Сергей Патянин. Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919 - 1940 годов

[@ДискуссионныйклубКартинамира]

"У нас всё любят приписывать Черччилю" Отто фон Бисмарк. :)

[@SJDunker]

Какой умный и знаментиый был этот Черчилль, ему только двадцать с чем-то годиков было при жизни Бисмарка, а ему уже все приписывали.

[@ЕнотПолоскун-я7ы]

​@@SJDunker Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. (В.И. Ленин)

[@КрещенныйШаман]

😊

[@ДискуссионныйклубКартинамира]

@@ЕнотПолоскун-я7ы я запрещаю вам проверять цитаты из интернета! (Джейсон Стэтхэм)

[@АлексейТурков-э4ш]

Умный дядька но не Стэтхем

[@66BOZ99]

Сергей Владимирович, все верно. Нам не нужны цифирки, мы сами их можем посмотреть. Нам нужно то, что в Википедии и других обычных источниках не напишут. Большое спасибо!

[@vladsharovatov7310]

Браво Сергей Владимирович ! Цикл с подробностями , это то что нужно ).

[@jollyroger3075]

Спасибо, было интересно. Спасибо за Вашу работу, участникам здоровья и успехов!!!

[@ФёдоровМихаил-о1е]

Сергей Владимирович большое спасибо за лекцию, хотелось бы ролик про линкор Джулио Чезаре, и ваши выводы про его гибель.

[@sergeyryapolov1329]

Спасибо Сергею Владимировичу, за то что прислушиваетесь к замечаниям зрителей!

[@николайБирюков-ы7з]

Огромнейшее спасибо за ваш труд!!! Очень интересно!!!!

[@davydovdenis5293]

Не смотря на то, что в этом ролике, практически, сухие факты - неожиданно интересно. Спасибо!

[@АлексейКук-т3ж]

Всегда Ждём! Спасибо Большое👍👍👍✌

[@rubrubrub4815]

Ну что же. Любимые Патяниным итальянцы. Послушаем с интересом.

[@михаил-и7ь9м]

Спасибо Сергею Владимировичу,как всегда интересно.Буду ждать ролик про то , как и почему итальянцы так и не построили ни один авианосец.

[@yakudzaxx2238]

Немцы свой "Граф Цеппелин" тоже)))

[@RR-pk5mu]

Не "не построили", а не достроили! Просто не успели.

[@RR-pk5mu]

@@yoshiko-kawashima Это справедливо по отношению к любому типу вооружения. Но возможности и потребности в количестве у разных государств свои, поэтому могут быть ситуации, когда большого количества может и не требоваться. В частности, для Италии 1940-х годов, необходимости в большом количестве авианосцев не было, потому что главный противник - Великобритания, сам не имел значительного количества авианосцев на Средиземном море. Для охраны конвоев в Ливию вполне могло хватить одного авианосца.

[@ВладимирБомгард-п3х]

Комментарий в поддержку. Спасибо за лекцию!

[@paveln.1727]

Dottore (Professore?) Патянину Большое Спасибо и "аффтар, пеши есчо".)) Нашёл Вашу работу по Норвегии благодаря упоминанию на ТМ. Ещё раз Спасибо.

[@Vitaliy_Fedotov]

Прекрасная тема, давно давно жду. Ура!!!! 👏👏

[@ivanivanov-ut3bu]

Москва против Питера. Тактик Медиа против Цифровой истории. Шучу. )))))) Два отличнейших исторических канала!!!

[@paveln.1727]

Для Владивостока или, скажем, Австралии... "это где-то там, от нас далеко, друг от друга рядом..."

[@СергейБодров-п4г]

Тактик медия более системный проект

[@СергейКоноплёв-я2я]

Максима нам открыла DH, но он каким то образом оказался на ТМ.

[@NataliSwan99]

Каналы не конкуренты. Друзья.

[@yakudzaxx2238]

ТМ в разы круче ЦИ именно практически полным отсутствием идеологической накачки. В ТМ лекторы с абсолютно разными политическими взглядами, порой даже просто по разные стороны баррикад. Общее только одно - профессиональный, научный подход к истории.

