Сергей Попов и Олег Воскобойников. Астрофизик и историк: два взгляда на науку / беседа в "ЛИКЕЕ"

Предлагаем вашему вниманию беседу с двумя замечательными учёными и популяризаторами науки - астрофизиком Сергеем Поповым и историком Олегом Воскобойниковым. С нашими гостями мы поговорили о науке, её истории, истоках и современном состоянии. Нам был интересен диалог учёных, представляющих разные области научного знания, смотрящих на науку с разных сторон. В чём отличие естественно-научного и социально-гуманитарного знания? Читают ли «естественники» и «гуманитарии» друг друга? Можно ли выводить современную науку из Средних веков? Насколько велик разрыв между учёными и обществом? Как найти баланс между государством и наукой? Всё это и многое другое мы обсудили с Сергеем Борисовичем и Олегом Сергеевичем.
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, то у вас есть возможность поддержать "ЛИКЕЙ". Мы будем благодарны вашей поддержке!
2200700749675442 Тинькофф
2202200182734762 Сбербанк
Подписывайтесь на ресурсы Сергея Попова и Олега Воскобойникова
t.me/popov_astro
/ @superobjects
t.me/olegvosko...

[@ЛИКЕЙ-ж5х]

Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, то у вас есть возможность поддержать "ЛИКЕЙ". Мы будем благодарны вашей поддержке! 2200700749675442 Тинькофф 2202200182734762 Сбербанк Подписывайтесь на ресурсы Сергея Попова и Олега Воскобойникова t.me/popov_astro www.youtube.com/@superobjects t.me/olegvoskoboynikov

[@робертПетров-с8д]

А где польза от этих учёных кроме выговаривания научных терминов

[@АндраникМушлян]

Дайте мне возможность представить вашему вниманию Единый Принцип всех процессов Природы и Концепцию Функционирования Любого Живого Организма. Из Единого Принципа выводится такая формулировка термина Наука: Познание неизвестных объектов, их свойств, параметров этих свойств, создание и уничтожение свойств известных объектов, применение имеющихся у объекта свойств. Короткий вариант Единого Принципа всех процессов Природы: Любой процесс заканчивается фатально предопределённым результатом, который диктуется параметрами активированных свойств объектов, участвующих в процессе. Чтобы правильно применять данную формулировку, требуется иметь понимание того, какой момент есть начало процесса, какой момент есть окончание процесса и начало нового процесса. Дайте адрес, пришлю статьи. [e-mail] Андрей.

[@imagO-Mundi]

Все трое - великолепные. Их дела - нужные, благородные. Их совместный разговор - эмерджентный. Смотрю из Черногории.

[@michaelastanovsky6339]

Из Израиля

[@АлександрОжогов-в8т]

Какие замечательные люди!!! Полный восторг! Как же радостно иногда увидеть просто умного человека. К сожалению, сейчас это возможно только в интернете. Большое спасибо ведущему за профессианализм! Все молодцы!

[@Динозаврик-м2у]

Приветствую Сергея Борисович. Было время золотое, когда мы верили в силу просвещения и широкие возможности просветительства. Сергей Борисович читал лекции в планетариях страны. Это было здорово. ❤

[@игорьказначеев-е9о]

Ух ты!Попов,Воскобойников...Благодарю в квадрате!

[@ngc107]

Очень классный выпуск! Познавательно! Всем спасибо!

[@galinapashchenko4118]

Спасибо , как раз на праздники планирую читать 16 эссе Олега Сергеевича, всем хороших выходных

[@superobjects]

отличная книга! Получите массу удовольствия!

[@olgaandrievskay6935]

Ученые - это не массовая профессия. Это - штучный товар. Благодарю за просветительскую деятельность С. Попова, Г. Сурдина, А. Маркова, И. Колмановского... Мое большое уважение Вам...Спасибо за интересный эфир с О. Воскобойниковым....Мира всем нам....

[@superobjects]

массовая, массовая. :)

[@olgaandrievskay6935]

@@superobjects 😔😔😔

[@superobjects]

@@olgaandrievskay6935 вы хотите, чтобы ученых было мало? :) Сейчас их в мире несколько миллионов. Разве это плохо?

