Sex gegen Geld: Sollten wir Prostitution verbieten? I 13 Fragen

[@ZDFheute]

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[@julianhover5363]

Also langsam braucht Ihr bei Euren Themen einen direkten Faktencheck. Nicht nur in der Videobeschreibung. Ich sehe das Format gerne, weil ich erwarte, dass Menschen auf Augenhöhe und mit gleichem Kenntnisstand miteinander diskutieren. Hier konnte man sich ja kaum auf die gleiche Realität einigen.

[@waldkind_]

Muss ich dir zustimmen. Ich wollte das Video gucken, weil ich mir bei dem Thema selbst nicht so sicher war. Am Ende ist für mich auch nicht mehr rausgekommen. 😅

[@weywey415]

Die Quellen sind in der Video Beschreibung verlinkt. Interessanterweise sind nur Belege der "gelben Gruppe" zufinden. Die anderen hatten scheinbar keine Belege für ihre "Argumentation".

[@julianhover5363]

@@weywey415 ja ist mir auch aufgefallen.

[@marektohro7591]

Ich sehe es umgedreht. Finde die Diskussion mit verscheidenen "Welten" gerade gut. Aber diese Sendung und das gesamte Format ist Müll. Geframt, um die Kids dumm zu machen.

[@Ex-the_deadfly_donkey]

Stimmt, zumal es schon ein Hohn ist, eine Faschistin wie Suzi Grime einzuladen.

[@anja3221]

Ich kann mich den anderen Kommentaren nur anschließen, ich würde mir für die zukünftigen Diskussionen erstens eine andere Farbverteilung auf dem Boden und zweitens einen kurzen Fact-check bei den Aussagen zu Statistiken wünschen. Außerdem wäre eine kurze Einleitung super, wie zb „was ist das nordische Modell?“

[@janfrankfischer2479]

Bedingt durch den Hausmeisterjob, haben wir vor 10 Jahren auch ein Haus betreut, in welchem eine Bordellwohnung war. Für kleine Reparaturen, wegen Beschwerden von Mitmietern, sah man etwas hinter die Kulissen. Die Problematik ist, alle Seiten haben nur Schätzwerte. Danach hat es vor 20 Jahren 10x so viele Sexarbeitende gegeben. Von 3-5% Månnern die als Sexdienstleister arbeiten oder von Businessfrauen die männliche und weibliche Sexdienstleister aufsuchen, hört man in der feministischen Argumentation 0,0. In der skandinavischen Verbotskultur Alkohol, Bargeld oder Feuerwerk, werden Sexdienstleistenden Ausstiegsangebote gemacht und Freier bestraft. Norwegen verfolgt sogar Freier wenn sie im Ausland nachfragen. Die SDLs die noch arbeiten wandern in den Untergrund mit rechtloser Situation. Schwedische Männer fahren z.B. nach Estland oder schauen Sie sich die Vergewaltigungsrate in Europa an, Schweden hat den Spitzenplatz. Feministinnen entgegnen, dass schwedische Frauen eben auch eher alles anzeigen, als andere europäische Frauen. Erinnert man sich noch an die WM 2006, haben amerikanische Politiker den Ausschluß Deutschlands aus der UNO gefordert, weil wir hier 30-40TSD zusåtzliche Zwangsprostituierte dulden würden. Real hatten selbst die einheimischen SDLs zu der Zeit Flaute. Die ganze Diskussion ist leider von Fakeargumenten und moralisch, religiösen Werten durchsetzt. Ein Gewerbe was Jahrhunderte vrrfolgt wurde hat Strukturen, welche sich durch das rot/grüne ProstG Gesetz von 2002 so überwinden liessen. Ich glaube die Dame mit dem Tattoo am Hals war auch Dienstleisterin für Menschen mit Behinderung. Diese Gruppe wird kaum Zugang zu normaler körperlicher Nähe finden. Die SPD Politikerin, walzt auch über diese Facette hinweg. Bei dem ganzen Menschenhandel bleibt ein noch größerer Markt im Hotel/Gaststättengewerbe und Bau völlig außen vor.

[@dubiusindex8216]

@@janfrankfischer2479 ich stimme Ihnen grundsätzlich zu, jedoch ist die Schwedische Vergewaltigungsststistik mit Vorsicht zu genießen, denn sie wird anders aufgestellt als in vielen anderen Ländern. Es wird nämliche jeder Fall von Vergewaltigung individuell aufgeführt, auch wenn ein Täter ein Opfer, beispielsweise in der Ehe, dutzende Male vergewaltigt hat, bevor es zu einer Anzeige kam. Es werden dann mehrere Dutzend Vergewaltigungen aufgeführt, während in anderen Ländern von einer gesprochen würde. Mir ist nicht bekannt ob es eine auf diesen Standart angepasste Schwedische Statistik gibt, welche sich mit anderen Ländern besser vergleichen ließe.

[@janfrankfischer2479]

@@dubiusindex8216 Sicher mag das einen Einfluß haben, schaut man auf ähnlich zählende Nachbarn so liegt Norwegen bei 19, Finnland bei 15 und Deutschland bei 11 Vergewaltigungen, sexuelle Nötigungen und sexualisierte Körperverletzungen um Einordnungskriterien anzugleichen. (Schweden 53) Zumindest waren in dem besagten Wohnungsbordell 2x Schwedinnen auf Durchreise und sie sagten, trotz der Strafen, dass geheime Partys aus dem Ruder liefen und sie nun lieber in Deutschland, Österreich oder der Schweiz arbeiten wollten. Das sind sicher nur 2 subjektive Einzelschicksale, aber Reallive

[@dubiusindex8216]

@@janfrankfischer2479 ich verteidige jaauch nicht das schwedische Prostitutionsgesetzt, sondern wollte nur über die Vergewaltigungsststistik aufklären, da ich diese immer wieder falsch aufgefasst wird.

[@janfrankfischer2479]

@@dubiusindex8216 Ein guter Hinweis, z.B. England und Wales liegen bei den doppelten schwedischen Raten, da dort bereits die Androhung in die Statistik einfliesst. In Schweden liegt der Wert bei Vrgewaltigungen, den Frauen anzeigen, sogar über dem von mir genannten Wert. Männer machen 10,2 / 100.000 Einwohner in der Gesamtwertung aus. Wie gesagt ein schwieriges Thema. Soweit ich gesehen habe, ist die Dame mit dem Halstattoo inzwischen ausgestiegen, weil sie sich selbst etwas vormachte.

[@reginaruf12]

Ich wünsche mit auch eine Folge mit Männern die in der sexarbeit arbeiten. Deren statements würden mich auch sehr interessieren. Weil sowas gibt es auch

[@Snowsda]

dachte ich mir halt auch die ganze Zeit... A auch Männer arbeiten im Sex-Geschäft und B auch Frauen sind Kunden

[@DONDONDON865]

Jap das video ist für mich auch deswegen kinda irrelevant weil hier gehts um ein Gesetz oder? Und nicht um die frau und ihre rechte es ist ja kein frauengesetz bin sehr sauer und enttäuscht das dieser einfache aspekt nicht wahrgenommen wurde

[@gabele2386]

Ich bin so jemand. Stelle mir gerne deine Fragen!

[@gabele2386]

@@Snowsda Hallo Esther, ich bin männlicher Sexarbeiter und ich beantworte gerne jegliche Fragen!

[@PHOBOS1708]

@@Snowsda zu 95% sind es aber wohl eher alte Männer die sich junge Männer kaufen. Stichwort: " Stricherjunge"

[@antoniavivien7624]

Wer bekommt es auch nie auf die Reihe, die Farben zwischen Ja und Nein zu unterscheiden ?

[@xBrokeRHDx]

haha meee

[@premiumvanille183]

Ich find das ziemlich gut... Mir ist auch aufgefallen, dass zwischen Videos bei der Zuordnung der Farben zu "ja" und "nein" gewechselt wird - das schafft mMn von vorn herein einen neutralen Zugang zum Thema. :) Wenn zB. immer rot "nein" wäre, würde das automatisch eher mit "negativ" assoziiert werden

[@I-come-from-the-Future]

@@premiumvanille183 Edit: mein Beitrag passte nicht zu diesem Video.

[@uwesolarjium3096]

@@I-come-from-the-Future Damit hast du Recht. Hast du das denn schon beobachten können? Wenn man ganz uneignenommen sein will, schaut man am besten gar nicht hin, sondern hört nur zu. ;D

[@I-come-from-the-Future]

@@uwesolarjium3096 das war ein kurioses Timing, während Du geantwortet hast, habe ich meinen Beitrag gelöscht, weil er nicht zu diesem Video speziell passt. Farbwechsel im von mir genannten Sinne habe ich noch nicht gesehen, da wird eher die Frage einfach so formuliert, dass farbunabhängig das gewünschte Ergebnis erzielt wird. Das sah man regelmäßig bei ARD/ZDF-Umfragen zum Thema Migration, als noch mehr darüber berichtet wurde.

[@trespalabres]

Es wäre cool, wenn in diesem Format auch einen Faktencheck eingeführt werden würde. Wenn man sich nicht mit dem Thema auseinander gesetzt hat, weiß man leider nicht, was nun in einer Studie bewiesen wurde oder überhaupt untersucht wurde.

[@jathinkarineJazz]

Da hast du recht. Gerade auch weil die Fakten und Studien von beiden Seiten genannt werden.

[@liebeimohr]

Sehe ich auch so! Vor allem bzgl. Sibel Schick's Fake Studies. Das führt die ZuschauerInnen total in die Irre..

[@bugfisch7012]

In dem Fall haben ironischerweise beide recht - der Erfolg des schwedischen Modells ist extrem umstritten, es gibt die besagten Studien, die eine leichte Verbesserung belegen. Und es gibt Studien, die dem System ein destruktives Totalversagen attestieren. Da hätte man besser kommunizieren müssen, dass es sich nur um ideologisches Rosinenpicken beider Seiten geht, wirklich wissenschaftliche Aussagekraft zur Nutzbarkeit des schwedischen Modells gibt es einfach nicht. Man hätte sich natürlich an einem anderen historischen Beispiel, der Prohibition, die ja eine ähnliche Motivlage (häusliche Gewalt verhindern) hatte orientieren und könnte dann zum Schluss kommen, dass es ne dumme Idee ist^^

[@Melencoliannette]

@Rubin Eriku wozu Studien? Bezahlter sexueller Missbrauch ist extrem hip und modern. Empowernd. Ja Menschenhandel, ja und selber schuld halt... Müssen se halt selber aufpassen und nicht so naiv sein. Frauen sind doch auch dazu da... Wann begreifen die das endlich.

[@Melencoliannette]

@Lobus ja echt schlimm wenn man sich gegen Vergewaltiger ausspricht. Heul leise. Ruf bei der Telefonseelsorge an oder mach eine Therapie!

[@7reever]

Das die grünen Felder Nein bedeuten, irritiert mich immer wieder

[@christophfischer2773]

Ich glaube die wollten kein rot verwenden um nicht das Gefühl der "Falschen Meinung" zu vermitteln. Allerdings finde ich auch sie hätten einfach blau verwenden sollen.

[@meffensteier1242]

dazu kommt dass in den anderen folgen grün für ja stand. wur einfachen menschen haben es schwer in dieser akademisierten welt

[@RevelationSmoKer]

@@christophfischer2773 ja oder gelb für nein oder geriffelt für nein aber grün ist in fast jeder Kultur immer Zustimmung

[@gwaigillion]

Vermutlich beabsichtigt um durch Verwirrung der Teilnehmer zu der gewünschten Meinung zu kommen.

[@RevelationSmoKer]

@@gwaigillion ich glaube du interpretiert da etwas viel rein

[@Shadis82]

Nette Idee dieses Format, aber warum Prügelt ihr euer Programm so schnell durch, wenn es noch so viel Redebedarf gibt, dann ist es es eben eine 1h folge naund?

[@regretzpovsnmore1346]

Läuft im Fernsehen, vieles vielleicht insziniert und hat halt nur eine Sendedauer x

[@Shadis82]

@@regretzpovsnmore1346 ja oke. Trash halt

[@HeHe-qi7cu]

Das Argument "wenn der Freier die Frau findet, findet sie der Polizist auch" ist finde ich sehr unlogisch. Nach diesem Prinzip sollten ja gar keinen illegalen Geschäfte stattfinden können.

[@letiziafalkenberg7562]

Und vor allem zeigt das die Polizeitaktik im Nordischen Modell: möglichst permanente Überwachung der legal arbeitenden Sexworker. Und dann wird in D. behauptet, das hätte keine negativen Auswirkungen auf Sexworker. Schweden ist immerhin ehrlich und erkennt sowohl die negativen Effekte an als auch, dass diese gewollt sind. Diese müssen einfach nur als positiv gesehen werden.

[@N1mble]

ebendrum, wenn das system funktionieren würde, gäbe es auch keine Drogenkonsumenten und Drogendealer mehr. Anderes Thema , aber gleiches Prinzip, nur legalisierung schafft Kriminalität ab und schützt "verbraucher" sei es nun Freier, Prostituierte oder Konsumenten.

