Mit diesen Preisen für Wärmepumpen kannst du rechnen - Handwerkerkalkulation

[@944Tomcat]

Das Video zeigt ja an mehreren Stellen, dass man eben DOCH schön abgezogen wurde. Mein netto Stundensatz als Selbstständiger liegt auch bei ungefähr 60 Euro, und ich kann fürstlich davon leben. Das Jammern hier und das Aufschlagen bei diversen Posten ist der Hammer.

[@VerenaHöftmann]

Morgens habe ich vor einigen Tagen diesen Beitrag gehört. Abends, am gleichen Tag einen Beitrag auf ZDF gesehen. Die Moderatoren fragten sich, warum der Einbau der gleichen Wärmepumpe in Frankreich und England die Hälfte kostet. Die Heizungsfirmen aus Frankreich und England, denen der deutsche Kostenvoranschlag vorgelegt wurde, konnten sich den Unterschied nicht erklären. Sehr interessant.

[@MTBFichtelhills]

Weißt du noch wie der Beitrag heißt und wann der gesendet wurde? Danke 😊

[@BernhardKonrad-y5f]

Die Förderung ist schuld. Diese Orgie wurde von Altmaier begonnen und von der Ampel auf Druck der FDP fortgesetzt. Immerhin hat man die Förder-Höchstgrenze (maximal förderbarer Rechungsbetrag) auf 30000€ reduziert - was auf dem Markt sofort sichtbar wurde: die Preise gingen runter. Aber zuwenig

[@robinweber8003]

Andere Länder haben nicht ansatzweise so hohe Steuern und Bürokratie wie es Unternehmer in der BRD erleiden müssen

[@hermannmatthes3221]

@@robinweber8003 Und das erklärt einen Aufschlag von 100% ? Wenn man dann noch die europaweit sehr ähnlichen Gerätepreise herausrechnet, ist es noch viel mehr als 100% Aufschlag. Nie und nimmer!

[@weizenobstmusli8232]

@@robinweber8003 , Quatsch.

[@matthiasmieck510]

"Form- und Verbindungsstücke, Dämmung, ..." 4.800 € & 96 Stunden - Wie ist denn der Preis, wenn das Haus und die WP Außeneinheit in derselben Stadt sind? 🙂

[@Herzllll]

😅 hab ich mir auch gedacht, so eine unrealistische Annahme

[@hofben9812]

96h = 6 Tage für 2 Monteure. Das ist schon realistisch. Hängt natürlich vom Einzelfall ab. Form-, Verbindungsstücke und Dämmung sind so teuer. Stell dir mal die einzelnen Positionen aus Spaß mal zusammen.

[@thomasoutdooradventure7999]

Habe meine Leisha WP selbst eingebaut. Material inkl zusätzlicher BWP und aufwenuger Hydraulik für Wasserführender-Kamin . WP steht draußen mit 8m Rohrleitungen im Außenbereich. Gesamt Material kosten ca 9000€. Halte 4800€ für Rohre Fittinge etc für sehr hoch angesetzt.

[@DirrrtyGH]

Ich habe bei mir eine Jeisha Monoblock 12kw stehen und gehe ohne Pufferspeicher direkt auf die Heizkreisverteiler mit 32er Aluverbundrohr als Hauptleitung und Mikroblasen- & Schlamm Abscheider. Ausdehnungsgefäß in der Panasonic tot gelegt und im Keller ein großes eingebaut. Ansonsten Gelbi D4.2 BWWP mit 300l Speicher im Keller...hat mich komplett knapp 11k€ gekostet und da habe ich mir auch eine zusätzliche Unterverteilung einbauen müssen, sowie Fundament für die WP. Natürlich alles in Eigenleistung. Sorry SHK, aber mir ist mein Geld einfach zu schade um das irgendjemanden zu "spenden"...ist ja alles kein Hexenwerk.

[@cdohm]

4800€ für Rohre und Fittinge nachdem man die ganzen Anschlusssets ja schon extra gekauft hat finde ich auch deutlich zu hoch. Ist zwar ein sehr individueller Posten, aber bei mir waren das ca 2500€ und da sind die Anschlusssets dabei die habe ich nämlich nicht extra gekauft.

[@janb9483]

⁠@@DirrrtyGHdas hat mit spenden nichts zu tun, so sieht es ja fast in jedem Gewerk aus. Wenn man sich gut informiert ordentlich plant und handwerklich geschickt ist kann man jedes Gewerk in Eigenleistung erbringen. Niemand arbeitet umsonst, jeder möchte Geld verdienen und im Handwerk sind wir noch weit von den Löhnen der Industrie weg…

[@Nachtwolke]

30k, ich denke da würden viele gar nichts sagen, aber viele Angebote bewegen sich immer noch in einer ganz anderen Region von um 45k und mehr für einen ganz normale Monoblock. Einfach mal in diversen Foren vorbei schauen, denn da fragen sich selbst viele Profis, wie solche Preise zustande kommen. Lustig sind auch die kleinen Sondergebühren, welche manche Handwerker sich so einfallen lassen. Bei uns wollte z.B. neulich ein Handwerker eine Gebühr für die Einrichtung der Baustelle von etwas über 1000 Euro. Gemeint war das Tragen des Werkzeuges und Materials in den entsprechenden Raum. Für drei mal laufen, mehr wäre es wirklich bei dem Kleinauftrag nicht gewesen, eine fürstliche Entlohnung.

[@bassmaster0074]

Genau das ist die Problematik.

