上杉謙信ファンのためのすごい！最強！無敗伝説＆第4次川中島の戦い詳細【ゆっくり解説日本史】

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画像引用元：
ja.wikipedia.org/

[@choro0908]

上杉謙信は戦はべらぼうに強いのに実は繊細でロマンチストだというギャップが好き。

[@user-jz4lg1io8c]

栃尾城の戦い、川中島の激戦、尻垂坂の戦い、手取川の戦い 城攻めが多かったらしい謙信さんですけどこれらの戦いをふまえると相当野戦が強かったことがうかがえますね

[@user-qz3go1ft3p]

謙信の偉大さを聞いてると 逆に景勝兼続コンビは 物凄く頑張ったんだなと思った しかも30万石残したんだから 色んな意味で偉いよな

[@gamelite9988]

すごいプレッシャーだったでしょうね

[@user-qg9bo4sr6q]

川中島合戦は、戦国対戦で、（群勇伝)ストーリーモードを何度も解いた！武田側、上杉側両方共好きで必死になって解いた！

[@user-fy3ct3ns5r]

歴史好きなので春日山にも訪れましたが、謙信が預けられていたお寺と謙信が籠ったといわれる毘沙門堂を 観てきました。（まだまだ戦国中期なので山城でした。）

[@user-km9xs8qv6y]

いいなあ。私もいつか訪ねたいです。

[@7overs917]

GameLiteさんの魔理沙の独特な空気感はクセになる…

[@gamelite9988]

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ！(・Θ・)ゝ”

[@user-qz3go1ft3p]

まじかわいいよな

[@komusou_14]

越後にはなんの縁も無い男ですが 上杉謙信が1番好き😊

[@gamelite9988]

かっこいいですよね

[@user-ve4kd9cx8i]

コンビニのおにぎりでお世話になる。

[@SGK_3594]

若い頃に上越市へ1ヶ月ほど出張したことがあるのですが、出張を終えてから初めて春日山城址がすぐ近所だったことを知ってめっちゃ後悔しました。 謙信公大好きです。

[@gamelite9988]

なんと！　それは後悔しますね・・・

[@shinto2600]

上越は歴史ファンだと一日遊べます。 ほんとうに史跡が多いし、観光協会も、かなり良い歴史マップを作ってくれてます。

[@SGK_3594]

これも知らなかったのですが、高田駐屯地なんてものがあったそうで…高田駅付近に住んでいたので恐らくご近所ですよね😅

[@SitePal92]

越後の超常現象👾

[@errtg102]

小田原城戦では、確かに最前線まで出て行って馬上杯で酒を飲んでいたとの記録はある。 お茶では無い。 弓も、鉄砲も届かない距離にしても、さぞかし味方の士気を上げた事だろう。

[@gamelite9988]

やることがすごい・・・

[@buuuuuuyan]

謙信ならお茶ではなくお酒だろうな。

[@nndsk]

謙信伝説をほとんど知らなかったが、直江兼続の行動原理は先君の名をはずかしめぬことを何よりも優先してると感じていた。この動画を見て、それを確認できたような気がした。

[@tkd3104]

妖夢のうむうむがクセになる

[@gamelite9988]

( ･`ω･´)！！

[@user-pp2mm3yh1s]

こまかいとこまでよく調べて、わかりやすい解説で楽しめました。

[@gamelite9988]

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ！(・Θ・)ゝ”

[@himamhd5171]

上杉謙信という人物のことはまったく知りませんでしたが、上杉さんメッチャ強かったんですね。 これだけ強ければ信長より先に天下統一できたでしょうに・・・ 「義の人」と呼ばれた上杉さんらしく私利私欲に走らず頼まれれば駆けつけるし、一度裏切った相手でも許すことができる広い心の持ち主。 益々、上杉謙信という人物が大好きになりました。 面白い動画を見せていただきありがとうございました。

[@gamelite9988]