[@gott297]

@@N1mble das wollte ich auch gerade schreiben , kann ich nur zustimmen 👍

[@AB-di1nr]

@@N1mble Gebe ich dir uneingeschränkt recht. Die Drogenpolitik ist das perfekte Beispiel warum verbote eben nicht helfen. Es stellt sich in erster Linie nicht die Frage ob Sexarbeit jetzt gut oder schlecht ist, sondern ob ein Verbot die Zustände überhaupt verbessert. Wie so oft in der Sendung kommen mir aber manche der Teilnehmer sehr Idealistisch und Teilweiße Naiv vor. Etwas verbieten auf Basis eines Ethischen Anspruchs ist das eine - damit auch etwas erreichen oder gar besser machen etwas anderes. Was hat man davon diese Frauen zu 100% in die Illegalität und die Hände von Zuhältern zu treiben?

[@MiiSsMiiNa]

Polizisten können auch Freier sein..invalid argument.

[@whutwhutwhut730]

Frage: Könnte man nicht bei jeder Frage oben rechts im Video eine Abstimmung machen?

[@thenarkknight278]

Gute Idee!!

[@whutwhutwhut730]

@Anthony T. Feik aber warum?

[@lynnlamperouge]

@@whutwhutwhut730 KZbin hat sie abgeschafft, da sie denen scheinbar nicht häufig genug genutzt wurde. Wurde dann als unnötig gesehen und komplett eingestellt.

[@Bleg94]

man könnte aber eine umfrage machen die auf der entsprechenden ZDF seite stattfindet und die in den Kommentaren verlinken

[@m3rlim349]

Ein Sinnvolle Verbesserung wäre mal ein Fakten Check der Fehlt enorm bei diesem Format.

[@Nelsathis]

Oder Konsistenz. In der Grundfrage wird von Prostitution geredet, in den Fragen und Antworten dann ständig 'Sexarbeitende' und Sexwork. Ich sehe definitiv Unterschiede in diesen Dingen, also könnte doch irgendwann mal geklärt werden wovon wir denn nun eigentlich reden.

[@madagascar9407]

Es ist öffentliches Fernsehen, was erwartet man xD

[@logitfau252]

pscht es reicht wenn diese Menschen aus der Szene Gefühle haben und diese nicht verletzt werden.

[@jonathanwagner4387]

Die Quellen sind im Titel verlinkt

[@johannscheer]

Genau das wollte ich auch gerade schreiben, aber dein Kommentar stand bei mir ganz oben. Dankeschön!

[@machiavelli7775]

Ich finde die Frau in der Mitte auf gelb am sympathischten und am erfahrensten, ihr liegen wirklich die Gefühle der Menschen am Herzen und sie schaut hinter die Fassade.

[@ZetsubouZolo]

Mit der hat eine andere Sendung auch eine Reportage bzw Interview geamcht da sie selbst ja mal als Prostituierte gearbeitet hat, war sehr sympathisch und aufschlussreich der Beitrag

[@petrusmaximus5363]

So etwas primitives muss VERBOTEN 🚫 werden!!! 2021 und es gibt immer noch prostitution. Das ist eine Schande.

[@machiavelli7775]

@@petrusmaximus5363 wird es immer geben

[@petrusmaximus5363]

@@machiavelli7775 nein wird es nicht. Die Zahlen sinken. Und spätestens im Jahr 3000 haben wir solch beschämendes Verhalten endgültig eliminiert

[@machiavelli7775]

@@petrusmaximus5363 sex zu haben ist beschämend und primitiv? wie wäre es die leute das machen zu lassen was sie möchten? bist du katholisch oder so?

[@ansawin197]

"Wo ist die Solidarität zu den anderen Frauen?" "Ihr kämpft in eurer privilegierten Bubble für mehr Rechte" - Top Argument.

[@marionegal11]

👍🏼

[@sarahg2365]

Stimme ich nicht zu. Wir wissen alle das es sehr viel Probleme in der Prostitution gibt, jedoch sollte man auch bedenken, wie man so etwas löst. Ein Verbot kreiert einen Schwarzmarkt und die Probleme werden grösser. Rein Wirtschaftlich gesehen, steigt die Nachfrage nicht und das sollte allen Bewusst sein. Wir sollen Frauen schützen und nicht Probleme einfach mir einem Verbot „lösen“ und das wars und was danach geschieht ist egal weil wir ja gegen die Probleme angegangen sind. Merkt man macht nicht sehr viel Sinn.

[@Markus-hb7be]

Ne das ist ein beschissenes Argument. Das mit der Fleischindustrie war schon eher gut. Aber da wird schnell um den heißen Brei herumgeredet. Mit den Argumenten der grünen Seite müsste man die komplette Fleischindustrie, Logistikbranche usw auch verbieten. Es sagt ja keiner dass man garnichts machen soll. Und bin ich, wenn ich bei Tönnies oder der deutschen Post angestellt bin, auch unsolidarisch weil dort auch Menschen ausgebeutet werden? Total lächerlich. Die hatten nun wirklich keine Argumente

[@ansawin197]

@@Markus-hb7be Es gibt Frauen, die sich freiwillig für die Prostitution entscheiden und solche die da rein gedrängt werden und eventuell gar keine andere berufliche Möglichkeit haben. Letztere gilt es zu schützen.

[@Markus-hb7be]

@@ansawin197 Genau. Das bestreitet doch auch niemand?! Dadurch darf man den anderen aber kein Berufsverbot erteilen.

[@shakespearefan80]

Kleines Kompliment von mir: allein, dass es dieses Format gibt und hier Menschen diskutieren, denen es tatsächlich wichtig ist, einander zuzuhören und gemeinsam nach vorne zu schauen, finde ich sehr inspirierend und ermutigend. Selbst die Kommentare hierzu sind weitestgehend sachlich und interessant. Das freut mich und gibt mir Hoffnung.

[@ZDFheute]

Hi, Sarah! Danke für dein positives Feedback!

[@Scarab324]

@@ZDFheute Es ist ja schon lächerlich, das nur Frauen eingeladen wurden. LEUTE es gibt auch männliche Prostituierte!!!!

[@adolfgiesbrecht1068]

Fragt denn niemand was Der dazu sagt,der euch gemacht hat??? Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder1. Korinther 6.9

[@Scarab324]

@@adolfgiesbrecht1068 Laber doch kein Müll!

[@adolfgiesbrecht1068]

@@Scarab324 Das sagen sie immer wenn sie die Wahrheit nicht ertragen. Meinest du, daß ich Gefallen habe am Tode des Gottlosen, spricht der HERR, und nicht vielmehr, daß er sich bekehre von seinem Wesen und lebe?Hesekiel 18.23

[@schrottmaker1463]

Diese extreme Uneinigkeit in dieser Runde ist zum einen erschreckend macht aber deutlich klar dass hier deutlich mehr Austausch stattfinden sollte. Klar ist das sich für die Betroffenen leider nichts so schnell verbessern wird...

[@t.a.yeah.]

Und ein Faktencheck wäre auch gut. Die haben ja echt gegensätzliche "Fakten" gehabt, kann ja nicht wirklich sein.

[@KOrbiid]

Die sind sich einig, die eine seite versteht nur nicht dass verbote noch nie wirklich was geholfen haben...Aufklärung ist IMMER die bessere Lösung...Niemand begeht einen Mord nur weil es aufeinmal erlaubt ist...Sondern leute begehen in der Regel keinen Mord weil es unmoralisch/unethisch ist...

[@TOFKAS01]

Diese Uneinigkeit findet man in jeder Diskussion zu diesem Thema.... Seit Anbeginn des Schrifttums.

[@FR0STBL0D]

Vor allem braucht es die diversen Stimmen von (Ex-) Sexarbeiter.innen. Die von Sexbegleitenden für Menschen mit Behinderung, queeren Sexworkern, geflüchteten Sexarbeitenden, Personen, die über Menschenhandel in die Prostitution gekommen sind, .. Und Aussteiger.innen aus dem Zuhältergeschäft. Dann wird man wahrscheinlich zu anderen Schlüssen kommen. Man wird merken, dass (z.B. im Fall von Armutsprostitution) die Unterscheidung von Freiwilligkeit und Zwang oft auch gar nicht vorgenommen werden kann. Man wird darauf stoßen, dass die generelle Verfolgung von Freiern dazu beiträgt Prostitution mehr ins Dunkelfeld zu verschieben. Man wird darauf stoßen, dass es verdammt noch mal differenzierte Lösungen geben muss. Denn: Das "älteste Gewerbe der Welt" wird mit Sicherheit nie verschwinden. Entsprechend muss es doch darum gehen es so sicher wie möglich zu machen.

[@letiziafalkenberg7562]

@@FR0STBL0D Wenn mal mit Sexworkern statt immer nur über sie geredet werden würde, wären wir schon mal ein ganzes Stück weiter.

[@konradmyon1777]

Gutes Format! ich habe einen Vorschlag: wenn jemand eine Studie benennt oder mit Fakten spricht wäre es ganz nice zu wissen inwiefern die Fakten korrekt sind. aber is wahrscheinlich manchmal schon ordentlich viel Recherche😅

[@Dikdik11]

Aber diese Recherchearbeit ist wichtig und lohnt sich. Andere KZbin-Kanäle wie MaiLab, Kurzgesagt, MrWissenToGo und sogar Rezo (der kein riesiges Team hinter sich hat) kriegen das auch hin.

[@konradmyon1777]

@@Dikdik11 Ja, da stimm ich dir zu. Gerade in unserer heutigen Zeit, in der jeder Dahergelaufene mit einer Studie kommt.

[@7784000]

@@konradmyon1777 als Kinder war es noch "hab ich gehört" jetzt ist es "es gibt eine Studie dazu". Als jemand, der weiß wie es ist mit Quellen zu arbeiten, ist das ganze hier ein einziger Graus. Es wäre doch das Minimum, zu sagen WELCHE Studie, von wann und von wem. Ansonsten hat der Satz für mich zumindest überhaupt keine Relevanz. Alternativ könnte man wenigstens im Nachhinein sowas wie einen "Faktencheck" einfügen im Video.

[@CourageToB]

@@Dikdik11 rezo hat ein team, das recherchiert und - und das auch noch grottenschlecht.

[@machiavelli7775]

Aber dann bitte sehr inhaltlich. -Wer hat die Studie Finanziert, welche Menschen stehen dahinter - am besten mit Biographie, Lebenslauf und weiteren Informationen.

[@Laura-lh7xg]

Ich kann jemanden wie Suzie Grime nicht ernstnehmen.

[@aliayi1558]

24:50 Grass ist auch verboten, bricht der markt aber weg?

[@monkeydank7842]

Genau. Legalisieren und kontrollieren.

[@m1tbus55]

Kann man allerdings nicht vergleichen. Da beim Graskonsum nur du selbst zu schaden kommen kannst und nicht andere.

[@miloshmadura2772]

@@monkeydank7842 Sieht man ja, wie gut das funktioniert. Nicht.

[@miloshmadura2772]

Doch. Würde man die deutsche Polizei so aufrüsten+aufklären und da so viel Geld reinstecken, wie man es in Schweden getan hat.. Würde das tatsächlich passieren.

[@monkeydank7842]

@@miloshmadura2772 In Schweden wird kaum Gras konsumiert? Dafür hätte ich gerne eine Quelle.

[@sdfdsfsdfsd1862]

Ich mag die Gesprächskultur in diesem Format. Auch wenn es hitzig wird und man spürt dass Emotionen mit im spiel sind, bleibt es immer respektvoll. Kompliment dafür.

[@t.a.yeah.]

Ja, das stimmt, das kann man sich echt ansehen. :D

[@MisterCobana89]

Naja, auf twitter war der Ton kurz darauf dann auch schnell ganz anders. Da wird wieder fleißig die bubble mobilisiert und auf andere gehetzt. Bzw. teilweise von einem Gast auch gegen das ZDF. Silencing, Derailing, Rassismus, man wurde falsch dargestellt, hatte zu wenig Redeanteil usw.

[@bushcrafter1435]

@@MisterCobana89 twitter ist das shithole schlechthin. Das kann man sich nur geben wenn man trollen will.

[@riotbeats638]

Was ist daran respektvoll, dass suzie Grime bei jeder Aussage die ihr nicht passt, so dermaßen die Augen verdreht?

[@PueppilottaHuber]

Ja genau.. besonders bei Minute 25:01.. total respektvoll der Teil mit dem Augen aufmachen...

[@nicibread3778]

Liebe @ZDFheute Nachrichten, ich fände es gut wenn vielleicht ab zu zu ein kleiner Faktencheck eingeblendet werden würde, da sich hier um eine messbare Prozentzahl gestritten wurde.

[@nadu8292]

Die Zahlen können Sie doch googeln. Statistiken des BKA...

[@okay.cool.6845]

@@nadu8292 WOW. Was ne Antwort. Soll ich bei jeder Frage googlen?

[@cnevel]

@@nadu8292 Das ZDF bekommt dafür aber Geld!

[@SoDaHo]

Vorallem hätte ich gerne mal einen Faktencheck über dieses Ominöse allseits Presente Patriarchat. Bitte ausserhalb Klimaanlagen und zu grossen Handys. Danke ZFD

[@cerotidinon]

So einfach ist das leider nicht mit der Messbarkeit. Wie stellt man fest, ob jemand freiwillig in der Prostitution ist? Wie schafft man es überhaupt erstmal alle Prostituierten zu erreichen? Es wurde ja im Video schon angesprochen, wenn man Frauen fragt, ob sie sich aus wirtschaftlichen Zwängen prostituieren, dann bedeutet das z.B. nicht, dass sie dort nicht freiwillig sind. So gut wie jeder, der arbeitet, tut das (auch) aus wirtschaftlichen Zwängen.