[@nazarnovitsky9868]

Огромная Вам благодарность за новый видеоролик ! 😊

[@Kaddafi1977]

выход лекций такого плана только лишнее побуждение к пересмотру уже вышедших видео! Мужчины, так держать!

[@НиколайРоманов-ы6о]

Очень интересно! С нетерпением жду продолжеНИЙ. Мир Вашему дому

[@СергейКузнецов-л2ш8ф]

Спасибо за интересную лекцию❤

[@АндрейСурков-с6б]

Отличная тема, спасибо. Поучительно.

[@ГеоргийЩенников-х8ъ]

Ура Патянин! Спасибо за интересную лекцию. Очень хотелось бы узнать об артиллерии 203-381мм. Сравнить ее с конкурентами. Про приборы управления огнем. Про зенитки 20-37 мм. Почему советское кораблестроение пошло по итальянскому пути со всеми вытекающими последствиями. Что можно почитать на эту тему?

[@dr.sergey.patyanin]

Навскидку не скажу. Поищите вот такую книгу: Платонов А.В., Апрелев С.В., Синяев Д.Н. Советские боевые корабли 1941-1945 гг. Т.4: Вооружение. - СПб.: Цитадель, 1997.

[@prokitik2288]

У СССР тупо не было денег на флот по британскому образцу😊 а если не можешь перестрелять главные силы, перестреляй эсминцы и сбеги от линкоров и тяжёлых крейсеров

[@nordss3556]

Благодарю Вас за очень интересную лекцию! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@МирославМорозов-д1ы]

Хорошая лекция, но я бы выстроил несколько иначе. Последовательность всегда такова: определение политическим руководством вероятного противника в будущей войне - избрание способа действий, который в будущей войне должен привести к победе над ним (разработка военной доктрины и ее составной части - военно-морской доктрины в части касаемой концепции применения сил флота в будущей войне) - строительство флота (а в более широком смысле всех элементов вооруженных сил, которые планируется привлечь к действиям на морских ТВД), отвечающего требованиям выработанной концепции - разработка оперативного плана войны. Не все элементы данной схемы были достаточно освещены, на мой взгляд.

[@АлександрЮдин-о5г]

в журнале "техника молодёжи" давным давно в 80х как раз про подлодку с устройством Гудима, упоминалось итальянская подлодка с аналогичным устройством, правда для вентиляции отсеков, так в журнале.

[@dr.sergey.patyanin]

Именно!

[@NataliSwan99]

Спасибо! Какой Подарок.

[@ВладикТифунец]

Спасибо! Очень жду продолжения!

[@НикитаИванов-я3ж]

На "ТМ" после слова "быстроходных" почему то всегда ждешь продолжения "десантных барж". Странно. Спасибо за лекцию!

[@drfrimen8219]

Сергей Владирович как всегда жжет напалмом, смотрим 👍

[@Voronkov_Sergei]

Большое спасибо за лекцию! Было бы интересно посмотреть про австро-венгерский флот, растворившийся во времени.

[@dr.sergey.patyanin]

Можно и про него. Напишите, какие вопросы для Вас интересно было бы осветить - подумаем. Но сначала мне хотелось бы рассказать о становлении итальянского флота от его основания в 1861 году до начала Первой мировой войны, там масса всяких вкусностей.

[@Voronkov_Sergei]

@@dr.sergey.patyanin Конкретных пожеланий нет. Наверное возникновение, расцвет флота, корабли, выдающиеся достижения. Если у Вас есть возможность, то и про австро-венгерский речной с интересом послушаю.

[@jurdenis]

Большое спасибо за лекцию

[@АлександрСоска]

Спасибо за историю)

[@Ивантанкист-э3б]

Спасибо очень интересно!

[@СергейИсаченко-к4т]

спасибо большое

[@bgr148]

Итальянские корабли были ну о-о-очень красивые и с отличными ТТХ на бумаге, но как они проявили себя в войне мы все знаем.

[@stanislavfokin8421]

Это не корабли проявили, это итальянские моряки себя так проявили

[@olgasokolovska6043]

Спасибо!