ｺﾁﾗｺｿ!(・Θ・)ゝ” 天下統一はどうでも良かったっぽく見えますね

[@user-ti8ji8jt7u]

殆どが後世の創作ですけどね笑

[@user-kf4kn1yi3s]

@@user-ti8ji8jt7u あなたの言ってることはデタラメですね(笑)

[@sgmail6734]

信長や信玄に勝った事よりも、「戦国武将の中で唯一と言ってよい、近代戦型思考回路を有していた羽柴秀吉」を敵前逃亡させた価値の方が高い事に気付いている人は、以外と少ない。

[@gamelite9988]

なるほど・・・

[@user-pi4ot1pz2y]

織田家臣団は信長が居ないとジダンの居なくなったフランス代表みたいな内紛の火種だらけですね😱

[@user-ve4kd9cx8i]

手取川の退き口。

[@shinto2600]

武田信玄、本当に素晴らしい武将ですが、謙信のライバルには見えない。 謙信VS武田＋北条＝互角 みたいな感じ。

[@gamelite9988]

謙信さん、次元が違うようですね・・・

[@teruakimatsuda9735]

小田原城はこの時代に冠絶する城郭。 都市をひとつまるごと城壁で囲い、城というより中国で言う「城市」そのもの。 籠城戦はむしろ北条氏にとって、必勝必殺の戦法だった。

[@gamelite9988]

それに勝つのは大変ですね・・・

[@kelpteastudios334]

まぁ新潟県民の誇りってことは事実やろ by栃木県民

[@gamelite9988]

栃木というとすごい髪型のお兄さんが有名になったような・・・

[@masao750]

春日山城に2万の予備軍を待機させていたのは初めて知りました 武田信玄も兵站が不安で先に動いたのでしよう この当時は足軽は幕営装備もろくなのが無いので冬も近づく長期退陣は難しい

[@gamelite9988]

武田さんの方は逆にほぼ全力で出てきたそうですね

[@theofpossibility1574]

謙信公が考案したとされる 笠{足軽が頭部にかぶる円錐形}には 鉄砲玉が笠に当たっても衝撃を 弱めるように回転する｡ 上越市の歴史博物館? に展示している｡

[@user-cr8du8qb6l]

あちこち敵だらけで駆け回ってた謙信だからこそ予備兵の重要さを知ってたのかも 実際謙信の合戦を見てみると石高のわりに動員兵力が少ないことが多い

[@rokuemu114]

@@user-cr8du8qb6l 当時の越後は４０万石ほどしかなかったらしいが

[@user-fz4dx4kx2h]

信玄以外の武将なら 確実に討ち取られていたでしょうね 信繁戦死は、武田家滅亡の大きな要因ですよね

[@motoshima4879]

上杉謙信は天災か！ そりゃあ家にこもるしか無い。

[@gamelite9988]

通り過ぎるまで・・・・

[@TAKE-rr9zt]

北条さん 「…まあ、予想通りやし(震え)」

[@gamelite9988]

け、けいかくどおり・・・

[@Milepoch]

覇王項羽と並んで世界最強のロマン、最高だぜ

[@user-qz3go1ft3p]

毎回わからない画像を見つけてくるところに感服してしまうな。

[@user-qz3go1ft3p]

敵に檄強。家中に苦労。 きっと器も大きな人だったんだろうな。 まあ自身にとっても早すぎる亡くなり方で御館の乱になってしまいますが。

[@gamelite9988]

もっと健康に気を使っていれば・・・

[@user-qm9fp2kv6y]

私の故郷である越後の山奥では、山の民を「山猿」と呼ぶ風習がありました。山猿が軒に住むと軒猿になる。きっと、軒猿の産地だったのかもしれません。

[@gamelite9988]

ﾌﾑﾌﾑφ(・ω・。)

[@xjcity]

