Sex gegen Geld: Sollten wir Prostitution verbieten? I 13 Fragen

Wenn es um Prostitution geht, dann denken die meisten ganz schnell an Zwang, Menschenhandel und Ausbeutung. Dass das ein Ende haben muss, ist klar. Aber ist ein gesetzliches und kollektives Sexkaufverbot zum Beispiel in Form des Nordischen Modells die Lösung? Was ist mit den selbstbestimmten Sexarbeiter*innen, denen ein solches Verbot die Existenzgrundlage nehmen würde? Wogegen müssen wir nun kämpfen - gegen Prostitution oder gegen die Stigmatisierung dergleichen? Wen müssen wir schützen und wen unterstützen? Bei 13 FRAGEN wird darüber diskutiert, ob Sex gegen Geld verboten werden muss oder ob ein Verbot zu noch mehr Kriminalität und weniger Selbstbestimmung führt.
00:00 Intro
01:03 Frage 1 // Sollte Sex gegen Geld erlaubt sein?
01:07 Runde 1 // Thesen
01:32 Frage 2 // Verschlimmert ein Sexkaufverbot die Situation ALLER Sexarbeitenden?
02:05 Frage 3 // Sollte jeder selbst entscheiden dürfen, ob er Sex gegen Geld anbieten oder in Anspruch nehmen möchte?
02:45 Frage 4 // Ein Sexkaufverbot wäre ein Schlag ins Gesicht aller selbstbestimmten, freiwilligen Sexarbeitenden?
03:43 Runde 2 // Fakten
04:10 Frage 5 // Müsst ihr zugestehen, dass Menschen, die unfreiwillig in der Prostitution landen, von einem Verbot profitieren würden?
05:22 Frage 6 // Sollten wir nicht endlich aufhören alle Sexarbeitenden zu Opfern zu stigmatisieren?
07:22 Runde 3 // Persönliche Erfahrungen
07:45 Frage 7 // Orinta, du hast mit 19 angefangen Sex gegen Geld anzubieten. Warum?
17:46 Frage 8 // Leni, gehen wir in Deutschland zu liberal mit Prostitution um?
26:41 Frage 9 // Suzie, du bist Hobby-Domina und hast viele Freund*innen die auch Sexarbietende sind. Was sagst du: Brauchen wir ein Sexkaufverbot, um das Bild der Frau in unserer Gesellschaft zu verbessern?
30:43 Frage 10 // Sibel, wie wurde dein Bild von Prostitution in deiner Jugend geprägt?
34:26 Runde 4 // Kompromiss
34:33 // Frage 11 // Sind wir uns einig, dass wir mit staatlich finanzierten Ausstiegsprogrammen für Menschen mit und ohne deutschen Pass gegen Zwangs- und Armutsprostitution vorgehen müssen?
34:53 Frage 12 // Kunden und Kundinnen von Sexarbeitenden müssen eine Bescheinigung mit sich tragen, die sowohl eine regelmäßige Gesundheitskontrolle als auch den Besuch von Informations- und Aufklärungsgesprächen dokumentiert.
35:40 Frage 13 // Sollten Sexarbeitende verpflichtend an der Ausarbeitung neuer Gesetze zur Prostitution eingebunden werden?
Unsere Gäste:
Sibel Schick, Journalistin
Orinta Seybold, ehem. Sexarbeiterin
Suzie Grime, KZbinrin, Feministin & Erotik Influencerin
Leni Breymaier (SPD), MdB, Vorstand “Sisters e.V.”
Josefine, Sozialarbeiterin, engagiert sich ehrenamtlich in der Prostitutionsausstiegshilfe
Annemarie Schoß, Frauenrechtsaktivistin, Terre des Femmes
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13 Fragen ist ein Format von ZDFkultur. Mehr Infos hier: kurz.zdf.de/HZtF/
Redaktion ZDF: Stefan Münker
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser
Eine Produktion von Hyperbole.
Host: Salwa Houmsi
Regie / Autorin: Ann-Catrin Malessa, Katharina Lauck
Redaktion: Laura Oppermann, Clara Böning
Social Media: Enrico Doepner
Kamera: Fabian Uhlmann, Gabriel Rufatto, Michel Gumnior, Taner Asma
Licht: Micha Plundrich, Ulrich Kalliske, David Ketel
Ton: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz
Aufnahmeleitung: Chiara Noack
Schnitt: Robert Krahn, Alexander Stößlein
Grafik: Alexander Papoli-Barawati, Janica Schäfer, Moritz Stumm, Rosa Gehlich, Jan Boroewitsch
Make Up: Juliane Polak
Produktionsleitung: Saskia Kuhnert
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Redaktion: Stefan Münker
Produktionsmanagement: Christian Alsfasser
Quellen:
www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/g...
www.bundestag.de/resource/blo...
www.amnesty.org/download/Docu...
www.stuttgarter-zeitung.de/in...
www.parliament.nz/mi/pb/resea...
Partei der Humanisten (2019): Neuseelands Liberalisierung der Sexarbeit - Ein Erfolg? In: www.diehumanisten.de/2019/04/...
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#13Fragen #prostitution

[@ZDFheute]

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[@julianhover5363]

Also langsam braucht Ihr bei Euren Themen einen direkten Faktencheck. Nicht nur in der Videobeschreibung. Ich sehe das Format gerne, weil ich erwarte, dass Menschen auf Augenhöhe und mit gleichem Kenntnisstand miteinander diskutieren. Hier konnte man sich ja kaum auf die gleiche Realität einigen.

[@waldkind_]

Muss ich dir zustimmen. Ich wollte das Video gucken, weil ich mir bei dem Thema selbst nicht so sicher war. Am Ende ist für mich auch nicht mehr rausgekommen. 😅

[@weywey415]

Die Quellen sind in der Video Beschreibung verlinkt. Interessanterweise sind nur Belege der "gelben Gruppe" zufinden. Die anderen hatten scheinbar keine Belege für ihre "Argumentation".

[@julianhover5363]

@@weywey415 ja ist mir auch aufgefallen.

[@marektohro7591]

Ich sehe es umgedreht. Finde die Diskussion mit verscheidenen "Welten" gerade gut. Aber diese Sendung und das gesamte Format ist Müll. Geframt, um die Kids dumm zu machen.

[@EhepaarZuba]

Stimmt, zumal es schon ein Hohn ist, eine Faschistin wie Suzi Grime einzuladen.

[@7reever]

Das die grünen Felder Nein bedeuten, irritiert mich immer wieder

[@christophfischer2773]

Ich glaube die wollten kein rot verwenden um nicht das Gefühl der "Falschen Meinung" zu vermitteln. Allerdings finde ich auch sie hätten einfach blau verwenden sollen.

[@meffensteier1242]

dazu kommt dass in den anderen folgen grün für ja stand. wur einfachen menschen haben es schwer in dieser akademisierten welt

[@RevelationSmoKer]

@@christophfischer2773 ja oder gelb für nein oder geriffelt für nein aber grün ist in fast jeder Kultur immer Zustimmung

[@gwaigillion]

Vermutlich beabsichtigt um durch Verwirrung der Teilnehmer zu der gewünschten Meinung zu kommen.

[@RevelationSmoKer]

@@gwaigillion ich glaube du interpretiert da etwas viel rein

[@reginaruf12]

Ich wünsche mit auch eine Folge mit Männern die in der sexarbeit arbeiten. Deren statements würden mich auch sehr interessieren. Weil sowas gibt es auch

[@Snowsda]

dachte ich mir halt auch die ganze Zeit... A auch Männer arbeiten im Sex-Geschäft und B auch Frauen sind Kunden

[@DONDONDON865]

Jap das video ist für mich auch deswegen kinda irrelevant weil hier gehts um ein Gesetz oder? Und nicht um die frau und ihre rechte es ist ja kein frauengesetz bin sehr sauer und enttäuscht das dieser einfache aspekt nicht wahrgenommen wurde

[@gabele2386]

Ich bin so jemand. Stelle mir gerne deine Fragen!

[@gabele2386]

@@Snowsda Hallo Esther, ich bin männlicher Sexarbeiter und ich beantworte gerne jegliche Fragen!

[@PHOBOS1708]

@@Snowsda zu 95% sind es aber wohl eher alte Männer die sich junge Männer kaufen. Stichwort: " Stricherjunge"

[@Laura-lh7xg]

Ich kann jemanden wie Suzie Grime nicht ernstnehmen.

[@antoniavivien7624]

Wer bekommt es auch nie auf die Reihe, die Farben zwischen Ja und Nein zu unterscheiden ?

[@xBrokeRHDx]

haha meee

[@premiumvanille183]

Ich find das ziemlich gut... Mir ist auch aufgefallen, dass zwischen Videos bei der Zuordnung der Farben zu "ja" und "nein" gewechselt wird - das schafft mMn von vorn herein einen neutralen Zugang zum Thema. :) Wenn zB. immer rot "nein" wäre, würde das automatisch eher mit "negativ" assoziiert werden

[@I-come-from-the-Future]

@@premiumvanille183 Edit: mein Beitrag passte nicht zu diesem Video.

[@uwesolarjium3096]

@@I-come-from-the-Future Damit hast du Recht. Hast du das denn schon beobachten können? Wenn man ganz uneignenommen sein will, schaut man am besten gar nicht hin, sondern hört nur zu. ;D

[@I-come-from-the-Future]

@@uwesolarjium3096 das war ein kurioses Timing, während Du geantwortet hast, habe ich meinen Beitrag gelöscht, weil er nicht zu diesem Video speziell passt. Farbwechsel im von mir genannten Sinne habe ich noch nicht gesehen, da wird eher die Frage einfach so formuliert, dass farbunabhängig das gewünschte Ergebnis erzielt wird. Das sah man regelmäßig bei ARD/ZDF-Umfragen zum Thema Migration, als noch mehr darüber berichtet wurde.

[@m3rlim349]

Ein Sinnvolle Verbesserung wäre mal ein Fakten Check der Fehlt enorm bei diesem Format.

[@Nelsathis]

Oder Konsistenz. In der Grundfrage wird von Prostitution geredet, in den Fragen und Antworten dann ständig 'Sexarbeitende' und Sexwork. Ich sehe definitiv Unterschiede in diesen Dingen, also könnte doch irgendwann mal geklärt werden wovon wir denn nun eigentlich reden.

[@madagascar9407]

Es ist öffentliches Fernsehen, was erwartet man xD

[@logitfau252]

pscht es reicht wenn diese Menschen aus der Szene Gefühle haben und diese nicht verletzt werden.

[@jonathanwagner4387]

Die Quellen sind im Titel verlinkt

[@johannscheer]

Genau das wollte ich auch gerade schreiben, aber dein Kommentar stand bei mir ganz oben. Dankeschön!

[@ansawin197]

"Wo ist die Solidarität zu den anderen Frauen?" "Ihr kämpft in eurer privilegierten Bubble für mehr Rechte" - Top Argument.

[@marionegal11]

👍🏼

[@sarahg2365]

Stimme ich nicht zu. Wir wissen alle das es sehr viel Probleme in der Prostitution gibt, jedoch sollte man auch bedenken, wie man so etwas löst. Ein Verbot kreiert einen Schwarzmarkt und die Probleme werden grösser. Rein Wirtschaftlich gesehen, steigt die Nachfrage nicht und das sollte allen Bewusst sein. Wir sollen Frauen schützen und nicht Probleme einfach mir einem Verbot „lösen“ und das wars und was danach geschieht ist egal weil wir ja gegen die Probleme angegangen sind. Merkt man macht nicht sehr viel Sinn.

[@Markus-hb7be]

Ne das ist ein beschissenes Argument. Das mit der Fleischindustrie war schon eher gut. Aber da wird schnell um den heißen Brei herumgeredet. Mit den Argumenten der grünen Seite müsste man die komplette Fleischindustrie, Logistikbranche usw auch verbieten. Es sagt ja keiner dass man garnichts machen soll. Und bin ich, wenn ich bei Tönnies oder der deutschen Post angestellt bin, auch unsolidarisch weil dort auch Menschen ausgebeutet werden? Total lächerlich. Die hatten nun wirklich keine Argumente

[@ansawin197]

@@Markus-hb7be Es gibt Frauen, die sich freiwillig für die Prostitution entscheiden und solche die da rein gedrängt werden und eventuell gar keine andere berufliche Möglichkeit haben. Letztere gilt es zu schützen.

[@Markus-hb7be]

@@ansawin197 Genau. Das bestreitet doch auch niemand?! Dadurch darf man den anderen aber kein Berufsverbot erteilen.

[@Shadis82]

Nette Idee dieses Format, aber warum Prügelt ihr euer Programm so schnell durch, wenn es noch so viel Redebedarf gibt, dann ist es es eben eine 1h folge naund?