[@ЛехаКасьянов-ц9ь]

Спасибо за интересное видео. У меня немного оффтопный вопрос -- есть возможность рассказать подробно о деятельности адмиралтейства в Российской Империи в конце 19 начале 20 веков? Мне кажется, что там довольно много интересных идей и интриг/скандалов/расследований происходило с результатом в виде довольно дёрганой и неоднозначной программы строительства флота.

[@dr.sergey.patyanin]

У меня такой возможности нет.

[@sabakumov74]

Сергей Владимирович, а можно не только про Италию, но и про Великобританию?

[@dr.sergey.patyanin]

Можно, но тяжело. Сначала надо всё начатое завершить + про французов. Тогда можно будет подумать.

[@РоманБадевский-ъ3э]

Спасибо

[@dblourier4413]

Какие названия кораблей! История и романтика!

[@kalmykuser]

просите что вопрос не по теме, но хотелось бы услышать про такие суррогатные соединения во время ВОВ как авиаполевые дивизии Люфтваффе и морские стрелковые бригады РККА

[@Maegrom]

Это конечно отлично, но теперь нужен цикл про противную сторону. По крайней мере в Средиземноморье.

[@dr.sergey.patyanin]

По французам цикл планируется, по британцам... не факт, что это по силам одному человеку.

[@Maegrom]

@@dr.sergey.patyanin спасибо за ответ.

[@garold3073]

В бою при Пунто-Стилло итальянцы в манёвре переиграли англичан, только удачный снайперский выстрел из Уорспайт изменил ход сражения, но это просто удача, как я считаю.

[@AndreyOvsynnikov]

Вопрос авторам канала. Почему в ролике Кондратенко, Безугольного, Синицына про иностранные формирования в составе РККА во время Великой Отечественной отключены комментарии?

[@АлександрЮдин-о5г]

в журнале "моделист конструктор" 80 х годов, обзывался учебный крейсер "ла аргентина", построенный англией.

[@dr.sergey.patyanin]

Был такой.

[@generalximik370]

Будет ли затронута морская авиация Италии? Там вроде тоже были хорошие задумки, однако испорченные исполнением.

[@dr.sergey.patyanin]

Лекция про торпедоносцы планируется, пока идет сбор материала.

[@nordss3556]

@@dr.sergey.patyanin ну тогда пожалуйста и про ..родоначальников.. Мирового морского спецназа расскажите!

[@dr.sergey.patyanin]

@@nordss3556 а вот эту тему я не люблю. На стриме говорил же.

[@qwerty-hc7od]

Спасибо за такую обзорную лекцию! Интересно, что итальянцы делали столько экспериментов, т.е. инженерная мысль кипела. Жаль только, что ставка на скорость была сделана в слишком уж большой ущерб всему остальному. Англичане ж, если я правильно понял, как попробовали на первых своих дестройерах, то, вроде, больше так не делали. А это было за несколько десятилетий до.

[@Grizli60rus]

Большое спасибо за интересную лекцию! Какой смысл был постройки французами "Коммандан Тест"-а, если параллельно был "Беарн"? Попытка обойти Вашингтонский договор через гидросамолёты? Мог ли этот корабль и его авиагруппа принести пользу в войне при его более активном использовании, или же он и его самолёты уже устарели?

[@dr.sergey.patyanin]

В то время разница между характеристиками колесного и гидро- самолетов не была столь огромной. Многие страны строили гидроавианосцы, отрабатывали тактику их применения и т.д. К тому же договоры не накладывали ограничений на гидроавианосцы.

[@СергейКоноплёв-я2я]

Здраствуйте Сергей. Я прилично старше вас по-этому могу так обратиться. Так получилось , что я был знаком с Деденбургом (коммандиром береговых батарей) и директором музея 411 батареи. Сильно внимательно слушал их рассказы. Знаю где жили военные 411 и где захоронены погибшие с 411 до октября 41. Когда слушал Исаева по обороне Одессы немножко обидело. Мирослава Морозова , встревожило. На вашем стриме не правильно задал вопрос. Получил ответ согласно вопросу. Опять вопрос ,, нужно было защищать Одессу или лучше эти силы направить в Крым и там измотать румын и манштейна. Может быть Красная Армия тогда держалась как Курляндия. Правда есть один нюанс ,профиль курляндии и самое главное ВОДА.

