神鬼交鋒！漢臣荀彧與曹操的終局之戰｜【三國說書】#72

相知相惜的兩人，未必都能一起走到最後。
by民明書房《三國感情諮商手冊》
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編劇：阿睿
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#曹操
#荀彧
#赤壁之戰

[@user-qz5nh8sm1j]

曹操很想要文若能支持他，但文若卻希望曹操能以漢臣之名框復天下並讓大家知道曹操是個了不起的人而並不希望曹操以奸臣的身分征服天下

[@morenove5882]

既然說到荀彧了 那可以連荀攸也一併講嗎？

[@kkk777567]

陳某以一句"真忠臣更要把權壓下奸臣"概括了荀彧與曹操的關係,真的太到位了

[@user-eq2kt8ry5x]

荀彧與曹操其實像一對情侶 對彼此又愛又恨 可惜最終還是分手了🤣🤣🤣🤣

[@user-kv8cb7zh6w]

看完這段解說馬上去看曹操跟荀彧那段對話. "今日的明公還是漢臣嗎..."真的是非常感傷的一句話

[@yinungchao5953]

我個人認為這就是我喜歡曹操的地方，成就大事不一定是靠志同道合的朋友，也能理性地採納不同價值觀的人的意見。

[@gn00426086]

孟德：我當你子房，你當我漢室工具人…

[@ashchen2857]

文若:沒啊 我當你明公欸 只是你變的太多了。。。😂😂😂

[@user-ht5ss5qh5i]

軍師聯盟：二十年後的明公還是漢臣嗎？

[@user-mk3hf9ux4w]

我把你當兄弟，你把我當煙蒂

[@YTsucks1984]

其實腹黑一點去想，荀彧還真有可能只把曹操當工具人。 先用曹操把皇帝保下來，然後自己攀著曹操的權力入朝為官，之後就沒什麼獻計了。先前會當曹操的軍師，為他獻計，只是為了讓曹操有基本的「保衛」漢室力量。

[@kumo_321]

@@YTsucks1984 光荣的游戏里就是这么解释的啊，荀彧对曹操说，我反对你称魏王，但是我还是会辅佐你，因为通过你的手能最快结束乱世平定天下。曹操问他，那你的意思是，你在利用我完成你的理想吗。荀彧说，那你要这么想也没关系。然后转身就走掉了。。。。 日本人眼里的荀彧居然这么拽的嘛哈哈哈哈哈

[@stevenliu7434]

荀彧就是死忠保皇派，他認爲他的老闆就是漢獻帝，曹操頂多就是同事，但曹操可就不這麼想了，理念不一致最後就只能分道揚鑣了...

[@waichunling8227]

阿睿呀，我是香港的忠實觀眾，很喜歡聽你說書，順道聽一些歷史，很享受，如果未來多講一些三國中後期的歷史就更好，曹爽呀、羊祜呀、羅憲呀，甚至其他朝代的人物如祟禎、馮道、漢光武帝呀，這些都好像超有故事，始終都只略知一二而已，期待你會有更深入的分享，可以讓聽眾飽耳福。加油支持！

[@user-ye8zw3eb5b]

今天這段真的是我好喜歡的橋段，不得不說曹操是我最喜歡的人物，沒有之一，還有，"陽光普照"真的好看，得獎實至名歸，讚!

[@Herostory]

感謝支持～掌握時間，把握方向！

[@tottichen4143]

文若啊 漢室最後忠臣

[@user-ht5ss5qh5i]

司馬孚，魏國最後的忠臣😭 奸臣之家出忠臣

[@user-hs3dq6bd6e]

@@user-ht5ss5qh5i 司马负结局太好了 活到100多岁

[@user-hs3dq6bd6e]

@@user-ht5ss5qh5i 司马炎喊他爷爷 给的待遇特别好

[@user-ti6nr6yk5r]

荀彧的堅持令人心痛...