超武田ひいきの自分ですが。戦闘と越後を貿易黒字にしたまでは素晴らしいのですが。いくぶん、酒と後釜をきっちりしたら織田と一番長く数年間は続いて。信長公が参ったと言わせることできたのに。

[@gamelite9988]

なにかがちょっと違ってたら武田さんが天下を取ってたかもしれませんね

[@user-mb8tg9nr8u]

郷土史家によると謙信は結婚して子供が居たとする資料があるそうです。 それはさて置いて謙信と言えば毘沙門信仰と思われてますが、それは晩年のことで若いころには飯綱信仰でした。これは一部ではマジカル管領などと言われる細川政元と同じで、その行者は空を飛ぶ験力が得られるとされました。特徴は「3尺内（90センチ）に女を近づけてはならない」という厳しい禁則があることです。

[@gamelite9988]

なんと、若い頃は違ってたんですね・・・

[@rikkas2327]

前立てに飯綱権現を付けた兜がありますよね。米沢の上杉神社にあります。

[@72011539122473]

武田が霧に紛れて別動隊を出してくる、いわゆるキツツキ戦法で来る事を読んでいてそれを待っていたのかな。少数で大群に勝つための相手の裏を行く作戦、ボクシングで言うところのカウンターパンチのタイミングを待っていた？

[@gamelite9988]

読んでいたとしか思えないですよね

[@user-rq6uo3se8e]

…ということは｢敵に塩を送る｣という言葉が出来たのは桶狭間以降

[@gamelite9988]

そういうことになりそうです

[@user-uw1mk8ib1t]

しっかりお金はもらったらしいっすね。

[@user-ve4kd9cx8i]

織田領で塩買える。

[@tomato0912]

川中島の戦いといい柴田勝家に圧勝した謙信様は確かに強いなんなら武田信玄もこの時代の武将で比べものにならないほど優れた武将と言われてるのもこーゆー事やんだろーなー。北条氏康に小田原で追い詰める凄さも凄いけど1番は大勢の武士達を動かせる能力がさすがだと思いました

[@gamelite9988]

全員の士気も最高に保っちゃうんでしょうね

[@tomato0912]

@@gamelite9988 そうですな

[@user-fy3ct3ns5r]

僕の会社の重役に狩野さんと言う人がいて、狩野流絵師の末裔で貴重な屛風画などが 保管してありました。

[@user-wb9jy1li6b]

信玄の謙信に対する評価 「太刀においては日本無双の名大将」

[@52364]

はじめはまっさかーと言っていた家臣団もホントに毘沙門様かもしれん・・。と思い始めるくらい、その強さは超常現象！もちろん兵隊達は毘沙門天として信仰の対象。

[@gamelite9988]

なんか次元が違う感じですよね

[@BBX_4_CHUCKY]

謙信公が長生きしてたら上杉、毛利、武田、北条?による織田包囲網が出来たのに…

[@gamelite9988]

信長さん勝ち目が・・・

[@vtkarz]

運も実力の内

[@869HAL]

上杉謙信って女説あるよね。月一で腹痛になってたとか常に顔を覆ってたとか。 外国人から「女傑」って言われたり。 敵に塩を送るって文献にもなくて謎が結構多い武将

[@gamelite9988]

外国人がそんなことを・・・

[@norisakunorisaku]

江戸時代の軍記ものによる捏造が多いのですよ。義に厚いとかよく言えるよな。成り上がり者で謀反されまくり内政もろくにしないで分不相応な見栄っ張り。他国から略奪しまくりで家臣をつなぎとめていた奴のどこが名将か？

[@kenshin1022]

許すのと塩つながりでガンジーさんVS上杉謙信さん…見てみたいです🐣 このシリーズ面白すぎて眠れないです👦 合理性無視の無敵ブランディング… デニソワ人

[@user-ve4kd9cx8i]

欲していた塩を送られ、ガンジーニッコリ。

[@user-np4is2zq9o]

