【食】ひろゆき「虫は食べないっす」セミやバッタが食材に？食糧危機を救う？野食ハンターの生存戦略

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【激白】「普通の20代だって伝われば】政治との距離は？ひろゆきと旧統一教会の現役信者が対談
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【合同結婚】「同じ境遇にある女性との祝福を希望する」ひろゆきと旧統一教会の現役信者が対談
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◆キャスト
MC：ひろゆき
茸本朗(野食ハンター)
内山昭一(昆虫料理研究家/昆虫食普及ネットワーク理事長)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
西山里緒(Business lnsider Japan記者)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
　
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#アベプラ #ひろゆき #昆虫食 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@BakeTanuki]

食糧危機なんてワード誰が出したんや？

[@user-om4ms7lw9v]

また炎上商法ですか…

[@norweqcat4765]

でもなんか虫が人類史上、メインの食料じゃないのは何か理由があるのかな？　いろいろな文化で虫は食べると思うけど、安定供給のために大量に育てることを考えると正直、ちょっとゾワッとする！

[@user-ji4uj8qt3y]

何れ世界が人口増加で、食糧不足になり、戦争が起きる可能性が有る😅 地球でも、人口限度が有る😅

[@BakeTanuki]

@@norweqcat4765 歩留まりが悪い陸棲生物は避けられがちやで

[@Bears_Latte]

茸本さんはあくまで「食材の開拓を楽しむ人」なのであって、「昆虫食を興味もない人に押し付ける人」ではありません。

[@hogehogehoge822]

ひろゆきの決めつけた責め方が不快

[@user-ne2qc8lc7c]

昔からいる人気ブロガーで、それを分かっている人は分かっているという上で「まあ大丈夫やろ」と大衆ウケに全振りしたような感じですね。 この番組の内容で判断してゴチャゴチャ言う人がいるならその人は元から対して興味持ってない人だから、大丈夫

[@user-vi7lp1dc2z]

ほんとそれ！自然に対峙した時(アウトドア)に忘れていた(新しい)喜びを感じるには昆虫を食べるのは素晴らしいと思う。

[@sakanasanxp]

ホントにその通り。茸本さんは食の開拓者で、人への押し付けはゼロですよね。

[@user-vx7dw3zg1s]

大御所2名登場しとる！こんな番組に出なくていいよ。

[@user-bk5yu4mf5k]

茸本さんの「コオロギという『味ランク中の下』の虫が代表食材になってる限りは昆虫食推進には 関わりづらい」という明確な立場も確認せずに、勝手に茸本さんを昆虫食推進派に押し込めて、 食料危機とか生存戦略をテーマに掲げた番組側が100%悪いと思う。

[@keisukekatagiri]

俺は昆虫を食べたいとは思わないけど、茸本さんのKZbinチャンネルは環境意識や生物学の知識、ユーモアのある解説が大好きでいつも楽しみに見ています。

[@kendi0721]

茸本さんあんまり喋らなかったの賢い。 こんなあんいな対立構造にさんかしてレッテル貼られても損なだけやもんね。

[@SavanoSioyaki]

茸本さん呼ぶなら食糧危機とかじゃなくて外来種とか資源保護のテーマで呼んだ方がよかったな

[@keisukekatagiri]

本当にそう思う。番組の制作サイドが無能だね。

[@user-gh4vc4dn1w]

ひろゆきの論破わを映したいだけだからね。 論破できてなかったけど

[@user-ml3gw1tv3t]

アベマ「虫が食料危機を救う！人類の生存戦略！本日はこちらをテーマに討論をどうぞ！」 ひろゆき「虫で食糧危機は救えません！」 茸本さん「野食もおいしいしぜひ皆さんも楽しんでくださいね」 無関係な人を交えて勝手なテーマを掲げたアベマが一番良くない ひろゆきはコメンテーターとしてテーマに答えてるだけで茸本さんは野食の良さを伝える人だからテーマと会話が噛み合わんのは当然

[@user-eo1gg9sl4t]

誰か若新呼んできて！

[@yuri-ei2wf]

それですね

[@user-pz6ee3zf8i]

たしかにそうだ

[@user-hv4zm2sr8p]

茸本さんだけならテーマ無視していい議論になりそうなのに、協会の人が昆虫食推進に話を持って行くから無駄な議論になっちゃってますね

[@user-dc9kt8zi2e]

わかる。アベマスタッフは絶対茸本アニキの動画見てへんわ

[@user-it3mw1tt7p]

「野食だけで解決しよう」ではなく「併用することでより良くなる」という主張ですよね。 せっかくその道に詳しい方をゲストに呼んでいるのに、論点をずらしてバトルに持っていくのは勿体無いです…

[@sepa3435]

まあそれがひろゆきだからｗ 誰を呼んできてどんな話でもそれ始めるやろｗ

[@user-nq5vq2pf9k]

論題が食糧危機を救う？ってなんてたからそういう論調は正しいかと。テレビ側の責任じゃないのかな？

[@user-it3mw1tt7p]

書き方が悪かったです！ひろゆきさんにではなく、番組の構成に対してのコメントでした。 ↓（今は消えてしまったコメントに宛てたものでした） 牛の養殖には大量の資源や面積が必要です。大規模な森林伐採、温室効果ガスであるメタンガスの排出などにより、気候変動（のちの食糧危機）に大きな影響を与えています。 また、養殖が出来ない生物は乱獲されており、絶滅を危惧されてもなお食べられています。 例えば増えすぎて駆除されたシカや、見た目が悪い等の未利用魚は、ほとんどが廃棄されているのが現状です。 採り尽くさないよう管理しながら、こうした生物をたまにでも取り入れることで、やった分だけでも環境負担が減らせるかもしれません。（すみません、聞き直したら番組ですでに紹介されていました！） 本当に難しい問題ですが、意味ないと決めつけるよりも、調べたり考えたりしてみた方が改善に近づけると思ってコメントしました。 しかし問題を取り上げていただいたおかげで勉強になりました！スタッフの方々、貴重な機会をありがとうございました。