[@user-tv7sh9rv3j]

喜歡。 謝謝阿睿精彩講述

[@TheDicky80610]

我覺得荀彧是漢獻帝的鐵粉 也是希望能恢復漢室天下 助曹操像是玩火 希望平定亂 但他應該也深知這樣的梟雄 不會因為在赤壁戰敗後就平平淡淡的過日子 也知道接受官職就等同被摸頭 挺著腰桿跟曹操對談的人不多 但肯定荀彧是其中一個

[@kyl3228]

那他前面幹嘛堅定輔佐曹操

[@TheDicky80610]

@@kyl3228 有一個男人說著他會深愛一個女人 女人相信了 但時間久了 男人露出本意 女人覺醒了⋯⋯ 知道男人不是愛著他的 既然道不同就不相為謀囉

[@user-od4en4tt9h]

謝謝阿睿拍了這麼多有深度的三國故事 小弟是三國迷 三國粉 看了你的影片後對三國歷史了解許多我不知道的三國故事。

[@Herostory]

謝謝抹茶～我們頻道也有三國人物以外的英雄故事，歡迎賞光聽看看噢 :D

[@user-br9qj7cj7h]

看三國演義 曹操給他空食盒時 內心的淒涼讓人感傷 大漢天下轉瞬成空

[@samwang1952]

當時的武將與文臣心態是不一樣的 武將跟著效命的主公、而文臣多忠於漢朝（就是當時的清流派）

[@XuerLi]

读书人跟粗人的想法肯定是不一样的勒，粗人想得简单，就是锦衣玉食荣华富贵，文人多少会有比较多的原则，所以管宁割席认为华歆庸俗不配当自己朋友。当然也有中间派那种。

[@tian-tsilau2540]

荀彧是香香的美男子！！！

[@ron1989080]

超級好看欸!!!

[@jardanhui4469]

這次的影片特別深入

[@chiang_paul]

謝謝你的分享❤

[@yoyo-cw5cb]

這集敲碗很久啦！！！

[@Herostory]

我記得！！！

[@user-ud9ig5lx9x]

補坑，先點讚再說了。

[@sciencedesire152]

這集超棒

[@asd22470819616]

曹、旬這段不得不說 新三國寫得非～常～好

[@stoopidyoutubehandle]

阿睿：曹Sir是个好病人！ 华佗：！@#%@×@%&！%×#！& ： （山0_0山

[@user-hv3uo6ko8e]

Lunarsong Sirohane 笑了

[@b.s3391]

Lunarsong Sirohane 剖個頭就嘰嘰歪歪還算什麼好病人😂

[@jackchang870]

你在哪個年代聽到割頭治病，你會不會嚇死？？

[@yuarhhuang1266]

@@jackchang870 歷史上華佗被殺是自己白目 不認真給曹操治病 還一直說要請假回家看老婆 最後曹操火起來說寧可頭痛也不要受這個氣

[@fenqing01]

@@yuarhhuang1266 是呀。被一些没根据的故事洗脑。曹操砍了他是因为他违背命令。不砍他，怎么能服众？华佗怎么看，都应该砍。

[@user-mk3hf9ux4w]

曹操畏懼的三大敵人： 1.劉備（留不住，又追不到，又被反殺，可怕） 2.荀彧（我坐擁的江山因他而能成就，卻再跳出來反對我，不是起兵明槍明刀對幹，而是用效忠漢室的針來背刺我，誅心之痛，更可怕） 3.司馬懿（在我死後滅我子孫，吞我江山，在世時太會裝，防不了，最可怕）

[@Jack2006103]

兩個真心相愛但是立場理念不合的人

[@samhappy]

漢臣的曲線救國之路，我欲救東漢，東漢卻因我而亡。

[@user-in1xq3qi5k]

荀彧真的很棒，長得帥又聰明又有錢，但下場有點慘..

[@Herostory]

QQ

[@user-dy7ou4sc4v]

曹操:唉！文若啊~你始終不懂我的心。

[@seijiarima7948]

荀彧畢竟是個讀書人 世受朝廷之恩 情況有點像夾在老婆跟老媽中間的老公 心中始終有兩者能和平共處的幻想 但是可惜 曹操也是不進則退 不成為權臣，就身敗名裂，全家不得好死，整個天下還不知道會亂多久 三國後期，人口打到剩下十分之一 掌權者不可能看不到這個趨勢 只能說他們倆，選擇了不同的方法

[@Herostory]