[@t_mx]

30:00 du kannst Neuseeland nicht mit Deutschland vergleichen: Neuseeland ist durch seine geographische Lage komplett isoliert, wodurch es extrem schwierig ist, Menschenhandel übers Ausland zu betreiben. Deutschland hat 9 Nachbarländer und liegt mitten in Europa, wird von Millionen von Lkw, Zügen, Autos, Schiffen, etc. Durchquert und durch offene Grenzen und legale Bordelle ist es geradezu eine Einladung an alle Menschenhändler, Frauen hierher zu verkaufen. Davon abgesehen hat Neuseeland eine viel geringere Bevölkerung und Bevölkerungsdichte, die du so viel besser kontrollieren kannst und auch dementsprechend Förderprogramme für die wenigeren Prostituierten umsetzen kannst.

[@ImbaBelagorn]

Liebes ZDF, gibt es hier zu einen Faktencheck? Mich würde interessieren wie sich die im Video oft angesprochene Verteilung zwischen freiwilliger und unfreiwilliger Prostitution wirklich verhält. Vielen Dank

[@FR0STBL0D]

... gibt es denn überhaupt verlässliche Fakten dazu? Oder: Wie müssen Befragungen gemacht sein, dass Personen gegenüber Wissenschaftler.innen angeben, dass sie unter Zwang arbeiten? Wie bekommt man all jene in ne Studie, die schwarz arbeiten? (Egal ob freiwillig, halb-freiwillig und unter Zwang?)

[@N3k0G4m1]

Viele Menschen arbeiten unter Zwang... Ohne Geld geht's nunmal nicht 😅

[@SawChaser]

@@N3k0G4m1 Ist es schon Zwang, wenn man weniger verdient als man möchte? 😅

[@nadu8292]

@@N3k0G4m1 90 % Armuts- und Zwangsprostition in Deutschland! Die kriegen fast kein Geld, das kriegen andere. Die Frau würden lieber Kellnern, Putzen oder ALLES ANDERE TUN, ALS SICH ZU prostituieren!

[@nadu8292]

@@N3k0G4m1 wie unsinnig Ihr Kommentar. Abgegrenzt und ohne Logik. 🙄

[@ale-tx5zs]

ich bin ehrlich, ich finde dieses feld irgendwie mega verwirrend...

[@iammrbadguy9706]

Ich mag diese guten Reportagen.

[@beatestolz472]

Naja, sie kommen sich näher, wenn sie zustimmen und sie entfernen sich, wenn sie widersprechen... eigentlich recht simpel

[@python0930]

@@beatestolz472 ich Glaub es geht um die Farbe

[@kimmarie8789]

„Es geht nicht darum, Drogen oder Pornos zu verbieten, es geht nicht um das Verbot von Prostitution, sondern es geht darum Kultur, Information und Reife zu fördern, damit die jungen Leute bessere Kriterien haben, um zu entscheiden was ihnen guttut oder nicht. Man muss den jungen genau wie den weniger jungen helfen, selbstständig zu denken.“ -Jorge Bucay

[@ichbins1609]

Word!

[@whutwhutwhut730]

True, aber gegen unfreiwillige Sexarbeit hilft das glaube ich leider nicht. Das ist ein Problem, an dem gearbeitet werden muss, die Frage ist nur wie. Ein komplettes Verbot ist meiner Meinung nach nicht die Lösung, aber was man tun kann um das Problem zu lösen weiß halt niemand, sonst wäre es wahrscheinlich schon passiert

[@letiziafalkenberg7562]

@@whutwhutwhut730 naja, in großen und ganzen lehnt Politik es ab,MIT Sexworkern zu reden. Lieber wird über sie geredet und jegliche Evidenz ignoriert. Moral ist vielen wichtiger als Fakten. Bei "unfreiwilliger Sexarbeit" muss unbedingt zwischen "ich arbeite, weil ich Geld brauche" und "ich werde gezwungen/genötigt/gedrängt, den Job zu machen" unterschieden werden. Zwangsprostitution kann nur verfolgt werden, wenn Betreiber + Kunden + Kolleg:innen ungestraft zur Polizei/Beratungsstellen können um das anzuzeigen. Armut ist nur über Regulierung der Sexarbeit nicht in den Griff zu kriegen. Familiäre Strukturen, in denen Familie mehr zählt als staatl. Ge-/Verbote, sehe ich als ebenfalls kaum änderbar an. Schwierig, schwierig. Harmreduction und RightsNotRescue sind aber grundsätzlich sehr gute Lösungsansätze.

[@senseless6537]

@@letiziafalkenberg7562 man merkt und sieht das die dieses thema unter den Teppich kehren

[@leonardmerlin7926]

@@whutwhutwhut730 naja ganz utopisch gedacht würde es schon helfen, wenn niemand mehr für die Dienste bezahlen würde von Menschen in Zwangsprostitution

[@glainagopf]

Suzie argumentiert auf ganz hohem Level. "Das ist statistisch nicht belegt!" und "Das stimmt nicht." - ok, privilegierte OF-Influencerin.

[@miloshmadura2772]

Total 😂 Wundert mich echt, wie sehr sie in den Kommentarspalten gefeiert wird. Weder valide Argumente, noch Eloquenz.

[@linalachs922]

Also wenn es statistisch nicht belegt ist, dann ist es ein sehr valides argument. Versteh jetzt nicht warum du sie so abstempelst. Und ihr einwurf zum modell in neuseeland war sehr interessant und ich möchte mich diesbezüglich mehr informieren. War das nicht ein gutes Argument?

[@michawkwalter4205]

@@linalachs922 ja diese Statistiken müsste man halt auch als Beweis anführen zudem sind auch oft Statistiken nicht ganz Vertrauenswürdig da sie oft die Meinung des Investors möglichst gut wieder spiegeln sollen. Ich kann ja auch einfach sagen ja statistisch ist bewiesen, dass Frauen schlechter im Auto fahren sind als Männer zum Beispiel.Und du würdest mir das doch auch nicht direkt glauben oder ?

[@zbowmasteri]

Glainagopf argumentiert auf ganz hohem Level "privilegierte OF-Influencerin" und aus dem Kontext gerissene Satzfetzen.. ganz toll, echt. Daumen hoch. Ab 26:41 kommt sie zu Wort, ist sehr eloquent und für mich ergibt Sinn was sie sagt. Ich vermute mal ihr habt das Video soweit einfach gar nicht gesehen :) "Dafür gibt es keine statistische Grundlage" (vermute das meinst du mit "statistisch nicht belegt") kam auf die Aussage dass bei "fast 100% aller bezahlten Sexhandlungen der Freier die Frau missbraucht". Dass es dafür keine statistische Grundlage gibt, ist noch sehr diplomatisch ausgedrückt. Das ist einfach kompletter Quatsch.

[@miloshmadura2772]

@@zbowmasteri Sie redet von ihren persönlichen Erfahrungen mit Armuts-und Zwangsprostituierten (leider kam sie ja nicht viel mehr zu Wort, bzw. wurde nichts zu ihrer Arbeit befragt, ist halt keine Influencerin). Ich arbeite auch in dem Metier und kann das bestätigen, erhöhe aber auf 100 %.

[@Draftgon]

2:53 „Es ist kein Schlag ins Gesicht für alle selbstbestimmten und freiwilligen Arbeiterinnen, weil es davon ganz wenige gibt“? Das Argument beantwortet gar nicht mal die Frage. Die Fragen sollen zum differenzierten Betrachten anregen, doch diese Dame hat offensichtlich ihre Meinung schon in Stein gemeißelt.

[@joe-rj3mt]

Einen Satz weiter höhren...

[@Draftgon]

@@joe-rj3mt Nun gut, die Abwägung von Einschränkungen der Freiheit einerseits und Schäden andererseits ist natürlich wichtig. Trotzdem sind doch die Fragen extra so formuliert, dass man mal ein wenig auf den Standpunkt sieht, den man nicht vertritt.

[@anjawahler2579]

@@joe-rj3mt Da wird aber unterstellt, dass ein Verbot die Situation der Zwangsprostituierten (ich gebrauche das Wort jetzt mal frei, finanzieller Zwang und emotionale Abhängigkeiten eingeschlossen) tatsächlich verbessern würde. Was zu belegen wäre

[@joe-rj3mt]

@@anjawahler2579 ich wollte damit gar keine Diskussion starten^^ ich maße mir nicht an hier eine fundierte Meinung vertreten zu können also halt ich einfach die klappe.

[@50733Blabla1337]

@@joe-rj3mt WAS?! Das hier sind die KZbin Kommentare du hast eine unfundierte unrealistische Meinung bis zum Tod zu verteidigen so will es das Gesetz! :D

[@bjarnetee]

Wer hätte sich auch Prinz Marcus von Anhalt bei der Diskussion gewünscht?

[@vincepelmeni2394]

Niemand

[@bjarnetee]

@@vincepelmeni2394 also bisher 65 weitere auch

[@vincepelmeni2394]

@@bjarnetee und was denkst du hätte so jemand konstruktives beigetragen? Jemand der Obdachlose Menschen als „Müll“ bezeichnet? Außerdem ging es um die Leute die Sexarbeit ausführen und er tut das meines Wissens nach nicht

[@Joe.484]

@@vincepelmeni2394 obvious joke.

[@bjarnetee]

@@vincepelmeni2394 hätte die Diskussionskultur ein wenig belebt.

[@lindamulher88]

Ja, Orinta, sach' wie es is'!! Man merkt, dass du aus Erfahrung sprichst und eine starke Entwicklung hinter dir hast, Respekt!

[@menschfreund]

Sie hatte auch ein Interview mit Frank von die Frage. Mittlerweile sogar zwei. Lohnt sich anzusehen

[@Tarnbar]

Hat sie nicht ständig unzulässig Sexarbeit und Menschenhandel in einen Topf geschmissen? Menschenhandel ist bereits verboten. Und, Problem gelöst? Nein. Ebensowenig wird ein Prostitutionsverbot irgendetwas verbessern (Drogenverbote bringen auch nichts). Im Gegenteil, eine stärkere rechtliche und gesellschaftliche Anerkennung und Transparenz im Millieu wird gegen die dunklen Seiten helfen.

[@ishkamaus]

@@Tarnbar darum wird ja auch der freier bestraft und nicht die prostituierte

[@tokyonobara]

Wie sie freier aber in Schutz nimmt 🙄🙄🙄 nein Mädel die sehen dich nicht als Mensch. Sie zahlen literally für deinen Körper. Freier sind Gewalttäter

[@Tarnbar]

@@tokyonobara Hast du schonmal für Geld gearbeitet? Hast du Dinge getan, die du ohne Gehalt nicht getan hättest (zB jeden Tag stundenlang im Büro sitzen? Regale einräumen?). Waren deine Bosse und Kunden deshalb alle Gewalttäter?

[@Laura-lh7xg]

Suzi Grimes Grimassen während jemand anderes spricht finde ich ziemlich daneben.

[@mleseba2769]

Die ist der letzte prollo. War sie schon immer....

[@jess-2.]

Sie ist total daneben.

[@dukino7610]

Ich seh mich als nicht ausreichend mit dem Thema befasster Mann, mich nicht in der Rolle hier eine eindeutige Position einzunehmen aber ich kann sagen dass die Moderatorin einen mega Job macht

[@ellauglov8891]

Finde ich auch!

[@ishkamaus]

nein, gar nicht. sie hätte unpartaiisch sind müssen.

[@liebeimohr]

@@ishkamaus dachte ich mir auch... aber was soll dabei raus kommen, wenn sie sich ihre Freunde als Gäste einlädt🙄

[@MrsGingerLady]

Da kann ich ehrlich gesagt nicht zustimmen. In der "Persönlichen Runde" nur EINE Person der Pro-Seite zu befragen, ist schon nicht neutral. Außerdem fand ich es nicht sonderlich gelungen, dass auf der Pro Seite zwei Personen, die in der Sexarbeit tätig waren/tätig sind einzuladen und auf der Contra Seite keine einzige Aussteigerin zu sehen, die sich gegen Prostitution positioniert. In dem Moment, in dem man da kein Gleichgewicht findet, kann man die Runde auch gleich abblasen. Sonst kommt früher oder später immer der Punkt, an dem das Argument mit dem meisten Gewicht ein halbgares "Aber das sind meine persönlichen Erfahrungen, ich kenne xy und du kannst das nicht nachvollziehen" kommt. Und auf der Ebene brauche ich keine Diskussion

[@magdalenaschmitz4065]

(3:16) Ich bezweifle mal ganz stark, dass 'das Sexkaufverbot darauf abzielt, die Sexualität der Frau zu kontrollieren' Ich glaube viel eher, dass es darum geht, die ganzen notgedrungenen Sexarbeiter, die unmenschliches, durch den Staat legitimiertes Leid ertragen müssen, zu beschützen!!!

[@MrCmon113]

Lol, das Argument kannst du immer machen. Ein Gesetz wird nicht dadurch gut, dass irgendeine Intention gut ist. Wir verbieten Fenster in Häusern, aber nur damit's im Sommer nicht zu heiß wird...