[@regretzpovsnmore1346]

Läuft im Fernsehen, vieles vielleicht insziniert und hat halt nur eine Sendedauer x

[@Shadis82]

@@regretzpovsnmore1346 ja oke. Trash halt

[@anja3221]

Ich kann mich den anderen Kommentaren nur anschließen, ich würde mir für die zukünftigen Diskussionen erstens eine andere Farbverteilung auf dem Boden und zweitens einen kurzen Fact-check bei den Aussagen zu Statistiken wünschen. Außerdem wäre eine kurze Einleitung super, wie zb „was ist das nordische Modell?“

[@janfrankfischer2479]

Bedingt durch den Hausmeisterjob, haben wir vor 10 Jahren auch ein Haus betreut, in welchem eine Bordellwohnung war. Für kleine Reparaturen, wegen Beschwerden von Mitmietern, sah man etwas hinter die Kulissen. Die Problematik ist, alle Seiten haben nur Schätzwerte. Danach hat es vor 20 Jahren 10x so viele Sexarbeitende gegeben. Von 3-5% Månnern die als Sexdienstleister arbeiten oder von Businessfrauen die männliche und weibliche Sexdienstleister aufsuchen, hört man in der feministischen Argumentation 0,0. In der skandinavischen Verbotskultur Alkohol, Bargeld oder Feuerwerk, werden Sexdienstleistenden Ausstiegsangebote gemacht und Freier bestraft. Norwegen verfolgt sogar Freier wenn sie im Ausland nachfragen. Die SDLs die noch arbeiten wandern in den Untergrund mit rechtloser Situation. Schwedische Männer fahren z.B. nach Estland oder schauen Sie sich die Vergewaltigungsrate in Europa an, Schweden hat den Spitzenplatz. Feministinnen entgegnen, dass schwedische Frauen eben auch eher alles anzeigen, als andere europäische Frauen. Erinnert man sich noch an die WM 2006, haben amerikanische Politiker den Ausschluß Deutschlands aus der UNO gefordert, weil wir hier 30-40TSD zusåtzliche Zwangsprostituierte dulden würden. Real hatten selbst die einheimischen SDLs zu der Zeit Flaute. Die ganze Diskussion ist leider von Fakeargumenten und moralisch, religiösen Werten durchsetzt. Ein Gewerbe was Jahrhunderte vrrfolgt wurde hat Strukturen, welche sich durch das rot/grüne ProstG Gesetz von 2002 so überwinden liessen. Ich glaube die Dame mit dem Tattoo am Hals war auch Dienstleisterin für Menschen mit Behinderung. Diese Gruppe wird kaum Zugang zu normaler körperlicher Nähe finden. Die SPD Politikerin, walzt auch über diese Facette hinweg. Bei dem ganzen Menschenhandel bleibt ein noch größerer Markt im Hotel/Gaststättengewerbe und Bau völlig außen vor.

[@dubiusindex8216]

@@janfrankfischer2479 ich stimme Ihnen grundsätzlich zu, jedoch ist die Schwedische Vergewaltigungsststistik mit Vorsicht zu genießen, denn sie wird anders aufgestellt als in vielen anderen Ländern. Es wird nämliche jeder Fall von Vergewaltigung individuell aufgeführt, auch wenn ein Täter ein Opfer, beispielsweise in der Ehe, dutzende Male vergewaltigt hat, bevor es zu einer Anzeige kam. Es werden dann mehrere Dutzend Vergewaltigungen aufgeführt, während in anderen Ländern von einer gesprochen würde. Mir ist nicht bekannt ob es eine auf diesen Standart angepasste Schwedische Statistik gibt, welche sich mit anderen Ländern besser vergleichen ließe.

[@janfrankfischer2479]

@@dubiusindex8216 Sicher mag das einen Einfluß haben, schaut man auf ähnlich zählende Nachbarn so liegt Norwegen bei 19, Finnland bei 15 und Deutschland bei 11 Vergewaltigungen, sexuelle Nötigungen und sexualisierte Körperverletzungen um Einordnungskriterien anzugleichen. (Schweden 53) Zumindest waren in dem besagten Wohnungsbordell 2x Schwedinnen auf Durchreise und sie sagten, trotz der Strafen, dass geheime Partys aus dem Ruder liefen und sie nun lieber in Deutschland, Österreich oder der Schweiz arbeiten wollten. Das sind sicher nur 2 subjektive Einzelschicksale, aber Reallive

[@dubiusindex8216]

@@janfrankfischer2479 ich verteidige jaauch nicht das schwedische Prostitutionsgesetzt, sondern wollte nur über die Vergewaltigungsststistik aufklären, da ich diese immer wieder falsch aufgefasst wird.

[@janfrankfischer2479]

@@dubiusindex8216 Ein guter Hinweis, z.B. England und Wales liegen bei den doppelten schwedischen Raten, da dort bereits die Androhung in die Statistik einfliesst. In Schweden liegt der Wert bei Vrgewaltigungen, den Frauen anzeigen, sogar über dem von mir genannten Wert. Männer machen 10,2 / 100.000 Einwohner in der Gesamtwertung aus. Wie gesagt ein schwieriges Thema. Soweit ich gesehen habe, ist die Dame mit dem Halstattoo inzwischen ausgestiegen, weil sie sich selbst etwas vormachte.

[@HeHe-qi7cu]

Das Argument "wenn der Freier die Frau findet, findet sie der Polizist auch" ist finde ich sehr unlogisch. Nach diesem Prinzip sollten ja gar keinen illegalen Geschäfte stattfinden können.

[@letiziafalkenberg7562]

Und vor allem zeigt das die Polizeitaktik im Nordischen Modell: möglichst permanente Überwachung der legal arbeitenden Sexworker. Und dann wird in D. behauptet, das hätte keine negativen Auswirkungen auf Sexworker. Schweden ist immerhin ehrlich und erkennt sowohl die negativen Effekte an als auch, dass diese gewollt sind. Diese müssen einfach nur als positiv gesehen werden.

[@N1mble]

ebendrum, wenn das system funktionieren würde, gäbe es auch keine Drogenkonsumenten und Drogendealer mehr. Anderes Thema , aber gleiches Prinzip, nur legalisierung schafft Kriminalität ab und schützt "verbraucher" sei es nun Freier, Prostituierte oder Konsumenten.

[@gott297]

@@N1mble das wollte ich auch gerade schreiben , kann ich nur zustimmen 👍

[@AB-di1nr]

@@N1mble Gebe ich dir uneingeschränkt recht. Die Drogenpolitik ist das perfekte Beispiel warum verbote eben nicht helfen. Es stellt sich in erster Linie nicht die Frage ob Sexarbeit jetzt gut oder schlecht ist, sondern ob ein Verbot die Zustände überhaupt verbessert. Wie so oft in der Sendung kommen mir aber manche der Teilnehmer sehr Idealistisch und Teilweiße Naiv vor. Etwas verbieten auf Basis eines Ethischen Anspruchs ist das eine - damit auch etwas erreichen oder gar besser machen etwas anderes. Was hat man davon diese Frauen zu 100% in die Illegalität und die Hände von Zuhältern zu treiben?

[@MiiSsMiiNa]

Polizisten können auch Freier sein..invalid argument.

[@samm0692]

Suzie Grime geht permanent den fragen aus dem weg, wo es um die Mehrheit geht, in der Frauen es nicht freiwillig machen. Stark. Richtig stark.

[@klopapierben]

Weil die Frage zu Unrecht Prostitution und zwangs Prostitution gleichstellt. Das erste ist eine Dienstleistung und das andere Sklaverei.

[@Laura-lh7xg]

Suzi Grimes Grimassen während jemand anderes spricht finde ich ziemlich daneben.

[@mleseba2769]

Die ist der letzte prollo. War sie schon immer....

[@jess-2.]

Sie ist total daneben.

[@trespalabres]

Es wäre cool, wenn in diesem Format auch einen Faktencheck eingeführt werden würde. Wenn man sich nicht mit dem Thema auseinander gesetzt hat, weiß man leider nicht, was nun in einer Studie bewiesen wurde oder überhaupt untersucht wurde.

[@jathinkarineJazz]

Da hast du recht. Gerade auch weil die Fakten und Studien von beiden Seiten genannt werden.

[@liebeimohr]

Sehe ich auch so! Vor allem bzgl. Sibel Schick's Fake Studies. Das führt die ZuschauerInnen total in die Irre..

[@bugfisch7012]

In dem Fall haben ironischerweise beide recht - der Erfolg des schwedischen Modells ist extrem umstritten, es gibt die besagten Studien, die eine leichte Verbesserung belegen. Und es gibt Studien, die dem System ein destruktives Totalversagen attestieren. Da hätte man besser kommunizieren müssen, dass es sich nur um ideologisches Rosinenpicken beider Seiten geht, wirklich wissenschaftliche Aussagekraft zur Nutzbarkeit des schwedischen Modells gibt es einfach nicht. Man hätte sich natürlich an einem anderen historischen Beispiel, der Prohibition, die ja eine ähnliche Motivlage (häusliche Gewalt verhindern) hatte orientieren und könnte dann zum Schluss kommen, dass es ne dumme Idee ist^^

[@Melencoliannette]

@Rubin Eriku wozu Studien? Bezahlter sexueller Missbrauch ist extrem hip und modern. Empowernd. Ja Menschenhandel, ja und selber schuld halt... Müssen se halt selber aufpassen und nicht so naiv sein. Frauen sind doch auch dazu da... Wann begreifen die das endlich.

[@Melencoliannette]

@Lobus ja echt schlimm wenn man sich gegen Vergewaltiger ausspricht. Heul leise. Ruf bei der Telefonseelsorge an oder mach eine Therapie!

[@whutwhutwhut730]

Frage: Könnte man nicht bei jeder Frage oben rechts im Video eine Abstimmung machen?

[@thenarkknight278]

Gute Idee!!

[@whutwhutwhut730]

@Anthony T. Feik aber warum?

[@lynnlamperouge]

@@whutwhutwhut730 KZbin hat sie abgeschafft, da sie denen scheinbar nicht häufig genug genutzt wurde. Wurde dann als unnötig gesehen und komplett eingestellt.

[@Bleg94]

man könnte aber eine umfrage machen die auf der entsprechenden ZDF seite stattfindet und die in den Kommentaren verlinken

[@glainagopf]

Suzie argumentiert auf ganz hohem Level. "Das ist statistisch nicht belegt!" und "Das stimmt nicht." - ok, privilegierte OF-Influencerin.

[@miloshmadura2772]

Total 😂 Wundert mich echt, wie sehr sie in den Kommentarspalten gefeiert wird. Weder valide Argumente, noch Eloquenz.

[@linalachs922]

Also wenn es statistisch nicht belegt ist, dann ist es ein sehr valides argument. Versteh jetzt nicht warum du sie so abstempelst. Und ihr einwurf zum modell in neuseeland war sehr interessant und ich möchte mich diesbezüglich mehr informieren. War das nicht ein gutes Argument?

[@michawkwalter4205]

@@linalachs922 ja diese Statistiken müsste man halt auch als Beweis anführen zudem sind auch oft Statistiken nicht ganz Vertrauenswürdig da sie oft die Meinung des Investors möglichst gut wieder spiegeln sollen. Ich kann ja auch einfach sagen ja statistisch ist bewiesen, dass Frauen schlechter im Auto fahren sind als Männer zum Beispiel.Und du würdest mir das doch auch nicht direkt glauben oder ?

[@zbowmasteri]

Glainagopf argumentiert auf ganz hohem Level "privilegierte OF-Influencerin" und aus dem Kontext gerissene Satzfetzen.. ganz toll, echt. Daumen hoch. Ab 26:41 kommt sie zu Wort, ist sehr eloquent und für mich ergibt Sinn was sie sagt. Ich vermute mal ihr habt das Video soweit einfach gar nicht gesehen :) "Dafür gibt es keine statistische Grundlage" (vermute das meinst du mit "statistisch nicht belegt") kam auf die Aussage dass bei "fast 100% aller bezahlten Sexhandlungen der Freier die Frau missbraucht". Dass es dafür keine statistische Grundlage gibt, ist noch sehr diplomatisch ausgedrückt. Das ist einfach kompletter Quatsch.

[@miloshmadura2772]

@@zbowmasteri Sie redet von ihren persönlichen Erfahrungen mit Armuts-und Zwangsprostituierten (leider kam sie ja nicht viel mehr zu Wort, bzw. wurde nichts zu ihrer Arbeit befragt, ist halt keine Influencerin). Ich arbeite auch in dem Metier und kann das bestätigen, erhöhe aber auf 100 %.

[@t_mx]

30:00 du kannst Neuseeland nicht mit Deutschland vergleichen: Neuseeland ist durch seine geographische Lage komplett isoliert, wodurch es extrem schwierig ist, Menschenhandel übers Ausland zu betreiben. Deutschland hat 9 Nachbarländer und liegt mitten in Europa, wird von Millionen von Lkw, Zügen, Autos, Schiffen, etc. Durchquert und durch offene Grenzen und legale Bordelle ist es geradezu eine Einladung an alle Menschenhändler, Frauen hierher zu verkaufen. Davon abgesehen hat Neuseeland eine viel geringere Bevölkerung und Bevölkerungsdichte, die du so viel besser kontrollieren kannst und auch dementsprechend Förderprogramme für die wenigeren Prostituierten umsetzen kannst.

[@aliayi1558]

24:50 Grass ist auch verboten, bricht der markt aber weg?

[@monkeydank7842]

Genau. Legalisieren und kontrollieren.

[@m1tbus55]

Kann man allerdings nicht vergleichen. Da beim Graskonsum nur du selbst zu schaden kommen kannst und nicht andere.

[@miloshmadura2772]

@@monkeydank7842 Sieht man ja, wie gut das funktioniert. Nicht.

[@miloshmadura2772]

Doch. Würde man die deutsche Polizei so aufrüsten+aufklären und da so viel Geld reinstecken, wie man es in Schweden getan hat.. Würde das tatsächlich passieren.