[@dr.sergey.patyanin]

Это вопрос сложный и многоплановый. Не возьмусь на него ответить. Замечу лишь, что в случае с Одессой ее долгое относительно успешное снабжение и быстрая эвакуация стали возможными в силу слабости немецкой авиации на данном участке фронта.

[@СергейКоноплёв-я2я]

@@dr.sergey.patyanin спасибо за ответ. После выпуска Мирослава я понял , что это как и многое не изучен.

[@serzhgera]

По поводу тн "шнорхеля" не совсем согласен. После оккупации Голландии её затрофеенные корабли осмотрела комиссия Кригсмарине. На пл эта комиссия заинтересовалась РДП(шнорхель), но пришла к выводу о их ненужности на германских пл, как противоречащих тактике "волчих стай". Лишь после катастрофических потерь в 1943 г в ходе тн "Битвы за Атлантику" немцы вернулись к вопросу установки "шнорхелей" на своих пл.

[@garold3073]

Со всем уважением, но я бы озвучил детальнее изолированность театров на море, что один русский флот не может прийти к другому на помощь, с чём не было проблем ни у Италии, ни у Франции.

[@Svvsa1980]

Сергею Владимировичу- респект, как всегда! Но есть вопрос, даже предложение осветить Вашингтонские соглашения, ведь они определили расклады сил основных морских держав между Мировыми войнами?

[@dr.sergey.patyanin]

Эту тему мы с Максимом Токаревым уже год как пытаемся осветить, но все не можем состыковаться одновременно в столице.

[@Svvsa1980]

@@dr.sergey.patyanin Ну что ж, будем ждать!

[@МаксимЧижиков-ь2г]

А можно у Вас приобрести кружку с логотипом? Хочу во время просмотров попивать кофе как бы вместе с Вами)) Не знаю правда что Вы пьёте)) Вопрос не прикол, реально как с мерчем ситуация?

[@TacticMediaChannel]

На форуме продавали

[@МаксимЧижиков-ь2г]

@@TacticMediaChannel спасибо за информацию, но не у всех и не всегда есть возможность.

[@klepikovd]

Очень красиво оделся ❤

[@dr.sergey.patyanin]

Спасибо. Стараемся. ;-)

[@nickholaus]

1:00:00 А когда именно итальянцы смогли освоить сварку? Please...

[@dr.sergey.patyanin]

Тут вопрос в объемах. Если немцы в 1941 году целиком варили прочные корпуса своих лодок, то итальянцы - нет. Хотя легкие корпуса у них были сварными уже в начале 30-х. С другой стороны, у американцев "флэтчеры" клепанные - и ничего.

[@KovalevAlexander]

Патянин прекрасен. Эрудиция сумашедная.

[@AlexMSQ]

Я все же читая и глядя на ролики, особенно с Токаревым и Патяниным, вполне осознал, что выбор СССР перед войной именно ИТАЛЬЯНСКОГО флота как образца и источника техники в ВМФ СССР - было одним из самых лучших решений! Если бы еще в армии такие решения было с кого слизывать... Но пришлось всё строить самим! Что заняло время... И жизни...

[@dr.sergey.patyanin]

Я бы не назвал данное решение лучшим. Скорее, вынужденным, ибо более перспективные в плане военно-морской техники страны (Британия, США, даже во многом Франция) отказались сотрудничать с CCCH?/ Или их условия не устроили нашу сторону. Итальянцы же были готовы продать что угодно.

[@AlexMSQ]

@@dr.sergey.patyanin ммммм, не сказал бы. Например американская система бронирования/отсекования наших флотских не устроила! Особенно в плане "всё или ничего". Французы, по отчетам, слишком "специально против немцев". Наши хотели как британскую систему, "на все случаи жизни"!

[@MickJasin]

"... два тяжелых крейсера: "Дюпле" и "Алжир"..." - не "Алжир", а Algérie (Альжери), т. е. "Алжирия" - территория французской колонии в Северной Африке, административным центром которой был город Алжир.