[@U_H89]

Und beim anderen Handwerker sind die 1000 Euro für das Gerüst für eine Woche incl. Auf-Abbau 😉

[@michkub2699]

@@Nachtwolke das bringt dann den die Kunden die Werben Wärmepumpe für oder ab 9000€ wenn die Heizung 30k kostet die maximale Förderung großer Einkauf oder China Ware könnte das mit der Rechnung aufgehen. Gibt aber auch überregional die günstig sind und noch gut sind mit Ideen

[@Akket85]

Richtig, mir wurde eine WP für 53.000 € von einem der Big Player angeboten. Alleine das Fundament sollte 3.500 € kosten und das setzen eines Extrazählers 3.000 € (der Schrank hat genug Platz). Dazu kommt eine schlechte Beratung ein "Wärmepumpentarif würde sich nicht lohnen". Grob gerechnet würde ich mir damit über 20 Jahre gut 15.000 € an Stromkosten sparen. Bei 30.000 € Minus der Förderung, wäre das durchaus in Betracht gekommen.

[@FranzFair]

@@Akket85 Wärmepumpentarif ist auch ne fragwürdige Geschichte. Kann sich schon lohnen, aber nicht, wenn man dafür nen neuen Zählerschrank braucht (dann reicht ein Zwischenzähler), nicht, wenn man PV auf dem Dach hat (dann nur ein Zähler) und auch sonst manchmal nicht, denn der zweite Zähler kostet wieder jährliche Gebühren, die die Preisersparnis von 6 -8 Cent pro kWh (jedenfalls bei uns) schnell auffressen. Dazu kommt der Grundpreis des Wärmepumpenstromtarifs.

[@stebarg]

Die WP werden also zum Selbstkostenpreis angeboten?

[@hermannmatthes3221]

Nein. Der Handwerksbetrieb zahlt drauf. Der Chef macht das nur zur Selbstverwirklichung ;-)

[@RemsSax]

Ich beschäftige mich derzeit intensiv mit der Umrüstung auf eine Wärmepumpe. Extrem hilfreich sind die Videos von SHK Info. Vielen lieben Dank hierfür. Sie sind nicht nur informativ, weil hier Kompetenz pur vorliegt. Sie sind didaktisch super gemacht und sehr sympathisch vorgetragen. Es gibt extrem viel zu lernen, wenn man nicht nur einen Auftrag erteilen möchte, sondern alles dazu verstehen möchte. Denn es ist nicht einfach Heizung raus und Wärmepumpe installieren. Welche Leistung soll die WP haben, Größe Pufferspeicher, Kombi oder WP für Heizung und BWWP für Brauchwasser? Zusätzlich sollte man sich in die Einstellung und Steuerung der WP einarbeiten - wenn man nicht für jede Kleinigkeit abhängig vom Handwerker sein will. Und letztlich sollte man sich dann auch um das Thema PV-Anlage informieren. Zusätzlich habe ich noch eine raumweise Heizlastberechnung mit selbst ermittelten U-Werten der Wände durchgeführt - aber das ist für den Normalbürger nicht erforderlich.

[@tobiasschmidt665]

Hallo, für die Brauchwasser-Wärmepumpe von Vissmann 180l habe ich 12/2023 ca. 2500 € und für die 5kW Panasonic Jaisha ohne Puffer alles in allem 4.300 € Einbau DIY 09/2024. Also für Heizung und Warmwasser zusammen 6.800 €. Ohne Förderung.

[@dennis811]

Ich habe gestern mit einem Chef eines SHK Betriebes gesprochen. Der hat mir gesagt das die an jedem Bauteil mitverdienen. Der Stundensatz wär nebensächlich. Jetzt weiß ich auch warum da unten im Keller oft so eine Materialschlacht mit zig speichern etc steht. Da wird ordentlich mitverdient.

[@HansMaulwurf1999]

Lass dich nicht veralbern.

[@schoki2733]

Sicher geschieht das, man nennt das auch MGK und das ist absolut normal und üblich.

[@RemsSax]

Irgendwie müssen die Betriebskosten (Gebäude, Versicherungen, Heizung, Strom, Wasser, Lohnersatzleistungen, Gewerbesteuer, Steuerberater, Beschäftigte im Büro, Lagerkosten von Material, Verwaltungskosten für vom Staat aufgedrückte Bürokratie, Maschinenkosten, Fahrzeugkosten, etc. tatsächlich bezahlt werden. Hinzu kommt auch ein Unternehmerlohn, da er auch von etwas leben muss. Und die Beschäftigung von Personal als Führungskraft kostet viel Zeit. Ein Unternehmer schafft es kaum noch selbst mit auf die Baustelle zu kommen. Diese Kosten müssen irgendwie mit in die Kalkulation. Der Handwerksbetrieb verwendet dazu als Rechengröße die Materialkosten, da dies bei einer Installation einer WP hinsichtlich der Betriebskosten zu einem realistischen Ergebnis führt.

[@SvenRenas]

Wenn ich dem Meister lang und breit erklären muss, dass ich wirklich nur 6kW bei 55°C Vorlauf will, weil ich meine Heizlast seit 10 Jahren im Blick habe, ...dann soll ich das als Beratungsleistung auch noch bezahlen??

[@davehellbardt9044]

Im Januar 23 wurde mir eine Arotherm Plus 125/6 mit 200 Liter Speicher und Übergabestation inkl. 5 neuen Heizkörpern und 5 neuen Ventilen für knapp 26.000 Euro eingebaut. Nach Förderung blieben ca. 17.000 Euro für mich übrig.

[@matthias4]

Gerade gestern kam im hr in „mex“ ein Beitrag zum Vergleich von Wärmepumpen in Deutschland und Frankreich. Eine vergleichbare Anlage hat in Frankreich 10.000€ weniger gekostet (18.000€ statt 28.000€ oder so) Die anderen Regeln in Deutschland hätten wohl nur einen Aufpreis von 1.000-2.000€ gerechtfertigt. Der französische Handwerker meinte scherzhaft, dass er wohl auch mal in Deutschland arbeiten sollte, wenn man da so viel nehmen kann. Je mehr ich mich damit beschäftige, desto stärker verfestigt sich der Eindruck, dass viele Handwerker die Taschen weit aufmachen.