[@sayasun4104]

あなたのそう思う感性は正常だと思います。 だから、この番組を見るべきではない。 この番組は討論をすることが主ではなく、知識人を呼んで、まわりがやんややんや茶化す番組です。

[@oxkin-kakuseino-tamasii]

@@sayasun4104それは違うでしょ

[@user-vw8ed7km1s]

この場に誰一人として、食糧危機は昆虫をメインにして乗り越えましょうって言ってる人がいないから議論にならない気がする。そういったタイプの人を連れてきてほしい。

[@baru8136]

まず食料危機を解決するナニカにはカロリー、エネルギーが主成分じゃないと話にならない。穀物とか芋とかの糖・デンプンね 鶏や牛豚や魚、昆虫はタンパク源であってエネルギー目当てに食ってるものじゃないから、食料危機を解決できないのは当たり前なんよね まあタンパク源もエネルギーと同じぐらい重要で必要なんだけどさ

[@sea11118]

これ番組が食糧危機とか言ったからひろゆきがそれに反論してるけど、ゲストはそこまで大きなこと言いたいわけでもなかった気がする

[@REX3000]

同じこと思いました。ひろゆきが空回りして場の空気を不快にさせただけ。

[@asumigil]

@@REX3000 ひろゆきはわざと荒立てること言ってるだけだよ　その方が番組が盛り上がるから。

[@user-gc6nw1gl6u]

@@REX3000 コメ主の発言の意味理解してなくて草、神谷好きそう

[@user-sr6vl5vl8j]

@@user-gc6nw1gl6u 米主だけに？

[@user-ml3gw1tv3t]

タイトルにも分かる通りアベマが用意したテーマが食糧危機だからね 食糧危機と関係ない茸本さんを呼んだアベマが悪い ひろゆきはテーマに対して答えてるだけ

[@user-dv6uo1jd1m]

茸本さん絶対未利用魚の話した方がよかったって、ひろゆきしかりアベマメンバー昆虫食が主食、主菜ってイメージが抜けてなくて話が噛み合ってなかったから魚なら最初かおかずってイメージ着くからそっちから話した方が絶対によかったって

[@user-dl8sc2me1f]

たけもとは決して強制はしないから好き

[@Aprilblue529]

セージの香りを例に出す時点でこの人すごい食通でグルメレベル高いと思う。この人が普通のレストランで普通の料理提供したらめちゃ美味しそう。

[@user-oi5sm8nj6q]

この人ソムリエです。

[@rs-kt5ol]

今より食料が少なかった時代の先祖が、昆虫食を積極的にやってない時点でお察しだわ、、、。

[@user-hc6wq7eq3f]

昔の長野県とかでは蜂の子などの虫を食べる風習があったと聞きました 案外美味しいらしいです だからといってコオロギは無いと思いますが

[@user-wv7vj3nt5l]

実際うちの地域でイナゴは平気で食べるけど、コオロギは普通に気持ち悪い扱いだからね…

[@kenichitanaka2817]

誰が言い始めてはじまったことなのかも知らない。子供の頃からコオロギ食っていた悪食家庭の子がおっさんになって言い始めたとしても お前の家だけで食っとけよとしか思えん。食物とされてるイナゴや蜂の子すらウチの食卓では出たことない。

[@user-xt6jn3fh7z]

@@user-hc6wq7eq3f 　今でも蜂の子は食べられてるよ、但し主食や副食とかではなく、おつまみや、箸休めのレベル

[@Hikikomori_king]

あれ？なんか食ってなかったっけ。

[@user-nz3gz5be9x]

竹本さんはの活動は「みんなが気づいてないだけで身近にあるものはとっても美味しく食える食料になるよ」ってことで、個人でこういう選択肢を持っておいてもいいんじゃないかっていう主張なんだよね。 アベマ側がそれをよく知らず食糧危機に絡めてブッキングしたから変なことになってるだけで、ひろゆきも茸本さんも悪くないのよね。 悪いとしたら安易に食糧危機とかと絡めようとしたアベマ側。民衆に虫食わせたいからお金もらってるのか知らんけど、食糧危機本気で語るならフードロスとか農業漁業の実情を議論するのが先なんじゃないの？

[@user-fe6bf8nf8e]

てか茸本さん世界的な食料危機というより日本人の食の偏りを問題に思うって言ってるしなぁ

[@kantk]

@@user-fe6bf8nf8e 茸本さんの主張はみんなが同じものばかり食べて食べつくしてしまうのをなんとかしたいって話ですからね

[@nada-qb7fl]

おっさんが昆虫を食べて死ぬのはいいが、給食に昆虫食を出して強制的に子供に食べさせて、ウィルスや病原菌の知識もなく子供を実験台にして危険にさらしている学校もある。

[@user-nz3gz5be9x]

@@nada-qb7fl それはここじゃなくて行政に文句言ってくれや

[@user-yp9qt3vd5b]

アベマなんて、そんな程度のジャーナリズムだって事の証明でしょ（笑） 身近な物でも食べれるよ、、って人呼んで 世界の食糧危機煽る動画の後に、解決策として発信して金儲け狙う。 アベマって、そんなんだったっけ？

[@zrxgcgyyg8090]

茸本さんの動画ほぼ見てるけど、純粋に野食が好きだし、食べる事で外来種を減らせたら良いという思い、食材になり得る生き物の探求…ってイメージだったんだけどな

[@user-xq1ur8vu5h]