毎年上杉祭りの期間中の米沢市は、 門脇陸男さんの『これぞ天下の上杉節』がヘビーローテーションになります😊 毘沙門天の旗印我に勝利をたれたまえ のろしはあがる春日山謙信出陣武てい式

[@gamelite9988]

それは元気が出そうですね

[@rikkas2327]

聞いてみたい！謙信公祭は３回行きましたが聞けなかった。

[@aikokuhosyu]

海上知明先生の本を参考になさっていますか？ 海上先生は上杉の敵方の武将の子孫なのに上杉謙信が好きな本物の学者です。

[@gamelite9988]

敵方の武将の！　海上さんの書籍は面白いと評判のようです

[@iexander]

兜もつけねえで単騎突っ込んでいくなんて、絶対ありえねえだろ。 って、普通なら思うが、謙信ならやるかもしれんと思わせる。そういう何かを持っている

[@gamelite9988]

私のような一般人には想像もつきません(( ；ﾟДﾟ))))

[@user-et2ef6pt2h]

毘沙門天本体やもんね😃

[@manekineko0912]

最近の研究では第四次川中島は遭遇戦説もありますよね。 謙信も霧に隠れて離脱するつもりだったのがばったり鉢合わせて戦いになったとか。 だから備えがなくて両軍ともに死者が一気に増えたということだそうです。 それから家康の脱糞についてはほぼ否定されていたかと思います。 原典（三河後風土記）を当たると三方ヶ原ではなくて一言坂の戦いで脱糞したことになっているけど、 家康は実は出陣していないから嘘だと判明したとか。

[@gamelite9988]

家康さんのあれ、そうなんですね！

[@user-qm9fp2kv6y]

謙信さん、武田さんを城から誘きだし、皆殺しにする予定だったと思われます。 霧の中、数千の兵がお互いに気が付かず偶然出会って四時間以上殺し合うのは、ちょっと無理があります。

[@user-yq7jl7ul4q]

最強の戦国武将は武田信玄… 上杉謙信は？ 超常現象です…あるいは神仏。

[@gamelite9988]

突然天候も変わったりしますからね・・・

[@user-qm9fp2kv6y]

越中を新興宗教団体に乗っ取られ、越後に流れて来た武士が、越中を取り戻す為に育てた教祖。 自らを毘沙門天、戦いの神と名乗り、死を求める多聞の兵を育てた。 謙信の兵は、武士にあらず。 毘沙門天に帰依する死兵なり。 門徒を葬る為に創られた毘沙門天の宗教軍。けれど、謙信さん、裏切り者だらけの武士達より、同じ死を覚悟した門徒に心引かれ始めます。 哀れ謙信を育てたじいや、自らの命を投げ出し、謙信の敵と共に湖に消えてしまいます。 上杉謙信は、武士ではなく、教祖です。

[@shinto2600]

謙信は戦国武将じゃなく、室町幕府の枠内で動いてますから、戦国武将じゃないですね。

[@user-qz3go1ft3p]

魔理沙のポスト📮？ でもう嬉しくなってもうた。

[@gamelite9988]

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ！(・Θ・)ゝ”

[@zassoubooko]

まぁ、上杉謙信は仮面ライダーかウルトラマンですから。

[@gamelite9988]

なんか別枠ですよね

[@user-pi4ot1pz2y]

日本版のハンニバルか白起みたいですね

[@golkiyo4555]

ポストに吹いたw

[@gamelite9988]

ポストすべてに謙信さん乗ってるなんて心強い・・・

[@user-qz3go1ft3p]

素晴らしいネタだよぬ。

[@user-qz3go1ft3p]

ゲイっぽい手紙は信玄方に 残ってるんだよな、、、

[@gamelite9988]

( ﾟдﾟ )！！

[@user-qm9fp2kv6y]