從戀愛諮詢進展到婆媳關係經營，我覺得很棒！

[@user-bt8ur3jl9i]

當時漢朝跟屎一樣 個人認為 荀彧有點太執著於漢朝的名分 如果我是曹操 我應該會做一樣的選擇

[@seijiarima7948]

@@user-bt8ur3jl9i 不能這麼說 他爺爺可是荀淑荀神君啊！ 黨錮之禍的大名士李膺的老師 當時家族觀念是很重的 身為孫子的荀彧 如果在這件事情上同意了曹操 立刻就是國賊 他爺爺九泉之下，棺材板都要壓不住了 可以說荀彧用自己的命 換來後人一句荀家忠義 你在佩服曹操霸業的同時 也會記住這位吾之子房 荀家，還是白的

[@user-bt8ur3jl9i]

@@seijiarima7948 是沒錯 我沒辦法做到荀彧那樣的大義 可能會學賈詡一樣以自保為主 因為對我來說命是最重要的

[@nk220]

​ Seiji Arima 第一次看到曹操這樣稱讚荀彧覺得這個人才不簡單，長大再看這次對話才知道曹操不簡單，第一次見面就表明你只是張良不是蕭何，當我稱霸天下時候，就是你該離開時候，你終究在我曹氏企業只是外人。最後如大大所說以大義為名荀彧犧牲自己換取荀家的對漢朝的忠貞。但是曹操也是表明會給他後路走，如果要下手早出手，人各有志，終不強求。

[@zero062]

荀彧掰...你是個好人

[@user-nr4ue7eg3q]

聽完這次的故事好難過

[@h-a-r-d-y498]

隨身攜帶一份powerpoint 竟然戳中我笑點😂

[@Herostory]

XDD 這真的是歪打正著

[@user-tv7sh9rv3j]

阿睿早安 休假愉快，在日本跟您說早 在日本聽阿睿的英雄說書

[@Herostory]

噢噢噢！恭喜放假啦～去日本哪邊玩？我明年春天也要去九州 :D

[@user-tv7sh9rv3j]

我這次去北九州

[@ManHo1996]

與其說荀彧是愚忠和守舊的人, 在我看來更像是漢跟三國最後的政治角力代表人, 始於在那時曹操想幹嘛也得看一下荀彧臉色, 劉,孫要得個官位也得荀彧批一批 (個人真心覺得荀彧權力還真不少,君主在外出征時他可謂在朝中文官第一人 只是漢朝敵不過時代洪流罷了...

[@vb556691]

終於從第一集到現在被我追完了，可以慢慢等更新了

[@Herostory]

這位朋友～足感心！謝謝你的支持

[@vb556691]

我很贊同之前直播，網友的留言。 你已經成為我上班不可或缺的「打發時間」好朋友

[@Herostory]

@@vb556691 你不棄嫌啦 :P

[@hsw1976]

論「挾天子以令諸侯」與「奉天子以服眾望」之差異

[@user-ns6zn8vw7j]

可能我的觀念真的跟大多數人不同。我從以前就認為沒能力的主不值得讓人追隨，所以我一直不理解為什麼曹操不廢了沒用的漢帝，我這樣的觀念在古代可能早就被砍頭了😂

[@nk220]

感謝阿睿讓我對曹操與荀彧料理(漢室)東西軍分析有更加了解~今晚你選哪邊?1.大義 2.魏公~

[@ning4200]

這真的說的好細節

[@user-gk4lh3ck9y]

奉天子以令不臣vs挾天子以令群雄

[@k-dimensivalac9606]

不是諸候嗎

[@MoonForst]

三國志大戰出的那一張 中間管理職 荀彧有夠搭

[@jimmy200570]

題外話，想聽聽唐朝的「亞洲舞王」安祿山的故事，超會跳舞的胖子！

[@mythviolar4]

晚餐時間就是看說書時間！

[@Herostory]

吃飽飽～

[@csgun23mm]

我到現在才知道荀彧是大漢最後忠臣,他的下場可惜了~~~

[@Wangwang0857]

我也是看了幾隻沒訂閱，今天就訂閱了

[@user-li9fm7yj1o]

荀彧對於漢室的忠心最終也成為憾事，身為王佐之才的他真的很可惜不是跟錯了主公而是生錯了時代。

[@s0930217829]