[@monkeydank7842]

@@miloshmadura2772 In Schweden wird kaum Gras konsumiert? Dafür hätte ich gerne eine Quelle.

[@machiavelli7775]

Ich finde die Frau in der Mitte auf gelb am sympathischten und am erfahrensten, ihr liegen wirklich die Gefühle der Menschen am Herzen und sie schaut hinter die Fassade.

[@ZetsubouZolo]

Mit der hat eine andere Sendung auch eine Reportage bzw Interview geamcht da sie selbst ja mal als Prostituierte gearbeitet hat, war sehr sympathisch und aufschlussreich der Beitrag

[@petrusmaximus5363]

So etwas primitives muss VERBOTEN 🚫 werden!!! 2021 und es gibt immer noch prostitution. Das ist eine Schande.

[@machiavelli7775]

@@petrusmaximus5363 wird es immer geben

[@petrusmaximus5363]

@@machiavelli7775 nein wird es nicht. Die Zahlen sinken. Und spätestens im Jahr 3000 haben wir solch beschämendes Verhalten endgültig eliminiert

[@machiavelli7775]

@@petrusmaximus5363 sex zu haben ist beschämend und primitiv? wie wäre es die leute das machen zu lassen was sie möchten? bist du katholisch oder so?

[@millinafranke5209]

„Das ist wissenschaftlich bewiesen! Das ist Fakt“ Die in dem roten Kleid: „nein“ Das sagt ja alles 😂

[@denizyazgan8940]

Ihre Art und Weise ist aber auch unsympathisch und manipulativ... Wie sie immer wieder ,hmm' sagt, oder während der Rede sich einmischt nur um nein zu sagen 🙄

[@millinafranke5209]

@@denizyazgan8940 Diese Frau, die Möglichkeit das jemand mal was besser weiß exerziert für die einfach nicht.Diese Runde hat mich auch ein bisschen an die Rassismus Debatte erinnert wo nur weiße eingeladen wurden.

[@denizyazgan8940]

@@millinafranke5209 Es gab auch nicht ausreichende Perspektive; kein Mann, keine Frau die dazu gezwungen wurde... Ich kann Sibel, Orinta und Leni nachvollziehen wieso die da sind, aber die andren waren passiv und ab und zu auch radikal was eigentlich gar nicht in ordnung ist... 🤷🏻‍♀️

[@millinafranke5209]

@@denizyazgan8940 Wieso denn radikal? Von der Moral erinnert mich das Ganze die die Rassismus Debatte wo nur weiße saßen.

[@denizyazgan8940]

@@millinafranke5209 Suzie's Körpersprache und auch ihre Wortwahl ist manchmal aggressiv für mein Geschmack, und auch die Frau mit dem roten Kleid, fand ich sie etwa passiv-aggressiv, wie sie reagiert und sich ausdrückt.. Und natürlich ist es ein Problem, nur weiße Menschen es mitgemacht haben.

[@lucab.415]

Kann mir mal jemand sagen wieso SuzieGrime immer noch von den Öffentlich-Rechtlichen unterstützt und promotet wird?? Sehr schwach

[@ReijiAoeGirl666]

Warum? Ich kenne mich nicht mit ihr aus?

[@eldani8095]

Was hast du denn gegen sie?

[@bjarnetee]

Wer hätte sich auch Prinz Marcus von Anhalt bei der Diskussion gewünscht?

[@vincepelmeni2394]

Niemand

[@bjarnetee]

@@vincepelmeni2394 also bisher 65 weitere auch

[@vincepelmeni2394]

@@bjarnetee und was denkst du hätte so jemand konstruktives beigetragen? Jemand der Obdachlose Menschen als „Müll“ bezeichnet? Außerdem ging es um die Leute die Sexarbeit ausführen und er tut das meines Wissens nach nicht

[@Joe.484]

@@vincepelmeni2394 obvious joke.

[@bjarnetee]

@@vincepelmeni2394 hätte die Diskussionskultur ein wenig belebt.

[@schrottmaker1463]

Diese extreme Uneinigkeit in dieser Runde ist zum einen erschreckend macht aber deutlich klar dass hier deutlich mehr Austausch stattfinden sollte. Klar ist das sich für die Betroffenen leider nichts so schnell verbessern wird...

[@t.a.yeah.]

Und ein Faktencheck wäre auch gut. Die haben ja echt gegensätzliche "Fakten" gehabt, kann ja nicht wirklich sein.

[@KOrbiid]

Die sind sich einig, die eine seite versteht nur nicht dass verbote noch nie wirklich was geholfen haben...Aufklärung ist IMMER die bessere Lösung...Niemand begeht einen Mord nur weil es aufeinmal erlaubt ist...Sondern leute begehen in der Regel keinen Mord weil es unmoralisch/unethisch ist...

[@TOFKAS01]

Diese Uneinigkeit findet man in jeder Diskussion zu diesem Thema.... Seit Anbeginn des Schrifttums.

[@FR0STBL0D]

Vor allem braucht es die diversen Stimmen von (Ex-) Sexarbeiter.innen. Die von Sexbegleitenden für Menschen mit Behinderung, queeren Sexworkern, geflüchteten Sexarbeitenden, Personen, die über Menschenhandel in die Prostitution gekommen sind, .. Und Aussteiger.innen aus dem Zuhältergeschäft. Dann wird man wahrscheinlich zu anderen Schlüssen kommen. Man wird merken, dass (z.B. im Fall von Armutsprostitution) die Unterscheidung von Freiwilligkeit und Zwang oft auch gar nicht vorgenommen werden kann. Man wird darauf stoßen, dass die generelle Verfolgung von Freiern dazu beiträgt Prostitution mehr ins Dunkelfeld zu verschieben. Man wird darauf stoßen, dass es verdammt noch mal differenzierte Lösungen geben muss. Denn: Das "älteste Gewerbe der Welt" wird mit Sicherheit nie verschwinden. Entsprechend muss es doch darum gehen es so sicher wie möglich zu machen.

[@letiziafalkenberg7562]

@@FR0STBL0D Wenn mal mit Sexworkern statt immer nur über sie geredet werden würde, wären wir schon mal ein ganzes Stück weiter.

[@liask5938]

Könnt ihr bitte aufhören, so unfassbar intelligenzfremde Menschen, die in mehreren Formaten ihre arrogante, privilegierte und gleichzeitig nur halbwissende Art gezeigt haben (Suzie Grime) einzuladen?

[@xellos5262]

"Wenn der Freier die Frau findet, findet die Polizei sie auch" Ja deswegen gibt es auch definitiv keine Drogenkriminalität in Deutschland. Weil die Polizei jeden Dealer findet hahahahaha

[@shakespearefan80]

Kleines Kompliment von mir: allein, dass es dieses Format gibt und hier Menschen diskutieren, denen es tatsächlich wichtig ist, einander zuzuhören und gemeinsam nach vorne zu schauen, finde ich sehr inspirierend und ermutigend. Selbst die Kommentare hierzu sind weitestgehend sachlich und interessant. Das freut mich und gibt mir Hoffnung.

[@ZDFheute]

Hi, Sarah! Danke für dein positives Feedback!

[@Scarab324]

@@ZDFheute Es ist ja schon lächerlich, das nur Frauen eingeladen wurden. LEUTE es gibt auch männliche Prostituierte!!!!

[@adolfgiesbrecht1068]

Fragt denn niemand was Der dazu sagt,der euch gemacht hat??? Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder1. Korinther 6.9

[@Scarab324]

@@adolfgiesbrecht1068 Laber doch kein Müll!

[@adolfgiesbrecht1068]

@@Scarab324 Das sagen sie immer wenn sie die Wahrheit nicht ertragen. Meinest du, daß ich Gefallen habe am Tode des Gottlosen, spricht der HERR, und nicht vielmehr, daß er sich bekehre von seinem Wesen und lebe?Hesekiel 18.23

[@sdfdsfsdfsd1862]

Ich mag die Gesprächskultur in diesem Format. Auch wenn es hitzig wird und man spürt dass Emotionen mit im spiel sind, bleibt es immer respektvoll. Kompliment dafür.

[@t.a.yeah.]

Ja, das stimmt, das kann man sich echt ansehen. :D

[@MisterCobana89]

Naja, auf twitter war der Ton kurz darauf dann auch schnell ganz anders. Da wird wieder fleißig die bubble mobilisiert und auf andere gehetzt. Bzw. teilweise von einem Gast auch gegen das ZDF. Silencing, Derailing, Rassismus, man wurde falsch dargestellt, hatte zu wenig Redeanteil usw.

[@bushcrafter1435]

@@MisterCobana89 twitter ist das shithole schlechthin. Das kann man sich nur geben wenn man trollen will.

[@riotbeats638]

Was ist daran respektvoll, dass suzie Grime bei jeder Aussage die ihr nicht passt, so dermaßen die Augen verdreht?

[@PueppilottaHuber]

Ja genau.. besonders bei Minute 25:01.. total respektvoll der Teil mit dem Augen aufmachen...

[@email7766]

"Weil der Markt wegbricht" - an der Stelle habe ich mich schon gefragt wie naiv manche Menschen sind, wenn sie denken, dass ein einfaches Gesetz das älteste Gewerbe der Menscheit beenden würde.....

[@miloshmadura2772]

Oh das ist aber jetzt peinlich für dich. 1. das erste Gewerbe der Menschheitist das der Hebamme 2. Unter dem nordischen Modell werden Angebot und Nachfrage tatsächlich reguliert und der Markt bricht weg. Das Model fußt auf vier Säulen zur Bekämpfung von sexueller Ausbeutung und Menschenhandel. Ist ist in Schweden seit der Einführung auf ein Minimum gesunken. Lass mal lieber die Expertinnen reden, bevor du deinen unwissenden Senf dazu gibst.

[@LOVEBABY138]

Deswegen steht dort auch ältester Beruf und NICHT erster Beruf. Erst lesen dann kommentieren, danke.

[@LiOwLa]

@@miloshmadura2772 Lol, der Markt bricht aber doch nur in der Statistik weg. Ausbeutung und Menschenhandel ist gerade in den Ländern, in denen es nicht festgestellt wird häufig ....

[@MsJazz74]

@@miloshmadura2772 Ich glaube es war jetzt eher peinlich für DICH 😂😂😂😂🤦‍♀️

[@TheHuzerton]

@@miloshmadura2772 deswegen ist der Drogenkonsum auch runter gegangen weil es illegal ist 🤣

[@alexschon6064]

Ich habe mit einer Freundin geschlafen, als ich mich selbst in einer schwierigen Lage war. Das war im Nachhinein ein nahezu traumatisches Erlebnis für mich. S*x ist so etwas intimes und jedes Mal gibt man seinem Gegenüber etwas von sich selbst. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand mit 10 Leuten am Tag zu schlafen kann, ohne langsam emotional daran zu zerbrechen.

[@alexschon6064]

@Paul Henrik Ich bereue meine Entscheidungen in jungen Jahren, genauso wie die Ex-Prostituierte in dem Video, die gemeint hat, dass sie nicht reif genug gewesen ist. Es sind Taten, dessen Ausmaß man davor gar nicht kennen kann. Des Weiteren sind die meisten, wie ebenfalls erwähnt, nicht freiwillig in dem "Business".

[@konradmyon1777]

Gutes Format! ich habe einen Vorschlag: wenn jemand eine Studie benennt oder mit Fakten spricht wäre es ganz nice zu wissen inwiefern die Fakten korrekt sind. aber is wahrscheinlich manchmal schon ordentlich viel Recherche😅

[@Dikdik11]

Aber diese Recherchearbeit ist wichtig und lohnt sich. Andere KZbin-Kanäle wie MaiLab, Kurzgesagt, MrWissenToGo und sogar Rezo (der kein riesiges Team hinter sich hat) kriegen das auch hin.

[@konradmyon1777]

@@Dikdik11 Ja, da stimm ich dir zu. Gerade in unserer heutigen Zeit, in der jeder Dahergelaufene mit einer Studie kommt.

[@7784000]

@@konradmyon1777 als Kinder war es noch "hab ich gehört" jetzt ist es "es gibt eine Studie dazu". Als jemand, der weiß wie es ist mit Quellen zu arbeiten, ist das ganze hier ein einziger Graus. Es wäre doch das Minimum, zu sagen WELCHE Studie, von wann und von wem. Ansonsten hat der Satz für mich zumindest überhaupt keine Relevanz. Alternativ könnte man wenigstens im Nachhinein sowas wie einen "Faktencheck" einfügen im Video.

[@CourageToB]

@@Dikdik11 rezo hat ein team, das recherchiert und - und das auch noch grottenschlecht.

[@machiavelli7775]

Aber dann bitte sehr inhaltlich. -Wer hat die Studie Finanziert, welche Menschen stehen dahinter - am besten mit Biographie, Lebenslauf und weiteren Informationen.

[@ale-tx5zs]

ich bin ehrlich, ich finde dieses feld irgendwie mega verwirrend...

[@iammrbadguy9706]

Ich mag diese guten Reportagen.