常人には信じられないかもしれませんが、謙信さん本当に真面目で、お坊さんとしてフボンを貫いた可能性すらあります。女が居ないなら男だという発想は、凡人というか、好色な武田さんというか。謙信さん、理解不能なほど真面目なんですよ。

[@tomato0912]

最初のポストで察した俺はファン

[@gamelite9988]

あれはふつうわかりませんね・・・

[@tomato0912]

@@gamelite9988 そうですよねー

[@user-fd7mo9zr5g]

越後の武将は反乱好きだからね、人？レベルでないと治められない。（そのレベルでも人らしいエピがあったりするのが面白いアル中軍神）

[@gamelite9988]

お、おさけをもっとひかえてくれたら・・・

[@user-qm9fp2kv6y]

反乱だらけの越後兵達。なぜか戦場では謙信さん、裏切られない不思議。寝首欠きそうな連中に囲まれてても、謙信さんは最強であり続けた矛盾。 越後兵は、武士にあらず。坊主と百姓しかおらず。されど、百姓の一兵、武田の騎馬にひけをとらず。という言い伝えが、越後に残っています。徳川300年で百姓が武士より強いなんていう話は否定されてしまったようですが。

[@user-fd7mo9zr5g]

@@user-qm9fp2kv6y 鎌倉時代並みの武士と百姓の曖昧さなら有りえたかもですねその話、貧しかったと聞く越後ですしもしかしたら武士と百姓、坊主の一部は見分けが付かなかったのかも。先祖は凄かったんだよって話がどんどん大きく成ったのかもですけど。

[@user-uh5zx2cp6v]

謙信のおすすめ本教えてください!

[@kanntuna]

先祖が紹介されてるｗｗｗ

[@user-fb3oq9jq3d]

やはり「センゴク」の謙信のイメージにひっぱられる。

[@gamelite9988]

そんな作品が！・・・ﾌﾑﾌﾑφ(・ω・。)

[@user-gw4tg7yi3k]

顔がプーチンなんだよね

[@user-fb3oq9jq3d]

越後では､野良犬でさえ背筋伸ばしてシャキッとしてるとか（毘沙門天に「いつも拝んでやってるんだから、たまには俺を拝め」と言い放つ シーンはあったかな？）｡

[@shinto2600]

あの信玄と謙信に敵は居ない。 孫子の体現者の信玄の戦いなんて、まさにあんな感じなのだろうな。

[@oiran-y7f]

豊臣秀吉が日本を統一するまでは日本国の中に別の国が多数ある状態だった なので上杉謙信を1つの国だと考察して良いわけで 武田も織田も豊臣、徳川、北条など個人で1つのドラマが何度も作られてるが、上杉謙信ってなんかイメージ的に武田信玄よりも弱い感じがするのはＴＶドラマの影響がかなりあるだろーねｗ

[@momamoma6049]

やっぱこの頃の戦力差おかしくない？ 織田さん勝てないってなるけど、この頃は戦略もポンポン新しいのが出てきてたんだろうな

[@gamelite9988]

謙信さんは異次元のイメージ・・・

[@rb-jv2se]

敵に塩を送る。普通に考えると敵に塩を送って馬鹿だなと思いますが、天才、謙信は違いました。 信玄からは、塩を送ってもらって謙信は、命の恩人となる訳です。 信玄からは、塩のお礼に姫と名刀と謙信に送りました。 武田と上杉は、親戚関係になりました。塩を送ってライバルから親友になりました。

[@gamelite9988]

お互い認め合ってたのですね

[@norisakunorisaku]

ね・つ・ぞ・う

[@user-pi4ot1pz2y]

実際は交易でしっかりお金もらってたみたいです

[@user-yo1gf5vj1c]

それが塩止めの太刀だと云われています。

[@user-ni8zx1uf8k]

啄木鳥戦法は創作ではないかな？

[@gamelite9988]

甲陽軍鑑に書いてあるだけみたいですね

[@dream1893]

海上知明説ですね。

[@gamelite9988]