[@martinheimerl1644]

Ich bin durch diese Diskussion in meiner ambivalenten Meinung weiter verunsichert, und das finde ich gut! Danke dafür!

[@liask5938]

Könnt ihr bitte aufhören, so unfassbar intelligenzfremde Menschen, die in mehreren Formaten ihre arrogante, privilegierte und gleichzeitig nur halbwissende Art gezeigt haben (Suzie Grime) einzuladen?

[@DanyVanDudeson]

Wieso habt ihr für "Nein" Grün genommen und für "Ja" Gelb???? WTF... wer hat sich das denn ausgedacht? Komplizierter gehts nicht oder? Wieso nicht einfach Rot und Grün????

[@MortalFumer]

Ich denke um zu vermeiden, dass grün als die "richtige" und rot als die "falsche" Meinung betrachtet wird, aber zwei dahingehend neutrale wären wohl die bessere Wahl gewesen

[@DanyVanDudeson]

@@MortalFumer Mag sein aber ist einfach nurnoch verwirrend!

[@MortalFumer]

@@DanyVanDudeson betrachte es doch einfach als räumliche Darstellung der Position, würde die Anfangsfrage gegenteilig gerichtet gestellt werden, so würden sich die Personen auch genau andersrum verteilen, im darauffolgenden Teil geht es ja garnicht mehr um "ja" oder "nein" bzw. "grün" oder "rot", sondern um "ich stimme dem was mein Gegenüber sagt zu" dann gehe ich auf ihn zu und "ich lehne das was mein Gegenüber sagt ab" dann gehe ich zurück.

[@florianm9693]

Wahrscheinlich wegen Menschen mit Rot-Grün-Schwäche

[@lukslzickldi2190]

@@florianm9693 als jemand mit rot grün sehschwäche kann ich sagen: gelb macht das nicht besser.. Gelb liegt für viele rot grün schwache immernoch im gleichen spektrum spektrum und kann deswegen immernich gleich aussehen

[@KevinATJumpWorks]

Wie wäre es mit ROT-GRÜN als Farbcodes? Das würde doch etwas mehr Sinn machen als Gelb-Grün, oder?

[@alexanderacapudici4160]

Wieso? Kannst du nicht abstrahieren?

[@laragirl4348]

Aber leider steht rot immer so für falsch und grün für richtig. Und dann werden ja die Kandidaten, die sich auf die Felder stellen, automatisch zur „richtigen“/ „falschen“ Meinung zugeordnet. Und es soll ja von der Moderatorin aus neutral sein, damit eine unvoreingenommene Diskussion stattfinden kann

[@sem9497]

Alle rot-grün-blinden werden es dir danken.

[@machiavelli7775]

Wie wäre es mit Schwarz und Weiß und zur Mitte hin wird die Zone immer grauer :P

[@Casshio]

Nein. Das ist absichtlich so. Rot würde zu sehr als negativ gedeutet werden.

[@JohnnyPrinzip]

Die blonde in rot versprüht "frontal 21 Killerspiele" Vibes.

[@markusmueller8295]

Das Studium erklärt warum sie keinem Plan hat. Und der Rest ... naja... Viel bullshit

[@mhonali2791]

@@markusmueller8295 Und was haben Sie für eine berufliche und akademische Expertise hinsichtlich marginalisierter Frauen und Armuts-und Zwangsprostituierten?

[@weywey415]

Ich hatte eher CDU Vibes. xD

[@markusmueller8295]

@@mhonali2791 Master in Soziologie und Politikwissenschaften. Daher weiß ich ganz genau woher der Wind bei meinen fachkollegen weht. Mich wundert lediglich der fehlende gender study Einschlag. Muss aber auch dazu sagen dass ich es mir nicht vollständig angeschaut habe. Die Bevormundung aller Frauen die sich bewusst für diese Richtung entschieden haben geht mir in solchen Diskussionen verdammt gegen den Strich.

[@ekaf3544]

@@weywey415 Wo ist der Unterschied?

[@samm0692]

Suzie Grime geht permanent den fragen aus dem weg, wo es um die Mehrheit geht, in der Frauen es nicht freiwillig machen. Stark. Richtig stark.

[@klopapierben]

Weil die Frage zu Unrecht Prostitution und zwangs Prostitution gleichstellt. Das erste ist eine Dienstleistung und das andere Sklaverei.

[@erikjurgensen9086]

Meiner Meinung nach hat Orinta das hervorragend gemacht. Sie hat sich nicht auf angebliche Fakten oder Studien gestützt die zum Zeitpunkt der Diskussion sowieso nicht nachvollzogen werden können und auch leider nicht vom ZDF überprüft wurden. Stattdessen hat Sie emotional von ihren persönlichen Erlebnissen berichtet und sehr reflektierte und realistische Lösungsansätze genannt.

[@TheAxelFII]

"Wir müssen Menschen beibringen, einander zu respektieren" ist kein Lösungsansatz, sondern das Ziel. Sonst kann ich mich auch hinstellen, sowas allgemeines sagen und anschließend den Friedensnobelpreis kassieren, da dieser gegenseitige Respekt jede Form von Gewalt beenden würde.

[@Heldenkindchen]

Mal ganz abgesehen vom Thema: Sibel spricht erst seit 2009 deutsch und spricht fast ohne Akzent. Wie krass sprachbegabt ist sie bitte?

[@segka8536]

Niemals hat sie seit 2009 erst die Sprache gelernt.

[@segka8536]

@G P 100% unrealistisch, wenn man nebenbei noch eine Berufsausbildung machen möchte oder einen Beruf ausübt noch wesentlich schwerer.

[@segka8536]

@G P An wen richtest du?

[@franciskabajusz1116]

Ich erst seit 2013 und man hört bei mir höchstens bissl Dialekt raus (bayerisch). Es ist auf jeden Fall machbar. 👌🏻

[@mandy4679]

@G P kenne auch diverse Menschen, die es in unter 3 Jahren geschafft haben

[@Lau2856.]

Verstehen die keine einfachen Fragen? Ich stimme der frage zu, aber wegen etwas ganz anderem gehe ich keienn schritt

[@MisterCobana89]

Liegt teilweise leider an der Auswahl der Gäste.

[@t.a.yeah.]

Die denken einfach immer einen Schritt weiter: an die Art der Lösung. Wo die Leute am Ende stehen, spiegelt eigentlich ja nicht deren Meinung wider, sondern die gestellten Fragen. Ich glaube, da haben die sich ein bisschen von distanziert und wollten lieber, dass ihre Positionen sichtbar bleiben, statt sich komplett dem Konzept der Sendung hinzugeben.

[@millinafranke5209]

„Das ist wissenschaftlich bewiesen! Das ist Fakt“ Die in dem roten Kleid: „nein“ Das sagt ja alles 😂

[@denizyazgan8940]

Ihre Art und Weise ist aber auch unsympathisch und manipulativ... Wie sie immer wieder ,hmm' sagt, oder während der Rede sich einmischt nur um nein zu sagen 🙄

[@millinafranke5209]

@@denizyazgan8940 Diese Frau, die Möglichkeit das jemand mal was besser weiß exerziert für die einfach nicht.Diese Runde hat mich auch ein bisschen an die Rassismus Debatte erinnert wo nur weiße eingeladen wurden.

[@denizyazgan8940]

@@millinafranke5209 Es gab auch nicht ausreichende Perspektive; kein Mann, keine Frau die dazu gezwungen wurde... Ich kann Sibel, Orinta und Leni nachvollziehen wieso die da sind, aber die andren waren passiv und ab und zu auch radikal was eigentlich gar nicht in ordnung ist... 🤷🏻‍♀️

[@millinafranke5209]

@@denizyazgan8940 Wieso denn radikal? Von der Moral erinnert mich das Ganze die die Rassismus Debatte wo nur weiße saßen.

[@denizyazgan8940]

@@millinafranke5209 Suzie's Körpersprache und auch ihre Wortwahl ist manchmal aggressiv für mein Geschmack, und auch die Frau mit dem roten Kleid, fand ich sie etwa passiv-aggressiv, wie sie reagiert und sich ausdrückt.. Und natürlich ist es ein Problem, nur weiße Menschen es mitgemacht haben.

[@monosense3317]

naja Fakt ist, Prohibition hält die meisten Menschen nicht davon ab ihre Bedürfnisse weiter zu befriedigen. WIe beim Thema Betäubungsmittel.

[@ishkamaus]

wenn du betäubungsmittel nimmst, schadest du nur dir selber. wenn du prostituierte besuchst, traumatisierst du eine andere person. großer unterschied. siehst ja was legalisation gemacht hat.

[@monosense3317]

@@ishkamaus eine Legalisierung bietet die Grundlage für Regulierungen?

[@ishkamaus]

@@monosense3317 siehst ja dass regulation in DE nicht funktioniert

[@monosense3317]

@@ishkamaus ich versteh deinen Standpunkt, aber ein grundsätzliches Verbot verhindert nunmal nicht, dass es kriminelle Strukturen gibt.

[@ishkamaus]

@@monosense3317 sexkauf wird nur verboten. das anbieten bleibt legal um die frauen zu schützen. schweden als beispiel.

[@unknownuser3736]

„Wenn der Freier die Frau findet, dann findet der Polizist sie auch“ 😂😂 Die Contra Seite ist auf dem Niveau der deutschen (gescheiterten) Drogenpolitik angekommen.

[@miloshmadura2772]

Du hast dich offensichtlich nicht mit dem nordischen Prostitutionsmodell befasst, sonst würde dein Kommentar nicht zustande kommen, mh ;) Die Damen wissen sehr wohl, wovon sie sprechen. Erst informieren, dann Meinung rausposaunen. Btw. ich bin für eine Legalisierung von Drogen und für das nordische Modell.

[@unknownuser3736]

@@miloshmadura2772 was hat es damit zu tun? Die Logik ist und bleibt falsch🤷🏼‍♂️ Das nordische Modell ist (klar Meinungssache) extrem dumm. Warum soll nur die eine Seite bestraft werden oder verstehe ich das Modell falsch? Wenn 2 Leute für Geld miteinander vögeln wollen, dann ist doch alles ok. Ich verstehe allgemein nicht warum der Staat alles verbieten will und bin auch gegen solche unnötigen Verbote. Zugeben bin ich in dem Thema nicht wirklich drin, da es mich kein Stück betrifft. Wenn ich was falsch verstanden habe kannst mich gerne aufklären 😂

[@cvvvvvx115]

@@unknownuser3736 Hallo, ich bin auch gegen das nordische modell. Das nordische modell unterscheidet nicht zwischen Zwangs- und Freierprostitution. Und möchte so generell alle Freier kriminalisieren und alle prostituierten entkriminalisieren. Das eigentliche Problem wird damit also nur verschoben und Menschen verurteilt und bevormundet. Das Menschenhandel mit Prostitution in direkter Verbindung steht ist unumstritten, jedoch wird vollkommen außer acht gelassen, dass eben nicht nur in der Prostitution Menschenhandel stattfindet, sondern dies ein allgemeines und allgegenwärtiges Problem ist. Es sollte also generell eher überlegt werden was gegen die Ursache, das Zwangsprostitution stattfindet, getan werden kann als nur auf die Tätigkeit selber abzuzielen. Ich hoffe du konntest es ein bisschen besser verstehen und meinen Standpunkt erkennen :)

[@AB-ez2ct]

@@cvvvvvx115 Prostitution ist nunmal Menschenhandel. Befass dich mit der Lebensrealität von Prostituierten.

[@AB-ez2ct]

@@unknownuser3736 wie wärs wenn du einfach deine unterqualifizerten Backen hältst wenn du keine Ahnung vom Thema hast? Hier geht es um Menschenhandel und nicht um irgendein Witzthema. Informier dich über die Lebensumstände der 400.000 Prostituierten in DE, von denen nichtmal 10% in Deutschland registriert sind.

[@hotkebab3317]

sehr interessante folge aber ich glaube es wäre gut gewesen eine person dabeizuhaben die zur sexarbeit gezwungen wurde weil dies ja auch eine seite ist die beleuchtet werden muss

[@sternchen7614]

Ich kann mir aber vorstellen, dass das für diese Frau/den Mann sehr schwierig gewesen wäre, öffentlich darüber zu reden. Und neben Frauen zu stehen, die freiwillig und gerne Geld gegen Sex anbieten, während man sich selber tausend Mal hat vergewaltigen lassen müssen, ist wohl kaum verkraftbar.

[@mleseba2769]

Im Grunde genommen wurde die im gelben Pulli ja dazu gezwungen. Sie hat ja erzählt das sie durch einen loverboy manipuliert wurde. Jetzt ist sie geistig komplett verwirrt und versucht sich ihre Macht wieder zu holen indem sie es "freiwillig" macht. Sie widerspricht sich die ganze Zeit selbst.