たけもっちゃんやん！面白いよこの人。いつも見てる。 一応言っておくと、 この人は別に特殊な思想とか食料危機に繋げてる訳ではなくて、単純に美味い自然の食材を探してるだけだぞ。 虫とかだけじゃないし。 未利用魚とかも多い。 合うお酒とか食材の臭み消しの方法とか伝統的な食文化とかを紹介してる。 ぜひ見てほしいわー

[@user-pm8qh7wx7i]

今回の議論はどこかずれてるような感じだったけど、茸本さんの動画は面白いよ。 知識が凄い

[@user-ff2zb6vs8i]

ヅラしてるのはひろゆきだけだよ 野食側は終始「選択肢の一つとしてアリでしょ」のスタンスなのにひたすら「昆虫がメインとかありえねー」って突っぱねてる

[@ku3054]

いやテーマが悪いっしょ

[@unchikong2404]

@@user-ff2zb6vs8i ひろゆきは食糧危機についていってるんだから間違ってない。互いに焦点が合わなかっただけだろ思考固まってるね

[@user-ff2zb6vs8i]

@@unchikong2404 違う違うw 互いに焦点が合わなかったんじゃなくひろゆきだけが外してんのよ お互い食糧危機については話してるのはそう スタジオ側の流れに合わせるべきだったのを思考が固まったひろゆきが違う角度から茶々入れ続けてるのが今回の流れなw

[@abekiyomi]

ほんと、茸本さんの動画は素晴らしいですね。

[@user-qv8wc4cp8c]

実際食料危機になったら分かる話。 食べ物の選択肢が多いほど生き残れる可能性は高い。

[@user-td9yy6dv6x]

昆虫はともかく、自分で野草とか川魚とかの食材を取って調理する動画は凄い好き

[@yhgrygytr65zghu]

茸本さんは知識があってこういうのが食べれますよ、と言っているのであって、押し付けてはない

[@user-jy9zo9qi7l]

ひろゆきは虫食いたくないんだろうなっていうのは伝わったw

[@metabonoossan]

俺も虫は食いたくないわ！ww

[@pon6617]

昆虫食が食糧危機の解決策になるのかーとなんとなく思ってましたが、食の範囲が広がるだけで、解決策にならないという大事なポイントも分かったし、昆虫食、野食の実体も少し分かったし、とても良い放送だったと私は思いました。

[@user-tg7ep1mn9f]

人間が日本オオカミを絶滅させてしまったせいで鹿やイノシシなどが増えて困っていると言われています。いわゆる害獣と言われているものを食用とした方が一石二鳥ではないでしょうか。同じタンパク質100グラムといっても虫100グラムって大量だと思います。(バッタなど昔から日本人が食べてきた種類なら良いと思いますが、わざわざ繁殖となるとコストがかかります)

[@ceni4468]

@@user-tg7ep1mn9f タンパク質100グラムを摂るための労力を考えると、大型野生動物よりも昆虫の方がはるかにコストパフォーマンスがいいです。 野生の獣は定期的に獲れるわけではなく、山の中から何十キロ、時には100キロ以上、もの肉を持って帰ってくるのに時間も労力もすごくかかります。 そして、もし国をあげて本気で食用として組織的に捕り始めたら、10年たたずに害獣から絶滅危惧種に変わるでしょう。

[@bonkothuD]

昆虫食に賛成も反対も無いけど、夏に収録したものをこの昆虫食が騒がれてる今「野食」と名前は違うとは言え、昆虫食が勘違いするように報道するのはフェアじゃないなーwww

[@runainf7464]

@@user-tg7ep1mn9f 趣味で猟師をやってます。 鹿や猪は確かに増えていて、地方は困っていますし駆除も行われていますし、ジビエとして販売もされています。 でも、仮にタピオカの流行りのように猪や鹿にニーズが集中すると、狩りつくされて一瞬でバランスが崩壊します。 野生の動物は増えすぎてもいけないですが減りすぎてもいけないので難しい問題です。

[@user-dl6yv5gg7e]

@@bonkothuD フェアとは？登校日に善悪もクソもないだろ、議論としての話してたとしても言葉足らずだよ？

[@uzumaking]

野食ハンターの人だけ呼んで話を聞いたら面白かったと思う。昆虫理事長を呼んできた時点でこうなるのは目に見えていた。

[@kamiasobi]

俺たちの茸本さんがメジャーになっていくってファンは思ってるから何言われても勝ち🏅 野食ハンターファンだけどセミ食いたいと思わないけど楽しませてらってます。

[@user-dk6er8kz7b]

もっと有意義な議論して欲しかったなぁ。 この人知識量凄いし料理もできるしで中々面白いよ。

[@bebube7571]

@買ったものチャンネル【ゆっくり解説】 正確には食糧問題と野食を結びつけようとした番組サイドな

[@nananaminanana]

無理して野草とか虫食う必要はないってのは茸本あきらの語彙を持ってしても覆らん事実やから 議論が生まれるはずもない

[@user-ci7el9ej9p]

@@nananaminanana 無理して食えとは言わないけど美味しく低コストで食べれる、普段食べない食材もあるんだよ。そういう物を知ってチャレンジして食べてみて欲しい、視野を少しでもズラでてればいいな。 ていうのが野食ハンターさんの見解だと思います 視野をかえようとしない、もしくは知らない方が多い日本に発信されてるんだと

[@user-tl7jf7io9g]

ていうか全体的に番組の雰囲気自体がちょっと昆虫食サイドの方をバカにしすぎだわ ひろゆきは全く理解出来てないのにちゃちゃ入れ要員で呼ぶし、ほんとABEMAってどんどんレベル下がってきてるわ

[@user-bh4zd7cq5i]

ひろゆきは相手の話を論破しようとするだけだから議論にならない。

[@toshinyanko-miaowing]