[@FranzFair]

Das war auch ein super Beitrag, den man noch in der Mediathek anschauen kann. Der Rest des Aufschlags kommt durch a) Förderung und b) Personalknappheit. Gerade die Paketanbiete wie enpal, Thermondo, Octopus, arbeiten mit Subs, die dann auch noch genau so viel verdienen wollen wie der Auftraggeber selbst. Also hat man direkt zwei Player mit Gewinnmarge drin, was den möglichen Preisvorteil für die Paketlösung wieder auffrisst. Aber keine Angst, der kleine Handwerker, der das mit seinen eigenen Leuten macht, ist auch nicht billiger. Der sieht ja, was am Markt so bezahlt wird für die Dinger. Und das Faszinierende ist: Obwohl die Nachfrage deutlich nachgelassen hat, sind die Preise immer noch so hoch wie im Frühjahr 2023.

[@Markusaldrich]

Warum sollte es auch billiger sein als 2023? Die Einkaufspreise sind geblieben, die Lohnkosten sind sogar kräftig gestiegen. Jeder der sich hier aufregt sollte selbst mal einen Betrieb führen. Da seht ihr mal welche Kosten da sind. Komischerweise regt sich keiner über die Autoindustrie mit ihren abnormen Preisen auf. Was die Mitarbeiter dort verdienen, bekomme ich als Kleinunternehmer im Handwerk nie im Leben.

[@matthias4]

@@Markusaldrich, einerseits regen sich sehr viele über die Preise der Autoindustrie/von Neuwagen auf, das nehme ich völlig anders wahr als offenbar du. Bei der aktuellen Diskussion um VW hört man auch immer wieder, wie viele Boni und Dividenden ausgezahlt werden. Andererseits gibt es einfach viele Erfahrungsberichte und Vergleiche, die zeigen, dass Heizungsinstallateure unverständlich viel berechnen, eben im Vergleich zu vergleichbaren Anlagen in Ländern mit ähnlichem Lohnniveau und mit geringfügig höheren Vorgaben. An der Kritik an diesem Teil des Handwerks ist offenbar schon etwas dran.

[@Markusaldrich]

@@matthias4 Es gibt da ein einfaches Prinzip. Man holt sich mehrere Angebote ein und vergleicht. Ach ja, da auch nicht nur den Endpreis kontrollieren sondern auch die aufgeführten Leistungen vergleichen. Natürlich gibt es auch in unserem Gewerk schwarze Schafe. Aber wie überall im Leben gibt es Angebot und Nachfrage. Da es ja bekanntlich einen starken Fachkräftemangel gibt, wird sich auch keiner mehr unter Wert verkaufen. Aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen, das man trotzdem nicht reich wird 😉. Meiner Erfahrung nach beschweren sich meistens diejenigen, die selbst ne Menge Geld verdienen. Woher die das wohl haben?

[@matthias4]

@@Markusaldrich, wahrscheinlich aus ihrer eigenen Arbeit. Meiner Erfahrung nach klagen Angehörige aller Einkommensklassen, nur verzweifeln die ärmeren vielleicht einfach und geben auf. Dass Handwerker gerne mal Förderungen abgreifen, ist ein offenes Geheimnis. (Gilt ja auch für die Autoindustrie bei Stromern) Selbst Vorzeigehandwerker arbeiten nicht immer korrekt, letztes Jahr wollte einer der besten in seinem Fach in unserer Region ~60% mehr Arbeitszeit abrechnen als nachweislich geleistet wurde. Auf Nachfrage hat er's verteidigt, irgendwann dann aber doch zugegeben und erstattet. Es gibt zu viele schwarze Schafe. Nur weil man es kann, muss man die Preise nicht erhöhen, wenn man auch sonst gut davon leben kann. Und wie gesagt: Nahezu gleiche Leistung bei dem Wärmepumpeneinbau in Frankreich, dafür 10.000€ weniger.

[@hermannzehnle]

Sorry Vorratslagerung gibt es nicht mehr so oft da das allgemein schon teuer ist ich arbeite auf dem Bau Sanitäter betriebe bestellen direkt auf die Baustelle.

[@marius3752]

Ich hab für 3500 Euro umgebaut, 10 kW Michl Wärmepumpe für 2600 Euro. Dann einfach an Vorlauf Rücklauf wo vorher die Heizung war angeschlossen, alten Warmwasserspeicher behalten, 800 Euro günstiger im Jahr. Normale Heizkörper. Wenn's wirklich kalt wird brauchen wir 55 Grad Vorlauf, in der Summe ist der Verbrauch einiges günstiger als Öl, also tausche ich keine Heizkörper. Klar muss es nicht das billigste Gerät am Markt sein, würde ich es nochmal machen würde ich eine Panasonic für 1500 Euro mehr nehmen, wäre dann sicher auch effizienter.

[@horstbrueckner1985]

Genau dieses Paket hatte ich vor 1 Jahr bestellt, aerotherm 75/6 mit Unitower. Mehrkosten wegen 2 Heizkreisen FBH und HK. 1000€ + Pufferspeicher 1000 €. Kosten im Elektrokasten nur 700 €. 900 € für Energieberater und Heizlastberechnung gespart weil ich von SHK Info für 120 € die Software gekauft hatte und die Berechnung selber gemacht hatte. Wurde von der BAFA problemlos anerkannt. Im Video fehlen noch die Kosten für Demontage und Entsorgung der Altanlage. Ebenso fehlen noch die Kosten für das Fundament. Da hatte ich Angebote bis zu 2500 €. Durch Eigenleistung der Entsorgung, der Heizlastberechnung und des Fundaments bin ich genau auf die gleichen Kosten wie im Video gekommen. Drunter geht es nicht. Sehr realistisch.

[@jannekschushek9577]

@@horstbrueckner1985 ich hab vor kurzem eine Schweineschnauze anschließen lassen. Das kam 250 Euro. Ist eine Wärme etwas anderes?

[@Frackel72]

Bei Entsorgung der Altanlage bekommst du noch Geld vom Schrottplatz......1Kg Kupfer ca. 3 € , 1Kg Eisen 0,15€

[@hardswaltmusik441]

Vielen Dank, umfangreiche, plausible Informationen für "Neueinsteiger".