其實來講，曹操。 狹義來說，在即魏王位之後，才不是漢臣。 廣義來說，終其一生都是漢臣。 （畢竟，魏王位，是封建諸侯異姓王，但仍是漢臣。）

[@user-ht5ss5qh5i]

漢朝有非劉氏不可稱王的潛規則，所以才會有爭議

[@s0930217829]

@@user-ht5ss5qh5i 那，其實叫做漢國。 那不是明文規定，無論是在西漢國或東漢國。 都有異姓王，甚至有異族王。

[@user-ht5ss5qh5i]

@@s0930217829 所以才說有爭議，有的電視劇說有😂具體到底有沒有就看是不是改編自三國演義了（尊劉貶曹的都有） 我確實不清楚到底有沒有，這點我修正

[@user-br9qj7cj7h]

三國演義中 迎駕送雞湯時的曹操，雖有算計，但應該是最忠於大漢天子之時。 天子狩獵奪過寶弓，觀察百官，震懾劉皇叔兄弟，就此坐實了奸相曹賊的寶座。

[@csqoo9000ify]

我看完十幾部才發現我訂閱到柳豫的，哈哈哈😄

[@huifenGuo]

柳豫組微笑 - 都訂閱啦(推坑)

[@yenamy74119]

靠腰咧 我至少看二十部才發現沒有訂閱...趕緊請阿睿喝個咖啡XDD

[@Herostory]

這個扇子團新人有情有義啊！！！謝謝你～

[@magiceli]

阿睿有機會可以講講宋武帝劉裕，漢室後人，起步比劉備低，成就比曹操高，三國說膩了，要開發一些知名度不顯的絕代英雄

[@user-tv7sh9rv3j]

堅持理想的真男人荀煜

[@chanchan9146]

曹操雖然是愛才之人，但本質也是個軍閥，他出於現實考慮推崇漢室，但不代表有機會的話他就不會取代漢室。 而考慮到他也容易對不那麼親近的人引起猜忌，不能排除如果他成功統一中國，會像劉邦朱元璋一樣把功臣除掉，所以荀彧不管怎樣是沒法和他共處下去，畢竟荀彧就算不以漢臣自居，也隨時會以功臣的身份令他視為威脅而被除掉，除非他可以像張良一樣功成身退。

[@user-qz5nh8sm1j]

P.s.可惜曹操為了自己還是得不得不稱王，不然無法繼續前進而文若知道無法阻止甚至自己心有餘力不足所以只能以自殺的方式來支持他不然曹操會很難前進並猶豫，因此曹操在文若死後對於自己的朋友再也無法再身邊陪他走下去這件事真的很痛心且可惜的只能回憶他並告訴文若他自己會走到最後的，並在那之後他又開始他的統一之路了！真為他們倆感到可惜

[@Rinze_0729]

這次故事讓我想起了當初大軍師司马懿之軍師聯盟文若之死那集😂

[@user-kv8cb7zh6w]

如今的明公還是漢臣嗎...

[@ro10529]

他就是不知道，亂世真正的目標是什麼。 『義』只是一根會融化掉的雪糕。你終要學會一個陰陽、虛實、黑白 常是顛倒的兇險人世。 這一段駱以軍的文字說明了荀彧終究是再怎麼會算，大概也沒算到這份凶險吧。

[@nk220]

我覺得荀彧應該後期已經知道只是礙於荀家的招牌，繼續他對漢朝的忠。

[@user-wt6im7uw1s]

典偉故事還沒聽過(敲碗!