これはひろゆきさん不当です。 「(野食は)食糧危機を救う」なんてスタジオ内の誰も主張してない。番組サイドが作ったタイトルに勝手に噛み付いてる 。茸本さんはさしあたっては、市場やスーパーで並んでいる食べ物だけが食べ物ではない、身近にたくさん食べ物はある、ということをまずは広く知ってもらおうとしてるのだと思います。 ひろゆきさんは野食＝自然派＝非科学的＝アタマワルイとの連想がすぐさま働いたのかもしれませんね。 しかし、茸本さんのKZbinチャンネルを見れば分かるように、あくまでも科学に則った丁寧な解説を心がけていますし、周辺分野のみならず(おそらく)人文系の教養もあります。 もう少し、彼の話を聞きたかったですね。

[@user-xh4ym4nv6i]

番組サイドが作ったタイトル(テーマ)に沿って話をする仕事で来てるんだから、ひろゆきは自分の仕事をしただけでは？ 非があるなら人選とテーマをミスった番組サイドにだと思う

[@toshinyanko-miaowing]

うーむ、その通りですね。ひろゆきさんというより、番組サイドのミスですね。 あとは、①野食の概説→②食糧危機を救いうるか？みたいな順序で進行出来れば良かったかなと思います。

[@usu3310]

@@user-xh4ym4nv6iそれは 間違ってはいないけど、普通のコミュ力があれば、「製作が大風呂敷広げ過ぎたんだなァ、この人たちは別にそこまで言ってないよなぁ」ってすぐ気づいて、「この人たちの変態的な知識を掘り下げて、もっと番組面白くしたろっw」ってなると思うんですよねー

[@user-ff2zb6vs8i]

@@usu3310 そんな普通なことひろゆきに出来るわけないだろ

[@inDoadEsuka-The-fool-wow]

効率良くもらった仕事の範囲内でしか働かないでしょ、ひろゆきは

[@TOKAGEtokairoiro]

なんか今回はゲストのお二人のお話が非常に理にかなっているかなと感じた。 主食にしようともしていないし、ただ視野を広げて虫も食べてみたらどうか、実は美味しい虫があるのではないか、食材の一部になり得るのではないか そう言ったところを話してるのであって、食糧危機を野食で乗り越えられます！なんて言ってない。 野食の選択肢もあるのではないかとお二人は研究・模索しているところで、確立もしていない。可能性の話をしているんだと思う。

[@user-rj3ct3qb5t]

このテーマをセッティングした人はなんなんだ？議論の場になってない。

[@user-ng6jm6fq1j]

虫「なんだろう…食糧にするのやめてもらっていいすか？笑」

[@nyobuo5356]

虫側にも、ひろゆきみたいなんいるんすねw

[@mandm.s]

ひろむしさん、さすがです

[@gwhw4264]

野食ﾊﾝﾀ「エビの味がする」 虫 「それってあなたの感想ですよね」

[@yutarotobita5942]

ひろゆきはなんでこんなに喧嘩腰なんだ笑笑

[@nananaminanana]

それがウケると思ってるんやろ

[@user-xg3uz6bg3w]

@@nananaminanana 実際そう言うのを期待されてるからしゃーない

[@JanJanbaribari]

馬鹿が、多いから疲れるんだよ。

[@user-zo3mn5zc6e]

全人類の食糧危機というよりも、自分が食うのに困った時に他の人は目をつけないが自分は食べられる、というのが昆虫食にはあると思う。 要はお金ない時に食費が浮く可能性があるよっていう。

[@ch-nh5hz]

ひろゆき仕事とはいえはっきょうしすぎだろｗ

[@angelark2302]

多分茸本さんは食料危機とか関係なく好きで食べてる人だから議論がズレてる…

[@STraightE]

茸本さんは知識量も凄いし、勉強になる

[@user-dc9kt8zi2e]

わかる。唯一無二の存在やで 「カメムシが杏仁豆腐の味する」という動画上げてた時は天才やと思ったわ

[@stepagraph]

@@user-dc9kt8zi2e ヘリカメムシのホワイトチョコの回も天才

[@user-dc9kt8zi2e]

@@stepagraph アベマスタッフが茸本さんの動画見てないのが残念 彼の良さ&見所を全然引き出せていない

[@stepagraph]

@@user-dc9kt8zi2e ちゃんとひろゆきに論破できたよねこれ。 もっと喋る場を与えてほしかった。 とはいえなんか上下関係というかあんまりしゃしゃれなかったんだろうなあ。

[@user-dc9kt8zi2e]

@@stepagraph まあ、ひろゆき相手は荷が重過ぎますね笑 弁が立つし、超有名人ですからね。 相当ディスカッションが上手くないとキツい

[@okbshin4717]

昆虫の前に国は酪農家や農業を潰すような動きをしていて牛、豚の殺処分させたり牛乳を捨てさせたりそこには大きな食品ロスが生まれていてまずそこを解決するべき。そして昆虫のデメリットは誰も話さない

[@omamechang]

茸本さんは人気のある魚の乱獲や外来種の移入による生態系の破壊を危惧して、未利用魚や外来種の食用を提案しているわけで 人類が飢える心配なんて一切してないんですよね

[@user-rd3pt2ms7y]

保育園の時に散歩でとってきたイナゴが、おやつの時間に素焼きで出てきた事があったけど、出された食べ物であれほど驚いた事は未だかつてない…

[@apskank2082]

私は佃煮で食べたことがあります。あまり美味しいものではなかったですね。

[@user-xk6es3xr7l]

食べたい人は食べればいいと思う。見てる分には面白いし、好き。

[@robby2223]

かみ合わないのはよくあるけど、この回は珍しいケースな気がする。 議題が共有できてないんじゃないの？って疑うくらい温度差がある。

[@goldman5709]

虫喰いたくなさすぎてひろゆきがおかしくなってるぞ

[@nyobuo5356]