[@j.b.6249]

Ich bestelle den Franzosen und zahle das Hotel. Da bin ich noch immer weit unter unseren lokalen Anbietern, die auch den Vermittlern ja noch eine Menge Geld abgeben, dass der Kunde am Ende ja auch bezahlt. Es sollte sich kein Handwerksbetrieb wundern, wenn man zunehmend Leistungen im europäischen Ausland einkauft.

[@berkul2885]

Danke, ich finde diese Aufstellung sehr schön. So kann ich die Angebote sehr gut einordnen. Vielen Dank für die Mühe

[@SHKInfo]

Das freut uns sehr!

[@ullis1965]

Träum weiter, habe rund 21.500 € für eine größere dimensionierte Wärmepumpe von Novelan (Gebäude Baujahr 1997, 154 qm). Zwei Monteure (Meister und Lehrling) für 2 1/2 Tage gezahlt.... ! Ist Novelan so günstig, oder Vaillant so teuer.Ich glaube, da liegen sie ähnlich, die krasse Differenz liegt beim Handwerker. VERGLEICHEN lohnt sich!!!!! Die Entsorgung der Altanlage war in dem Preis schon drin!

[@klauso.1818]

Mein Heizungsbauer verlangt immer Listenpreise. Es macht also Sinn, das Material selber bereitzustellen, um den Handwerker von seinen Kosten teilweise zu befreien. Die vielen genannten Kostenblöcke stecken im Stundenlohn von ca. 90 €. Für Rohre etc. werden häufig Pauschalen angesetzt. Z. B. Wärmedämmung von 6 m Rohr 1200 €. Und 4 Tage mit 3 Monteuren ist komplett überzogen.

[@Nachtwolke]

Schöne Idee, aber die funktioniert so nicht, denn viele Handwerker nehmen in so einem Fall den Auftrag nicht an oder berechnen Strafgebühren. Wir hatten hier gerade erst so einen Fall. Das Ersatzteil für eine alte Gasheizung war angeblich nicht mehr zu beschaffen und der Handwerker wollte eine neue Therme verkaufen. Ich habe das angeblich nicht mehr zu beschaffende Ersatzteil innerhalb von 24h beschafft und es wurde nur eingebaut, weil zugesichert wurde eine Strafgebühr von 100 Euro zu bezahlen. Ich sage es mal so, das Vertrauen wurde dadurch nicht gerade gestärkt, aber was macht man nicht, wenn man schon alle Handwerker vor Ort durch hat und jeder einzelne einen versucht hat einen zu übervorteilen? Genau, selber im nächsten Frühjahr eine Wärmepumpe einbauen.

[@thorbenbremer6149]

Monoblockanlagen haben nach meiner Erfahrung mit unitower-inneneinheiten eine optimierte Einbausituation für Handwerker und Kunden. Inkl. Altanlagenausbau haben zwei Mann nur drei Tage (normale Arbeitstage a 8 Std.) gebraucht. Der Montageaufwand ist hier echt überschaubar. Damit lagen Kosten bei etwas unter 28k. Eigenleistung war das Fundament der Ausseneinheit mit einem halben Tag Arbeit. Ich kenne aber auch firmen, z.B. 1kommafünf grad, die deutlich mehr aufrufen, zumindest nach meiner Erfahrung.

[@rolandrohde]

Niemand erwartet, dass man den Materialpreis bezahlt und fertig, es gehört aber Transparenz und Ehrlichkeit zu einem Angebot. Da geht es bei den Gerätepreisen los. Wenn der Heizungsbauer den Listenpreis ins Angebot schreibt, der Kunde dieselben Komponenten aber mit 2 Minuten Google-Fu für 30-50% weniger im Internet findet, dann ergeben sich berechtigte Fragen. Meine Frage war damals: "Warum kann ich dann nicht selber die Teile bestellen und ihr baut sie mir ein". Die Antwort war "HD24 verkauft minderwertige Ware ohne Garantie etc" was natürlich Unfug ist. Ein transparentes Angebot sollte die tatsächlichen Kosten enthalten, d.h. den tatsächlichen Materialpreis und dann gerne noch "Lagerhaltungskosten" usw. als extra Position. Betriebskosten irgendwie in die Materialpreise reinzurechnen ist intransparent. Noch dazu habe ich über ein Jahr auf meine Wärmepumpe gewartet, weil der Großhandel keine Geräte liefern konnte, während ich die Geräte problemlos innerhalb von 1-2 Wochen geliefert bekommen hätte. Intransparenz und Unflexibilität zerstören das Vertrauen ins Handwerk.

[@franky855]

Bei Buderus sind die Internetpreise >40 % unter der UVP. Die Handwerker nehmen nahe UVP.

[@lehrerteubert]

Diese Förderung wie auch der E-Autozwang und die Abwrackprämie usw., also alle staatlichen Eingriffsprogramme zahlen alle über die Steuern und das führt langfristig zu schleichender Enteignung weil den Menschen immer weniger bleibt..

[@junigebaudetechnikgmbh1895]

Hi Marcel, danke für eure Mühe. Ich finde das hast du gut erklärt. Wie erklärt, sind hier die Komponenten eines schlanken Systemes aufgelistet. Wir kommen inkl. Elektroanschluss und Fundament häufig auf 30.000 bis 35.000€. Viele kosten davon, sind "Infrastrukturkosten" welche der Kunde hat weil diese "Infrastruktur" in seinem Haus noch fehlt. Die (ÖL Tanks, Gasleitung, E Anschluss) hat der Kunde ja auch irgendwann mal gezahlt😅. Die Kosten hat der Kunde nur 1 Mal das heißt die 2. Maschine wird mit Abstand günstiger werden. Auch das optimieren der Systemtemp. Durch Heizkörpertausch, spart man sich häufig bei Öl oder Gasheizungen. Deshalb hingt der Vergleich: Konventionell heizen vs WP meiner Meinung. Wenn man hier Äpfel mit Äpfel vergleicht ist die Wärmepumpe häufig aufgrund der Förderung günstiger. Plus ich habe zukunftsfähige Technik und spare jedes Jahr noch zusätzlich Energiekosten. LG Markus

[@hantonvonhaaren4994]

Mir kommen die Tränen. Gasbrennwerttherme 20kW dieses Jahr für unter 8000€ in Miet-WHG eingebaut. Meine Leisha 7 kW R290 in DIY für 6000€ mit Fittinge, Verschraubung, Fernwärmeleitung 5m, ohne Puffer ohne Brauchwasser eingebaut, da eine BWWp vorhanden ist. Zeit aufwand ca. 50Std. Auf die Förderung habe ich verzichtet. Komisch in Holland liegen die Preise weit unter denen von Deutschland, wie kann das ?