[@dr.sergey.patyanin]

С одной стороны - да, совершенно согласен. С другой - по-русски и страна, и город-порт звучат одинаково. Надеюсь, назвав так крейсер, никого не ввел в заблуждение.

[@40bananov]

что значит "водолей"?

[@dr.sergey.patyanin]

Судно (танкер) для перевозки воды.

[@40bananov]

@@dr.sergey.patyanin спасибо

[@Rinats-e3u]

Известно, что "Италия не имела запасов стратегического топлива, рассчитанных на длительные боевые действия."(с) - Хотя в Ливии были богатые месторождения нефти, но пришлось возить нефть из Румынии! См. "Нефть в Италии: несвоевременные открытия" - "Военное обозрение". Более того, "Итальянский флот не был подготовлен к войне ни морально, ни материально. Пессимизм в оценке его возможностей можно было обнаружить не только среди старшего, но и среди высшего офицерского состава. Еще 14 апреля 1940 г. начальник главного штаба итальянского флота предупреждал Муссолини, что «из-за отсутствия возможностей вряд ли удастся достичь важных стратегических целей или поражений военно-морских сил противника...»(с) - В этой связи интересно узнать насколько были привержены идеям фашизма матросы ВМФ Италии.

[@nordss3556]

А такой выпуск по 3му Рейху был? И очень мало информации по тому времени в СССР.

[@dr.sergey.patyanin]

1. Не было. 2. Это к Мирославу Эдуардовичу.

[@nordss3556]

@@dr.sergey.patyanin Хотелось бы услышать и увидеть выпуски на эти темы!

[@dr.sergey.patyanin]

@@nordss3556 Мирослав Эдуардович уже рассказывал на канале про кораблестроение в СССР.

[@richieincident3613]

Крейсеришко типа "Капитано Романи" красивые кораблики.

[@Rinats-e3u]

Интересно что итальянские ВМФ заинтересовались самолетами и дирижаблями довольно рано. Так, уже к началу Первой мировой войны ВМФ Италии имели на вооружении 30 гидросамолетов, позже это число возросло до 500. А первый итальянский авианесущий корабль "Guiseppe Miraglia" принимал участие в гражданской войне в Испании. Однако, в ВМВ итальянский ВМФ вступил без авианосцев. Скорее всего, сыграла свою роль доктрина генерала Дуэ и уверенность в том что ВВС Италии обеспечат господство на ограниченном Средиземноморском ТВД. И только после поражения в сражении у мыса Матапан было решено перестроить лайнер "Рома" в авианосец "Аквила". Но было уже поздно, т.к. подготовка летчиков для авиагруппы "Аквилы" началась только в марте 1943 года, а 8 сентября 1943 Италия капитулировала. И “Аквила” была готова только на 80%, а 16 июня 1944 года недостронный авианосец был тяжело поврежден во время рейда союзных бомбардировщиков на Геную. Впрочем, наличие одного АВ не смогло бы кардинально изменить ход боевых действий на Средиземном море.

[@madmax6830]

🤝✊👍💯🔥🔥🔥

[@ЕвгенийМихеев-ы4ы]

Да, да, прёт, прёт, по фиг какой: итальянский, русский, английский, советский, американский, немецкий, японский, давай ещё "TacticMedia", мы всё посмотрим.

[@victortuul9172]

5:59 Как можно было "Анкону" с ее фирменной катапультой на носу с "Бари" перепутать?! Испанско-итальянский стыд за монтаж...(

[@dr.sergey.patyanin]

Ну, перепутали, бывает...

[@олегливанов-м1ь]

это все придумал Черчилль в 18 году

[@ДискуссионныйклубКартинамира]

Опять праздничный дееь!