今回は番組側がゲストの意図を理解してなさすぎ。 食糧危機となるから昆虫食と現状の食糧＋αの昆虫食では全く違う。

[@PJ-rv1zm]

食料危機の解決には全くならないってのは事実だけどね。

[@TK-xz5sj]

食糧危機の解決になるのは事実でしょ。 たんぱく質のコスパで考えれば、虫のが遥かに良くて、何なら大豆とか家畜に与えず直接食うのが一番いい。 美味しいから肉を食ってるだけ。

[@nyobuo5356]

お二方が言ってるのは正論です。 テーマが噛み合ってないだけですかね。

[@benkeidayo]

@@PJ-rv1zm 100肉食ってるのを1今存在している野生の虫に変えれれば肉の消費は99に抑えられる。本来食料としてみられていなかったものが食べられれば食料の絶対量が増えるので食料問題の改善になるよね。って話が本筋だと思う。ひろゆきの口調でゲストが少し焦って話が飛躍したけど本質は至って単純。

[@PJ-rv1zm]

@@benkeidayo わかってなくて草 別に牛や鶏の数が足りなくなるから食料危機になってる訳じゃないんだよ？理解してる？ 足りなくなるのは食料生産に当たる、人、資源、土地のリソース。これが有限なの。 虫を養殖するにも人手がいるし資料がいるし土地がいる。 虫の養殖業が実現したらその分鶏や豚の生産量が落ちるって理解できない？ （どっちが効率良いかの話は置いといて） 牛＋豚＋鶏＝100　だったものが 牛＋豚＋鶏＋虫＝101　になると思ってんのが根本的な間違い。

[@user-ej4st4zb9u]

ひろゆき先制攻撃しちゃったから後に引けなくってて草

[@HarunatuMafuyu]

ん？って思ってみてたけどコメ欄の方々が優秀で助かりました。

[@h_ch_ch_ch_ch_ch_ch_ch_ch_ch_c]

サムネみて茸本さんが食糧問題と野食についてめちゃくちゃ絡めて思想強い事になってるのかと思ったらそんなことなかった

[@KiKi-rj1lj]

有事になったらその辺にあるもので食べられるものを知っておくのは大事だと思う。 食糧危機は確かに飛躍しすぎ。まずはお米食べよう。

[@user-dp7xu7qk1p]

でも日本は農作物の肥料を大量に輸入してて今回のウクライナ戦争で肥料が大量に焼かれたから来年分の肥料が高騰するから貧困層は我慢するしか無さそうですがね

[@user-mp6ji1cd7m]

@ginzo x 平成の米騒動って、あの年の米の収穫量て90〜95％とかじゃなかったですか（正確な数値は知らんが）　あれは石油危機と同じ単なるマスコミとかのデマ　米以外は不足していなかったし不足しているのも日本国内だけなんだから　それを普段米を食べてなさそうな奴らが米が売ってないーって騒いで店とかに並んだだけの１種の流行り

[@kodemari2002]

飛躍ではありません。養殖魚の飼料に使われるフィッシュミールのイワシの水揚げは減少しているのは事実です。将来、漁獲制限がかかれば、それに代わる飼料は必要です。虫を食べる気はおきませんが、お寿司が食べられなくなるのは食糧危機です。

[@user-os5ji8zv1w]

確かにね〰 それはそうかも😆😀💡

[@nemunemu1117]

@@user-dp7xu7qk1p 牛はなんでも食べるよ　豚もなんでも食べる　実際に育てていたからね　食品ロスで飼育できるのはコオロギだけじゃない 鶏は畑の虫を食べてくれたりとかなりSDGsだと思います　食品ロスでの肥料つくりも進んでいて輸入が減ったからと言って別に代替えが無い訳ではないですし・・・ 昆虫食を知識として持つことは良いが畜産への理解も高めてもらいたいと思う

[@user-lg5kf1dl7f]

もともとは外来種をやっつけるついでに食べちゃおう ってスタンスだったと思う

[@Mi-jp2dm]

食糧危機という形で危機感を煽り、需要を増やそうという魂胆がいかんのよな

[@tarosuzuki4756]

茸本氏とひろゆきの対決が見たかったのに内山氏としか喋ってないの草

[@user-nk4zo3xy5n]

タイは確かに文化で食べてるかも知れないけど、主に昆虫が食べられてるイサーン地方は海が無くたんぱく質不足だから、食糧問題として食べられてる部分はあると思う。

[@user-lk9sh5nn8v]

食べられる種類やおいしく食べられる方法を開拓することはどんどん行われるべきだと思う。

[@user-yo5cf6lu9x]

虫に限ればいいのかもしれんけど、他の動物まで含めると感染症がどうとかって話が出てきそう。

[@user-nc9xb4gx8p]

その探求の先に納豆とかクサヤとかキノコとかがあるんだろうなw

[@murasaki9295]

これは、ひろゆきの正論すぎる

[@youser7776]

ミンチにして加工して～ってなら話は変わってくるけど、紹介されてる食い方は有りがちな「揚げ物」。 油大量に使うなら「食べて摂取」するコストがでかくなるよね。

[@user-od8ek6ys8i]

開拓した中国がコウモリを食べて、コロナのは原因になったって噂があるけどなw

[@user-gg9ts6qp6o]

まとめると、内山さんは昆虫食は栄養補いであり、食糧危機では100％の解決ではなく20〜30％の解決に役立ちますよと言いたいということです。

[@user-nn9lg6eb7s]

20〜30％の解決も無理ではないですか。

[@masapanda9967]

捨ててる食糧が大量にあるのに、無理やり食べて解決って発想が理解に苦しむよなぁ 食料危機と一緒にしてはいないと言いつつ、その話を引っ張り出して絡めて話すのもおかしいし