[@beatestolz472]

Naja, sie kommen sich näher, wenn sie zustimmen und sie entfernen sich, wenn sie widersprechen... eigentlich recht simpel

[@python0930]

@@beatestolz472 ich Glaub es geht um die Farbe

[@roi6075]

25:05 ja genau so wie der Polizist auch den Dealer findet weil der Kunde den dealer ja auch findet, ergibt sinn

[@emremalkoc2727]

Die Polizei will garnichts finden 😂

[@j.b.9138]

Ich war selten so gespalten bei einer Frage, das Argument von Josefine, dass die wirklich freien (privilegierten) Prostituierten Entscheidungen für die stimmlosen und Unterdrückten treffen, hat mich wirklich nachdenklich gemacht. Wie Suzie denke ich, dass man Prostituierte aus allen Bereichen befragen sollte und danach eine Entscheidung treffen, die das individuelle Recht auf sexuelle Selbstbestimmung nicht verletzt.

[@xxxaragon]

Auf der anderen Seite wird das bei anderen rechtlichen Fragen doch auch nicht so gehandhabt, dass jeder Einzelfall berücksichtigt wird. Sondern wenn etwas (und ich kann nicht behaupten, dass es hier so ist) zu einer überwältigenden Mehrheit der Fall ist, fällt die Ausnahme manchmal einfach unter den Tisch.

[@Draftgon]

2:53 „Es ist kein Schlag ins Gesicht für alle selbstbestimmten und freiwilligen Arbeiterinnen, weil es davon ganz wenige gibt“? Das Argument beantwortet gar nicht mal die Frage. Die Fragen sollen zum differenzierten Betrachten anregen, doch diese Dame hat offensichtlich ihre Meinung schon in Stein gemeißelt.

[@joe-rj3mt]

Einen Satz weiter höhren...

[@Draftgon]

@@joe-rj3mt Nun gut, die Abwägung von Einschränkungen der Freiheit einerseits und Schäden andererseits ist natürlich wichtig. Trotzdem sind doch die Fragen extra so formuliert, dass man mal ein wenig auf den Standpunkt sieht, den man nicht vertritt.

[@anjawahler2579]

@@joe-rj3mt Da wird aber unterstellt, dass ein Verbot die Situation der Zwangsprostituierten (ich gebrauche das Wort jetzt mal frei, finanzieller Zwang und emotionale Abhängigkeiten eingeschlossen) tatsächlich verbessern würde. Was zu belegen wäre

[@joe-rj3mt]

@@anjawahler2579 ich wollte damit gar keine Diskussion starten^^ ich maße mir nicht an hier eine fundierte Meinung vertreten zu können also halt ich einfach die klappe.

[@50733Blabla1337]

@@joe-rj3mt WAS?! Das hier sind die KZbin Kommentare du hast eine unfundierte unrealistische Meinung bis zum Tod zu verteidigen so will es das Gesetz! :D

[@ImbaBelagorn]

Liebes ZDF, gibt es hier zu einen Faktencheck? Mich würde interessieren wie sich die im Video oft angesprochene Verteilung zwischen freiwilliger und unfreiwilliger Prostitution wirklich verhält. Vielen Dank

[@FR0STBL0D]

... gibt es denn überhaupt verlässliche Fakten dazu? Oder: Wie müssen Befragungen gemacht sein, dass Personen gegenüber Wissenschaftler.innen angeben, dass sie unter Zwang arbeiten? Wie bekommt man all jene in ne Studie, die schwarz arbeiten? (Egal ob freiwillig, halb-freiwillig und unter Zwang?)

[@N3k0G4m1]

Viele Menschen arbeiten unter Zwang... Ohne Geld geht's nunmal nicht 😅

[@SawChaser]

@@N3k0G4m1 Ist es schon Zwang, wenn man weniger verdient als man möchte? 😅

[@nadu8292]

@@N3k0G4m1 90 % Armuts- und Zwangsprostition in Deutschland! Die kriegen fast kein Geld, das kriegen andere. Die Frau würden lieber Kellnern, Putzen oder ALLES ANDERE TUN, ALS SICH ZU prostituieren!

[@nadu8292]

@@N3k0G4m1 wie unsinnig Ihr Kommentar. Abgegrenzt und ohne Logik. 🙄

[@QuiGonJane]

In jeder Folge, die ich bisher gesehen habe und das waren einige, ist im Endeffekt IMMER das Bewusstsein der Gesellschaft(en) das Problem. WENN JEDER RESPEKT VOR ANDEREN LEBEWESEN HÄTTE, DANN GÄBE ES DIESE PROBLEME NICHT! Edit: Ich finde Salwa (Moderation) klasse! :)

[@fearnach]

Sehe ich genauso. Anstatt Prostitution zu verbieten, sollte man aufklären und die Branche gegebenenfalls besser durch Behörden regulieren.

[@oOwaytothedawnOo]

Suzie Grime hat Angst um ihre Einnahmen. XD

[@JohnnyPrinzip]

Die blonde in rot versprüht "frontal 21 Killerspiele" Vibes.

[@markusmueller8295]

Das Studium erklärt warum sie keinem Plan hat. Und der Rest ... naja... Viel bullshit

[@mhonali2791]

@@markusmueller8295 Und was haben Sie für eine berufliche und akademische Expertise hinsichtlich marginalisierter Frauen und Armuts-und Zwangsprostituierten?

[@weywey415]

Ich hatte eher CDU Vibes. xD

[@markusmueller8295]

@@mhonali2791 Master in Soziologie und Politikwissenschaften. Daher weiß ich ganz genau woher der Wind bei meinen fachkollegen weht. Mich wundert lediglich der fehlende gender study Einschlag. Muss aber auch dazu sagen dass ich es mir nicht vollständig angeschaut habe. Die Bevormundung aller Frauen die sich bewusst für diese Richtung entschieden haben geht mir in solchen Diskussionen verdammt gegen den Strich.

[@ekaf3544]

@@weywey415 Wo ist der Unterschied?

[@nicibread3778]

Liebe @ZDFheute Nachrichten, ich fände es gut wenn vielleicht ab zu zu ein kleiner Faktencheck eingeblendet werden würde, da sich hier um eine messbare Prozentzahl gestritten wurde.

[@nadu8292]

Die Zahlen können Sie doch googeln. Statistiken des BKA...

[@okay.cool.6845]

@@nadu8292 WOW. Was ne Antwort. Soll ich bei jeder Frage googlen?

[@cnevel]

@@nadu8292 Das ZDF bekommt dafür aber Geld!

[@SoDaHo]

Vorallem hätte ich gerne mal einen Faktencheck über dieses Ominöse allseits Presente Patriarchat. Bitte ausserhalb Klimaanlagen und zu grossen Handys. Danke ZFD

[@cerotidinon]

So einfach ist das leider nicht mit der Messbarkeit. Wie stellt man fest, ob jemand freiwillig in der Prostitution ist? Wie schafft man es überhaupt erstmal alle Prostituierten zu erreichen? Es wurde ja im Video schon angesprochen, wenn man Frauen fragt, ob sie sich aus wirtschaftlichen Zwängen prostituieren, dann bedeutet das z.B. nicht, dass sie dort nicht freiwillig sind. So gut wie jeder, der arbeitet, tut das (auch) aus wirtschaftlichen Zwängen.

[@fnbhl1780]

Diese Soziologin war mir vom Gefühl her erst unsympathisch, aber dann hat sie angefangen zu reden und war die mit Abstand Kompetenteste der Runde.

[@hierkonntemeinnamestehen6140]

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie manche behaupten, man kauft den Körper einer Frau. Nein, man kauft eine Dienstleistung. Wenn man zum Maseur geht kauft man sich ja auch nicht die Hände, sondern lediglich die Dienstleistung der Masage.

[@malousamiwa6722]

Ja, in der Theorie klingt das ganz toll, die Realität sieht aber für 90/95% gänzlich anders aus. Das mag für eine Salome Balthus oder Christina Marlen hinhauen, aber nicht die Scharen von Frauen, die aus Osteuropa und Westafrika widerliche Männer gegen ihren Willen bedienen müssen. Je tiefer der Preis, desto geringer der Respekt. Die Frau wird in den meisten Fällen als Ware betrachtet und entmenschlicht.

[@Seriousbomb54]

@Fabian Kirchgessner Ich hab nix dagegen Freier zu stigmatisieren. Die tun so als sei Menschenhandel nicht existent. Wenn Aussteiger annehmen, das 90% es unfreiwillig macht nehme ich das an, weil die müssen es aus erster Hand besser wissen. Zudem gäbe es Befürworter innerhalb der Ehemaligenreihen würde das Rotlicht nicht so wahrgenommen werden, wie es ist. Problem ist nur, Leute glauben sehr viel was die Politik behauptet und jeder Einzelne muss selbst den Aufwand betreiben nachzuforschen. Was die meisten eben nicht tun. Freier sind für mich nix andres als unehrenhafte Männer, Vergewaltiger und Kinderschänder. Wenn du die Verbindung zwischen Kinderschändung und Menschenhandel/Prostitution nicht kennst, hast du nicht dich mit Menschenhandel beschäftigt. Ich bin selbst ein Mann und mir intressiert das Privatleben der Freier garnicht, weil wenn deren Beziehung kaputt geht, sind sie dran schuld.

[@magdalenaschmitz4065]

(3:16) Ich bezweifle mal ganz stark, dass 'das Sexkaufverbot darauf abzielt, die Sexualität der Frau zu kontrollieren' Ich glaube viel eher, dass es darum geht, die ganzen notgedrungenen Sexarbeiter, die unmenschliches, durch den Staat legitimiertes Leid ertragen müssen, zu beschützen!!!

[@MrCmon113]

Lol, das Argument kannst du immer machen. Ein Gesetz wird nicht dadurch gut, dass irgendeine Intention gut ist. Wir verbieten Fenster in Häusern, aber nur damit's im Sommer nicht zu heiß wird...

[@Heldenkindchen]

Mal ganz abgesehen vom Thema: Sibel spricht erst seit 2009 deutsch und spricht fast ohne Akzent. Wie krass sprachbegabt ist sie bitte?

[@segka8536]

Niemals hat sie seit 2009 erst die Sprache gelernt.

[@segka8536]

@G P 100% unrealistisch, wenn man nebenbei noch eine Berufsausbildung machen möchte oder einen Beruf ausübt noch wesentlich schwerer.

[@segka8536]

@G P An wen richtest du?

[@franciskabajusz1116]

Ich erst seit 2013 und man hört bei mir höchstens bissl Dialekt raus (bayerisch). Es ist auf jeden Fall machbar. 👌🏻

[@mandy4679]

@G P kenne auch diverse Menschen, die es in unter 3 Jahren geschafft haben

[@misswhaat5851]

"Weil der Markt wegbricht" - Da hat wer ja richtig Ahnung :D

[@anjawolffgramm1097]

Ja genau. Weil es ja auch keinen Markt für Drogen gibt, da es ja illegal ist.

[@malousamiwa6722]

Schon mal mit dem nordischen Modell befasst? Anscheinend nicht, die Aussage haut hin und ist sogar wissenschaftlich fundiert 😉

[@miloshmadura2772]

Anscheinend hast du keine Ahnung. Durch die Kriminalisierung der Freier unter dem nordischen Modell, bricht die Nachfrage weg.

[@Seriousbomb54]

@@miloshmadura2772 durch die legalisierung sind die preise gefallen, da nachfrage zunimmt und es werden leute leichter dazu verleitet diesen "job" auszuführen, obwohl es nie arbeit sein kann. die folgen davon sind zu gravierend. ich sehe kiregsveterane und prostituierte als gleichgestellt an. bricht die nachfrage ein, dann steigt der preis und frauenbild wird besser. zudem gibt es weniger vergewaltigungen und kindesmissbrauch/menschenhandel. bisher ist es ja leider so, dass freier gedeckt werden und loverboys kaum sitzen. das ist abartig. viele von denen landen erst nach nem mord im knast und das ist ebenfalls "üblich" im mileu. so sind 75% der leute die prostituierte umbringen freier oder selbst zuhälter.

[@machiavelli7775]

@@miloshmadura2772 ich befürchte dass es nur den Anschein haben könnte, dass die Nachfrage sinkt. Es sinkt nur noch mehr in den Untergrund und stärkt diesen. Die gemeldeten Fälle werden deutlich weniger. Die meisten machen das eh schwarz.

[@Abnsdllnnlosnfd]

Die Logik ist echt genial: Menschen spritzen sich Heroin ---> Diskussion: Sollten wir Spritzen verbieten

[@lassemeerkotter9236]

Sollen die Spritzen in diesem Vergleich die Freier sein? 🤔

[@TheClassicWorm]

@@lassemeerkotter9236 ja der analogieschluss ist schwachsinn

[@malousamiwa6722]

Anders kann man aber (bezogen auf Prostitution) die Nachfrage nicht regulieren. Check doch mal die Zahlen aus Schweden bzgl Menschenhandel und Zwangsprostitution. Ist auf ein Minimum seit der Einführung des NM geschrumpft. Also ja, die Logik geht auf. Warum wohl haben 6 weitere Länder dieser Welt nachgezogen?

[@malousamiwa6722]

@@voidwalker1367 Und was ist dein Lösungsvorschlag?

[@malousamiwa6722]

@@voidwalker1367 Wie verpönend das für die Hunderttausende von Frauen ist, die nach Deutschland verschleppt werden und von irgendwelchen widerlichen Typen für ein paar Euro vergewaltigt werden. Unterhalte dich doch mal mit einer "klassischen" Armuts- oder Zwangsprostituierten, dann wäre dir bewusst wie furchtbar ignorant und vollkommen frei von Menschlichkeit diese Einstellung ist. Man stelle sich vor, es wären Männer, die tagtäglich gegen ihren Willen in den Ar*** gef**** werden, da wäre die Meinung sicher eine andere..