[@typxxilps]

In England kosten die deutschen WP und Panasonic wie Mitsubishie nicht einmal 50% von hier. 3 Monteure x 8 h x 4 Tage macht 100h, das ist auch schon wieder ordentlich, erst Recht, wenn die Pause machen und das gut und reichlich.

[@cdohm]

Ich denke wenn man weiß was man tut und das richtige Werkzeug hat, sollte man locker mit 50h auskommen

[@googleuser4896]

@@cdohm Und ich denke du hast schlicht keine Ahnung.

[@googleuser4896]

@@typxxilps Wirklich Schade das Engländer aus der EU raus sind. Gewerbefreiheit und so. Es hällt dich niemand von ab, eine WP im Ausland zu kaufen und selber anzubauen. Hier gibt es ja genug Klugscheisser die dir die WP für n Mettbrötchen einbauen. Incl. Garantie. Wirklich Schade das die Handwerke in DE so teuer sind auch auch noch ihrem Lohn leben möchten. Echt frech.

[@cdohm]

@@googleuser4896 scheinbar mehr als sie

[@Helmig1000]

Danke für Ihre kompetenten und regelmäßigen Beiträge rund um das Thema Wärmepumpe. Ich finde es ist immer wieder fachlich und sachlich sehr interessant und mit Fakten untermauert. Es hilft mir als Laien die Gesamtzusammenhänge besser zu verstehen und bei Findung meiner Anforderungen an den Heizungsbauer. Die Analyse Ihrer Wärmepumpen Preise war hochinteressant und nachvollziehbar. Warum das alles in Frankreich zu halben Kosten gehen soll bedarf nochmals Ihrer Prüfung und Stellungnahme in Folge. Danke.

[@BB-sm8ey]

A couple of rubber blocks, some tin, for a few hundred EUR. Some expanded foam, another few hundred EUR.... all those accessory packs are pure price Wucher. There's plenty of room for prices to drop much further. This is BASIC technology. It's MATURE technology in Asia. Pricing, particularly in Germany, is a massive scam.

[@andreasbertram2761]

Ich habe Verständnis, wenn der Handwerker nicht für den Endpreis vom Heizungsdiscount liefern kann. Wenn er aber deren Endpreis für sich als Einkaufspreis veranschlagt hat er aber wohl die falschen Quellen. Es gibt da ganz sicher Einkaufsgenossenschaften, die das günstiger können sollten.

[@hermannmatthes3221]

Eine ganz große Einkaufsgenossenschaft ist "SHK eG". Ob die etwas mit "SHK Info" zu tun hat, konnte ich nicht herausbekommen.

[@cdohm]

Nimmt man bspw ne Panasonic ist das Gerät auch mit dem Anschlussmazerial und Aufschlag ca 2-3k€ günstiger. Ein Fachmann mit dem richtigen Werkzeug sollte nur halb so lange brauchen wieder 3,5k€ weniger und bei den Form und Verbindungsstücken sollte man wenn man jetzt in Aussenwandnähe aufbaut wie es die meisten machen und ja schon die ganzen Anschlusssets gekauft hat sollte es hier auch nur 2-3k€ kosten nochmal ca. 2k weniger. Also wären statt 32k auch 24k gut möglich. 22k wenn man keine neuen Heizkörper braucht.

[@oezdemirseref164]

Hallo, danke für nette Video, eine Frage habe ich: Ich habe Zwei Fam. Haus der mit Heizöl beheizt wird. Wie is da bei der Förderung. Sowohl für Wärme Pumpe, als auch für PV Anlage der WP Strom unterstützt. Danke für Info nochmals, Gruß Özdemir

[@dietmarliebig9414]

Hallo. Schaue mir häufig Deine Videos an. Waren für mich sehr hilfreich. Haben seit Juni eine Wolf CAH 10 /400 Wärmepume die gut läuft nach dem ich sie selbst auf unsere Bedürfnisse eingestellt habe. Elektrotechnik war wesentlich teurer. Alleine der notwendige Tiefenerder hat ca. 1500€ gekostet. In Deinem Fall würde ich mit mind. 5000€ kalkulieren. Zudem mussten die 4 Alu-Öltanks raus. Kosten ca 3000€ Wir lagen insgesamt bei 42000 abzüglich 40% Förderung= 16900€ Somit bei ca 25000 netto. Für uns ok da wir nicht mehr mit fosilen Energien heizen möchten. Haus 190m2.... 2 Wohnungen. Dach KFW geförderte Isolierung. Fenster neu. Mantel nicht isoliert. Werden wir auch nicht tun. Voll unterkellert ohne Kellerdeckenisolierung. Ab September die Heizung aktiviert. Verbrauch inkl WW 145kWh.Bei uns ca 45€Mal sehen wie es sich verhält. wenns kälter wird.Haben für die untere Wohnung einen Kachelofen. Erfrieren werden wir somit nicht. Mach weiter so!

[@franky855]

145kWh im September?