海上さんの本、面白いですね～

[@user-ep5qg8og3x]

なお、その最期は酒と塩分の摂り過ぎによる脳溢血（死亡場所はボットン便所）・・・ あと、結局落とせなかったから、小田原城の戦いも負けじゃないですかね？ ※その際、鶴岡八幡宮への参拝で自分より名門であった成田家に対して「自分のほうが幕府における役職が上位だから下馬しろ」と強要して、居合わせた関東の豪族(大概が謙信の出自である長尾家より名族)がドン引き＆怒って、北条攻めの軍勢が空中分解していますね。

[@gamelite9988]

城攻めはいくつか撤退があるようですね

[@user-zk1du7de2t]

上杉謙信は、70戦無敗な訳無い。最低2敗〜4敗はしているのは史実から明らかだよ。

[@user-qz3go1ft3p]

ふらふらと盛んなところに近づいて ふと見たらあれ？信玄じゃね？て なった説なら有りそうな希ガス。

[@gamelite9988]

偶然・・・

[@user-cl1hy7zg5j]

上杉謙信が毘沙門堂に篭っていた時が丁度生理周期だった。って言う方が謙信女性説を説いていましたね。でも一般的に広まったのは戦国ランスですかね？

[@gamelite9988]

なんと、そんな説が・・・

[@SINZAEMON1000]

上杉謙信は藤原子孫だよ。 藤原子孫は神がついてるので負けない。

[@gamelite9988]

それは、初めて聞きました・・・

[@user-tf3tj2xx9z]

嫡流が天神様に雷落とされて焼き殺されてるんですが。

[@SINZAEMON1000]

@@user-tf3tj2xx9z 天神様は下っ端だよ。 天御中主尊が先祖で大日如来や弥勒菩薩と呼ばれてる。

[@user-tf3tj2xx9z]

成る程、雷落とされて焼き殺される事は負けではないと。

[@user-sf7mw9tt1k]

上杉氏は藤原氏ですが謙信は元々長尾氏なので平氏です。

[@user-qz3go1ft3p]

最後の不犯 なるほど受けだったわけか。 深いな

[@user-ov8nf5wp7o]

謙信みたいなことにならないよう、皆も健診に行きましょうｗ･･･(;´Д｀)ｽﾏﾇ･･･ｽﾏﾇ！

[@user-jh8bq2sc3s]

謙信女子だったら めんどくせぇー、だろうな。 男でもめんどくさそうな感じするし

[@gamelite9988]

正論で押してくるタイプ・・・

[@user-qz3go1ft3p]

⇧良いぬこさんだな。

[@so8661]

掛軸ww

[@gamelite9988]

追い詰められた武将の最終兵器・・・

[@SINZAEMON1000]

人権のある裕福で平和な縄文時代は中臣氏先祖が作った。

[@gamelite9988]

縄文時代の中臣さん・・・ルーツは一体・・・

[@SINZAEMON1000]

@@gamelite9988 39000年前に新石器時代を作ったのが中臣氏先祖だよ。

[@theofpossibility1574]

ｱﾙ中軍神｡

[@gamelite9988]

からだだいじに・・・

[@user-kenshinkoh]

う・・・む。 わしのことをいろいろ云うておるのう。

[@gamelite9988]

上杉さんは尊敬しております(・Θ・)ゝ”

[@user-kf4kn1yi3s]

@@gamelite9988 とても嬉しいです♪

[@user-jw3qn4bi1z]

何というか、エキセントリックなんだよな。これだけエネルギーの無駄遣いしてりゃ、そら越後周辺から雄飛出来ないわ。

[@gamelite9988]

いろいろ超えちゃってますね

[@user-qm9fp2kv6y]

他人の領地を自分の物にすることなく、なぜか、戦えば戦うほど大金持ちになっていく謙信さん。謙信さんの戦争は、領地という報奨なく、それでもポテンシャルを失わない謙信軍。謙信さんの報奨こそ、謙信軍の強さの秘密だと思います。