[@kimmarie8789]

„Es geht nicht darum, Drogen oder Pornos zu verbieten, es geht nicht um das Verbot von Prostitution, sondern es geht darum Kultur, Information und Reife zu fördern, damit die jungen Leute bessere Kriterien haben, um zu entscheiden was ihnen guttut oder nicht. Man muss den jungen genau wie den weniger jungen helfen, selbstständig zu denken.“ -Jorge Bucay

[@ichbins1609]

Word!

[@whutwhutwhut730]

True, aber gegen unfreiwillige Sexarbeit hilft das glaube ich leider nicht. Das ist ein Problem, an dem gearbeitet werden muss, die Frage ist nur wie. Ein komplettes Verbot ist meiner Meinung nach nicht die Lösung, aber was man tun kann um das Problem zu lösen weiß halt niemand, sonst wäre es wahrscheinlich schon passiert

[@letiziafalkenberg7562]

@@whutwhutwhut730 naja, in großen und ganzen lehnt Politik es ab,MIT Sexworkern zu reden. Lieber wird über sie geredet und jegliche Evidenz ignoriert. Moral ist vielen wichtiger als Fakten. Bei "unfreiwilliger Sexarbeit" muss unbedingt zwischen "ich arbeite, weil ich Geld brauche" und "ich werde gezwungen/genötigt/gedrängt, den Job zu machen" unterschieden werden. Zwangsprostitution kann nur verfolgt werden, wenn Betreiber + Kunden + Kolleg:innen ungestraft zur Polizei/Beratungsstellen können um das anzuzeigen. Armut ist nur über Regulierung der Sexarbeit nicht in den Griff zu kriegen. Familiäre Strukturen, in denen Familie mehr zählt als staatl. Ge-/Verbote, sehe ich als ebenfalls kaum änderbar an. Schwierig, schwierig. Harmreduction und RightsNotRescue sind aber grundsätzlich sehr gute Lösungsansätze.

[@senseless6537]

@@letiziafalkenberg7562 man merkt und sieht das die dieses thema unter den Teppich kehren

[@leonardmerlin7926]

@@whutwhutwhut730 naja ganz utopisch gedacht würde es schon helfen, wenn niemand mehr für die Dienste bezahlen würde von Menschen in Zwangsprostitution

[@KevinATJumpWorks]

Wie wäre es mit ROT-GRÜN als Farbcodes? Das würde doch etwas mehr Sinn machen als Gelb-Grün, oder?

[@alexanderacapudici4160]

Wieso? Kannst du nicht abstrahieren?

[@laragirl4348]

Aber leider steht rot immer so für falsch und grün für richtig. Und dann werden ja die Kandidaten, die sich auf die Felder stellen, automatisch zur „richtigen“/ „falschen“ Meinung zugeordnet. Und es soll ja von der Moderatorin aus neutral sein, damit eine unvoreingenommene Diskussion stattfinden kann

[@sem9497]

Alle rot-grün-blinden werden es dir danken.

[@machiavelli7775]

Wie wäre es mit Schwarz und Weiß und zur Mitte hin wird die Zone immer grauer :P

[@Casshio]

Nein. Das ist absichtlich so. Rot würde zu sehr als negativ gedeutet werden.

[@AKKN-mh2ge]

Man sollte eher Geld und Kapitalismus verbieten. Und Religionen. Dann könnten Menschen in Frieden leben.

[@npalushi341]

Sagt man nicht „Freier:innen“? 😏 Oder benutzt man bei Wörtern mit negativer Konnotation lediglich die männliche Form? 😬

[@MichiB202]

Du hast soeben den Inbegriff von „Gleichberechtigung“ definiert💁🏼‍♂️

[@Nihi260]

Geh wo anders heulen, du pseudo-woke person

[@MichiB202]

@@Nihi260 da äußert sich mal wieder eine vorbildliche Feministin auf höchstem Niveau😌

[@pastelqueenwudel]

Bei 99% darf man schonmal die eine Version sagen.

[@pastelqueenwudel]

@Fabian Kirchgessner ich bezweifle das.

[@monosense3317]

naja Fakt ist, Prohibition hält die meisten Menschen nicht davon ab ihre Bedürfnisse weiter zu befriedigen. WIe beim Thema Betäubungsmittel.

[@ishkamaus]

wenn du betäubungsmittel nimmst, schadest du nur dir selber. wenn du prostituierte besuchst, traumatisierst du eine andere person. großer unterschied. siehst ja was legalisation gemacht hat.

[@monosense3317]

@@ishkamaus eine Legalisierung bietet die Grundlage für Regulierungen?

[@ishkamaus]

@@monosense3317 siehst ja dass regulation in DE nicht funktioniert

[@monosense3317]

@@ishkamaus ich versteh deinen Standpunkt, aber ein grundsätzliches Verbot verhindert nunmal nicht, dass es kriminelle Strukturen gibt.

[@ishkamaus]

@@monosense3317 sexkauf wird nur verboten. das anbieten bleibt legal um die frauen zu schützen. schweden als beispiel.

[@lindamulher88]

Ja, Orinta, sach' wie es is'!! Man merkt, dass du aus Erfahrung sprichst und eine starke Entwicklung hinter dir hast, Respekt!

[@menschfreund]

Sie hatte auch ein Interview mit Frank von die Frage. Mittlerweile sogar zwei. Lohnt sich anzusehen

[@Tarnbar]

Hat sie nicht ständig unzulässig Sexarbeit und Menschenhandel in einen Topf geschmissen? Menschenhandel ist bereits verboten. Und, Problem gelöst? Nein. Ebensowenig wird ein Prostitutionsverbot irgendetwas verbessern (Drogenverbote bringen auch nichts). Im Gegenteil, eine stärkere rechtliche und gesellschaftliche Anerkennung und Transparenz im Millieu wird gegen die dunklen Seiten helfen.

[@ishkamaus]

@@Tarnbar darum wird ja auch der freier bestraft und nicht die prostituierte

[@tokyonobara]

Wie sie freier aber in Schutz nimmt 🙄🙄🙄 nein Mädel die sehen dich nicht als Mensch. Sie zahlen literally für deinen Körper. Freier sind Gewalttäter

[@Tarnbar]

@@tokyonobara Hast du schonmal für Geld gearbeitet? Hast du Dinge getan, die du ohne Gehalt nicht getan hättest (zB jeden Tag stundenlang im Büro sitzen? Regale einräumen?). Waren deine Bosse und Kunden deshalb alle Gewalttäter?

[@janweber8292]

Ich finde es ist klar und eigentlich auch überhaupt nicht anders mit unserem Grundgesetz zu vereinen: Alleroberste Priorität hat es die Zwangsprostitution zu vermeiden. Wenn es ein Verbot ist, was diese Menschen am besten schützt, dann muss es ein Verbot sein (denn egal welches Argument für Prostitution spräche, es hätte doch zweite Priorität). Alles andere wären Menschenopfer. Wir können über Wirtschaftsformen streiten (ob liberaler, oder reglementierter). Und wir können darüber streiten, wie wir Sexkauf persönlich bewerten. Aber in einem Punkt sollten wir uns alle einig sein: Es darf nicht sein, dass nicht so effizient wie nur möglich Missbrauch und Vergewaltigung bekämpft wird. Was hier nicht ganz aus diesem kurzen Video hervor geht, ist wie ernsthaft das Problem der Zwangsprostitution in Deutschland ist. Wir haben ein enormes Problem. Und nicht selten auch in Bordellen (Siehe Paradise Prozess, als Beispiel). Aber ich bin schon mal sehr, sehr froh, dass dieser Aspekt hier anklingt. Viel zu oft wird dies im öffentlich-rechtlichen Fernsehen einfach schöngeredet (A la „Bordell schafft Sicherheit“). Wir brauchen… dringend mehr Aufklärung in diesem Bereich und eine realistische Berichterstattung, die den schlimmsten Aspekt Fokussiert und nicht eine heile Welt vorgaukelt (vor allem nicht im öffentlich-rechtlichen!). Da geht dieser Beitrag schon auf jeden Fall in die richtige Richtung! Und ein Bewusstsein für das eigentliche Problem. 2. eine fundierte Diskussion dazu was denn diese Opfer am meisten schützt. Erstens geht es leider viel zu wenig überhaupt darum Und zweitens werden diese diese Diskussionen oft wenig fundiert geführt. Oft werden hier Mythen und Glaubenssätze von Leihen in die Diskussion gemischt.

[@alex-9364]

Wo sind eigentlich Männer in dieser Runde? Warum geht es nur um Frauen die Sexarbeit verrichten? 🤔

[@sashaschmidt6519]

Die meisten Sexarbeiter sind Frauen und die meisten Freier (auch wenn es um männliche Prostituierte geht) sind Männer

[@DanyVanDudeson]

Wieso habt ihr für "Nein" Grün genommen und für "Ja" Gelb???? WTF... wer hat sich das denn ausgedacht? Komplizierter gehts nicht oder? Wieso nicht einfach Rot und Grün????

[@MortalFumer]

Ich denke um zu vermeiden, dass grün als die "richtige" und rot als die "falsche" Meinung betrachtet wird, aber zwei dahingehend neutrale wären wohl die bessere Wahl gewesen

[@DanyVanDudeson]

@@MortalFumer Mag sein aber ist einfach nurnoch verwirrend!

[@MortalFumer]

@@DanyVanDudeson betrachte es doch einfach als räumliche Darstellung der Position, würde die Anfangsfrage gegenteilig gerichtet gestellt werden, so würden sich die Personen auch genau andersrum verteilen, im darauffolgenden Teil geht es ja garnicht mehr um "ja" oder "nein" bzw. "grün" oder "rot", sondern um "ich stimme dem was mein Gegenüber sagt zu" dann gehe ich auf ihn zu und "ich lehne das was mein Gegenüber sagt ab" dann gehe ich zurück.

[@florianm9693]

Wahrscheinlich wegen Menschen mit Rot-Grün-Schwäche

[@lukslzickldi2190]

@@florianm9693 als jemand mit rot grün sehschwäche kann ich sagen: gelb macht das nicht besser.. Gelb liegt für viele rot grün schwache immernoch im gleichen spektrum spektrum und kann deswegen immernich gleich aussehen

[@unknownuser3736]

„Wenn der Freier die Frau findet, dann findet der Polizist sie auch“ 😂😂 Die Contra Seite ist auf dem Niveau der deutschen (gescheiterten) Drogenpolitik angekommen.

[@miloshmadura2772]

Du hast dich offensichtlich nicht mit dem nordischen Prostitutionsmodell befasst, sonst würde dein Kommentar nicht zustande kommen, mh ;) Die Damen wissen sehr wohl, wovon sie sprechen. Erst informieren, dann Meinung rausposaunen. Btw. ich bin für eine Legalisierung von Drogen und für das nordische Modell.

[@unknownuser3736]

@@miloshmadura2772 was hat es damit zu tun? Die Logik ist und bleibt falsch🤷🏼‍♂️ Das nordische Modell ist (klar Meinungssache) extrem dumm. Warum soll nur die eine Seite bestraft werden oder verstehe ich das Modell falsch? Wenn 2 Leute für Geld miteinander vögeln wollen, dann ist doch alles ok. Ich verstehe allgemein nicht warum der Staat alles verbieten will und bin auch gegen solche unnötigen Verbote. Zugeben bin ich in dem Thema nicht wirklich drin, da es mich kein Stück betrifft. Wenn ich was falsch verstanden habe kannst mich gerne aufklären 😂

[@cvvvvvx115]

@@unknownuser3736 Hallo, ich bin auch gegen das nordische modell. Das nordische modell unterscheidet nicht zwischen Zwangs- und Freierprostitution. Und möchte so generell alle Freier kriminalisieren und alle prostituierten entkriminalisieren. Das eigentliche Problem wird damit also nur verschoben und Menschen verurteilt und bevormundet. Das Menschenhandel mit Prostitution in direkter Verbindung steht ist unumstritten, jedoch wird vollkommen außer acht gelassen, dass eben nicht nur in der Prostitution Menschenhandel stattfindet, sondern dies ein allgemeines und allgegenwärtiges Problem ist. Es sollte also generell eher überlegt werden was gegen die Ursache, das Zwangsprostitution stattfindet, getan werden kann als nur auf die Tätigkeit selber abzuzielen. Ich hoffe du konntest es ein bisschen besser verstehen und meinen Standpunkt erkennen :)

[@AB-ez2ct]

@@cvvvvvx115 Prostitution ist nunmal Menschenhandel. Befass dich mit der Lebensrealität von Prostituierten.

[@AB-ez2ct]

@@unknownuser3736 wie wärs wenn du einfach deine unterqualifizerten Backen hältst wenn du keine Ahnung vom Thema hast? Hier geht es um Menschenhandel und nicht um irgendein Witzthema. Informier dich über die Lebensumstände der 400.000 Prostituierten in DE, von denen nichtmal 10% in Deutschland registriert sind.

[@NataschaO]

Am schlimmsten ist mir das Lachen im Hals steckengeblieben bei der wiederholten Gleichsetzung der weiblichen Sexualität mit der Prostitution.

