, подмастерья и мастера недоделки за свой счет), планирование, экзамены. И все равно это не мешало "другу короля" уровнем выше украсть бюджет на целый флот... Даже не знаешь - восхищаться уровнем и четкостью организации, или считать ее абсолютно бесполезной, оттого, что рыба гниёт с головы. 🤔

[@user-mc9my3cq8c]

Отличный рассказчик вполне можно создавать документально исторический фильм эпопею

[@user-fo6eb7lv6j]

Супер

[@user-qx4le6sg8w]

Хотим хотим про английский флот....! Как много нового узнал. Пожалуйста продолжайте, особенно про технологии и верфи...

[@YurySamusenko]

Ну французкое кораблестроение не менее интересно а возможно даже и более. Всеже это любимое занятие британцев копировать французские корабли.

[@user-qx4le6sg8w]

@@YurySamusenko да я , в принципе, в курсе... Но знаком с историей военного кораблестроения на уровне книг шершова... Хотелось бы чтобы цикл лекций обьял все кораблестроение всех времен и народов... (Но это мои влажные фантазии... )

[@zelenopopka]

Спасибо!

[@user-uo1fg8hv6w]

Новые , неизвестные темы , в очень хорошем изложении! Развеян миф о природной , идущей из глубины веков честности и неподкупности "северных ариев" - германцев и скандинавов.

[@user-pk6oi6qm3r]

Круто

[@ilyakazansky1503]

спасибо!!!!

[@xdonfo4436]

Спасибо

[@OLLFF_Birukov]

Спасибо.

[@Prostaya_medicina]

Окрошка лучше всего на квасе с кефиром. Спасибо большое Сергею и Михаилу!

[@supercoloman]

На квасе с кефиром это как ?

[@Prostaya_medicina]

@@supercoloman Квас и кефир вместе. Получается пушка

[@supercoloman]

@@Prostaya_medicina чёт попахивает ... Нае.... Пушка потом на белом друге будет ?

[@Prostaya_medicina]

@@supercoloman Ответственно заявляю - кефир можно заменить сметаной, это Low-FODMAP продукт. Таким образом, детонации не случится.

[@Artem_Pohilov]

Квас со СМЕТАНОЙ, какой кефир? Мой любимый рецепт окрошки следующий: СЕЛЕДКА (не колбаса и не мясо), картошка, яйца, огурцы, редиска, петрушка, укроп, зелёный лук. На хлебном квасе. Не солить, соль даст селёдка. Можно посолить непосредственно в тарелке. И обязательно ложка сметаны в тарелку. Вот это - счастье. )))

[@dmbm10]

Прямо в душу смиотрит

[@capushon]

Открыл для себя Махова ещё в ЖЖ, блин, история флота.... флотов это просто отвал башки. Почему? Очешуительные истории, про коррупцию, героизм (железные терминаторы в области нынешней Бразилии или против самураев и т. д.), рутину которая нам диковинна и прочая. А голливуд и прочие спят и не видят. Столько исторических вещей с которых, простите, хочется орать (да вы серьёзно? это правда так было?). P.S. Махова нужно больше.

[@nismirnoff2325]

Интересно.

[@user-fr4ww2bd4e]

46:00 А разве шведские "Тре крунур" имеют отношение к Кальмарской унии? Это было бы неестественно. Я всегда считал, что они связаны с полным титулом шведского короля - король свевов(1), гётов(2) и вандалов(3). Погуглил - в общем происхождение трех корон неизвестно, но символ этот явно старше Кальмарской унии. Он лишь присутствовал на гербе королей в период унии

[@sergeismirnov7983]

на гербе первого короля унии Ерика Померанского было 5 гербов: Померании, Дании, Норвегии, Швеции и три короны. Историки спорят означали эти три короны унию или второй герб Швеции. (Начиная как минимум с 15 века у Швеции было 2 герба- лев как герб шведской королевской династии и три короны как государственный герб )