[@zubizuberpapa]

中学生の初陣から戦争で勝ち続け、大学生の頃に国を統一とか異常。確かに異常。最強期の武田と北條を同時に相手にして滅亡しないとか異常。 でも、降した敵地を他の戦国大名のように領有化して勢力圏や領地を広げた方が良いと思う。政治力が無いのかと思いきや、けっこうお金は稼いでいるし、晩年は調略や領有化もやっているから実際は政治力もあるのだろうけど、調略や領土化を、信長と対立始めたアラフィフの晩年からでは遅い。遅すぎる。あと解説の内容だと反逆者にヌル過ぎる。十代前半頃に黒田一族に対応した時以外、何やってんの？って思うくらいヌル過ぎる。反逆2回目以降は、お取り潰しの方が良いんじゃない？って思う（笑） それにしても、この人は戦争能力高い一方で、敵陣前で酒飲んだり、源氏物語読んだり、琵琶弾いたり、やってることが何か変わってて傾奇者っぽくキャラも面白い（笑）ウチの先祖の一族は武田信玄に従った側で、川中島合戦で一族からも数名亡くなっているから謙信は敵側だったけど、愛すべきキャラだと思う。 ところで｢軍神｣と言う割に、なんだかいつも城攻めばかりで、川中島合戦以外の派手な｢野戦｣が案外少ないような？

[@gamelite9988]

相手が野戦では勝ち目なしと見て城に逃げ込むことが多かったんでしょうか・・・

[@user-qz3go1ft3p]

交通費ぐらいは出せ →先生、これはお車代です、 お、いつもすまんな。 こうして政治は腐敗して行く。

[@gamelite9988]

いつしか名目に・・・

[@user-zn9ff9wk4p]

世界史上最強武将だね、氏康、信玄相手に負けないんだから信長クラスでは勝てないでしょう。上杉軍８千と織田軍6万が互角ぐらいかな？織田軍弱すぎだから 7万かな？

[@gamelite9988]

信長さんはとにかく戦争にならないよう気を使ってたみたいですからね

[@user-ti8ji8jt7u]

ネルソンやナポレオンの足元にも及ばんよ😆

[@shinto2600]

世界中の戦史を研究している「信玄の戦争」で有名な海上智明氏は、ナポレオンは2手先を読むけど、謙信はずっと先を読んでいる。 世界史でも本当に希な天才と言っていますね。

[@sakurashinmichi]

流石にそれはちょっと。 チンギスハーンや、呂布なんていう人もいますから。 戦国時代のロマンとしては良いんですけどね。

[@user-tg1jk5fb5w]

弱すぎってその根拠は？尾張兵弱兵説なんて迷信は勘弁ですよ？

[@tmotchy93]

臼井城の戦いで大敗してるのは黙ってます。

[@sgmail6734]

撤退上手が証明された事が寧ろ恐ろしい。もうこれ信長は勝てんじゃん。

[@gamelite9988]

( ﾟдﾟ )！！

[@norisakunorisaku]

黙ってちゃいけない。広く知らしめるべき

[@nn773]

なんだこのうんの

[@gamelite9988]

( ﾟдﾟ )！？

[@user-qz3go1ft3p]

ほも が抜けてね？

[@gamelite9988]

自分に課したあの制約はそういう・・・

[@user-tx5ge2nw7t]

真田は幸村で統一して下さい謙信は脳こうそくで亡くなっています

[@gamelite9988]

や、やっぱりのみすぎの影響・・・

[@user-tx5ge2nw7t]

@@gamelite9988 はい、普段からのんでいました、それで糖尿病もかかえていました

[@user-uw1mk8ib1t]

飲酒運転(馬🐴)。

[@user-ev9hz4lu7v]