[@Xx01]

Es stört mich sehr dass die farben für ja und nein nicht grün und rot sind

[@tims7089]

Wie teilweise von Gleichberechtigung gesprochen wird aber männliche sexworker grundsätzlich aussen vor gelassen werden. Weil nur Frauen können sich für Geld anbieten jaja. Und wo ist eigentlich das klassische "aber nicht alle" Argument ?

[@tigerLukas1997]

Ist heute halt nicht thema, wenn man über Ski spricht muss man ja auch nicht über snowboarding reden✌️ Aber ich finds auch blöd das nicht ein Mann dabei ist, einfach um vlt. ne andere perspektive reinzubringen

[@Valnuss]

​@@tigerLukas1997 Doch, das war das Thema. Es ging um Prostitution und die Moderatorin hat auch gegendert aber aber eben nicht die Teilnehmer. Bei einigen Punkten kann man sich auch beide Seiten vorstellen. Nur halt nicht, wenn Explizit von Frauen gesprochen wird. Wenn sie jetzt aber ne Diskussion über die Rechte von Bauarbeitern machen würden, müsste man es auch verkraften, wenn da nur von Männern gesprochen wird.

[@Bilizate]

Es geht auch nicht um Gleichberechtigung sondern um Frauen die sich gerne in der Opfer Rolle sehen. Und ihren Frust rauslassen wollen. Ich finde hier sind einige sinnvolle Argumente sowie Vorschläge gemacht worden aber die Frauen in der Grünen Ecke haben einfach einen Standpunkt der für sie garnicht zur Diskussion steht weil das ihre Propaganda verhindern würde. Das merkt man doch schon daran wie sie auf Gegenargumente reagieren.

[@kholmatustadjalilov6548]

@@Bilizate Ich fand bis jetzt, dass es eine von der schlechteste Diskussionen waren. Ich fand, dass die grüne Seite nicht offen genug für die Diskussion war und sie haben willkürlich mit Fachbegriffen geworfen, wo ich mir dachte, dass sie sich mit der Thema kauf beschäftigt haben und bei denen mehr Gefühlsebene gespielt hat, als die Sachebene und ich finde, dass sie die Argumente von der Gelbe Seite nicht nachvollziehen konnten und sind nicht eingegangen.

[@whutwhutwhut730]

@@tigerLukas1997 Bro, das ist aber so als würdest du in den Titel schreiben, dass es um Skistöcke geht (weiß jetzt wer sich das angucken würde, ich nicht) und dann gehts nur um den rechten Skistock

[@dukino7610]

Ich seh mich als nicht ausreichend mit dem Thema befasster Mann, mich nicht in der Rolle hier eine eindeutige Position einzunehmen aber ich kann sagen dass die Moderatorin einen mega Job macht

[@ellauglov8891]

Finde ich auch!

[@ishkamaus]

nein, gar nicht. sie hätte unpartaiisch sind müssen.

[@liebeimohr]

@@ishkamaus dachte ich mir auch... aber was soll dabei raus kommen, wenn sie sich ihre Freunde als Gäste einlädt🙄

[@MrsGingerLady]

Da kann ich ehrlich gesagt nicht zustimmen. In der "Persönlichen Runde" nur EINE Person der Pro-Seite zu befragen, ist schon nicht neutral. Außerdem fand ich es nicht sonderlich gelungen, dass auf der Pro Seite zwei Personen, die in der Sexarbeit tätig waren/tätig sind einzuladen und auf der Contra Seite keine einzige Aussteigerin zu sehen, die sich gegen Prostitution positioniert. In dem Moment, in dem man da kein Gleichgewicht findet, kann man die Runde auch gleich abblasen. Sonst kommt früher oder später immer der Punkt, an dem das Argument mit dem meisten Gewicht ein halbgares "Aber das sind meine persönlichen Erfahrungen, ich kenne xy und du kannst das nicht nachvollziehen" kommt. Und auf der Ebene brauche ich keine Diskussion

[@CoolerJunge]

in der Runde fehlt auf jeder seite ein Freier. Wie mal paar Sekunden erwähnt wurde, hat jeder Mensch nun mal Bedürfnisse und nicht jeder schafft es auf "normalen" Weg. Sind diese Leute jetzt das Böse pur? Diese Seite fehlt hier leider komplett

[@Laura-lh7xg]

Ich finde dieses Format richtig gut! Endlich reden Menschen mal wieder miteinander.

[@whutwhutwhut730]

21:20 so so wahr. Meine Mama sagt immer: Bekämpf die Ursache, nicht die Symptome

[@thetrue208]

Selbst denken, wie wär's denn damit⁉

[@whutwhutwhut730]

@@thetrue208 Hab selbst gedacht und finde den Satz logisch sonst würde ich ihn ja nicht zitieren, allerdings wollte ich natürlich aufgrund der neuen youtube richlinien lieber mal meine quelle angeben😉

[@whutwhutwhut730]

@@thetrue208 im übrigen nerven deine roten satzzeichen extrem, machst du das um cool zu sein?😂

[@thetrue208]

@@whutwhutwhut730 - Das nenne ich mal Karma, denn "im Übrigen" sind diese bei mir grau❗❗❗❗ Und die yt-Richtlinien sind NATÜRLICH auch für Ihre Rechtschreibgräuslichkeiten zuständig, wa⁉

[@whutwhutwhut730]

@@thetrue208 in welcher welt nennt man das karma? Weißt du überhaupt was karma bedeutet? Auch wenn sie grau sind sind sie nicht weniger nervig, haha Ja sind sie natürlich hasi😘

[@Grosserhobbit]

25:04 Wenn der freier die frau findet findet der polizist die frau auch Wenn der junky das crystal und gras findet findet es der polizist auch. Niiiiiiiiiiiicht

[@tn3116]

Hahaha 👍

[@malousamiwa6722]

Das ist in Schweden tatsächlich anders, als bei uns. Da wurde unglaublich viel Geld und Ausklärungsarbeit in die Polizei gesteckt. Das Ergebnis ist eine Task Force, die sich genau um so etwas kümmert. Durch die aktive Bewerbung, die zur Prostitution stattfinden muss, haut das "wenn der Freier die Frau findet, tut es die geschulte Spezialeinheit der Polizei auch" tatsächlich hin. Ich verstehe den Vergleich mit den Drogen, kann man aber in dem Kontext so nicht anwenden.

[@xloltimex38]

@@malousamiwa6722 und ne drogenfahndung gibts nicht oder was?

[@lilliloumarie3843]

Ich kann einfach die Argumente beider Seiten so nachvollziehen! Ich kann mich nicht entscheiden ob ich dafür bin oder nun nicht.

[@haemse]

Auf der grünen Seite stehen für mich Menschen, die von Prostitution an sich nichts halten, es nie selbst machen würden und aus konservativ, feministischer Haltung es ohne mit der Wimper zu zucken anderen verbieten würden. Dabei mit der Realitätsfremde wie zu glauben Gras zu verbieten würde den Cannabiskonsum einschränken ... beim ältesten Gewerbe der Welt! Nachweislich würde sich das einfach nur in den Untergrund bewegen, das ist gar keine Frage - Angebot und Nachfrage sind seit Jahrtausenden da. Ich finde das ist bevormunden, naiv und realitätsfern, bei all der Sympathie zu ihrer gut gemeinten Motivation.

[@NataschaO]

@@haemse Diese Frauen arbeiten tagtäglich mit Opfern der Prostitution zusammen und forschen seit Jahren zu diesen Themen. Sie sind also seht gut informiert, auch wenn sie nicht selbst dem Gewerbe nachgehen. Auf der anderen Seite stehen Frauen, die nur ihre eigene Meinung vertreten, ohne auf die vielen Opfer des Gewerbes Rücksicht zu nehmen. Wenn du wüsstest, 95% der Mitarbeiter in deinem Betrieb würden misshandelt und ausgebeutet, würdest du dann trotzdem noch darauf bestehen, dass es ein super Arbeitsplatz ist, der unbedingt bestehen bleiben muss? Die Frauen auf der gelben Seite sind sehr unsolidarisch mit ihren weniger privilegierten Kolleginnen.

[@haemse]

@@NataschaO naja, dann würde ich mal sagen wir verbieten den Verkauf von Cannabis, dann wird es auch keinen Konsum mehr geben. Du hättest mich beinahe überzeugt. Das einzige, was fehlte - ein Argument.

[@Ratselmeister]

@@haemse Mit dem Konsum von Cannabis schadest du nur dir. Mit der Nachfrage nach Prostitution schadest du anderen. Die Nachfrage nach Sex gegen Geld muss schon, allein deshalb strafbar sein, um sie strafrechtlich verfolgen und ahnden zu können.

[@haemse]

@@Ratselmeister Hammer Logik! Lol

[@andremuller3181]

Beste utopische Lösung: keine Armut mehr. Temporäre realistische Lösung: alle Frauen die diesen Job machen möchten, sollten vielleicht erstmal psychologisch bewertet werden, ob sie das wirklich freiwillig und mit Freude machen, oder ob sie dazu gezwungen werden. Und ja, Mindestalter 21 Jahre finde ich gut. PS: bin selber eine Frau die sich privat, zwischen 19-21 Jahren, leicht prostituiert hatte, jedoch ohne Penetration.

[@hotkebab3317]

sehr interessante folge aber ich glaube es wäre gut gewesen eine person dabeizuhaben die zur sexarbeit gezwungen wurde weil dies ja auch eine seite ist die beleuchtet werden muss

[@sternchen7614]

Ich kann mir aber vorstellen, dass das für diese Frau/den Mann sehr schwierig gewesen wäre, öffentlich darüber zu reden. Und neben Frauen zu stehen, die freiwillig und gerne Geld gegen Sex anbieten, während man sich selber tausend Mal hat vergewaltigen lassen müssen, ist wohl kaum verkraftbar.

[@mleseba2769]

Im Grunde genommen wurde die im gelben Pulli ja dazu gezwungen. Sie hat ja erzählt das sie durch einen loverboy manipuliert wurde. Jetzt ist sie geistig komplett verwirrt und versucht sich ihre Macht wieder zu holen indem sie es "freiwillig" macht. Sie widerspricht sich die ganze Zeit selbst.

[@helllohalli3182]

@@mleseba2769 sie macht es doch garnicht mehr Lol

[@terrybilly9967]

Kann man sowas mal mit Drosten, Wieler, Spahn, baghdi, Wodarg und hockartz machen? 😂

[@egonwalter5154]

Wissenschaft ist keine Meinung

[@Alexander-ok7fm]

@@egonwalter5154 Sag das Baghdi

[@ekaf3544]

@@egonwalter5154 Wissenschaft lebt aber von verschiedenen Thesen die es zu be-/ widerlegen gilt. Wer so platte Aussagen wie "Wissenschaft ist keine Meinung" posaunt, der hat sich nicht mit Wissenschaft beschäftigt ;-)

[@cnevel]

@@ekaf3544 @Terry Billy Wie sollte diese Debatte aussehen um einen wissenschaftlichen Konsens richtig abzubilden? auf der einen Seite stehen 100000000000 Leute und auf der anderen Bagdi und Wodarg? Um es dann noch gerecht zu machen müssten alle natürlich gleichermaßen zu Wort kommen. Also Die beiden auf der einen Seite dürfen eine halbe Minute reden und die anderen einen Tag... (Wobei ich Drosten einen ganzen Tag zuhören könnte)

[@cnevel]

@@ekaf3544 das es in der Wissenschaft immer wieder neue Erkenntnisse gibt, das liegt in ihrem Wesen. Mit deiner Kette an Aufzählungen hast du eigentlich ganz gut bewiesen, warum sich ein Gespräch zwischen denen nicht lohnen würde. Während ein Drosten und ein Wieler immer wieder die Erkenntnisse nachprüfen machen das ein Wodark und ein Bagdi nicht. Wodark sagt seit Anfang der Pandemie: "damals hatte ich aber Recht gehabt! Deshalb habe ich immer Recht!" Und Bakdi zitiert, wie ein Verschwörungserzähler, die ganze Zeit einzelne Studien, die meistens schon durch das Preprint gefallen sind... Oder nicht mal als represantative Studien angesehen werden könnten (wenn du das Ding mit der Apothekerzeitung mitbekommen hast.. Da haben die nur 27 Menschen getestet.. Repräsentativität beginnt ab 1000)

[@NataschaO]

Was passiert mit den Daten der Freier? Was passiert mit den Pässen, die den Zwangsprostituierten abgenommen werden? Immer schön die Prioritäten im Auge behalten.

[@MorgorDre]

Konstruktive Maßnahmen die allen Beteiligten helfen können: 1) Freier-Führerschein, gekoppelt an Leumundszeugnis, Gesundheitsüberprüfung, psychologisches Gutachten, Sprachverständnis 2) Hilfe für Prostituierte, damit sie den Ausstieg schaffen, möglichst Selbständig und unbeeinflusst arbeiten können so denn sie wollen, Angefangen von Bürokratie bis hin zu Wohnungssuche 3) Puffbetreiber und Vermieter von Lokalen mehr durchleuchten. Die Puffmama steckt locker 50% von den Aufträgen ihrer Mädels ein, weil sie die Miete weiter geben muss etc. 4) Security ist Pflicht in jedem Etablissment. Durch Fachfirma. Abwechslung bei Standort, aber auch Personal und Mann/Frau. 5) Drogen Entkopplung 6) Für Zuwanderer als ersten Job weniger attraktiv machen. 7) Besuch von Arbeitsinspektion, Gesundheitsamt, Arzt, Psychologen, Sozialarbeitern, Polizeiberatung vor Ort ermöglichen - als Beratung, nicht um Stunk zu machen, nicht als Kontrolle (die es auch geben muss). 8) Nicht alle Themen in einen Topf werfen: Dominas, OnlyFans, Pornos, Prostitution, Sexualhilfe/Therapie, Tantra, Massagen etc. - das Feld is so gross dass ein „Alles oder nichts“ Ansatz immer scheitern wird. Wo man Rechte aller (oder der Mehrheit) entzieht um Minderheiten zu schützen wird man auf Widerstand stoßen. Lasst uns Wege finden um Minderheiten zu schützen ohne die Rechte aller zu berauben. Die ursprünglichen Probleme angehen und aus der Geschichte lernen. Optionen statt Verbote, Hilfe statt Knast, Empathie anstatt Scham.