[@Reiwa18]

これは「食糧危機」ってワードが悪かったね。 何も主流にする話じゃなくて、好きな人は好きに食べればいいって話が基盤にあって、もっと色んなの食べてみない？って話で野食があるよーってことよな。

[@user-rm8ht3cp7x]

悔しいですね。。 未利用魚問題なども絡めれば影響力のある場でもっと有用な議論ができたはず、、 議論が空回りしてしまった印象が強いです。

[@Merasa_]

メイン食になるかというテーマでひろゆきは会話してるわけだけど、ゲストはそのつもりで会話してないから、これは番組が悪いね

[@madtv1802]

これマジで野食はんたーもひろゆきも悪くなくて、勝手に食糧危機に結びつけてるメディアが悪くね？

[@777murai]

ひろゆき自分に論破されてるやん。言ってる事は一面では正しいんだけど完全に一人だけ話がずれてるんだよな。

[@tf8413]

今回はひろゆきの話に無理があるな〜。 これからの可能性の話してるのに「その国は元々食べる文化があるから〜」っておかしくない？ 今まで牛や豚の養殖でメタンの問題が出てたから次の可能性の一つとして話を進めていけばいいのに。 虫のタンパク質はエネルギー返還率がいいって話してたんだし、「おからを餌にするならそもそもおから食べれば良くないっすか？」って話は無理すぎると思う。

[@user-xd7fn5xx2w]

これ同じこと思った 餌は何をあげるのかに答えただけなのに鶏とか牛に与えた方が効率がいいって完全に論点のすり替えしてんなーって感じ ひろゆきは虫が嫌い過ぎて今回は冷静さを失っている

[@negoto55]

昆虫食が養殖しても生産効率、経済効率で考えても無理ってことだからでしょ？テーマが昆虫食、ってだけなら別にひろゆきもここまでガタガタ言わないと思うけど、アベマスタッフが「食料危機」ってテーマを設定したから、そりゃ無理だよ、って意見を言ってるってわからない？

[@Laurel-2.5clubs]

食糧危機を救うことにらならないってだけの話。 野草なんて誰かが栽培してるわけじゃないんだから、獲り過ぎたらそこで終わる

[@umauma5177]

可能性はないのでは？って話じゃん 牛一頭のタンパク質に当たる虫の養殖って相当大変だし、確かに食糧危機を救うのは無理そう

[@mello1037]

まず虫なんか食べたくないだろ。

[@user-xp4qw8mw2g]

このゲストの人はきっちりとして知識持った上で野食動画を発信してるから面白いんよ 都心部の川に大量に発生してるボラとかもどうやって食べるかとか調理手段とかも試してるから

[@toriqooog8653]

会話のレベルを予測より更に落とした結果、ひろゆき氏の発言も的を得なくなってしまった。 虫に食わせる餌を人間が食べればいい。 って言うなら、それは、家畜にも当てはまるから、議論の意味がない。

[@user-rk7ik4mi9g]

餌にするおからや野菜すら不足するのが食料危機だと思うから「副菜として」なんて悠長な状態は、まだ食料危機とは言えないレベルだと思う。 それなら主食を増やす対策を後30年の限られた時間のなかで考える必要があると思う

[@kawauso0130]

長野に住んでいたころ、季節になるとチェーン店のスーパーに5キロのお米の袋くらいの大きさの網袋にいっぱいのイナゴが山積みされていた。 地域によっては経済的に食材として成立しているのは事実だと思う。 でも仮に虫食が一般化したとして、その時にどれくらいの供給力を持つのかは未知数なので興味深いところ。 家畜のように繁殖させるのか、養殖が確立されない魚のように野生のものを効率よく大量に捕獲するのか。

[@nier3838]

面白いテーマなのに論破にとりつかれたひろゆきをなだめる回になってて少し残念 無理やりバトらせるようなテーマでもないしもっとゲストに話をさせてほしかった

[@user-ml3gw1tv3t]

タイトルの通りアベマが用意したテーマは食糧危機なのに野食にフォーカスされてるから話を軌道修正してるだけよ 食糧危機の専門家でもない茸本さんを呼んだから話がゴチャゴチャになってる

[@user-ff2zb6vs8i]

@@user-ml3gw1tv3t いや「野食が地球を救う！？」ってとこガン無視して自分が論破(した気になれる)方へ誘導してますよね

[@masasaburou12]

茸本さん、自身のKZbinとかで未利用魚を美味しく食べて、漁師も魚を捨てない環境がととのったら、経済的にも食べる人も良いんじゃ無いって発信してました。 未利用魚って言って、時間の関係でバッサリ行ったのは、残念。。

[@user-vo7sx5pj6l]

まぁ彼論破王だから

[@zen_mai]

食糧危機って虫食う前に年間550万トン出てる食品ロスどうにかしようよ 昆虫食広まっても結局捨てるんじゃ意味ない

[@Gloria-ms2om]

毎回ひろゆきの浅い知識はちゃんとした知識持った人には通用しないんだよな… おかしな活動家相手してるぐらいが丁度いいんだよ

[@user-fb9rn4lx2g]

あれ、ひろゆきどうしたんだ？ 番組が勝手に食料危機解決と打ち出してゲストはそこまで大きいことは言ってないのに、テキトーに決められたテーマに踊らされて一人ムキになってるのに気づかないなんて。

[@-white-116]

みんな野食の話広げてるのに、ひろゆきだけ論破したい発作が出てるん。

[@m-chiko4892]

ひろゆきだからって目線で見てるのもあるでしょ 我々一般人入れても虫わざわざ食いたいか？ってなるわ。 仮に国が虫を育てる事業に金使いますor農業用地確保して農業にさらに金使いますならどっちが支持されるよ？

[@diwrynn2021]