[@helllohalli3182]

@@mleseba2769 sie macht es doch garnicht mehr Lol

[@xellos5262]

"Wenn der Freier die Frau findet, findet die Polizei sie auch" Ja deswegen gibt es auch definitiv keine Drogenkriminalität in Deutschland. Weil die Polizei jeden Dealer findet hahahahaha

[@whutwhutwhut730]

21:20 so so wahr. Meine Mama sagt immer: Bekämpf die Ursache, nicht die Symptome

[@thetrue208]

Selbst denken, wie wär's denn damit⁉

[@whutwhutwhut730]

@@thetrue208 Hab selbst gedacht und finde den Satz logisch sonst würde ich ihn ja nicht zitieren, allerdings wollte ich natürlich aufgrund der neuen youtube richlinien lieber mal meine quelle angeben😉

[@whutwhutwhut730]

@@thetrue208 im übrigen nerven deine roten satzzeichen extrem, machst du das um cool zu sein?😂

[@thetrue208]

@@whutwhutwhut730 - Das nenne ich mal Karma, denn "im Übrigen" sind diese bei mir grau❗❗❗❗ Und die yt-Richtlinien sind NATÜRLICH auch für Ihre Rechtschreibgräuslichkeiten zuständig, wa⁉

[@whutwhutwhut730]

@@thetrue208 in welcher welt nennt man das karma? Weißt du überhaupt was karma bedeutet? Auch wenn sie grau sind sind sie nicht weniger nervig, haha Ja sind sie natürlich hasi😘

[@lilafanttraumtier4225]

Tolles Thema! Bei denen ich mir selber total unschlüssig bin, was wirklich der richtige Weg sein könnte.

[@tims7089]

Wie teilweise von Gleichberechtigung gesprochen wird aber männliche sexworker grundsätzlich aussen vor gelassen werden. Weil nur Frauen können sich für Geld anbieten jaja. Und wo ist eigentlich das klassische "aber nicht alle" Argument ?

[@tigerLukas1997]

Ist heute halt nicht thema, wenn man über Ski spricht muss man ja auch nicht über snowboarding reden✌️ Aber ich finds auch blöd das nicht ein Mann dabei ist, einfach um vlt. ne andere perspektive reinzubringen

[@Valnuss]

​@@tigerLukas1997 Doch, das war das Thema. Es ging um Prostitution und die Moderatorin hat auch gegendert aber aber eben nicht die Teilnehmer. Bei einigen Punkten kann man sich auch beide Seiten vorstellen. Nur halt nicht, wenn Explizit von Frauen gesprochen wird. Wenn sie jetzt aber ne Diskussion über die Rechte von Bauarbeitern machen würden, müsste man es auch verkraften, wenn da nur von Männern gesprochen wird.

[@Bilizate]

Es geht auch nicht um Gleichberechtigung sondern um Frauen die sich gerne in der Opfer Rolle sehen. Und ihren Frust rauslassen wollen. Ich finde hier sind einige sinnvolle Argumente sowie Vorschläge gemacht worden aber die Frauen in der Grünen Ecke haben einfach einen Standpunkt der für sie garnicht zur Diskussion steht weil das ihre Propaganda verhindern würde. Das merkt man doch schon daran wie sie auf Gegenargumente reagieren.

[@kholmatustadjalilov6548]

@@Bilizate Ich fand bis jetzt, dass es eine von der schlechteste Diskussionen waren. Ich fand, dass die grüne Seite nicht offen genug für die Diskussion war und sie haben willkürlich mit Fachbegriffen geworfen, wo ich mir dachte, dass sie sich mit der Thema kauf beschäftigt haben und bei denen mehr Gefühlsebene gespielt hat, als die Sachebene und ich finde, dass sie die Argumente von der Gelbe Seite nicht nachvollziehen konnten und sind nicht eingegangen.

[@whutwhutwhut730]

@@tigerLukas1997 Bro, das ist aber so als würdest du in den Titel schreiben, dass es um Skistöcke geht (weiß jetzt wer sich das angucken würde, ich nicht) und dann gehts nur um den rechten Skistock

[@lucab.415]

Kann mir mal jemand sagen wieso SuzieGrime immer noch von den Öffentlich-Rechtlichen unterstützt und promotet wird?? Sehr schwach

[@ReijiAoeGirl666]

Warum? Ich kenne mich nicht mit ihr aus?

[@eldani8095]

Was hast du denn gegen sie?

[@fatihbratensauce]

Habe mir mehrere Folgen von „13 Fragen“ angeguckt. Ich muss wirklich sagen, dass dieses Format klasse ist! Jedesmal werden mehrere Oppositionen zu bestimmten Themen eingeladen und es wird jedes mal versucht, unter diesen verschiedenen Meinungen einen gemeinsamen Nenner zu suchen. Ich empfinde dies als Fortschrittlich, dass jede Meinung angehört und alle versuchen, zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen. Weiter so!

[@clemensschierl8832]

Stimmt aber mindestens ein Experte pro Standpunkt wäre faktentechnisch sicher hilfreich und beim Feminismus könnten sie mal zurückschrauben gibt viele andere mindestens genauso wichtige Themen. Vorallem wenn man das männerfeindliche Bild vieler Feministinnen in Anbetracht zieht.

[@fatihbratensauce]

@@clemensschierl8832 Zum Thema Feminismus Nein und Ja. Feminismus kann man oft behandeln, meines Wissens nach gibt es 2 „13 Fragen“ Videos dazu. Aber das Feminismus von vielen Frauen als Ausrede für Männerhass missbraucht wird, ist die (traurige) Wahrheit.

[@birrah8680]

Kappa

[@NureinFreak1]

Super Format. Dazu noch einen Fakten-Check und ab damit ins Hauptprogramm.

[@juliusbecker8451]

Ein Faktencheck wie bei Hard aber Fair wäre praktisch

[@FBI--OPEN--UP---]

Ja ist immer nice wenn da falsch steht das liebt man *innen

[@alexschon6064]

Ich habe mit einer Freundin geschlafen, als ich mich selbst in einer schwierigen Lage war. Das war im Nachhinein ein nahezu traumatisches Erlebnis für mich. S*x ist so etwas intimes und jedes Mal gibt man seinem Gegenüber etwas von sich selbst. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand mit 10 Leuten am Tag zu schlafen kann, ohne langsam emotional daran zu zerbrechen.

[@alexschon6064]

@Paul Henrik Ich bereue meine Entscheidungen in jungen Jahren, genauso wie die Ex-Prostituierte in dem Video, die gemeint hat, dass sie nicht reif genug gewesen ist. Es sind Taten, dessen Ausmaß man davor gar nicht kennen kann. Des Weiteren sind die meisten, wie ebenfalls erwähnt, nicht freiwillig in dem "Business".

[@1998lolle]

Es wäre total interessant die umgeschnittene Version auch zu sehen zu bekommen. Um die ganze Diskussion zu hören

[@terrybilly9967]

Kann man sowas mal mit Drosten, Wieler, Spahn, baghdi, Wodarg und hockartz machen? 😂

[@egonwalter5154]

Wissenschaft ist keine Meinung

[@Alexander-ok7fm]

@@egonwalter5154 Sag das Baghdi

[@ekaf3544]

@@egonwalter5154 Wissenschaft lebt aber von verschiedenen Thesen die es zu be-/ widerlegen gilt. Wer so platte Aussagen wie "Wissenschaft ist keine Meinung" posaunt, der hat sich nicht mit Wissenschaft beschäftigt ;-)

[@cnevel]

@@ekaf3544 @Terry Billy Wie sollte diese Debatte aussehen um einen wissenschaftlichen Konsens richtig abzubilden? auf der einen Seite stehen 100000000000 Leute und auf der anderen Bagdi und Wodarg? Um es dann noch gerecht zu machen müssten alle natürlich gleichermaßen zu Wort kommen. Also Die beiden auf der einen Seite dürfen eine halbe Minute reden und die anderen einen Tag... (Wobei ich Drosten einen ganzen Tag zuhören könnte)

[@cnevel]

@@ekaf3544 das es in der Wissenschaft immer wieder neue Erkenntnisse gibt, das liegt in ihrem Wesen. Mit deiner Kette an Aufzählungen hast du eigentlich ganz gut bewiesen, warum sich ein Gespräch zwischen denen nicht lohnen würde. Während ein Drosten und ein Wieler immer wieder die Erkenntnisse nachprüfen machen das ein Wodark und ein Bagdi nicht. Wodark sagt seit Anfang der Pandemie: "damals hatte ich aber Recht gehabt! Deshalb habe ich immer Recht!" Und Bakdi zitiert, wie ein Verschwörungserzähler, die ganze Zeit einzelne Studien, die meistens schon durch das Preprint gefallen sind... Oder nicht mal als represantative Studien angesehen werden könnten (wenn du das Ding mit der Apothekerzeitung mitbekommen hast.. Da haben die nur 27 Menschen getestet.. Repräsentativität beginnt ab 1000)

[@JJCanDes]

Die Argumentation bei 2:53 ist ungefähr auf "Wir brauchen keine Transrechte, weil es sehr wenig Transpersonen gibt"-Niveau

[@MisterCobana89]

Das Argument ist, dass Frau Breymaier es für zumutbar hält wenn sich ca. vierzigtausend Betroffene einen neuen Job suchen müssen, wenn dafür sexuelle Übergriffe und Menschenhandel für Tausende verhindert werden kann. Man fordert hier Rechte für eine Minderheit, nicht gegen sie.

[@lenamarialanger5851]

Sind Transpersonen nicht allesamt Befürworter der Rechte? Kann man nicht mit „Prostitution ja oder nein“ vergleichen, vor allem wenn die Nein-Partei von Opfern sexueller Gewalt spricht und nicht von Prostituierten, oder?

[@SoDaHo]

@StillIll ich finde den Einwand berechtigt. Das läuft auf die immer wieder auftretenden Moralischen Fragen aus. Darf ich 10 Kinder töten um 1000 zu retten? Ich weis - ist ein extremes Beispiel - aber es sind ja dann nicht nur die Arbeitslosen. So ein Verbot würde viel weitere Wellen schlagen als "nur" in der Prostitution.

[@TahuHyuuga]

@@SoDaHo Dazu kommt, dass man davon ausgeht, dass ein Verbot gegen legale und freiwille Prostitution die eine und beste Antwort gegen illegale Zwangsprostitution ist. Ich sehe da ein Stück weit wieder Symptombekämpfung statt Ursachenbekämpfung

[@roi6075]

25:05 ja genau so wie der Polizist auch den Dealer findet weil der Kunde den dealer ja auch findet, ergibt sinn

[@emremalkoc2727]

Die Polizei will garnichts finden 😂

[@Grosserhobbit]

25:04 Wenn der freier die frau findet findet der polizist die frau auch Wenn der junky das crystal und gras findet findet es der polizist auch. Niiiiiiiiiiiicht

[@tn3116]

Hahaha 👍

[@malousamiwa6722]

Das ist in Schweden tatsächlich anders, als bei uns. Da wurde unglaublich viel Geld und Ausklärungsarbeit in die Polizei gesteckt. Das Ergebnis ist eine Task Force, die sich genau um so etwas kümmert. Durch die aktive Bewerbung, die zur Prostitution stattfinden muss, haut das "wenn der Freier die Frau findet, tut es die geschulte Spezialeinheit der Polizei auch" tatsächlich hin. Ich verstehe den Vergleich mit den Drogen, kann man aber in dem Kontext so nicht anwenden.

[@xloltimex38]

@@malousamiwa6722 und ne drogenfahndung gibts nicht oder was?

[@bw4091]

Eine Diskussion auf sehr hohem Niveau, alle Positionen haben irgendwo ihre Berechtigung, ein komplexes Thema. Danke für das Format, regt zum Nachdenken an!

[@MrDofusplayer]

Suzie Grime und hohes Niveau?

[@bw4091]

@@MrDofusplayer Ist das eine Frage oder eine Meinung?

[@MrDofusplayer]

@@bw4091 Eher eine Meinung aber du kannst mich gerne aufklären inwiefern Suzie Grime niveauvoll öffentlich auftritt.

[@impistderbeste2282]

@@MrDofusplayer Wäre auch interessiert. Sie hat sich seit Jahren nicht weiterentwickelt in ihrem Denken.

[@BlueDRAG0NFire]

Es gab Niveau? Wo?

[@madlenwinter5014]

Ich kann es nur immer wieder sagen. Dieses Format ist wirklich toll! Es ist so wichtig mit einander zu kommunizieren und diskutieren. Und ein großes Lob an die Moderatorin :)

[@TOFKAS01]

Naja, noch strikter und wir hätten eine Militärparade. Da sind mir die alten Diskussionsrunden früherer Jahrzehnte um einiges lieber.

[@QuiGonJane]

In jeder Folge, die ich bisher gesehen habe und das waren einige, ist im Endeffekt IMMER das Bewusstsein der Gesellschaft(en) das Problem. WENN JEDER RESPEKT VOR ANDEREN LEBEWESEN HÄTTE, DANN GÄBE ES DIESE PROBLEME NICHT! Edit: Ich finde Salwa (Moderation) klasse! :)

[@fearnach]

Sehe ich genauso. Anstatt Prostitution zu verbieten, sollte man aufklären und die Branche gegebenenfalls besser durch Behörden regulieren.

[@christophfischer2773]

21:50 "Das hat keiner gesagt" Ich habe mords Respekt vor der Moderatorin. Mir ist die ganze Zeit schon aufgefallen wie parteilos sie ist, wie fair und geduldig. Aber dieser Satz, einfach mal eben ruhig und klar den Bullshit eingrenzen. Das feiere ich.

[@nadu8292]

Direkt davor wurde nicht gesagt, aber einige Minuten vorher. GENAU ZU HÖREN!