[@olgaandrievskay6935]

@@superobjects Очень хорошо, что их много....Но ,все равно, это штучный товар....И именно они двигают технический прогресс...

[@АлександрИванов-ь6х4п]

​@@olgaandrievskay6935 наука двигает прогресс человечества вообще! Технический прогресс - только часть прогресса, хотя и важная. И двигают технический прогресс инженеры, питаясь достижениями науки.

[@СергейИванисик]

О, такая коллаба мне подуше!

[@ny_depot]

Нет цензуры) И лицо Сергея Борисовича в это время.

[@EvgenyOleynikov]

С удовольствием послушал

[@ПурумПумпум-л5ф]

На канал подписался! Классные гости. Будем смотреть.

[@maximkim9720]

Ого какие спикеры ❤

[@Tushlik]

Спасибо!!!!

[@ГайратУсманов-м5ь]

Мой знакомец, лет 25 преподавал "Историю". Теперь, переучился на физкультурника. Говорит, что ему, стыдно обучать школьников по современным учебникам...

[@АлександрКлим-б2г]

Жаль, что нЕкому учить настоящей истории. В любом предмете важнее не дать что-то из учебников, а научиться добывать знания самостоятельно, дав перед этим, конечно же, базовые знания и навыки. В этом случае человек сможет быстрее отличить правду от лжи в потоке информации и продолжить своё образование. Сегодня самообразование важнее школьной информации, часто лживой и однобокой.

[@АлександрИванов-ь6х4п]

Теология не наука, как и марксизм-ленинизм, так как любые положения этих теорий не фадьсифицируемы. Их нельзя опровергнуть оставаясь в рамках этих теорий.

[@spookyjon]

Альтернатива?

[@МатерияСознание]

Так ведь и принцип фальсифициреумости не научен. Это только Карл Поппер считает этот принцип критерием научности.

[@papa3x]

@@МатерияСознание очень свежая мысль. Сродни "вся ваша наука - фуфло".

[@МатерияСознание]

@@papa3x философия Поппера это не наука) И да, его философия -фуфло. Субъективный идеализм.

[@ГригорийСкуратов-Бельский-в2у]

26:26 На менеджеров по продажам в этом смысле похожи юристы. Однако юриспруденция считается наукой! Там есть и научные звания, и академические должности! 🙂 И это, пожалуй, самая древняя из... отраслей интеллектуальной деятельности. Возможно, юриспруденция появилась даже раньше богословия.

[@superobjects]

не путайте юриспруденцию и легистику!

[@TheTurin2002]

Наука это то что вчера было навыком, а сегодня стало привычкой. Наука это как - вчера вы только овладевали навыками ходьбы, а сегодня просто привыкли и ходите не задумываясь. Так и любой учебник (физики, биологии...) 20 века - это для 17 века целая научная (профессорская) диссертация.

[@АлександрИванов-ь6х4п]

Для 19 века сотни диссетаций. Для 17 - ересь. На костер!

[@gaHuJIa_Macmep]

Changing places - это, должно быть, Дэвид Лодж, трилогия "Академический обмен"? Ч.1 Академический обмен Ч.2 Мир тесен Ч.3 Хорошая работа. Да?

[@superobjects]

да, оно и есть.

[@amalexey]

После Фомы Аквинского (Католического епископа, на всякий случай) в подвалах Ватикана возникали лаборатории, ибо "Разумею Дабы Верить!"...

[@Shadow_banned_by_YouTube]

Попов жив!

[@ПурумПумпум-л5ф]

И будет жить! Светлые головы должны жить долго!

[@ВадимБережной-ы9с]

Ответ ведущему, который задаётвопрос о науке. Еще в19-м веке русский гений дал ответ: "Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни". И никто больше лучше о ней не сказал. Так что знайте наших гениев!!!

[@viktorh71]

Первый университет появился в арабской северной Африке в 9 веке.

[@СергейЖигарь-т8с]

Почему ни разу товарищ не встречался с цензурой? Наверное потому-что всегда колебался вместе с линией пвртии 😂 С такой позицией её действительно незаметно. Потому его и издавали. Это называется самоцензура и удивительный что вроде бы взрослому человеку нужно объяснять такие базовые вещи.