[@Shegolero]

О, интересное мясо от Патянина)

[@crowtop7087]

Для все конкретных пацанрв поясняю, Сергей базарит ровно, пургу не гонит, мужчина он суровый, правильный

[@yakudzaxx2238]

50:11 Сергей Владимирович, а сколько всего боевых кораблей было построено фашистской Италией на экспорт в СССР❓ "Ташкент" среди них был самым большим ❓ Советское руководство не испытывало когнитивного диссонанса, сотудничая с действительно фашистским режимом❓ Отдельное огромное человеческое спасибо за великолепные лекции❗👏👏👏

[@dr.sergey.patyanin]

Я же все их перечислил. Нет, "Ташкент" не был самым крупным - самыми крупными (и вообще самыми крупными кораблями, построенными любыми странами на экспорт) были два аргентинских тяжелых крейсера. Советское руководство и с фашистской Германией сотрудничало - и ничего. Техническое отставание ликвидировать надо было.

[@yakudzaxx2238]

@@dr.sergey.patyanin да, недостроенный тяжелый крейсер Лютцов (Марат) получил ВМФ РККА от нацисткой Германии... который Рудель на Ju-87 фактически уничтожил.

[@dr.sergey.patyanin]

@@yakudzaxx2238 "Садись, два!" :-) Крейсер к "Марату" никакого отношения не имеет. И к Руделю тоже.

[@yakudzaxx2238]

@@dr.sergey.patyanin я про результат сотрудничества СССР с Третим Рейхом по военно-морской тематике

[@MickJasin]

"Колонии не предполагалось, что требуют линейных сил..." - то есть Японию за будущего противника никто не считал?

[@dr.sergey.patyanin]

В общем - да. Вспомните печальную историю Соединения "Z": кто-то всерьез считал, что два линкора и авианосец радикально изменят обстановку на театре. Только японцы об этом не догадывались.

[@MickJasin]

@@dr.sergey.patyanin "... кто-то всерьез считал, что два линкора и авианосец радикально изменят обстановку на театре..." - не думаю, что кто-то всерьез считал именно так. Скорее всего, англичане послали ровно столько, сколько было под рукой в тот момент, а не столько, сколько требовала обстановка. Возможно, сыграла еще и уверенность в том, что японский флот будет тем или иным образом "скован" американским и тогда двух линкоров и авианосца для предполагаемых задач хватит. Исходную фразу, особенно в контексте всей темы рассказа, можно истолковать и так: никто не замечал японских кораблестроительных программ и никто не был уверен, что из них вообще что-то получится. Если не принимать во внимание японский флот, то таки да, в колониях линкоры как раз и не нужны. А это уже немного странно, особенно принимая во внимание участие Японии в морских конференциях.

[@сарсар-ж9ш]

К своему стыду до сегодняшнего времени думал что фамилия уважаемого гостя передачи пишется как Патятин. Будь неладны эти нечёткие сканы книг 90-х - начала нулевых годов.

[@Неурожайкатож]

Колоссальные затраты,- отдача близка к О, даже основная задача снабжение войск в северной Африке не выполнена, под носом у метрополии, о чем тут вообще говорить.

[@ДенисЗадависвичка]

С Г-5 у нас проблем не было так как они извините " рус фанер" .а вот их предтечи Ш-4 это да. Хотя спецы говорят что дело было не в коррозии ,а тупо нехватка алюминия в СССР и после постройки 83 штук в ход пошли эрзац Г-5 ,а алюминий в авиацию

[@dr.sergey.patyanin]

Какой фанер? Г-5 из алюминия делались. Это Д-3 деревянными были, так они существенно лучше в целом по характеристикам.

[@avaaeqs45crf5hhtth]

Странно, что лектор нормально рассказывает о постройке в Италии эсминцев для Греции и Турции, но как только речь заходит о лидере "Ташкент", тут же включается слово "наш" и забывается, что он строился в Ливорно ))

[@sm2068]

Цифровая История - с ярко выраженным доминированием "красных". А это - нередко отражается на качестве : идеализируют тех - кого любят - и демонизируют - кого не любят... 😮😢

[@TacticMediaChannel]

При чём тут Цифровая История?

[@ЗмітерЮркевіч]

Интересно слышать "наш Ташкент", типа это СССР построил, а итальянцы не при чем)

[@АндрейБ-л7ц]

Ну что сказать? Опять англичанка гадит! "Политика контролируемого роста германского флота"

[@ИванИванов-п9ю7б]

Спасибо за интересную лекцию 👍