この回はちょっとアレだなぁ。実は珍しいことではないのかもしれないけど、ひろゆきが論破に固執というか、思考ロックというか。これはちょっとひろゆきの自爆負けだね。別のこのゲストお二方はどちらも思考ロックもしてなければ、強行突破の思考押し付けとかもしようとしてないのに。

[@blanket55]

昆虫育てる新施設やシステムなんかよりも、普通にニワトリや牛豚、野菜を育てりゃいいんだよ。 せっかく沢山作物が育っても政府が廃棄するように農家に命令出したんじゃねぇかよ。これ知ってるかみんな？

[@quoteragb4828]

虫食わなくても生きられるようになったから食わなくなっただけであって時代遅れはどっちだよって話

[@ikumirhou4624]

やってるなぁ相変わらずと、久々にひろゆき節を感じた動画でした。 食糧危機云々ってのは、どっちかというと現場の人たちじゃなくて、マスコミ要素の方が強いでしょうに。 要素要素で突っ込んでいけばそりゃ昆虫食のメリットについて熱く語る人たちだから、うわべの意思が噛み合わないように見える。 資源保護につながる可能性のある取り組みとして、身近にある食材も活かしましょうという意味での野食というスタンスの茸本さんからすれば居心地悪かっただろうな。 勝手に人類救済のネタとして大きく膨らまされて、しかも一番ハードルが高い昆虫に的を絞られて、それを勝手に斬られるんだものそりゃキツイわ。 世界が云々じゃなくて、もっと身の回りの食を楽しみましょうよってスタンスで話ができればよかったのに。 ちょっと、これは、番組側の問題が大きすぎるよね。 茸本さんにはただ、お疲れ様でしたとしか言いようがない。

[@user-gq2jx7fc9v]

食糧危機以前に、経済面で苦しめられてる日本の人たちが 最低限生きていけるくらいの栄養がとれるかもしれないよって伝えてくれる茸本さんの知識ホントありがたいです🙏🏻

[@user-bu2qg2jd2y]

​@@user-No.4 自分が国の金食い虫になるっていうギャグかな？

[@sepa3435]

＞経済面で苦しめられてる日本の人たちが、最低限生きていけるくらいの栄養が お前それソマリア人やニジェール人の前で言えるの？ｗ

[@user-ur7cz5yz8n]

@@user-No.4貧しい人がまるで日本に1人も居ないかの様な言い方だったからギャグと思われたんじゃない

[@harbours2774]

@@user-ur7cz5yz8nだからそういう人はまず生活保護という社会のセーフティネットを頼れよ。

[@user-ur7cz5yz8n]

@@harbours2774 頼っても貰えなかったり生活保護貰ってても足りなくて死ぬ人とか少なくとも居るから

[@user-cu7qy1de1g]

別に食える野草の知識が増えるのは悪いこっちゃないわな。

[@kazuakisatou5760]

茸本さんを違うところで見られて嬉しい！

[@user-oo8nq8zx4w]

構成って大事ですね 今の野食文化/試み→これからの食糧としてとフェーズを分けてくれればこんなギスらないのに

[@user-ff2zb6vs8i]

いつもの如くひろゆきが一人で雰囲気悪くしてる スタジオだけなら終始和やかに建設的な議論で終わってだろこれ

[@user-oo8nq8zx4w]

@@user-ff2zb6vs8i コメ欄で散々書かれていますけど食糧難への対策になるかという視点を番組側が入れているのにひろゆきしか話していないので建設的ではあると思います。あぁ野食も楽しそうっすねでニコニコ終わるのもそれはそれで良くないです

[@user-ff2zb6vs8i]

@@user-oo8nq8zx4w 番組が用意した食糧難への対策になるかという視点でスタジオ側は一助にはなるよねって共通認識で実体験を踏まえ議論してたのに、ひたすら「ムーリー！！！」って言い続けて建設的な議論を妨害してたのがひろゆきですよ おそらくですがひろゆキッズとしてのバイアスがかかった視点のせいかと思われるので夏休みが終わった後しばらくしてからまた見てみるといいと思います

[@user-oo8nq8zx4w]

@@user-ff2zb6vs8i 飛んでいく虫を捕まえる労力云々はこのくちびるお化けアホやなと思ってますよ。ひろゆきの産業にはなりませんよね？に対していえ、なります。何故ならば〜が具体的に欲しかったです。 タンパク質の生産効率など数字が絡む話題に触れておいてプラント化に関する具体的なデータ無しで一助になるで着地はミスリードに繋がります。 少なくとも年間これこれの食品ロスを昆虫食に回せばどのくらいの食糧を生産できる、という話しを盛り込む必要があったと思います。

[@kkc-kg7dn]

@@user-ff2zb6vs8i さん ヒロユキは否定しているが、変温動物の虫はトウモロコシやオカラを鶏に食わせるよりも遥かに収穫量が多くなる。 品種改良によって、食べやすさや味も改善できる余地がある。（１世代が短いことも好都合） 虫をそのままの姿で食べるのには抵抗が大きいが、食べやすく加工する事も研究すれば出来るのではないかと思う。 食糧難への対策になるかと問われれば「大いに可能性を秘めている」と思うなぁ。

[@yukihiro9306]

茸本さんの食糧危機の認識が需要がある生き物だけ乱獲して個体数が無くなることで、自分が他にも美味しい生き物がいると紹介することである程度解決できれば良いなってのはすごく納得した

[@yeager1430]

きのこでタンパク質は草すぎるぞ、ひろゆき

[@user-bw5hf5ch9z]

食べたい人が食べればいいと思うわ。 つまり選択出来るようにすることが重要。

[@uzuranancy]

昆虫をメインのタンパク質に〜てのは受け入れられないけど、牛・豚・鶏プラスαなら、受け入れられると思う。

[@user-nh9hc7vl1y]