[@alexantf5978]

Цензура- Отдел контроля качества и соответствия назначению предмета, Аттестуемого на Соответствие Цензу . Никакого иного содержания термин не имеет.

[@Пролетарий-р2в]

​@@alexantf5978Цензура-это проверка властями мыслей индивидумов на соответствие оных линии партии и запрет на излагание таковых в случае их не соответствия.

[@papa3x]

@@alexantf5978 ну а сам ценз, его предвзятость - не смущают ? Именно вот в науке ?

[@alexantf5978]

@@papa3x Сам ценз-это декларация или манифестация некоторого качества,свойства ,признака.Пони или тарпана ,зебру или мустанга -нельзя называть верховыми скакунами. Хотя все принадлежал к одному классу и адаптированы к степному ландшафту. Скакунами можно называть лошадь ,верблюда и оленей с сайгаками и даже кенгуру. Но все они представители разных классов. А к верховой езде и вьючной поклаже способны лишь первые три. Корабль-это то,что держится на воде и ходит по морю. Посуда-это то,в чём хранят пищу, Одежда-то что одевают,носят и укрываются от ... Естественно-человеческие представления имманенто субъективные. В этом и состоит движение к истине разума «двуногих говорящих птиц без перьев и хвоста».

[@colyma]

всего лишь 10 лет назад был взлет интереса к науке в России. научпоп, сама наука, ученые пришли в ширнармассы вместе с недорогими смартфонами, дешевым мобильным интернетом и прокаченным ютубом и вот 2024 - Сергей Попов, Олег Воскобойников и многие другие уехали из нынешней рф. а оставшимся там ширнармассам прикрыли ютуб

[@alexantf5978]

И заколотили двери в Академические библиотеки? Наука-удел пишушей и читающей братии. Умеющей считать в уме и помнить содержание По крайней мере сотен томов Стандартной энциклопедии. Читатели двигающихся рисованных комиксов Могут посодействовать переоборудованию местных серваков, Не выдерживающих растущего потока видеоконтента. При рыночке капитализацию провайдеров Рассчитывают как во времена Джека Лондона- Два цента за строчку Битов ...

[@timstep877]

18:00 Какие новые данные получил Ньютон? А какие новые данные получил Эйнштейн? Они переосмыслили уже имеющиеся данные. То есть «высказали своё субъективное мнение» относительно понятий, которые можно детерминировать из уже известных фактов, совершили ряд чисто ментальных (не экспериментальных) допущений. То есть сделали то же самое, что и разные литературоведы делают после прочтений одних и тех же книг и документов о Льве Толстом. Другое дело, что литературовед не делает модель, по которой можно решать задачи (вычислить массу черной дыры и отклонение света в гравитационном поле), но помогает нам развить наше мышление, как таковое. Потому что мышление как раз и нужно в тех случаях, когда из имеющихся данных однозначный вывод нельзя сделать по существующей и отработанной модели (подставил в формулу данные, вместо переменных и получил ответ). Мышление нам нужно, когда данные неточные и не полные и когда нет формальной модели, а какой-то вывод надо/хочется сделать.

[@vladimirstanchenko8181]

Для начала не пробовали что-то прочитать про Ньютона?

[@timstep877]

@ не пробовали для начала на ютьюб зайти - ролики посмотреть, комментарии научиться оставлять?

[@vladimirstanchenko8181]

@@timstep877 Понятно. По существу сказать нечего. 🙂

[@timstep877]

@@vladimirstanchenko8181 какое «существо», такой и ответ.

[@triplet43onsmena8m]

Само направление Вашей мысли я считаю правильным, верным. Однако, формулировки немножечко прихрамывают, отчего у некоторых вызывают неоднозначную 😊 реакцию. Чтобы такого было меньше, на мой взгляд, нужно немного поменять подход, фундамент, философию, если угодно рассмотрения науки вообще и отдельно взятых её представителей в частности.