[@serjeremenko8909]

Большое спасибо ТМ и автору (за успехами которого мы с радостью наблюдаем) за раскручивание забытых тем... Но, вообще то... Наполеон готовил себя к карьере морского артелериста))) а египетское судостроение ,"эпохи царей" (как и традиция Средиземноморья) никак не связана с наборными корпусами - последние 50 лет весьма обогатили морскую археологию... Пытаться из бытовавших в XII-XVII вв. терминов выводить тип судна - вещь неблагодарная - это о "галеоне", который можно определить как устоявшийся универсальное название для крупного судна, с полным парусным вооружением и имеющие в конструкции различные региональные особенности (посути, он сменил раннее широко распространенный термин "НЕВО', "НЕФ" -- корабль)... Термин "каравелла" появился много раньше английских экспериментов... и, похоже, к типу обшивки отношения не имеет, так как обшивка в нахлест для Средиземноморья нехарактерна...

[@kozulable]

Отлично читает

[@AndreyOvsynnikov]

21:56 один хозяин, не битая :))

[@CevinHasselhoff]

Лекция отличная и очень интересная. Но имхо не очень корректно ориентироваться на сегодняшний климат, чтобы прикинуть, "какая там была зима". Климат с XVI по XX века менялся довольно сильно.

[@jovanye8732]

Действительно, малый ледниковый период как раз 17век

[@user-fh7pc6uc7s]

По поводу возмещения ущерба казне за счет главного кладовщика датского флота - однако, вот откуда идет история материально ответственных лиц...

[@artemptichkin8521]

Часто езжу через Бологое, на протяжении лет, там вот часто вижу товарняки с бочками, предполагается, химия, нефтяное что-то, с логотипом Ганза, т.е. Hansa, кто знает, в каком виде существует, эта самая Ганза...

[@aleksandrkuznetsov8894]

👍

[@certero777]

Окрошка лучше на квасе, другого мнения быть не может:)

[@AndrjeiK]

26:07 😁 Чем дико обидел кавалеристов...

[@andrewovvc780]

Древне - египетские лодки, корабли были "карвельные", но совершенно без набора, без "скелета". Это был монокок из толстых досок. И уже далее кто-то (то ли греки, то ли ещё кто (от ранней античности есть только изображения), начали такую оболочку укреплять шпангоутами и проч.

[@EvgeniosGeneos-ot3vh]

👍😊👌

[@ShicoCJ]

15:27 Понятно что оговорка, но все же. Мария I Английская Тюдор, а не Стюарт.

[@Dimasyan763]

Сергей, но ведь ещё в 16 веке, во второй половине, в Англии было деление кораблей на (точно названия по английски не помню, завтра допишу) , но условно на малые, средние и большие, разве нет?

[@user-gj8ov2rn3i]

Вот такой вопрос. Сколько по времени строился корабль начала 18 века.?

[@nickholaus]

Может, не Мария Стюарт (она правила в Шотландии), а Мария Тюдор?

[@user-en3et1pm9n]

В мифах древней Греции были мощные корабли, а что раньше было правление Зевса или фараонов?

[@Yuriy-Dubrovskiy]

9:28 Вообще-то византийский дромон был заметно крупнее когга: 30-50 м длины против 15-25 м, 100-300 человек экипажа против 10-20.

[@ShicoCJ]

К моменту появления коггов в Средиземноморье флот Комнинов строился уже по итальянскому образцу. Да и размеры дромонов предмет очень дискуссионный.

[@Yuriy-Dubrovskiy]

@@ShicoCJ Эволюцию средиземноморских кораблей от поздней античности к средневековью было бы интересно осветить.

[@user-yj3vr6ci1t]

Парни все хорошо но вкладывайте смемы,рисунки.

[@user-qq8ch7rv7n]

При расказе о коррупции в Дании нормандская теория заиграла новыми красками