[@NS-vr5ix]

@@nadu8292 Dann schreib doch einfach in welcher Minute es explizit gesagt wurde?

[@Lexlo2go]

@@nadu8292 Genau, einfach zuhören. Es wurde gesagt, dass ihre veramten Verhältnisse dadurch einfach verschärft werden, weil das ohnehin schlechte Einkommen einfach weg bricht. Es wäre ein Schritt in die falsche Richtung. Niemand hat gesagt, dass sie darüber froh seien sollten.

[@sandramarie6346]

@@Lexlo2go Deshalb sagt sie ja es klingt so raus. Zuhören

[@mikamathes6075]

Ich finde es schade dass gar kein Mann an der Debatte Teil nehmen konnte. Klar haben hauptsächlich Frauen damit zu tun, aber um vllt die andere Seite auch mit aufzunehmen fände ich es gut wenn zumindest ein Mann pro Seite dabei wäre.

[@fearnach]

Vielleicht sogar ein ehemaliger regelmäßiger Freier, es wäre interessant zu hören, was so einer dazu zu sagen hätte.

[@grumpy_pingu]

"Klar haben hauptsächlich Frauen damit zu tun" Männer sind doch schließlich die Kunden, also spielen sie auch eine große Rolle in diesem Thema. Hätte mir auch gerne die Meinung von einem Freier oder Mann generell angehört

[@quiqueenrique1370]

@@fearnach z.b. Gerhard Schröder? :D

[@mikewake1024]

Es gibt auch männliche Sex Worker. Die werden anscheinend immer vergessen. Soviel zur Gleichberechtigung.

[@blackblade1286]

*Ironie an* Wen interessiert die Meinung vom bösen Mann der das Patriarchat erschaffen hat, all diese unschuldigen Frauen leiden lässt und vor allem für die ganze Prostitutionsmisere verantwortlich ist? Zitat: "Ohne Freier gäbe es keine Prostitution" *Ironie aus*

[@raul.cuc87]

Nicht einen einzigen Mann als Gast eingeladen 👍

[@catsnotcops_]

ja das ist bei dem Thema doch auch gut so!?!

[@catsnotcops_]

@Anthony T. Feik weil der überwiegende Anteil an Sexarbeiter*innen Frauen sind und es in der Diskussion deshalb zuallererst um diese gehen muss. Und da dürfen Männer ganz bestimmt nicht über Frauen entscheiden. Das tun die Freier in der Prostitution schon genug.

[@catsnotcops_]

@Anthony T. Feik wieso sollten denn deiner Meinung nach Männer über Frauen entscheiden sollen? Bin gespannt, was hier deine Argumentation ist.

[@Shin-iv6yc]

@@catsnotcops_ Der Titel des Videos ist "Sex gegen Geld: Sollen wir Prostitution verbieten?". Weder da noch in der gesamten Videobeschreibung ist explizit von Frauen die Rede, sondern generell um Sexarbeit. Also ja, da hätte ich schon gern, dass die lieben Männer dabein sind. Wie hoch deren Anteil ist, spielt keine Rolle. Sonst brauchen wir auch nicht über die Probleme von Transmenschen sprechen, sondern nur Menschen ohne Identitätsstörung, denn Erstere machen ja nur weniger als ein Promille aus. Aber das ist ja dann was Anderes, gell? Auch finde ich es befremdlich, dass Sexarbeit nur auf Zwangsprostitution runtergebrochen wird. Wenn es nur darum geht, klar, das gehört bekämpft und verboten. Das gilt für jede Art von Zwang. Sind wir uns alle einig. Aber wenn es um einvernehmlichen Sex gegen Geld geht? My body my choice. Das wird immer beim Thema Abtreibung als Argument gebracht, also zählt es auch hier. Ohne wenn und aber.

[@intentines9787]

@@Shin-iv6yc Die Rechnung Abtreibung mit Prostitution zu vergleichen geht jetzt aber nicht ganz auf, weil bei Abtreibung keine menschenverachtenden, gewalttätigen Strukturen im Spiel sind, die Frauen unterdrücken. Ich finde einen Satz, den eine Frau, die sich für ein Verbot ausspricht, gesagt hat eigentlich am treffendsten: Rechtfertigt die Freiwilligkeit der wenigen das Leid der Vielen? Und "freiwillig" ist hier in dicke Anführungszeichen zu setzen, weil es viele Sexarbeiter*innen gibt, die sich zwar dazu entschieden haben, diesen Job zu machen, allerdings nur aus Geldsorgen und jetzt mit der Ausbeutung ihres Körpers ihren Lohn verdienen. Und ich frage mich echt, wo da die choice ist, wenn man für wirklich verdammt wenig Geld das machen muss, was die Freier wollen. Das hat auch wenig mit sexueller Freiheit oder Selbstbestimmung zu tun, sondern allein (wieder einmal) mit der Befriedigung der männlichen sexuellen Bedürfnisse.

[@-yeeeh9362]

Diese Domina macht mich wirklich sauer. An sexwork ist NICHTS empowering. Sie kann doch ihre Erfahrungen auf die Realität projizieren. Die Realität sieht so aus, dass Frauen gezwungen werden. Sie ist so realitätsfern. Onlyfans ist einfach nur privilegiert und nicht die Realität.

[@pastelqueenwudel]

Aber nur privilegierte können sich leider äußern. Osteuropäische Zwangsprostituierte haben leider kein Onlyfans oder Twitter.

[@-yeeeh9362]

@@pastelqueenwudel this!

[@fulloffool5925]

12:35 Total stark! Orinta. Respekt! Es gibt Menschen die dich nicht respektieren sogar wenn du andere Arbeit tuts.

[@EricReno20]

Das ist glaub ich das erste 13 Fragen-Video bei dem ich hinterher keine eigene Meinung entwickelt habe. Beide Seiten haben irgendwo einen Punkt, dem ich auch nicht widersprechen kann. Mich wundert es auch nicht, dass die Fronten so verhärtet sind. Es geht bei der Sache auf jeden Fall um mehr als nur um die Frage, ob man Prostitution verbieten sollte.

[@Snowsda]

Also stehst du zu der konkreten Frage, ob Prostitution verboten werden sollte, gespalten? Weil um ehrlich zu sein ist das einer der Episoden, wo ich zu 100% die eine Seite vertrete... Verbotspolitik hilft nie! Der Markt wird nicht kleiner nur unsichtbarer, wie die Domina-Dame bereits meinte (Schließlich konsumieren immer noch jede menge Menschen jegliche Drogen). Und dass mehr Geschlechtsverkehr ohne Kondom bzw. Sex Arbeiter generell gefährlicher arbeiten würden finde ich nur logisch, tragisch, aber logisch.

[@miloshmadura2772]

@@Snowsda Der Titel ist pures Clickbaiting, es geht eben NICHT um ein bloßes Verbot. Es geht um ein Sexkaufverbot nach nordische Modell, das auf 4 Säulen fußt. Bin ich pro Drogen Legalisierung? JA! Bin ich Pro Prostitutionsverbot? NEIN! Bin ich pro Prostitutionsverbot nach nordischem Modell? JA!

[@ulebentok9519]

Können wir endlich bitte Suzie Grime keine Relevanz geben? Wichtiges Thema!!! Das ihr euch überhaupt dessen annimmt finde ich wichtig und richtig. Auch ein Lob an die anderen 5 Teilnehmer, aber wirklich Suzie Grime?! Sie finde ich sehr, sehr problematisch. Da würde gerne wissen wie das zu Stande kam.

[@cloudrider6180]

Warum denn ? also Hand aufs Herz wenn du der alten die sagt „Prostitution ist immer Gewalt“ mehr Intelligenz Zumutest und so jemanden einfach quatschen lässt dann bist du wirklich verloren wenn du im Gegenzug gegen suzie shootest ...ich find sie argumentiert doch logischer als eigentlich jede aufm grünen Feld

[@endergade3183]

@@cloudrider6180 such mal nach Jäger und Sammler, dann verstehst du warum der was gegen sie hat.

[@shirinininini]

Ein paar valide Punkte auf das Thema allgemein hat sie ja, aber schlussendlich steht sie da einfach nur leidenschaftlich für ihre ultra-privilegierte Situation ein.

[@Zx-bc2ti]

Ja genau, weil sie sich gegen Sexismus und Rassismus einsetzt ist sie sehr problematisch🙃 ich habe sehr viele Videos von Jäger und Sammler gesehen und sobald es um das Thema Sexismus und Rassismus ging haben sich in den Kommentarspalten die ganzen Rassisten und Sexisten versammelt, um einen Shitstorm zu machen.(Natürlich kamen alle von alleine zu den Videos)😉

[@froschmann5326]

@@Zx-bc2ti "weil sie sich gegen Sexismus und Rassismus einsetzt ist sie sehr problematisch" Ganz genau. Unvergessen noch die Folge, in der Fräulein Grime mit ihrer Gucci-Handtasche hart arbeitende Möbelpacker danach fragte, was sie denn davon hielten, daß Frauen (angeblich) weniger verdienen würden.

[@AKKN-mh2ge]

Man sollte eher Geld und Kapitalismus verbieten. Und Religionen. Dann könnten Menschen in Frieden leben.

[@Alex-fl2yh]

Es wurde zwar hitzig diskutiert und teils gegensätzliches gesagt. Trotzdem sah ich mich fast allen Aussagen zustimmen. Wichtiger Beitrag, danke.

[@niklasschindler9244]

Ich beschäftige mich mit Stigmatisierung, und fühle mich angegriffen, würde aber gerne auch andere Menschen Stigmatisieren.

[@willshedo]

Heh? Du würdest gerne andere stigmatisieren? Wie ist das gemeint?

[@CourageToB]

14:58 "weil männer sich über frauen stellen müssen" - da sind wir wieder im generalisierungsland

[@Nihi260]

NoT AlL MeN- Crybaby wieder. Interessant, wie das einzige, was dich in dem Video berührt hat, diese Aussage war. Bravo

[@CourageToB]

@@Nihi260 es haben mich diverse andere punkte genervt, die ich explizit benannte und mit so nem billigen wannabe ad hominem tangierst du mich nichtmal peripher. Weiter habe ich zitiert, also laber nicht.

[@eldani8095]

@@Nihi260 Warum "beschimpfst" du ihn sofort? (die Anführungsstriche hab ich verwendet, um nicht zu sehr als Crybaby wahrgenommen zu werden lol. Denn ne üble Beschimpfung ist es natürlich nicht, damit kann man leben - aber schön ist es auch nicht!!)

[@fnbhl1780]

Diese Soziologin war mir vom Gefühl her erst unsympathisch, aber dann hat sie angefangen zu reden und war die mit Abstand Kompetenteste der Runde.

[@juliussith6777]

Ehre geht raus an Orinta trotz ihrer Geschichte dafür einzustehen und nicht alle Männer über einen Kamm zu scheren.

[@kimmarie8789]

„Die Erziehung der kommenden Generation sollte allen mehr Wahlmöglichkeiten zugestehen. Es geht darum, das individuelle Bewusstsein zu schärfen, damit jeder selbst entscheiden kann, was er sich erlauben oder verbieten will, anstatt diese Entscheidung anderen zu überlassen.“ Zitat: Jorge Bucay

[@SnikkerDerVon]

Finde ich ein ganz fatales Erziehungskonzept...

[@antman7673]

Armut beseitigen als Mittel gegen Zwangsprostituirung klingt gut. Hebt quasi den Marktwert, den Frauen sich selbst Wert sein können. Und Selbstwert sollte hoch liegen.

[@bootyyy9946]

Solange man es kaufen kann ist ja nicht sehr hoch.

[@EDIdePRO1]

@@bootyyy9946 sehe darin nichts falsches wenn es ihr Spaß macht

[@mhonali2791]

Und wie beseitigt man Armut in einer kapitalistischen Gesellschaft?

[@xxxaragon]

@@bootyyy9946 Unsinn. Das ist dann eher die kapitalistische Crux, dass unter den aktuellen Umständen im Endeffekt jeder käuflich ist. Zumindest, was die meisten Dinge angeht. Am Ende des Tages sind wir nunmal alle käuflich. Auch, weil es nunmal Sachzwänge gibt. Würde ich bspw. ein Glas Urin von einem Fremden für 10 Euro austrinken? Ganz sicher nicht. Für 10 Millionen Euro? Ganz sicher doch (und ich wäre "objektiv" gesprochen sogar dumm es nicht zu tun. Denn 10 Millionen wären genug Geld, um für mich und mein engstes Umfeld für den Rest unseres Lebens zu sorgen). Und das lässt sich problemlos auf fast alles anwenden (mit nur sehr wenigen Ausnahmen: Die Mehrheit aller Eltern würde bspw. auch für 1 Milliarde nicht ihr eigenes Kind töten).

[@bootyyy9946]

@@xxxaragon aber nicht jeder der Arm ist Prostituiert sich machen nur die wenigsten

[@j.b.9138]

Ich war selten so gespalten bei einer Frage, das Argument von Josefine, dass die wirklich freien (privilegierten) Prostituierten Entscheidungen für die stimmlosen und Unterdrückten treffen, hat mich wirklich nachdenklich gemacht. Wie Suzie denke ich, dass man Prostituierte aus allen Bereichen befragen sollte und danach eine Entscheidung treffen, die das individuelle Recht auf sexuelle Selbstbestimmung nicht verletzt.