[@игорьказначеев-е9о]

Ещё раз спасибо.Правда,ну конечно срача,в буквальном смысле,не ожидал,а вот на дискуссию физик-лирик,врать не буду, надеялся.Но итак было здорово!W

[@ОльгаСорокина-ш4х]

Иначе говоря то о чем говорит в начале Воскобойников называется "принцип фальсифирукмости", введённый ещё Карл Поппер

[@Профессор-Кислых-Щей]

Добро пожаловать домой. Очень рад, что хватило ума не договориться до иноагента. Очень рад.

[@andydixi]

Не хватило ума этого не писать ))

[@Профессор-Кислых-Щей]

@@andydixi соболезную.

[@papa3x]

Да уж, в разговорах о науке "фильтровать базар" ... Печальные времена.

[@АндрейПшеничный-р6с]

Дорогие участники интересной дискуссии! Спасибо, но, ОЧЕНЬ МЕШАЕТ восприятию ваши э-э-э-э-э-кания и а-а-а-а-а-кания между фразами! Я сам много лет читал лекции и было тяжело мне самому избавляться от этой дурной привычки! Успехов вам! С Наступающим Новым годом!

[@МатерияСознание]

Беда в том, что ученые будут считать марксизм лененизм не наукой до тех пор, пока в их институтах не начнут массово появляться кафедры теологии, парапсихологии, традиционной медицины и прочего. А в место строителтства нового корпуса для университета или лаборатории построят новый храм или офис саентологов. И уж тут доказать, что это вот все не нужно науке, без диалектического материализма (марксизиа лененизма) не получится.

[@spookyjon]

А может, о том, что такое наука (ещё и столь голословно местами), стоит рассуждать, не физику? Ну так... в теории, понимаете?

[@АндрейИванищев-с7л]

При всём уважении к Сергею Борисовичу, странно, что он отказал в научности марксизму, тем самым отменяя по этому принципу и социологию, и политологию, да и экономику в целом.

[@superobjects]

Речь о марксизе советского извода, который являлся именно что частью идеологии, а не научным направлением.

[@АндрейИванищев-с7л]

@superobjects только это не указано. Если брать не ранний, а более поздний советский период, то да. Там большинство работ скорее было для галочки и научности не несло, лишь формально пережёвывались старые работы и принимались как догма. А страна летела на встречу "счастливому" капиталистическому будущему, очень хорошо описанному товарищем Марксом. Хотя всё же не всеми.

[@superobjects]

@@АндрейИванищев-с7л мне кажется, что это ясно из контекста.

[@ny_depot]

ИИ нужен хотя бы для того, чтобы оставить только Попова в этом видео.

[@prezn2606]

А мне думается, что некоторая доля честной теологии нашему общесту не помешала бы. Теологи - не то же самое, что учёные, но и от них польза бывает. Люди вообще гораздо менее рациональные существа, чем утверждал марксизм-ленинизм, поэтому та или иная форма религии возникнет и будет практиковаться. А теологи оттачивают и формулируют религиозные положения. Не хуже психологов

[@erik20001000]

Историк, расскажи что это за дичь, почему в российском учебнике для пятого класска под видом исторических фактов излагаются мифы из Библии - про царя Соломона, единое древнееврейское царство, и.т.п.?

[@ЮрийЛапандин]

Вильям Похлëбкин в таких вопросах был большой авторитет!

[@YuryS2008]

Странное сравнение шахмат с наукой и с математикой. А разве математика (сама по себе) - это наука? Не использование математики для описания чего-то, а она сама по себе.

[@gaHuJIa_Macmep]

Ну, в общем, да. Может, не естественная наука (в том смысле, что изучает не природу, а "идеальные", платоновские, сущности), но наука, потому что её результаты не объективны, не зависят от субъекта и не переписываются каждое десятилетие в угоду всяким мудакам. К тому же, есть известное изречение Арнольда о том, математика - это часть физики, в которой эксперименты дёшевы.

[@YuryS2008]

@@gaHuJIa_Macmep Тут не в естественности дело. История (не путать с "историей" в школе и прочей пропагандой) - это тоже наука, социология наука, лингвистика, и даже филология и пр. это тоже науки пусть и не естественные. Вопрос в методе исследования: гипотеза, проверка, теория, фальсификация теории. Насчет богословия - не знаю, что это, поэтому не могу сказать. Вот библеистика - это безусловно раздел науки, на стыке истории - критика источников или как-то так, лингвистики, филологии. Философия - не уверен, но мне кажется, что не наука тоже (при условии, что я правильно понимаю ее предмет, конечно, что не факт). Сюда же математику. Еще инженерное дело в любой его ипостаси: от строительства чего угодно до ИТ - тоже не наука.