[@feltbeatz]

sehr guter kommentar!

[@JJCanDes]

Die Argumentation bei 2:53 ist ungefähr auf "Wir brauchen keine Transrechte, weil es sehr wenig Transpersonen gibt"-Niveau

[@MisterCobana89]

Das Argument ist, dass Frau Breymaier es für zumutbar hält wenn sich ca. vierzigtausend Betroffene einen neuen Job suchen müssen, wenn dafür sexuelle Übergriffe und Menschenhandel für Tausende verhindert werden kann. Man fordert hier Rechte für eine Minderheit, nicht gegen sie.

[@lenamarialanger5851]

Sind Transpersonen nicht allesamt Befürworter der Rechte? Kann man nicht mit „Prostitution ja oder nein“ vergleichen, vor allem wenn die Nein-Partei von Opfern sexueller Gewalt spricht und nicht von Prostituierten, oder?

[@SoDaHo]

@StillIll ich finde den Einwand berechtigt. Das läuft auf die immer wieder auftretenden Moralischen Fragen aus. Darf ich 10 Kinder töten um 1000 zu retten? Ich weis - ist ein extremes Beispiel - aber es sind ja dann nicht nur die Arbeitslosen. So ein Verbot würde viel weitere Wellen schlagen als "nur" in der Prostitution.

[@TahuHyuuga]

@@SoDaHo Dazu kommt, dass man davon ausgeht, dass ein Verbot gegen legale und freiwille Prostitution die eine und beste Antwort gegen illegale Zwangsprostitution ist. Ich sehe da ein Stück weit wieder Symptombekämpfung statt Ursachenbekämpfung

[@martinheimerl1644]

Ich bin durch diese Diskussion in meiner ambivalenten Meinung weiter verunsichert, und das finde ich gut! Danke dafür!

[@zuplex8933]

Legale Sexarbeit schließt keine Ausstiegsprogramme aus. *Guter Punkt! 👏*

[@marlenannnnb424]

Bitte bitte mehr davon, man kann so viel allein durchs schauen lernen

[@KYTHERAOfficial]

Wenn du da was lernst dann aber gute Nacht 😅😅

[@raul.cuc87]

Nicht einen einzigen Mann als Gast eingeladen 👍

[@catsnotcops_]

ja das ist bei dem Thema doch auch gut so!?!

[@catsnotcops_]

@Anthony T. Feik weil der überwiegende Anteil an Sexarbeiter*innen Frauen sind und es in der Diskussion deshalb zuallererst um diese gehen muss. Und da dürfen Männer ganz bestimmt nicht über Frauen entscheiden. Das tun die Freier in der Prostitution schon genug.

[@catsnotcops_]

@Anthony T. Feik wieso sollten denn deiner Meinung nach Männer über Frauen entscheiden sollen? Bin gespannt, was hier deine Argumentation ist.

[@Shin-iv6yc]

@@catsnotcops_ Der Titel des Videos ist "Sex gegen Geld: Sollen wir Prostitution verbieten?". Weder da noch in der gesamten Videobeschreibung ist explizit von Frauen die Rede, sondern generell um Sexarbeit. Also ja, da hätte ich schon gern, dass die lieben Männer dabein sind. Wie hoch deren Anteil ist, spielt keine Rolle. Sonst brauchen wir auch nicht über die Probleme von Transmenschen sprechen, sondern nur Menschen ohne Identitätsstörung, denn Erstere machen ja nur weniger als ein Promille aus. Aber das ist ja dann was Anderes, gell? Auch finde ich es befremdlich, dass Sexarbeit nur auf Zwangsprostitution runtergebrochen wird. Wenn es nur darum geht, klar, das gehört bekämpft und verboten. Das gilt für jede Art von Zwang. Sind wir uns alle einig. Aber wenn es um einvernehmlichen Sex gegen Geld geht? My body my choice. Das wird immer beim Thema Abtreibung als Argument gebracht, also zählt es auch hier. Ohne wenn und aber.

[@intentines9787]

@@Shin-iv6yc Die Rechnung Abtreibung mit Prostitution zu vergleichen geht jetzt aber nicht ganz auf, weil bei Abtreibung keine menschenverachtenden, gewalttätigen Strukturen im Spiel sind, die Frauen unterdrücken. Ich finde einen Satz, den eine Frau, die sich für ein Verbot ausspricht, gesagt hat eigentlich am treffendsten: Rechtfertigt die Freiwilligkeit der wenigen das Leid der Vielen? Und "freiwillig" ist hier in dicke Anführungszeichen zu setzen, weil es viele Sexarbeiter*innen gibt, die sich zwar dazu entschieden haben, diesen Job zu machen, allerdings nur aus Geldsorgen und jetzt mit der Ausbeutung ihres Körpers ihren Lohn verdienen. Und ich frage mich echt, wo da die choice ist, wenn man für wirklich verdammt wenig Geld das machen muss, was die Freier wollen. Das hat auch wenig mit sexueller Freiheit oder Selbstbestimmung zu tun, sondern allein (wieder einmal) mit der Befriedigung der männlichen sexuellen Bedürfnisse.

[@ulebentok9519]

Können wir endlich bitte Suzie Grime keine Relevanz geben? Wichtiges Thema!!! Das ihr euch überhaupt dessen annimmt finde ich wichtig und richtig. Auch ein Lob an die anderen 5 Teilnehmer, aber wirklich Suzie Grime?! Sie finde ich sehr, sehr problematisch. Da würde gerne wissen wie das zu Stande kam.

[@cloudrider6180]

Warum denn ? also Hand aufs Herz wenn du der alten die sagt „Prostitution ist immer Gewalt“ mehr Intelligenz Zumutest und so jemanden einfach quatschen lässt dann bist du wirklich verloren wenn du im Gegenzug gegen suzie shootest ...ich find sie argumentiert doch logischer als eigentlich jede aufm grünen Feld

[@endergade3183]

@@cloudrider6180 such mal nach Jäger und Sammler, dann verstehst du warum der was gegen sie hat.

[@shirin9808]

Ein paar valide Punkte auf das Thema allgemein hat sie ja, aber schlussendlich steht sie da einfach nur leidenschaftlich für ihre ultra-privilegierte Situation ein.

[@Zx-bc2ti]

Ja genau, weil sie sich gegen Sexismus und Rassismus einsetzt ist sie sehr problematisch🙃 ich habe sehr viele Videos von Jäger und Sammler gesehen und sobald es um das Thema Sexismus und Rassismus ging haben sich in den Kommentarspalten die ganzen Rassisten und Sexisten versammelt, um einen Shitstorm zu machen.(Natürlich kamen alle von alleine zu den Videos)😉

[@froschmann5326]

@@Zx-bc2ti "weil sie sich gegen Sexismus und Rassismus einsetzt ist sie sehr problematisch" Ganz genau. Unvergessen noch die Folge, in der Fräulein Grime mit ihrer Gucci-Handtasche hart arbeitende Möbelpacker danach fragte, was sie denn davon hielten, daß Frauen (angeblich) weniger verdienen würden.

[@-yeeeh9362]

Diese Domina macht mich wirklich sauer. An sexwork ist NICHTS empowering. Sie kann doch ihre Erfahrungen auf die Realität projizieren. Die Realität sieht so aus, dass Frauen gezwungen werden. Sie ist so realitätsfern. Onlyfans ist einfach nur privilegiert und nicht die Realität.

[@pastelqueenwudel]

Aber nur privilegierte können sich leider äußern. Osteuropäische Zwangsprostituierte haben leider kein Onlyfans oder Twitter.

[@-yeeeh9362]

@@pastelqueenwudel this!

[@paulkofler519]

Irgendwie kann ich (zumindest durchs jede Argumentationen) zu keiner Seite halten. Orinta ist zwar symphatisch, aber (zumindest hab ich das gefühl) sie (und vor allem Suzie Grime) kennen nur die „harmlose“ Seite von Prôstitution

[@miloshmadura2772]

Das Problem ist leider das Prostitution und Menschenhandel nicht voneinander zu trennen sind und auch die Übergänge zum Zwang sind fließend. Geschätzt 1/10 Frauen arbeitet „freiwillig“..

[@erikjurgensen9086]

Meiner Meinung nach hat Orinta das hervorragend gemacht. Sie hat sich nicht auf angebliche Fakten oder Studien gestützt die zum Zeitpunkt der Diskussion sowieso nicht nachvollzogen werden können und auch leider nicht vom ZDF überprüft wurden. Stattdessen hat Sie emotional von ihren persönlichen Erlebnissen berichtet und sehr reflektierte und realistische Lösungsansätze genannt.

[@TheAxelFII]

"Wir müssen Menschen beibringen, einander zu respektieren" ist kein Lösungsansatz, sondern das Ziel. Sonst kann ich mich auch hinstellen, sowas allgemeines sagen und anschließend den Friedensnobelpreis kassieren, da dieser gegenseitige Respekt jede Form von Gewalt beenden würde.

[@Paul-tn5uu]

hot take aber es ist halt möglich gegen Zwangsprostitution und pro sex work zu sein

[@whutwhutwhut730]

Denk ich mir auch die ganze Zeit, so wtf? Was würde ein generelles Verbot überhaupt bringen? Es gibt doch schon ein Verbot von Zwangsprostitution, das nicht funktioniert, wir brauchen kein zweites, weil genauso die ganze Zeit gelogen werden würde. Was wir brauchen ist Aufklärung, ein Umdenken bei (vorallem) Männern, Ausstiegshilfen, bessere Maßnahmen, Opferschutz und so und nicht noch ein Verbot. Manchmal frag ich mich, ohne das beleidigend zu meinen, was in den Köpfen von Erwachenen überhaupt abgeht

[@UltimoWorm]

Auf den Trichter zu kommen ist ja Sinn des Formats.Die Einzige in der Runde mit tatsächlicher Ahnung von der Materie ist auch die Einzige die das verstanden hat.

[@miloshmadura2772]

@@UltimoWorm Und was waren die grandiosen Lösungsvorschläge dafür? Dem Freier in die Augen gucken und als Mensch wahrgenommen werden? Eingeschleuste Frauen erstmal in einen Deutschkurs schicken? Armut beseitigen (save, easy in einem kapitalistischen System..)? Da war nichts dabei was zukünftig irgendwie weiterhilft.

[@UltimoWorm]

@@miloshmadura2772 die grandiosen Lösungsansätze wofür?

[@miloshmadura2772]

@@UltimoWorm Gegen Zwangsprostitution, Menschenhandel und Frauenhass.

[@bluedot45674]

Ich finde Orinta Seybold hat eine ganz besondere Ausstrahlung. Man sieht ihr irgendwie an, dass Sie ihre Wahrheit lebt und dass sie viel Liebe, aber auch viel Schmerz in sich trägt. Mich hat sehr berührt, wie sie über das Bedürfnis nach Nähe gesprochen hat. Ich habe als Kind sexuelle Gewalt erfahren, was mein Sexualleben und mein ganzes Körpergefühl natürlich stark beeinflusst hat. Ich könnte nie zu einer Prostituierten gehen, weil Sex selbst mit vertrauen Menschen für mich eine emotionale Herausforderung sein kann. Ich habe aber schonmal mit dem Gedanken gespielt zu einer Tantra-Masseurin zu gehen. Ich habe viel darüber gehört und glaube, dass soetwas sehr heilsam für mich sein kann. Als sie das erwähnt hat und bei allem was sie noch gesagt hat, musste ich aber anfangen zu weinen, weil mich die Vorstellung und die Art wie sie darüber gesprochen hat so sehr berührt hat. Es ist komisch, mit Erotik hat das für mich gar nichts zu tun.

[@mikewake1024]

Krass das Patriachat, 7 Frauen können offen gemeinsam über ein Thema sprechen... Undenkbar in einem Patriachat. Krank wenn man es nicht Rafft, dass es in einem Patriachat keinen Feminismus geben kann. Fragt man sich mach mal ob einige Menschen nie wirklich erwachsen werden oder so viel Privileg haben um sich über Ihre "Opferrolle" gedanken machen.

[@Lau2856.]

Verstehen die keine einfachen Fragen? Ich stimme der frage zu, aber wegen etwas ganz anderem gehe ich keienn schritt

[@MisterCobana89]

Liegt teilweise leider an der Auswahl der Gäste.

[@t.a.yeah.]

Die denken einfach immer einen Schritt weiter: an die Art der Lösung. Wo die Leute am Ende stehen, spiegelt eigentlich ja nicht deren Meinung wider, sondern die gestellten Fragen. Ich glaube, da haben die sich ein bisschen von distanziert und wollten lieber, dass ihre Positionen sichtbar bleiben, statt sich komplett dem Konzept der Sendung hinzugeben.