そもキロ単位で昆虫を安定供給しようとすると そんなことが出来る施設は先進国しか多分むりなんだよね。 室内飼育は必須事項だし

[@whitegoriller7888]

茸本の無駄遣いですね。

[@user-lj5hq9rl9l]

動画見たけど、別にこの人は人に押し付けてないからいい

[@user-pi8ug4yp5o]

ひろゆき、捲し立てて話すのやめよう？内山さんの説明聞こうよ。

[@kn-bk7rx]

茸本さんは食料危機ってより食べたくて食べてるだけだと思ってる笑

[@mercantilism954]

利権の問題とかあるのかなと思ってしまう 政治家が昆虫食の企業に投資していて企業が成長すれば政治家が儲かるパターンだったりして

[@user-xq9yv9yj3f]

少なくとも日本では毎日毎日膨大な量の食べ物を捨てているのに食糧危機って…

[@user-is9qu9xe4g]

ひろゆき嫌いだけど、今回は大賛成！ メガネの人は利権だな

[@user-ju8js7nj3v]

茸本さんいつも見てます！ まだ動画は見てませんが、楽しみです👌👌

[@user-ju8js7nj3v]

もうちょっとゲストお二人の話が聞きたかったですね… 今回の討論は何だかひろゆきさん調子悪かった気がします(笑)

[@user-ob1vp9he7k]

いつもなら、ひろゆきが何か言ってるわｗで済ますけど、 茸本さんに頭悪いとか…マジこいつァ…（怒

[@user-ei1dt1ov5g]

茸本さん目当てで開いたからガッカリしたわ

[@user-ts2iz9in1c]

食べたい人は食べればいいんだけど、虫食う前に、食料廃棄率をどうにかしたいですな 食料自給率低いクセに、日本は捨てすぎなのよ。そこ改善して、それでもどうにもならないなら、しょうがない、今まで食べてないもの食べましょうって感じかなぁ

[@user-zp6cw6rc6e]

別に虫を食べたければ食べればいいし、他者がベジタリアンやビーガンでも別に自分はかまわない。強制さえしなければ。

[@samia867]

強制さえしなければ。ここを不変不動にしてくれないと不安になるな…何事も

[@kumacokumaco5048]

この回はひろゆき説得力ないな。なんとか論破しようと必死なのみえみえ。

[@user-lk5pl1ix8m]

この人、ただの学者だよ。知識があるだけ。 実際の野食ハンターは警告してる 「勘違いされてる。野食は対象物を詳しく知らないと、命に関わります。学者が知識披露で話されてる事を鵜呑みにしないで。データだけ振りかざして、何にも知らないんだから」

[@hiroa1410]

食糧危機だというなら廃棄を減らせよ。

[@user-ku6xr3vt8p]

戦前生まれの父はバッタ・カエル・芋虫・犬・・・何でも食べたと言ってましたが、いずれも食文化として定着してないのは、日本にはもっと美味いものがあるからでしょうね。

[@sansei9]

犬食は文化として廃れたが正しい。先史時代から食べてたけどハッキリ無くなったと言えるのは行動成長期から。後バッタじゃなくて蝗では。

[@user-ku6xr3vt8p]

@@sansei9 おそらく蝗のことですね。本人はバッタと呼んでましたが。

[@asunaify]

話を無理やり対立構造にすると再生回数は伸びるけど、何を見せられてるんだろうと思ってしまう 呆れました。

[@abe579]

昔から昆虫食べられてたけど人類が一斉に食べだしたら すぐ枯渇するよ 人口当時と全然違うもの

[@user-bi7pm6vs6j]

そんな事より食糧危機はフードロスを無くす努力をしてから考えれば良い、食べたい人は虫食べれば良い。

[@tankenemaya]

ひろゆきって毎度自分が1番正しいという思い込みすごいなぁ

[@kometsan6302]

現時点での数字のみで考えたら正しいのかもしれないけど、そうじゃないだろうっていうね 昆虫食はこれから伸びてくる分野だから、数十年後にまた数字照らし合わせたら答えも変わってくる気がする

[@user-dv5lu2wj3c]

ひろゆき「〜な人って頭悪いと思うんすよ」 ↑ それってあなたの感想ですよね ひろゆきさん、あなたはそもそも頭がいいんですか？ そもそも頭がいい悪いから議論始めるの頭悪くないすか？ 私の感想ですけど

[@user-ro9qs5jg5f]

事実を淡々と話してるだけだから思い込むもクソもないよなあ

[@user-xg7ps4sk2c]

@@kometsan6302 ひろゆきは世界がどうなろうと金あるから俺は金払ってもっといいもの食うっていうことだろ

[@dysuke1306]

ひろゆきは現時点で自分の頭の中にあるデータを元に論理的に結論を出してるだけでしょ？ この人がひろゆきと議論したいのであれば、ちゃんと信憑性のあるエビデンスを含む論文やらデータやらを示して議論を続けるべきだった それを出来るだけの知識が無く、感性だけで会話をしようとするから意味が分からないことになる で？ あなたはひろゆきが間違っているとなぜ言い切れるの？ ひろゆきが間違っていると思い込んでるのはあなたじゃないの？ 個人的にはちゃんとした思考すら出来ないのに、ひろゆきを批判できるあなたのほうがすごいと思うけどね

[@user-iy9hv5vn7e]

今回はひろゆきが部が悪いなぁ。０か１００で議論しようとするから、まったく本筋からずれている・・・。

[@oko.6536]

今回のひろゆきの主張はあまりにも極論めいているな〜。 日本人が昆虫を食べれば、昆虫が絶滅してしまうって、あまりにも浅薄。 昆虫の繁殖力は凄まじいし、そもそも昆虫だけに食糧を依存するわけではないんだし😅