[@tobnotyzeR]

Hab mit der Cha von Wolf April bis September fast nichts verbraucht inkl warm Wasser. War ja auch lange warm. Warte Mal ab bis es kalt wird ab Oktober, spätestens November. Der Zähler wird klettern

[@Manfred_Sommer]

. . . was kostet der Betrieb der Wärmepumpe im Jahr? Und wie lange hält sie?

[@rolfmuller5991]

Schön erklärt, aber.... ich habe eine 15 Jahre alte Sole-Wärmepumpe Buderus Logatherm WPS 10k-1. Diese ist nun leider nicht mehr vollfunktionstüchtig und muss ausgetauscht werden. Ich habe hierzu bei mehreren Fachbetrieben angefragt was ein Austausch dieses Kasten gegen ein ähnliches bzw. vielleicht sogar besser passendes Fabrikat (akt. Anlage ist zu groß ausgelegt worden, was früher Standard war) kosten würde. Und auch hier wurden mir Preise von 25TEUR - 35TEUR angeboten. (Ein Betrieb hat mir sogar ein Angebot für eine Luftwärmepumpe gemacht) Das halte ich dann doch für absolut unverhältnismäßig!

[@Felix-st2ue]

Hast du mal bei einem Betrieb für Kältetechnik angefragt? Ich hab mehrfach gehört, dass die teilweise günstiger unterwegs sind. Außerdem ist bei denen ggf auch die Fachkenntnis vorhanden einen Verdichter usw zu tauschen und das alte Gerät zu reparieren.

[@M.....................K-o7r]

....😂 Minute 14 - der Betrieb verdient daran nichts (baut aber die WP trotzdem ein, weil der Kunde ja so sympathisch ist)

[@selbermachen7857]

Für mich fängt die Abzocke beim Hersteller an, wenn ein Montageset, bestehend aus 10 Schrauben, vier Gummipuffern und zwei Winkeln 350 Euro kostet. Und der Materialzuschlag ist für mich ein Witz. Wie kann es sein, dass ein Handwerksbetrieb so viel auf Material aufschlägt, er diesen Zuschlag aber in keiner Rechnung für den Endkunden sichtbar auflisten muss. Ich würde lieber mehr Arbeitslohn bezahlen als so einen Zuschlag. Da kann ich wenigstens nachprüfen und verstehen wofür die Kosten anfallen. Da macht sich der Chef die Taschen zu Lasten der Kunden voll und der Monteur hat nichts davon. So kann man das Angebot immer schön an die aktuelle Förderung anpassen. Umso höher die Förderung, umso höher die Rechnung

[@JosefBaumgartner-x4t]

Mach dich doch als Heizungsbauer selbstständig, dann kannst du die Gewinne machen, die du dir vorstellst. Viel Spaß.

[@camueller28]

Der Materialzuschlag ist eigentlich nur eine Verschleierung der Preiszusammensetzung. Der Handwerksbetrieb bringt ja (fast) keine Leistung dafür (außer Lagerung und Transport zum Endkunden), insofern ist dieser Aufschlag nicht gerechtfertig oder bestenfalls eine kleine Pauschale max. 100 Euro. Die im Video genannten Gemeinkosten müssten in die Positionen eingepreist werden, für die der Handwerker tatsächlich eine Leistung erbringt. Wenn der Handwerker das so macht, ist das Angebot auch vergleichbar mit dem vom heizungsdiscount24 und wenn das alle Handwerker so machen, sind die Angebote auch untereinander besser vergleichbar. Vermutlich ist so viel Transparenz aber nicht gewollt von den Handwerkern :-)

[@BatumbaTV]

Das ist Betriebswirtschaft, das verstehst du anscheinend nicht. Guck dir mal die durchschnittliche Umsatzrendite an die liegt bei ca.6 Cent im SHK Handwerk. Dann siehst du was unterm Strich dem Umternehmen bleibt. Vlt. geht zukünftig jeder Arbeit und für umsonst oder besser noch man bringt Geld mit zur Arbeit. Schließlich kostet es Geld wenn man sich beschäftigen lässt, wie ein Besuch im Zoo😂

[@juri_7942]

Warte mal ab... Wissmann wohin verkauft worden ??? Richtig... USA.. Die bissel noch warten und kommt Zeit wo Besitzer Gold Preise zahlen werden für alles... ☝️

[@lexs2005]

30% Aufschlag wären ja ok. Aber von den 4800 für die Verrohrung sind garantiert 3000 Gewinn

[@thorstenkopke4133]

Wenn die Preise bei 30.00 liegen würden wäre das ja schon toll. In HH liegen die Preise bei 45.000 Euro für ca. 10 kW.

[@User_Name.1]

@@thorstenkopke4133 Sorry aber 30.000€ kann man auch für bessere Sachen ausgeben als für eine WP! Das rechnet sich niemals. Selbst eine Lamda oder Nibe sind nice to have für wohlhabende Menschen aber den macht es auch nichts aus ob 30. oder 80.000€. Ich habe für meine WP 9kw LG Therma V mit Montage und Material 5000€ bezahlt. Nach Abzug der Förderung sogar nur 2.700€. Mein Haus ist nicht gedämmt und aus dem Jahr 1865. 2002 habe ich Kernsaniert und ein neues Dach machen lassen. Fußbodenheizung und PV liegt vor. Man sollte nicht einfach alles akzeptieren, was sogenannte Experten für wahre Münze verkaufen wollen. Selber schlau machen und eigenes Urteil bilden. In diesem Sinne, viel Erfolg

[@BernhardKonrad-y5f]

@@User_Name.1 Wenn dir das Geld zu schade ist für Wärmedämmung deiner Hütte, dann beklage dich nicht, wenn dir bald die Heizkosten davon laufen

[@User_Name.1]

@@BernhardKonrad-y5f kann mich nicht beschweren, meine sogenannte Hütte produziert mehr Strom als ich verbrauchen kann und wenn wir schon gerade dabei sind, wieviele Jahre kann ich für die eingesparten 30.000€ heizen? Ich bin mir sicher, dass ich dieses nicht mehr erleben werde. In DK zahlt man für einen Verbrauch von 4000kw den regulären Strompreis und alles darüber hinaus mit 0,01cent pro kw. Jetzt nehmen wir mal an ich würde 14.000kw im Jahr verbrauchen, dann kosten mich die 10.000kw gerade mal 100€ und teile dies durch die 30.000€ , das wären 300 Jahre. Ich ernähre mich ziemlich gut aber die Zeit zurückdrehen kann ich leider nicht, dazu müsste ich schneller als Licht sein und da ich nicht masselos bin, scheitere ich leider ganz knapp daran 😉.