[@mikamathes6075]

Ich finde es schade dass gar kein Mann an der Debatte Teil nehmen konnte. Klar haben hauptsächlich Frauen damit zu tun, aber um vllt die andere Seite auch mit aufzunehmen fände ich es gut wenn zumindest ein Mann pro Seite dabei wäre.

[@fearnach]

Vielleicht sogar ein ehemaliger regelmäßiger Freier, es wäre interessant zu hören, was so einer dazu zu sagen hätte.

[@seasick_seal]

"Klar haben hauptsächlich Frauen damit zu tun" Männer sind doch schließlich die Kunden, also spielen sie auch eine große Rolle in diesem Thema. Hätte mir auch gerne die Meinung von einem Freier oder Mann generell angehört

[@quiqueenrique1370]

@@fearnach z.b. Gerhard Schröder? :D

[@mikewake1024]

Es gibt auch männliche Sex Worker. Die werden anscheinend immer vergessen. Soviel zur Gleichberechtigung.

[@blackblade1286]

*Ironie an* Wen interessiert die Meinung vom bösen Mann der das Patriarchat erschaffen hat, all diese unschuldigen Frauen leiden lässt und vor allem für die ganze Prostitutionsmisere verantwortlich ist? Zitat: "Ohne Freier gäbe es keine Prostitution" *Ironie aus*

[@Libertine087]

Übrigens, diese Berichte in Foren sind nicht alle gleich oder so geschrieben. Und nicht immer lief es auch genau so ab bzw. wird übertrieben oder auch gelogen. Aber solche Leute hat man halt überall. Das hat nix mit der Prostitution zu tun, sondern mit dem Menschen. Dieser Mensch existiert weiterhin in der Gesellschaft.

[@dreasbn]

Wow manche Leute glauben ernsthaft sie könnten das Rad neu erfinden. Als ob es diese Diskussionen und auch die Versuche nicht schon in der Vergangenheit überall auf der Welt gegeben hätte.

[@christophfischer2773]

21:50 "Das hat keiner gesagt" Ich habe mords Respekt vor der Moderatorin. Mir ist die ganze Zeit schon aufgefallen wie parteilos sie ist, wie fair und geduldig. Aber dieser Satz, einfach mal eben ruhig und klar den Bullshit eingrenzen. Das feiere ich.

[@nadu8292]

Direkt davor wurde nicht gesagt, aber einige Minuten vorher. GENAU ZU HÖREN!

[@NS-vr5ix]

@@nadu8292 Dann schreib doch einfach in welcher Minute es explizit gesagt wurde?

[@Lexlo2go]

@@nadu8292 Genau, einfach zuhören. Es wurde gesagt, dass ihre veramten Verhältnisse dadurch einfach verschärft werden, weil das ohnehin schlechte Einkommen einfach weg bricht. Es wäre ein Schritt in die falsche Richtung. Niemand hat gesagt, dass sie darüber froh seien sollten.

[@sandramarie6346]

@@Lexlo2go Deshalb sagt sie ja es klingt so raus. Zuhören

[@juliusbecker8451]

Ein Faktencheck wie bei Hard aber Fair wäre praktisch

[@FBI--OPEN--UP---]

Ja ist immer nice wenn da falsch steht das liebt man *innen

[@kcherre2164]

Als eine gebildete Frau die sich mit 22 freiwillig dafür entschieden hat zwischendurch Escort zu sein, ich habe es eher wie Tinder betrieben, wenn ich Lust darauf habe lasse ich mich mit dem Typ ein wenn nicht dann nicht. Allerdings mache ich das ja auch nicht hauptberuflich.

[@f.h.8786]

Und das kunden abgezockt werden von prostutierten und zuhältern könnten man auch mal erwähnen

[@fatihbratensauce]

Habe mir mehrere Folgen von „13 Fragen“ angeguckt. Ich muss wirklich sagen, dass dieses Format klasse ist! Jedesmal werden mehrere Oppositionen zu bestimmten Themen eingeladen und es wird jedes mal versucht, unter diesen verschiedenen Meinungen einen gemeinsamen Nenner zu suchen. Ich empfinde dies als Fortschrittlich, dass jede Meinung angehört und alle versuchen, zu einem gemeinsamen Nenner zu kommen. Weiter so!

[@clemensschierl8832]

Stimmt aber mindestens ein Experte pro Standpunkt wäre faktentechnisch sicher hilfreich und beim Feminismus könnten sie mal zurückschrauben gibt viele andere mindestens genauso wichtige Themen. Vorallem wenn man das männerfeindliche Bild vieler Feministinnen in Anbetracht zieht.

[@fatihbratensauce]

@@clemensschierl8832 Zum Thema Feminismus Nein und Ja. Feminismus kann man oft behandeln, meines Wissens nach gibt es 2 „13 Fragen“ Videos dazu. Aber das Feminismus von vielen Frauen als Ausrede für Männerhass missbraucht wird, ist die (traurige) Wahrheit.

[@birrah8680]

Kappa

[@lilafanttraumtier4225]

Tolles Thema! Bei denen ich mir selber total unschlüssig bin, was wirklich der richtige Weg sein könnte.

[@patricklappe1674]

ich selbst habe von diesem Gewerbe noch nie Anspruch genommen, aber eine Sache ist Fakt wen man Prostitution verbietet steigt der Schwarzmarkt an weil die Nachfrage besteht und auch immer bestehen wird!!!

[@malousamiwa6722]

Es geht aber nicht um ein generelles Verbot, sondern ein Sexkaufverbot nach nordischem Modell.

[@berndbarthel6885]

Verschiedene Studien werden behauptet ohne Quellenangaben, wodurch eine Überprüfbarkeit der Untermauerung aller genannten Thesen leider nicht möglich ist. Quellenangeben wären schön. Ansonsten überlast es den Frauen, ob sie gegen finanzielle Leistungen gefällig sind oder eben nicht.

[@malousamiwa6722]

9 von 10 haben aber nicht die freie Wahl, was nun?

[@az0bis9]

Mir ist aufgefallen, dass diese Diskussionsrunde, bei diesem Thema auf männliche Teilnehmer komplett verzichtet, weil wahrscheinlich die männliche Meinung hier nicht gefragt ist und als störend empfunden worden wäre...was ein bisschen schade ist, denn sie sind ja auch Teil davon....ich finde, die Diskussion hat gezeigt, wie uneinig sich die Frauen untereinander sind und dass es am Ende keine Frage von Moral ist, sondern von Ideologie und Politik. Das liegt auch daran, dass jede etwas leicht Andres unter dem versteht, was Feminismus bedeutet´und bezweckt. Ich stelle fest, dass in einer durch und durch kapitalistischen Gesellschaft, die Nachfrage nach Sex und nackten Frauenkörpern komplett monetarisiert wird und heute kann im Grunde jede Frau ihr ganzes Studium mittels Prostitution oder Pornographie finanzieren und die "Kunden" können sich noch einreden, sie damit zu unterstützen, Stichwort: "Taschengeld". Die meisten sogenannten "Hobbyhu***" machen es auch meistens schwarz, ohne sich anzumelden. Wollen wir eine Gesellschaft in der alles und jede(r) käuflich ist?

[@ronraji]

die Frauen, die gegen jegliche Prostitution sind können es nicht akzeptieren, dass Männer jederzeit über Frauenkörper verfügen können. Dass die betreffenden Frauen selber Lust und Spaß an der Sache haben können, ist ihnen sche**egal.

[@TheBazino]

Die Frage ob wir so eine Gesellschaft wollen, stellt sich gar nicht mehr. Durch das Wahlverhalten zeigt die Mehrheit ständig, dass sie den ungebremsten Kapitalismus gut findet und der garantiert (!) eine Monetarisierung von ALLEM.

[@az0bis9]

@@ronraji ich denke eher, sie haben Spaß an dem vielen Geld, dass sie bekommen für etwas, was sie ohnehin tun würden, diese Frauen haben erkannt, welches Kapital sie in Form ihres Körpers haben und wandeln das in bare Münze um. Die Beführworterinnen in diesem Beitrag schützen ihre Einnahmequelle und nicht das Recht auf Selbstbestimmung.

[@Tarnbar]

@@az0bis9 Was für eine herablassende Bevormundung gegenüber diesen Frauen.

[@az0bis9]

@@Tarnbar ich habe niemanden bevormundet.

[@probablyconcious]

Dass das nordische Modell noch ausbaufähig ist, ist kein echtes Argument gegen ein Sexkaufverbot, sondern erstmal nur ein Argument dafür, es zu modifizieren.

[@JonathanMandrake]

Aber gleichzeitig muss man im Kopf haben dass Prostitutions der älteste Beruf ist und sogar unter Affen beobachtbar ist. Es wird nicht funktionieren Prostitution zu verbieten, es wird immer Prostitution geben. Aber wir müssen einen Weg finden, sodass niemand das machen muss, der es nicht will. Es wird sehr schwierig sein, einen Konsens zu finden, der besser ist als die jetzige Position.

[@malousamiwa6722]

@@JonathanMandrake Nope, das älteste Gewerbe ist das der Hebamme.

[@lindaschmidt6451]

Das sehe ich anders. Ich habe mich mit diesem "Modell" beschäftigt und ich halte für schlecht. Es unterstützt Kriminelle Strukturen und zerstört die Existenzgrundlage selbstbestimmter Sexworker, egal wie man es anwenden würde.

[@malousamiwa6722]

@@lindaschmidt6451 Ich habe mich auch mit dem Modell beschäftigt und halte es für gut. Das heißt wir stellen die Existenzgrundlage von durchschnittlich 5 privilegierten Leuten, die locker auch etwas anderes machen können (warum nicht auch so einfach wie prägnant, sexuelle privat ausleben?!) über die prekäre Lage von durchschnittlich 95 merhfachdiskriminierten, marginalisierten und traumatisierten Frauen, denen sonst niemand hilft? WOW, neoliberale kapitalistische Egoscheiße ist das. Und dann was von "Solidarität" faseln. Es schützt vor allem diejenigen, die jetzt keine Stimme haben und für die sich kein Schwein interessiert. Wofür brauchen wir Prostitution eigentlich und für wen? Und was ist denn deine Lösung gegen Menschenhandel?

[@lindaschmidt6451]

@@malousamiwa6722 Du glaubst das Bild was dir die Medien über Sexarbeit vermittelt haben. Aber mit wie vielen Sexworkern hast du persönlich gesprochen? Ich kann dir sagen, dass diese zum Teil sehr selbstbewussten Frauen keine Lust mehr dazu haben sich ständig in den Medien als " arme Opfer" beschrieben zu sehen. Doch sobald sie sich dagegen wehren heisst es, sie seien ja nur Ausnahmen. Das ist das übliche Totschlagargument ohne jede statistische Grundlage.

[@Belle456]

Wer hat Suzie eingeladen? 😂

[@pascalblack6432]

Ich hätte gern nen Mann in der Runde gesehen

[@lesezeichen1603]

Ja, einen Sexworker für Frauen nämlich!!!!!!

[@madlenwinter5014]

Ich kann es nur immer wieder sagen. Dieses Format ist wirklich toll! Es ist so wichtig mit einander zu kommunizieren und diskutieren. Und ein großes Lob an die Moderatorin :)

[@TOFKAS01]

Naja, noch strikter und wir hätten eine Militärparade. Da sind mir die alten Diskussionsrunden früherer Jahrzehnte um einiges lieber.

[@ranftel6004]

Irgendwie fehlen hier Männer in der Runde. Deren Meinung wäre auch interessant. Klar, die meisten Freier sind Männer. Genausogut gibt es aber auch Männer, die sich verkaufen.

[@WallstreetbetsDE]

War auch mein Punkt, leider nicht weit genug gedacht vom Zdf Team oder sie wollten Männer absichtlich keine Stimme und Mitspracherecht geben 🤷🏻‍♂️

[@ranftel6004]

Vielleicht hat man auch einfach niemanden gefunden, der sich zu diesem Thema äußern möchte.

[@justaybp6921]

@@ranftel6004 glaube ich eher nicht. Denke das wird so ausgelegt worden sein, dass das eine rein von Frauen getroffene Entscheidungen, bzw ein Problem ist von dem nur Frauen betroffen sind, und desswegen sind auch nur Frauen eingeladen worden.

[@uwkxnxjwnsi2190]

Es gibt sogar garnicht wenige hetero Männer die sich ebenfalls aus der Not heraus Prostituieren oder gezwungen werden. Und das ist genau so schlimm denkt nur mal an die ganzen shemale geschichten es wär schon ein zufall wenns in bestimmten Ländern so viele transgender gäbe ein schreckliches "Geschäft" ist das und zwar für fast alle..

[@wilmatariffamuc5861]

Da sieht man schon wie daneben diese Diskussionsrunden sind und wie Männer dargestellt werden. Wer kein Freund von der sogenannten Prostitution ist soll sich doch mit anderen Themen beschäftigen. Es geht doch keinen was an was in fremden Schlafzimmer abläuft.

[@vetvetja3547]

Wo sind die Männer??? Was ist den das für eine Sendung, wo die Frauen für die Männer sprechen?? Ich hätte gerne von den Männern gehört, wieso sie das tuen was sie tuen bzw. vom dem Thema hier, welches über sie spricht. Vielleicht nächstes mal…