[@superobjects]

вот удивительным образом - наука.

[@АлександрИванов-ь6х4п]

Математика - это, по существу, единственная точная наука. Физику, химию и т.д. , надо бы считать естественными науками.

[@vlad2614]

​@@АлександрИванов-ь6х4п теоретическая и математическая физика - точные науки (точнее не бывает)), зачастую щадающие развитие новых направлений математики.

[@kirillsergueev191]

Теология не наука с точки зрения предсказатеьности, но это такая же наука как литературоведение. Марксизм претендовал и претендует на предсказательность, поскольку описывал законы развития общества.

[@АлександрИванов-ь6х4п]

В литературоведении появляются новые факты- находятся новые источники, появляются новые методы лингвистического анализа, и т.д., и полученные ранее результаты могут быть опровергнуты. В теологии канон опровергнут не может быть принципиально. Марксизм появился как наука, марксизм-ленинизм в СССР не наука, так как ни одно из положений классиков не могло быть опровергнуто по определению. Да и предсказательной силой не обладал, не в одной стране мира пролетариат не стал движущей силой развития.

[@SuperAvror]

@@АлександрИванов-ь6х4п про марксизм вы ошибаетесь. Во-первых, конечно, то что преподавалось в СССР, вряд ли можно считать наукой, это просто постулаты без объяснения причин. А вот марксистский подход к истории, экономике и политике вполне научен, он опирается на экономику как базу от которой уже идут процессы в обществе. И что значит пролетариат не стал движущей силой? Стал в том же СССР, ее представители вынесли на себе революцию, гражданскую и ВОВ. А потом в соотв. с классовым подходом Маркса, пролетариат разбился на классы и в нашей стране например устроили контр-революцию

[@alexantf5978]

@@SuperAvror Не парьтесь. Господа мраксисты изучали Маркса, Даже не подорзевающего, Что он -марксист. Для чего достаточно прочесть и понять, О чём именно он говорил, Изучая то, Чем занимался. ГОТОВУЮ Монографию взять и осмыслить/изучить - Это не научно. Тут думать надо. А для этого прежде что-то Уметь. По другому-НЕ БЫВАЕТ. Чужое ЗНАНИЕ не передаётся иначе, Чем эндогенно вырабатывается. Такова селяви...

[@SuperAvror]

@@alexantf5978 не очень понял, о чем вы. Вы возражаете или соглашаетесь?

[@alexantf5978]

@@SuperAvror Учёные добывают достоверные данные. Сшивают эти данные в непротиворечивую и аддитивную,постоянно пополняемую картитну мира господа философы. А т.н.экпериментаторы путаются в терминах даже базовых понятий как то широко известная в узких кругах Эпическая по+лемика горе-физиков об импульсе движения и кинетической энергии,за что были возимы мордом об тейбл Господином рантье и товарищем Маркса Фридрихом Энгельсом...

[@natanielbumppo6961]

Один астрофизик не понимает (не читал, эмоционально отвергает, хз ещё почему) науку марксизма. Это истина. Кассир из пятерочки Вася не понимает астрофизику (поскольку получил только филологическое образование). Это мракобесие. Классика. Говорящая голова, узкий эксперт, развешивает политические ярлыки. В той сфере, в которой нифига не понимает

[@papa3x]

Марксизм мало-моло устарел, и во многом не соответствует современным реалиям. Давно причём. Когда-то и алхимия была почтенной наукой ...

[@natanielbumppo6961]

@andreashuber6121 Чем это утверждение отличается от голословного "ОТО устарела"? Конкретно в чём устарел марксизм? Чем подтверждается это заявление?