[@xxxaragon]

Auf der anderen Seite wird das bei anderen rechtlichen Fragen doch auch nicht so gehandhabt, dass jeder Einzelfall berücksichtigt wird. Sondern wenn etwas (und ich kann nicht behaupten, dass es hier so ist) zu einer überwältigenden Mehrheit der Fall ist, fällt die Ausnahme manchmal einfach unter den Tisch.

[@ranftel6004]

Irgendwie fehlen hier Männer in der Runde. Deren Meinung wäre auch interessant. Klar, die meisten Freier sind Männer. Genausogut gibt es aber auch Männer, die sich verkaufen.

[@WallstreetbetsDE]

War auch mein Punkt, leider nicht weit genug gedacht vom Zdf Team oder sie wollten Männer absichtlich keine Stimme und Mitspracherecht geben 🤷🏻‍♂️

[@ranftel6004]

Vielleicht hat man auch einfach niemanden gefunden, der sich zu diesem Thema äußern möchte.

[@justaybp6921]

@@ranftel6004 glaube ich eher nicht. Denke das wird so ausgelegt worden sein, dass das eine rein von Frauen getroffene Entscheidungen, bzw ein Problem ist von dem nur Frauen betroffen sind, und desswegen sind auch nur Frauen eingeladen worden.

[@uwkxnxjwnsi2190]

Es gibt sogar garnicht wenige hetero Männer die sich ebenfalls aus der Not heraus Prostituieren oder gezwungen werden. Und das ist genau so schlimm denkt nur mal an die ganzen shemale geschichten es wär schon ein zufall wenns in bestimmten Ländern so viele transgender gäbe ein schreckliches "Geschäft" ist das und zwar für fast alle..

[@wilmatariffamuc5861]

Da sieht man schon wie daneben diese Diskussionsrunden sind und wie Männer dargestellt werden. Wer kein Freund von der sogenannten Prostitution ist soll sich doch mit anderen Themen beschäftigen. Es geht doch keinen was an was in fremden Schlafzimmer abläuft.

[@fatschge]

Die grünen und gelben Felder zu unterscheiden ob „Ja“ oder „Nein“ und „Schritt vor oder zurück „ ist schwieriger als auf den Feldern blind Schach zu spielen..... ich Check da garnichts mehr 😅

[@heathersprings8473]

Als kleine Hilfe vllt: umso näher sich die verschiedenen Seiten kommen(vor), desto eher sind sie sich "einig" bzw ausgeglichener in ihrer Meinung und umso mehr sie nach hinten gehen desto extremer gehen die Meinungen auseinander 😊 hoffe das hilft

[@fatschge]

@@heathersprings8473 tatsächlich... danke dir 😘

[@fabianheinrich2812]

wow sibel schick hat mir schon lange nicht mehr so gut gefallen. Endlich mal ein Mensch der darauf hinweist ,daß diese simplifizierte Reduktion auf einfache Lösungen nur weitere Probleme schafft oder alte Probleme wieder befürwortet. Ich war oft genug nicht ihrer Meinung aber chapeau, frau schick hat hier wirklich argumentativ und inhaltlich und nicht polemisch argumentiert. Das hat mir sehr gut gefallen. Grundsätzlich hatte ich den Eindruck das alle Frauen im Gelben Feld inhaltlich argumentiert haben , während die grüne Seite nur individuelle Moralvorstellungen zur Schau gestellt hat. Auch die Moderation, die ich zugegebener Weise manchmal von dieser Moderatorin tendenziös finde oder zumindest so schon einmal empfunden habe hat mir heute gut gefallen. Sie hat nachgehackt und inhaltlich agiert. Die Frau im Roten Kleid im Grünen Feld: ohne Freier keine Prostitution. Diese Aussage ist so kurzsichtig wie dumm. Wäre ihre einzige Sorge die Abschaffung der Prostitution, worauf ich inhaltlich nicht einmal eingehen möchte , könnte sie die Prostitution auch schlicht verbieten. Ohne Prostituierte gibt es nämlich auch keine Prostitution und damit nach ihrer Logik auch keine Ausbeutung. Das hat es aber schon gegeben und es hat nicht funktioniert. Prostitution ist auch ein Ausdruck natürlicher Urtriebe , diese unterdrücken zu wollen , geschweigedenn zu glauben das tun zu können empfinde ich nicht nur als fragwürdig sondern tatsächlich als realitätsfern , -fremd. Das älteste Gewerbe der Welt wird man nicht weg bekommen, auch wünsch dir was wird das nicht bewerkstelligt bekommen. Beeinflussen wir doch einfach das was wir können. Nämlich den Umgang miteinander. Die Gründe warum Menschen sich in unwürdige Zustände begeben, weil sie dringend ihren Lebensunterhalt bestreiten können müssen. Polemisierte moralische Grundhaltungen wie "Daran ist das Patriarchat schuld" oder "Die Frau ist nicht schuld daran ,dass sie Prostituierte wird das ist nur der Freier." das sind schöne Stammtischparolen ,aber auch realitätsferne und leider nur eigennützige Äußerungen. Denn alles was man damit bewerkstelligt ist sich selbst in einem guten moralischen Licht zu baden und sich eventuell dann als Folge dessen anderweitig beruflich mit Gewinn etablieren zu können oder auch sozial. Die Menschen aber um die es eigentlich geht, nämlich die Sexarbeiterinnen und Sexarbeiter , die erreicht nichts von alledem. Ich konnte der grünen Seite heute leider gar nichts abgewinnen. Die Dame von der SPD hat zumindest inhaltlich versucht etwas zu bewirken und nicht nur Parolen geliefiert , aber sie hat sich auch faktisch leider auf einem Standpunkt von vor 25-30 Jahren bewegt. Wer nicht willens ist mit neuem Wissen Thema anzugehen wird die Fehler der Vergangenheit wiederholen. Eine gute Sendung , sie hat mir sehr gegallen.

[@christianduthmann2526]

Hallo zusammen .Ich denke der Beitrag war bzw. ist mega wertvoll.Wir sollten mehr über uns als Gesellschaft nachdenken. Ich hoffe , ich werde nicht missverstanden. Leben und leben lassen.

[@tamarahaberleitner3165]

chistian Düthmann du hast recht! am ende ist es traurig das nur eine Person und zwar jene die in diesem Business tätig war. Die nötige Akzeptanz mitbringt sich auf einen Kompromiss einzulassen!

[@ralffischer3965]

Das erste Thema das ich sehe, bei dem sich die Menschen nicht aufeinander zubewegen.

[@johannscheer]

Orinta bekommt von mir ganz viele Daumen hoch. Was sie sagt ist gut durchdacht, ergibt Sinn und sie geht auch auf die Probleme super ein.

[@miloshmadura2772]

Sie widerspricht sich die ganze Zeit selbst und ist sichtlich traumatisiert. Und na klar, dass so viele Männer ihre Meinung feiern, da bleibt es ja auch beim Status Quo; vielmehr noch liege es an den Prostituierten selbst, den Männern "in die Augen zu gucken und sie zu Respekt zu lehren". Da ist kein einziger valider Lösungsvorschlag dabei. Meine das nicht als Hate, finde sie sehr sympathisch.

[@lulski]

@@miloshmadura2772 guck dir ihr Video von „die Frage“ an oder ihren Kanal :)

[@raryraru]

@@miloshmadura2772 wann widerspricht sie sich?

[@piaarmstrong5489]

@@miloshmadura2772 Danke! Ich weiß nicht mehr ihre genauen Worte, auf jeden Fall hat sie in einem Video selbst gesagt, dass sie sich anfangs missbraucht gefühlt hat und deswegen die vielen Tattoos hat.

[@miloshmadura2772]

@@lulski Ich verfolge ihren Kanal schon lange vor ihrem Video mit Frank, das ist nicht nötig ;) Ändert nichts daran, dass sie sich sehr widerspricht und deutlich traumatisiert ist. In ein paar Jahren wird sie sicher pro nordisches Modell sein.

[@marlenannnnb424]

Bitte bitte mehr davon, man kann so viel allein durchs schauen lernen

[@KYTHERAOfficial]

Wenn du da was lernst dann aber gute Nacht 😅😅

[@stas.a.mrachno4544]

15:42 ziemlich gewagte These, dass Menschen nur wegen des Geldes arbeiten. Wenn ich finanziell komplett versorgt wäre, würde trotzdem als Krankenpfleger arbeiten (aber aufjedenfall weniger).

[@alexanderkuhl7777]

Aber würdest du unter den jetzigen Bedingungen weiterarbeiten ? Viel zu wenig Pflerger * innen pro Patient , Überstunden etc.

[@blackdesire3311]

Na aber Pflege kann man nicht mit Prostitution vergleichen, v.a. da man in der Prostitution wesentlich mehr verdient als Pfleger 😂

[@blackdesire3311]

*😬

[@Intellectualivy6917]

Zum ersten Mal von einem nordischen Modell gehört, man lernt niemals aus.😅👍🏻

[@hbubbmd6665]

Zum ersten mal gehört, dass ein nordisches Modell scheiße ist

[@malousamiwa6722]

@@hbubbmd6665 laut super Brain Suzie Grimes, also null Relevanz.

[@steeveb3574]

fand cool das alle Aussagen auf wissenschaftlichen studien beruhen und belegt sind und immer egal welches argument immer mindestens 90% der Studie davon betroffen waren. Hatte noch nie so viele Tabs offen und hab nach studien gesucht^^

[@Paul-tn5uu]

hot take aber es ist halt möglich gegen Zwangsprostitution und pro sex work zu sein

[@whutwhutwhut730]

Denk ich mir auch die ganze Zeit, so wtf? Was würde ein generelles Verbot überhaupt bringen? Es gibt doch schon ein Verbot von Zwangsprostitution, das nicht funktioniert, wir brauchen kein zweites, weil genauso die ganze Zeit gelogen werden würde. Was wir brauchen ist Aufklärung, ein Umdenken bei (vorallem) Männern, Ausstiegshilfen, bessere Maßnahmen, Opferschutz und so und nicht noch ein Verbot. Manchmal frag ich mich, ohne das beleidigend zu meinen, was in den Köpfen von Erwachenen überhaupt abgeht

[@UltimoWorm]

Auf den Trichter zu kommen ist ja Sinn des Formats.Die Einzige in der Runde mit tatsächlicher Ahnung von der Materie ist auch die Einzige die das verstanden hat.

[@miloshmadura2772]

@@UltimoWorm Und was waren die grandiosen Lösungsvorschläge dafür? Dem Freier in die Augen gucken und als Mensch wahrgenommen werden? Eingeschleuste Frauen erstmal in einen Deutschkurs schicken? Armut beseitigen (save, easy in einem kapitalistischen System..)? Da war nichts dabei was zukünftig irgendwie weiterhilft.

[@UltimoWorm]

@@miloshmadura2772 die grandiosen Lösungsansätze wofür?

[@miloshmadura2772]

@@UltimoWorm Gegen Zwangsprostitution, Menschenhandel und Frauenhass.

[@Abnsdllnnlosnfd]

Die Logik ist echt genial: Menschen spritzen sich Heroin ---> Diskussion: Sollten wir Spritzen verbieten

[@lassemeerkotter9236]

Sollen die Spritzen in diesem Vergleich die Freier sein? 🤔

[@TheClassicWorm]

@@lassemeerkotter9236 ja der analogieschluss ist schwachsinn

[@malousamiwa6722]

Anders kann man aber (bezogen auf Prostitution) die Nachfrage nicht regulieren. Check doch mal die Zahlen aus Schweden bzgl Menschenhandel und Zwangsprostitution. Ist auf ein Minimum seit der Einführung des NM geschrumpft. Also ja, die Logik geht auf. Warum wohl haben 6 weitere Länder dieser Welt nachgezogen?

[@malousamiwa6722]

@@voidwalker1367 Und was ist dein Lösungsvorschlag?

[@malousamiwa6722]

@@voidwalker1367 Wie verpönend das für die Hunderttausende von Frauen ist, die nach Deutschland verschleppt werden und von irgendwelchen widerlichen Typen für ein paar Euro vergewaltigt werden. Unterhalte dich doch mal mit einer "klassischen" Armuts- oder Zwangsprostituierten, dann wäre dir bewusst wie furchtbar ignorant und vollkommen frei von Menschlichkeit diese Einstellung ist. Man stelle sich vor, es wären Männer, die tagtäglich gegen ihren Willen in den Ar*** gef**** werden, da wäre die Meinung sicher eine andere..

[@az0bis9]

Mir ist aufgefallen, dass diese Diskussionsrunde, bei diesem Thema auf männliche Teilnehmer komplett verzichtet, weil wahrscheinlich die männliche Meinung hier nicht gefragt ist und als störend empfunden worden wäre...was ein bisschen schade ist, denn sie sind ja auch Teil davon....ich finde, die Diskussion hat gezeigt, wie uneinig sich die Frauen untereinander sind und dass es am Ende keine Frage von Moral ist, sondern von Ideologie und Politik. Das liegt auch daran, dass jede etwas leicht Andres unter dem versteht, was Feminismus bedeutet´und bezweckt. Ich stelle fest, dass in einer durch und durch kapitalistischen Gesellschaft, die Nachfrage nach Sex und nackten Frauenkörpern komplett monetarisiert wird und heute kann im Grunde jede Frau ihr ganzes Studium mittels Prostitution oder Pornographie finanzieren und die "Kunden" können sich noch einreden, sie damit zu unterstützen, Stichwort: "Taschengeld". Die meisten sogenannten "Hobbyhu***" machen es auch meistens schwarz, ohne sich anzumelden. Wollen wir eine Gesellschaft in der alles und jede(r) käuflich ist?