[@achwin6525]

Mein Angebot liegt derzeit bei 37.000€ für ein Zweifamilienhauses mit 23 HK und einer Vaillant AroTherm plus 105/6. das Haus wurde 1996 komplett saniert. Mit den Tool SHK-Info komme ich. Auf einen Bedarf von 9,7 kW. Glaubt mir keiner. Die reiten immer auf 55 ° Vorlauftemperatur rum. Keine Ahnung warum. Vergangenen Januar hatten wir im Raum K/D -8 °. Ich hatte eine Vorlauftemperatur von 39 °. Fast alle Räume kamen auf 21 °. Ende Oktober ist Ortsbegehung. Bin mal gespannt

[@helges4f893]

Schätze mal das liegt daran das "komplett saniert" sehr selten ist. Sind die Heizungsbauer einfach nicht gewohnt. Vorlauftemperaturen unter 55°C (bei Heizkörpern) auch nicht. Schick Deinen Heizungsbauer zu Marcel in die Schulung, danach kapiert ers :-)

[@franky855]

Wie ist denn der bisherige Verbrauch? Damit lässt sich es doch besser berechnen.

[@christophschulte3646]

Also ich fahre bei 7°C außen 32° Vorlauftemperatur. Auch 2 Familienhaus 4 Personen mit einer 8kW Wärmepumpe. Auch im 60er Jahre Haus. Allerdings Heizungsmulden zugemauert und die Betonfensterbänke abgestemmt. Dann alle Rolladenkästen neu isoliert und komplett neu aufgebaut. Heizkörper neu dimensioniert...... Bei 0°C Außentemp reichen 39 Vorlauf bei mir. Wir kommen gut klar und es ist überall warm. 4 Räume mit 21° eingestellt. Niemand beschwert sich. Die Wärmebrücken wie nach außen durchgemauerte Bettonfensterbänke muss man innen komplett wegstemmen. Ansonsten gibt das nichts. Die Fenstermulden ausmauern.....Der Aufwand hat sich aber gelohnt.

[@achwin6525]

@@franky855 22.000 kWh inkl. Warmwasser mit Zirkulation

[@Matzel2098]

Einfache Rechnung: Je höher die Förderung, je höher das Angebot Es ist unmoralisch was im Moment da abgeht Also bitte den Markt beruhigen lassen, der Preis wird wieder sinken.

[@rainerherrmann7025]

Nicht nur ein Handwerksbetrieb hat Gemeinkosten, die hat auch ein Heizungsdiscount. (Gebäude, Lager, Versicherung, Webauftritt etc). Das heißt die Verkaufspreise von Heizungsdiscount können nicht die Einkaufspreise des Handwerks sein. Schließlich lebt auch ein Heizungsdiscount nicht von Luft. Und wenn die Einkaufspreise eines Handwerksbetriebes so viel höher sind, warum bildet das SHK Handwerk keine "Einkaufsgemeinschaft" um entsprechende Mengen und damit auch vergleichbare Einkaufspreise bei den Hersteller durchzusetzen? Wenn SHK Handwerksbetriebe alleine im Jahr mindestens 100 000 Wärmepumpen einbaut, dann kann ich mir nicht vorstellen, daß sie mit solchen Stückzahlen bei den Herstellern keine Margen durchsetzen könnten. Es scheint halt niemand Interesse daran zu haben die Kosten im Griff zu behalten, um Kosteneinsparungen an die Kunden weiter zu geben. Nicht nur die Politik ist träge, das Handwerk ist es oft auch, so nach dem Motto: "Haben wir immer schon so gemacht. Muß der Kunde halt bezahlen. "

[@bassmaster0074]

Eine sehr berechtigte Frage. Warum sollten Heizungsbauer überhaupt teurer einkaufen als der Endkunde? Ich vermute daher eher es geht oft um Gewinnmaximierung.

[@HüseyinInak90]

Hat nichts mit Gewinnmaximierung zum tun. Kauft der Kunde beim Baumarkt billigschrott oder eben beim Discounter eine Vaillant WP, wirst du keine Fachfirma finden die dir diesen Rotz einbaut. Der Aufschlag rechtfertigt alles was im Video gesagt worden ist und auch noch die Haftung und Gewährleistung. Für Bauseits gestellte billigware gibt's keine Gewährleistung. Die Endkunden sollten aufhören die Fachfirmen mit Internetpreisen zu bombardieren, am besten kauft euch den scheiss bei den Discountern und diese sollen es anliefern und auch direkt bei euch verbauen. 😂😂😂

[@bassmaster0074]

​@@HüseyinInak90Eine Monoblock-Wärmepumpe ist etwas einfacher in der Installation und oft günstiger. Trotzdem werden auch hier Hammerpreise aufgerufen in Angeboten.

[@willelektroauto2658]

Oder andersrum: Wenn ich die Teile lt Angebot selber dann bestelle, und dann einbauen lassen will, macht das keiner... Ne Handlingpauschale von 10 oder 20% aufzuschlagen wäre ja noch OK, aber die Preisunterschiede sind teilweise echt heftig.

[@rainerherrmann7025]

@@willelektroauto2658 Das Problem ist auch, daß solche Mischkalkulationen zu Intransparenz führen. Der Handwerksbetrieb verdient angeblich nichts an der Handwerkerleistung seiner Arbeitnehmer. Das kann nicht sein. Handwerksarbeiten kann von der Steuer abgesetzt werden. Das geht aber nicht vollumfänglich, wenn diese künstlich niedrig gehalten werden und andere Kosten überhöht werden. Aber an Kostentransparenz damit man ein Angebot auch vernünftig prüfen und vergleichen kann, haben die Handwerksbetriebe kein Interesse.