[@user-yx2zz9dl8o]

易中天：曹操之所以一生都没称帝 可能是他到死都忘不了荀彧那一双忧郁的眼睛

[@user-hd5jb5hr6b]

袞袞諸公，碌碌漢臣，食君祿，要受國恩，今日卻成一派枯木敗草，無一骨節矣，無一骨節矣！

[@tonychip1983]

其實回頭想一想，也是文若自己縱容他至此，入內廷殺貴妃，改立自己女兒當皇后、當貴妃，就已經是作為朝臣的底限了，王莽當初也是如此

[@user-og4od7zh7x]

盒中無食，請君自裁

[@user-nm3mc5zs9o]

恩 原來我就是那個看了十幾集忘了訂閱的....(已補訂)

[@user-ng1yd8yz2b]

兩個有政治理想的人， 從初始合一，走到衝突與矛盾。 對兩人而言，都是悲劇可言。 彼此的大義，有分歧的時刻。 我想這兩個人到了最後， 彼此都是痛苦的！ 謝謝阿睿可以做出這支影片， 令人心中有許多感觸！

[@Herostory]

真的很痛苦～兩人都為了成全對方，無法安心做自己，這怎麼能不讓我想到愛情（攤手

[@user-us2qb4si4f]

想實現理想要用司馬懿那套才對 可惜是老實人

[@user-fl6rp8ue9b]

我會邊熬夜做模型邊看三國說書XDDD而且自己有在完無雙系列 好喜歡你們用三國無雙的人物來串場

[@user-fl6rp8ue9b]

*玩

[@user-gl3cx2zq7v]

荀彧建议奉迎天子也许只是出于对汉室的忠诚而根本不是对曹操利益的考虑，就像一个忠于董事会而不忠于总经理的业务骨干。

[@bilelewis7935]

說穿了 當時 哪一個諸侯真正有曹老闆當時的實力後 會乖乖交出兵權 退位 然後給漢獻帝跟中央? 袁紹?劉表?馬騰?劉璋?劉備?孫權？公孫瓚?........... 就算最愛自稱皇叔的劉備 看人家稱王 自己也趕緊自封漢中王 看人家稱帝 劉備自己也趕緊稱帝(還唬爛自己百姓說漢獻帝可能遇害了) 每個老闆其實都做不到的事情 荀彧實在想太多了了 說穿了 沒曹操 漢朝更早就滅了 劉協可能早掛了 (看看當初還在長安那些西涼軍閥是怎麼對漢獻帝跟朝中大臣的?) 曹操其實很夠意思了 還讓他繼續當皇帝那麼多年 至少在皇宮吃香喝辣的 甚至劉協還多次躲在幕後 搞推翻曹操的行動 換作別人 可能早廢了皇帝 甚至找理由幹掉他了 甚至退位後 曹丕還給漢獻帝當山陽公 按照皇帝俸祿 跟排場 這還不夠意思什麼才夠?

[@bilelewis7935]

比比看 歷史眾多退位皇帝的下場

[@user-ty3dc3dd5r]

理想終究是理想,野心家還是接二連三出現

[@Fish_and_Bear]

你就是我的張良，是我的脂肪~~

[@d0925069395]

什麼人都可能離我們而去，只能（脂肪）永遠對我們不離不棄😂😂😂

[@lliuooia]

文若啊 ，你好香啊

[@efnon512]

也許曹操問荀彧要不要出山，是把荀彧當成一把尺，來量量自己是否仍然走在"道"上。荀彧就是曹操心中的一條疆繩，將他與天道人道....也就是與天命綁在一起，不至於走得太遠。正因為荀彧忠於漢室，要是這位最後的漢臣也認同曹操的霸道，那就表示天命歸向了曹操。可惜荀彧在沒給出答案的情況下離開人世，而失去荀彧的曹操也只能一路往前狂奔而去...。

[@user-iv1jw1nq3v]

訂閱是最大的尊重

[@user-uq3kd7wh8c]

剛蹲出來就報到

[@knb4591687362]

荀令君終無漢祿可食

[@user-br9qj7cj7h]

空食盒的淒涼嗎 大漢天下轉瞬空

[@rcak801]

突然業配電影一波

[@user-kg6ly6yv2g]

这一对真是相爱相杀，彼此互相成就对方，最后却是这般结果（或许也是最好的结果）真是唏嘘不已！

[@user-px4vq7hy9x]

当奔着同一方向的两人，突然有个人朝别的路走，真的是气死人

[@user-si8cw7oj1e]

請問三國演義重開機不會再更新了嗎？

[@user-xj6ie4rb5h]

荀令留香

[@Ahyung98]

為什麼沒有典偉的故事我很喜歡這個人哈哈

[@Herostory]

歡迎參考 kzbin.info/www/bejne/d3Woe4JsnsSNq6c

[@user-wv3fs8sl4l]