[@ronraji]

die Frauen, die gegen jegliche Prostitution sind können es nicht akzeptieren, dass Männer jederzeit über Frauenkörper verfügen können. Dass die betreffenden Frauen selber Lust und Spaß an der Sache haben können, ist ihnen sche**egal.

[@TheBazino]

Die Frage ob wir so eine Gesellschaft wollen, stellt sich gar nicht mehr. Durch das Wahlverhalten zeigt die Mehrheit ständig, dass sie den ungebremsten Kapitalismus gut findet und der garantiert (!) eine Monetarisierung von ALLEM.

[@az0bis9]

@@ronraji ich denke eher, sie haben Spaß an dem vielen Geld, dass sie bekommen für etwas, was sie ohnehin tun würden, diese Frauen haben erkannt, welches Kapital sie in Form ihres Körpers haben und wandeln das in bare Münze um. Die Beführworterinnen in diesem Beitrag schützen ihre Einnahmequelle und nicht das Recht auf Selbstbestimmung.

[@Tarnbar]

@@az0bis9 Was für eine herablassende Bevormundung gegenüber diesen Frauen.

[@az0bis9]

@@Tarnbar ich habe niemanden bevormundet.

[@captainhold5111]

Hätte nie im meinem gedacht dass ich mit Suzie Grime mit übereinstimme

[@frage-zeichen]

lost

[@seb-dieweltimsebmodefokus3768]

Meine Worte

[@wilhelmvonrau9943]

OMG Susi, kannst du dir vorstellen, dass es mal nicht um dich geht?

[@r.h.4632]

Das habe ich mir auch gedacht und hat mich sehr wütend gemacht, sie blendet all die Personen aus, welche zwangsweise und bettelarm in der Prostitution stecken und ausgebeutet und misshandelt werden. Ich fand das richtig ekelhaft. Privilegien muss man haben, damit man so sprechen kann wie sie.

[@maluuu]

Vorallem sie als Millionärstochter, die auf OF auch nur sich selbst in Lingerie zeigt und NICHT davon abhängig ist Service anzubieten den sie nicht machen will. Generell bietet sie eh keinen Sex an sondern ist private Domina - ein riesen Unterschied..

[@sandramarie6346]

@@r.h.4632 Sehe ich auch so

[@NaNaMiTaKaHaShix3]

Danke, dass es jmd sagt.. Erst Männerhasserin und jetzt Botschafterin für Sexarbeit... Die Realität von Prostituierten sieht halt leider größtenteils anders aus, zumal es auch freiwillige gibt, die auch psychische Erkrankungen bekommen. OF und vorher schon einen Namen haben ist halt doch was anderes..

[@sandramarie6346]

@@NaNaMiTaKaHaShix3 Muss ich dir Recht geben 😁

[@lilliloumarie3843]

Ich kann einfach die Argumente beider Seiten so nachvollziehen! Ich kann mich nicht entscheiden ob ich dafür bin oder nun nicht.

[@haemse]

Auf der grünen Seite stehen für mich Menschen, die von Prostitution an sich nichts halten, es nie selbst machen würden und aus konservativ, feministischer Haltung es ohne mit der Wimper zu zucken anderen verbieten würden. Dabei mit der Realitätsfremde wie zu glauben Gras zu verbieten würde den Cannabiskonsum einschränken ... beim ältesten Gewerbe der Welt! Nachweislich würde sich das einfach nur in den Untergrund bewegen, das ist gar keine Frage - Angebot und Nachfrage sind seit Jahrtausenden da. Ich finde das ist bevormunden, naiv und realitätsfern, bei all der Sympathie zu ihrer gut gemeinten Motivation.

[@NataschaO]

@@haemse Diese Frauen arbeiten tagtäglich mit Opfern der Prostitution zusammen und forschen seit Jahren zu diesen Themen. Sie sind also seht gut informiert, auch wenn sie nicht selbst dem Gewerbe nachgehen. Auf der anderen Seite stehen Frauen, die nur ihre eigene Meinung vertreten, ohne auf die vielen Opfer des Gewerbes Rücksicht zu nehmen. Wenn du wüsstest, 95% der Mitarbeiter in deinem Betrieb würden misshandelt und ausgebeutet, würdest du dann trotzdem noch darauf bestehen, dass es ein super Arbeitsplatz ist, der unbedingt bestehen bleiben muss? Die Frauen auf der gelben Seite sind sehr unsolidarisch mit ihren weniger privilegierten Kolleginnen.

[@haemse]

@@NataschaO naja, dann würde ich mal sagen wir verbieten den Verkauf von Cannabis, dann wird es auch keinen Konsum mehr geben. Du hättest mich beinahe überzeugt. Das einzige, was fehlte - ein Argument.

[@Ratselmeister]

@@haemse Mit dem Konsum von Cannabis schadest du nur dir. Mit der Nachfrage nach Prostitution schadest du anderen. Die Nachfrage nach Sex gegen Geld muss schon, allein deshalb strafbar sein, um sie strafrechtlich verfolgen und ahnden zu können.

[@haemse]

@@Ratselmeister Hammer Logik! Lol

[@eselpferd4156]

Trinkspiel: bei jedem „Sexkaufverbot“ einen kurzen

[@clemensschierl8832]

Ohne Lockdown wär ich bei dem Pegel schon längst im Puff

[@beornlp7198]

Oder bei "Nordisches Modell"

[@juliahaas2128]

Die in dem roten Kleid. So ein unangenehmer Mensch!!

[@durchgeknallthome1983]

Danke finde ich auch

[@ELECKAB]

Ja, sie war mir auch sehr unangenehm. Es war bei jedem Argument so ein selbstgefälliger Unterton durchzuhören.

[@juliahaas2128]

@@ELECKAB die Frage ist ob die echt für Gleichberechtigung kämpft oder männerfeindlich is der ihr Hass über Männer ist ja nicht zu übersehen. Als ob jeder freier ein schlechter Mensch ist.

[@ELECKAB]

@@juliahaas2128 Ich kann mir das auch gut vorstellen. Insgesamt kam mir diese Seite auch so vor, als würden sie einfach nur "Männer-Bashing" betreiben wollen. Es wäre echt gut gewesen, hätten die zumindest einen Mann eingeladen. Es war der Diskussion auf jeden Fall nicht zuträglich. Aber dieses Thema muss auf jeden Fall mehr diskutiert und behandelt werden.

[@juliahaas2128]

@@ELECKAB ja aufjedenfall kann mir gut vorstellen das die auch mal schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht hat, aber nicht jeder Mensch ist gleich und nicht jeder Mensch der sexuelle Dienstleistungen annimmt ist gleich weniger wert. Das ja wie wenn ich sage putzen gehen macht mich zu einem ekligen Menschen weil das nur die unterklasse der Menschheit macht. Find einfach solche Vorurteile bescheuert. Dann brauch die auch nix mit Gleichberechtigung labbern sorry not sorry.

[@joe-rj3mt]

Beim Anblick von Suzi grime is mir kurz das Herz stehen geblieben. Erst Gunnar Kaiser jetzt die Grime. Ihr solltet wirklich mal überdenken wen ihr einladet.

[@segka8536]

Warum denn nicht? Beide sind doch ein wichtiger Teil der Gespräche gewesen.

[@lilsam5374]

Der eine ist Philosoph und Journalist, die andere ist Aktivistin. Das sind genau die Leute, die man zu sowas einlädt.

[@segka8536]

@@lilsam5374 Witzigerweise was Herr Kaiser in einer Sendung, in der es um politisches Canceln geht. Lasst ihn uns dafür nicht mehr einladen, weil er sich mit Ken Jebsen und Max Otte getroffen hat.

[@lilsam5374]

@@segka8536 So isses. Ich bin auch überhaupt kein Fan von ihm und erst recht nicht von Ken Jebsen. Aber in einer kontroversen Diskussion passt das ganz gut.

[@joe-rj3mt]

Ich würde den einen als Deutschlehrer und Verschwörungstheoretiker und die andere als sexistische bigotte Narzisstin bezeichnen aber so scheiden sich die geister^^

[@janweber8292]

Ich finde es ist klar und eigentlich auch überhaupt nicht anders mit unserem Grundgesetz zu vereinen: Alleroberste Priorität hat es die Zwangsprostitution zu vermeiden. Wenn es ein Verbot ist, was diese Menschen am besten schützt, dann muss es ein Verbot sein (denn egal welches Argument für Prostitution spräche, es hätte doch zweite Priorität). Alles andere wären Menschenopfer. Wir können über Wirtschaftsformen streiten (ob liberaler, oder reglementierter). Und wir können darüber streiten, wie wir Sexkauf persönlich bewerten. Aber in einem Punkt sollten wir uns alle einig sein: Es darf nicht sein, dass nicht so effizient wie nur möglich Missbrauch und Vergewaltigung bekämpft wird. Was hier nicht ganz aus diesem kurzen Video hervor geht, ist wie ernsthaft das Problem der Zwangsprostitution in Deutschland ist. Wir haben ein enormes Problem. Und nicht selten auch in Bordellen (Siehe Paradise Prozess, als Beispiel). Aber ich bin schon mal sehr, sehr froh, dass dieser Aspekt hier anklingt. Viel zu oft wird dies im öffentlich-rechtlichen Fernsehen einfach schöngeredet (A la „Bordell schafft Sicherheit“). Wir brauchen… dringend mehr Aufklärung in diesem Bereich und eine realistische Berichterstattung, die den schlimmsten Aspekt Fokussiert und nicht eine heile Welt vorgaukelt (vor allem nicht im öffentlich-rechtlichen!). Da geht dieser Beitrag schon auf jeden Fall in die richtige Richtung! Und ein Bewusstsein für das eigentliche Problem. 2. eine fundierte Diskussion dazu was denn diese Opfer am meisten schützt. Erstens geht es leider viel zu wenig überhaupt darum Und zweitens werden diese diese Diskussionen oft wenig fundiert geführt. Oft werden hier Mythen und Glaubenssätze von Leihen in die Diskussion gemischt.

[@manuelreeb]

An sich ein sehr spannendes Thema. Leider wird an vielen Stellen nicht auf die vorgebrachten Punkte eingegangen oder auf andere Themen/Theorien gelenkt.

[@HackerNils]

Gute Folge, wichtiges Thema! meine Anmerkung: ich würde gerne ein häufigeres eingreifen der Moderation erleben. Dann sind die Stimmenteile ausgeglichener, man muss am Ende nicht durch die Kompromiss fragen durchrasen und diese nur mit ja oder nein beantwortet lassen. Die Frau Schoß ist nach den Beleidigungen (auch da bitte eingreifen!) durch Frau Grimme überhaupt nicht mehr zu Wort gekommen.

[@ZDFheute]

Vielen Dank für das konstruktive Feedback!

[@jascha434]

Welche Beleidigungen hab ich was verpasst?

[@m.g.i2480]

Nein sollten wir nicht. Keine freiwillige Entscheidung sollte verboten werden. Zuhälterei ist schon verboten. Das ist gut so. Aber wenn jemand Geld verlangt fürs vögeln, dann ist das freie Marktwirtschaft wenn es dafür eine Nachfrage gibt.

[@porky1118]

Die Fragestellung an sich ist halt schon gefärbt. Als ob es ein Privileg wäre, es zu erlauben...

[@misswhaat5851]

"Weil der Markt wegbricht" - Da hat wer ja richtig Ahnung :D

[@anjawolffgramm1097]

Ja genau. Weil es ja auch keinen Markt für Drogen gibt, da es ja illegal ist.

[@malousamiwa6722]

Schon mal mit dem nordischen Modell befasst? Anscheinend nicht, die Aussage haut hin und ist sogar wissenschaftlich fundiert 😉

[@miloshmadura2772]

Anscheinend hast du keine Ahnung. Durch die Kriminalisierung der Freier unter dem nordischen Modell, bricht die Nachfrage weg.

[@Seriousbomb54]

@@miloshmadura2772 durch die legalisierung sind die preise gefallen, da nachfrage zunimmt und es werden leute leichter dazu verleitet diesen "job" auszuführen, obwohl es nie arbeit sein kann. die folgen davon sind zu gravierend. ich sehe kiregsveterane und prostituierte als gleichgestellt an. bricht die nachfrage ein, dann steigt der preis und frauenbild wird besser. zudem gibt es weniger vergewaltigungen und kindesmissbrauch/menschenhandel. bisher ist es ja leider so, dass freier gedeckt werden und loverboys kaum sitzen. das ist abartig. viele von denen landen erst nach nem mord im knast und das ist ebenfalls "üblich" im mileu. so sind 75% der leute die prostituierte umbringen freier oder selbst zuhälter.

[@machiavelli7775]

@@miloshmadura2772 ich befürchte dass es nur den Anschein haben könnte, dass die Nachfrage sinkt. Es sinkt nur noch mehr in den Untergrund und stärkt diesen. Die gemeldeten Fälle werden deutlich weniger. Die meisten machen das eh schwarz.