むしろいいタイミング死ねたと思いますね。謙信が生きてようが生きていまいが織田の拡大を止めるのはほぼ不可能だし、いずれは国力差で押し潰されてたような気もする。謙信の死は信長にとって強運とする人が多いしその通りかもだけど謙信本人にとっても強運だった気がする。

[@gamelite9988]

ﾅﾙﾎﾄﾞ、最期までかっこよく・・・

[@user-qm9fp2kv6y]

手取川、織田軍３万に対して謙信さん一万ちょいで、虐殺状態。 きっと、織田軍１０万でも、謙信さん負けなかった可能性すらあります。

[@sgmail6734]

謙信は海洋型大名で、敦賀〜秋田は領海だったと言われる。これを通じた商品流通システムに加えて金山収入もあり、むしろ経済力で信長を圧倒していたよ。 武田の時みたいに経済封鎖なんて絶対無理。毛利とダイレクトに結びつけるから。

[@user-ti8ji8jt7u]

上杉謙信は戦いに多く勝っているとは言うものの、小豪族相手の戦いや小競り合いばかりで過大評価感は否めないですね。家臣に度々反乱起こされているし、人望もそんなに無かったんだろうと思います。

[@gamelite9988]

ﾅﾝﾄ！

[@Cherry-uv8tj]

武田晴信・北条氏康を相手に五分五分の結果は評価に値する。武田も北条も野心が強い。謙信は私欲は殆んど無く、室町幕府再興に尽力した。越後揚北衆は一際独立性が強く、武田や北条よりも国内統一に時間がかかった。それに加えて越中一向一揆は父の代から対立状態。国内外に不安を抱え、武田・北条とも戦わなければならない。これらを相手に互角に戦った謙信は強かったと思う。過大評価には当たらないと思う。人望は本庄繁長の鎮圧以降に内乱は皆無だった事でも分かるように、あったと思う。私は謙信贔屓ではなく、尊敬している戦国武将は石田三成公。

[@user-ti8ji8jt7u]

@@Cherry-uv8tj 上杉は臼井城で北条にまけてますよ。それを前後して関東所将からも見放されていますし。少なくとも「無敵」とか「戦国最強」とかは言い過ぎですね。「ちょっと小競り合いは得意だけど占領地を統治する能力は乏しい地方大名」とか「関東の諸豪族から見放された関東管領」とかが謙信のより妥当な評価だと思います。

[@Cherry-uv8tj]

@@user-ti8ji8jt7u 近年では上杉謙信の再評価が変動されていますね。「義」の為にだけに戦ったのでは無く、越後の国境を守る為に他家の救援依頼に応じた節もあるみたいですね。足利義輝の上洛要請には2度応じているが、足利義昭の誘いには反応が鈍い感があります。謙信は、貿易や青苧で越後経済を潤し、軍事面以外にも成果を挙げています。軍事面だけでは越後を強く出来ないと思います。武田信玄は晩年、勝頼に「謙信を頼ること」と言い残していますね。越後の豪雪が無ければ、もっと活躍出来ただろうと思います。「敵に塩を送る」は後世の作り話だと言うのが定説に成りつつありますが、最新の研究では肯定されています。上杉謙信は謎の多い武将ですね。

[@user-ti8ji8jt7u]

@@Cherry-uv8tj おっしゃる通り謙信は商売上手であったと思います。軍事的戦果はパッとしない一方、商業的な戦果は一定の成果があったと思います。「敵に塩を送る」の逸話は(私の浅学な知識で恐縮ですが)武田領内で塩が高騰しているビジネスチャンスにうまく漬け込んだというのが実像だったとか。謙信のビジネスセンスが光る逸話だと思います。 謙信は謎が多い武将と仰っていますが、それは後世の人間が作り上げた「虚像」が肥大化しすぎただけかと。(この点、破壊者的イメージが崩れてきている昨今の織田信長像と似ています) 実際はもっと打算で動く狡猾な一人の戦国大名だったのではと思います。