這都是命

[@ancientphoenix1585]

也有說法是曹操本來只想幫漢朝做事，等皇帝年紀大了還政於他，但是政變一個一個來，讓他不得已一直抓著兵權

[@bibili888]

油管主， 年龄不大， 可通熟三国， 分析透彻， 娓娓道来， 颇有魅力！ 俺早就订阅了该视频

[@ScottyShaw]

文官荀彧忠於漢朝而慷慨就義 武將關羽忠於劉備而慷慨就義 在亂世中過於正義導致不夠彈性 堅持久了也會開始裂痕甚至破滅 不過真的是太可惜啊。。。

[@user-xk8cu1hh3w]

但這樣的人卻值得尊敬

[@ScottyShaw]

@@user-xk8cu1hh3w 對啊 越是值得尊敬 越是深感可惜 其實不只是慷慨就義者 我始終最惋惜孫策

[@TheAoiki]

理想是會隨著年齡增長而改變的。

[@tyaiautomobile2b]

我從你剛開始到現在 才發現我沒訂閱(X

[@bilelewis7935]

🤣🤣趕快訂一下

[@MUSICCCCCCCCCCC]

諸葛亮你看 又是一個懷著浪漫夢想的傻瓜

[@jiexieyin]

阿弥陀佛

[@pspxbox1025]

一個比諸葛亮與陸遜更加全面的男人 你以為荀彧當不了軍師嗎？ 喔~不！因為文若知用人必善其位 「謀之首，遜居次，亮不如，彧無二。」

[@user-gs2up6ow9u]

那郭嘉呢？

[@user-gs2up6ow9u]

嗯

[@user-gs2up6ow9u]

每个人有自己的想法

[@huangchun-chang5767]

認同樓主！大家都在飆車...！荀彧卻是開著一臺最大的老爺車！

[@user-ee8rf4lq8m]

天然原萃科學源自藝術 其实文若也有两虎竟食，驱虎吞虎之策

[@user-hh4ty9cr6q]

文若，你自己看著辦吧！

[@yinglungwong3629]

何進 董卓 等先後坐擁漢室 但終敗滅 屍骨無存 根本個人能力才是最重要 如袁紹挾了天子 也不覺得有加成 可打敗曹操

[@bruh-th5ft]

嚶熊蠱濕♂

[@qwe810101]

他既然被曹操送了空飯盒代表無漢祿可食時為何不追隨劉備反而要服毒自盡呢？

[@aa22456222]

人是會變的，我覺得沒有勢力敢對抗董卓時，曹操卻敢當刺客。這時候的曹操我很相信是有保漢的想法。但地方勢力當久，壞事幹多了，自然會有篡漢的想法

[@user-ks7oc4pp9b]

我覺得不能說做壞事，這個亂世年代根本沒人做好事，自然沒有好壞之分

[@user-dg4oo8tn3w]

曹操當刺客不是三國演義的虛構橋段嗎

[@user-du7sr5tq4h]

荀彧的夢想是復興漢室，但曹操的野心是ㄧ統天下，所以荀彧覺得自己的夢想沒辦法實現，所以封官什麼的對他不重要了，所以才不受理，加上曹操也覺得荀彧會篡位，所以就把他賜毒藥

[@ioogleio]

餅ㄍㄢ秉 荀彧是忧郁而死或自杀

[@george19890205]

又到了結論時...咦?

[@kwokbongwong3573]

我覺得荀彧為何知曹之心還要幫他，可能真的他高估了自己能力，以為自己可牽著曹操走，可能如沒曹操，荀彧都會找個強勁後台去幫漢室打天下，可惜曹操他始終不是棋子，人心係好難控制，由其他一擁有能夠返天嘅力量後！

[@koiheme]

戴耳機被你的警鈴嚇死

[@user-th3zf2nw5i]

有首叫「喧嚷」的v家曲写荀彧，喜欢v家的可以去听听。

[@hhwhh6753]

在我看来荀彧的立场类似狄仁杰，一方面忠于皇室，一方面又很尽力为老板做事，只不过汉和魏没法用合法继承的方式演变，所以荀彧注定要悲剧。