[@ТаняРаскатова]

Что ж такое беспомощное обсуждение? Такое ощущение, что гости ни истории науки, ни философии не изучали и не думали об этом никогда. А сейчас спонтанно решили ответить на вопрос - что такое наука.😢

[@triplet43onsmena8m]

А вдруг им некогда думать? Коровы там недоены или грядки не прополены - мало ли? :) С другой стороны, что Вы ждёте от околонаучных упражнений челюстями и голосовыми связками для одних и думательной жвачки для других? С третьей - ещё Козьма, наш и ваш, заметил, что специалисты в чём-либо довольно одновыпуклые. Что само по себе не то, чтобы однозначно плохо или даже наоборот :)

[@ТаняРаскатова]

@triplet43onsmena8m да, возможно я слишком много жду от подобных видео.

[@alexanderskusnov5119]

Марксизм-ленинизм это наука. Предложите буржуям отдать средства производства народу и вылетите со своей работы в ту же секунду.

[@alexantf5978]

Вопрос к уважаемым оппонентам: Как называется профессия,результатом деятельности которой Является построение эпистемы связного и непротиворечивого Знания,излагаемого в терминах языка и понятий Предыдущих представлений об окружающей действительности? Может ли частный ремесленник представить себе Устройство и назначение возводимого Храма,до Окончания строительства которого он скорее всего не доживёт и цели возведения которого ему не интересны?

[@АркадийАрканов-ю1з]

Готовь ушичтобы мой рифмы слушать это не каста это дисс в лучших ростовских традициях дааа

[@АркадийАрканов-ю1з]

Говорить можно разными словами объясняя одну и ту же цитату но с противоположным выводами(это и есть суть того чтобы не было жёстких рамок чёрного и белого,поэтому изначальные идей и ритуалы копирывались у друг друга чтобы человек на разных уровнях выбирал себе свою правду(тандем),одни и те-же события в историй повторять те же результаты но добавлять градиент нужных вам именно целей

[@АркадийАрканов-ю1з]

Это Ганс у микрофона я что хотел сказать пацаны да все что угодно

[@АркадийАрканов-ю1з]

Гдэ

[@АленаЛимонова-к5я]

Историк морально плох. Мама, папа сподвигли. Интересно как бы жил, и кормился без родителей за спиной. Далеко не всё имеют возможность.

[@Дмитрий-т7ъ7г]

У Попова на полке несколько книг Бердяева. Сразу минус 100 к авторитету.

[@ДобрыняНикитич-ю1о]

А попов же теперь в тираж вышел

[@ВасилийЗюзин-р1з]

Ну не честно противопоставлять науку и веру. Сам не веришь, дело твоё, зачем пропагандировать?

[@SuperAvror]

@@ВасилийЗюзин-р1з может он не любит религию. Это нормально, я вот как сын диакона тоже её терпеть не могу)

[@42Nikolay]

Судя по тому, чего несут эти "учёные", они даже понятия понятия не имеют о науке.

[@alexantf5978]

Увы...

[@Пролетарий-р2в]

Зато вы- просто проффи... Боюсь даже спросить: - А какое у вас положение в научном сообществе?

[@42Nikolay]

@Пролетарий-р2в "научном" - это в котором изучают кривые пространства с времями, чёрные дыры с тёмными материями и частицами Б-га?....

[@Пролетарий-р2в]

@@42Nikolay Это научное пространство создало то , с помощью чего ты можешь поделиться со всем миром своей дремучей необразованостью.

[@alexantf5978]

@Пролетарий-р2в Я обычный совдеповский технолог микроэлектронщик. Исполнитель ОКР промобразцов ИС для ГЛОНАСС,ФАР и оптоволоконные усилители НИИ Вектор из 1989 года. Лычек "квадратной шапочки" не заслуживаю. Хотя и консультировал и судился...

[@ЮрийКупряков-е4с]

Короче, их затруднение в определении понятия науки закономерно. Потому что, ни астрофизика, ни история - науками не являются.

[@ЛИКЕЙ-ж5х]

очень интересно, хотелось бы аргументов

[@АлександрОжогов-в8т]

Какие замечательные люди!!! Полный восторг! Как же радостно иногда увидеть просто умного человека. К сожалению, сейчас это возможно только в интернете. Большое спасибо ведущему за профессианализм! Все молодцы!