[@TWW1957]

Hier ein interessanter Beitrag zum Thema Kosten Wärmepumpe (etwa ab Minute 6:40): --> ARD Mediathek Mex Magazin vom 09-10-24. Ziemlich sicher landet, genau wie beim E-Auto, die Förderung nicht beim Kunden wie man am Gegenbeispiel aus Frankreich sieht.

[@florianstorck2718]

Erstmal danke für die Aufschlüsselung aufgrund der üblichen Endkundenpreise, in dieser Form findet man nämlich wenig zu dem Thema. Je nach Montageaufwand macht dann die WP selbst nicht mehr so einen großen Anteil aus. Allerdings muss man schon sagen, dass die Asiaten ( Panasonic, LG, Daikin) halt erheblich niedriger liegen und ich behaupte mal technisch auch nicht wirklich schlecht sein können. Denn gerade in Asien kennt man sich mit Klimatechnik ja nun wirklich aus und produziert Kompressoren in ganz anderen Größenordnungen. Der größte Unterschied dürfte noch die Optimierung für kalte Gegenden sein, da wirkte Panasonic von innen streckenweise noch nicht ganz so durchdacht. Ich schätze aber, da tut sich gerade gewaltig was. LG hat ja gerade auch eine neue R290 WP vorgestellt, die 55°C bei -7°C ohne Heizstab und immer noch einem COP über 4 schaffen soll (LG Therma V). Schreibt doch mal auch zu denen was.

[@Nachtwolke]

Schau mal auf der Seite von LG, die Werte sind nicht so doll wie Du schreibst, leider.

[@mrwhite169]

Welcher Preis wäre im Neubau zu erwarten?

[@THH1959]

Hi Marcel - was noch fehlt: Häufig bedarf es einer aufwendigeren Elektroinstallation (= 400V) und es wird ein vernünftiges Fundament nach Herstellervorgaben benötigt. Zusammen sind das meistens und schnell 3-4.000€ on top

[@nispuk123]

Mega erklärt. Danke ☺️👍

[@harztec]

Habe 2023 eine WP gekauft und selbst eingebaut. Neueste Gerät das mit R290 erhältlich war von Panasonic. Kosten obwohl alles mit langen längen Kupfer und 12m Fernwärmerohr nötig waren unter 10000€ Ca. 65Std Montagezeit, da Elektroschaltschrank neu war und Gasheizung erstmal sitzen blieb. Auf alles unnötige wie Puffer und teure Montage oder Verbindungssätze verzichtet. Dennoch Extra Filter und Wärmemengenzähler, Stromzähler mit drin. Gasheizungsangebote hier in der Umgebung lagen bei ca. 8000€ teils etwas drüber. Natürlich auf Förderung und Garantie muss ich hier verzichten, mache ich aber auch gern bei der Ersparnis. Bis auf ganz wenige Ausnahmen gingen Geräte erst ausserhalb Garantiezeit kaputt. Auch wenn es mit Förderung und bei 30000€ in Anführungszeichen nur 5000€ mehr gewesen wären. Diese 5000€ bei unser benötigten Wärmemenge würden sich nicht rechnen in einer Laufzeit von 15 Jahren. Ja ich weiß es muss sich nicht rechnen kommt dann wieder. Ich habe aber den Wunsch, es soll sich rechnen. Punkt.

[@michaelp.4458]

Hm.... nach Förderung zahle ich auch 10.000€ inkl. alter Heizung raus, allen Elektro und Tiefbauarbeiten bis hin zur Anmeldung und Inbetriebnahme. Dafür muss ich keinen Handschlag machen und habe Garantie. Ist übrigens die neuste Vissmann mit 190Ltr. Warmwasser und R290 Kältemittel.

[@harztec]

@@michaelp.4458 hätte ich hier nicht für bekommen. Wären eher immer 15k geworden. Vom Außengerät bis zum Haus musste erst einmal aufgeschachtet werden, dann der Durchbruch bis unter dem Holzboden im Flur drunterher, ohne Keller. Dann quer durch Wände ins Obergeschoss noch einmal komplett durch den Raum mit den Rohren. Bei manchen reicht es ja ein Durchbruch ins Haus zu machen ohne noch 30m Rohr zu verlegen. Außerdem habe ich es jetzt exakt so wie ich es geplant habe und nicht ne Standard Vailant mit Pufferspeicher. Bisher bin ich mit der Entscheidung sehr Glücklich. Auch von den Werten her sogar noch besser als geplant. Klar musste ich bisschen Arbeit investieren, aber man wird ja nicht dümmer dadurch, wenn man mal was selbst macht. Hab mit paar Leuten hier in der Umgebung mal gesprochen, da sind welche dabei die würden am liebsten wieder gegen Gas tauschen. Scheinbar klappt es also nicht immer so gut mit Fachfirmen. Anlagen in meinen Augen meist zu groß gewählt. Oder in Kombination mit Solarthermie und Ofen die Steuerung verk...t.

[@michaelp.4458]

@@harztec natürlich hätte ich das auch selber machen können, aber es geht mir auch um Garantien und Gewährleistung. Außerdem habe ich auch so am und ums Haus genügend zu tun und eigentlich immer zu wenig Zeit, schließlich will ich mich am Wochenende mich auch mal erholen und der Urlaub ist mir für solche Sachen zu schade.

[@KarI-Ranseier]

natürlich stecken sich die Handwerker und vor allem die Großhändler die Förderung ein. Unsere Wolf CHA 07 hat mit Schlammabscheider Microblasenabscheider und Wandkonsole 9500€ brutto gekostet. Dazu kommen 3500€ für Arbeitslohn der Heizungsbauer und Kleinkram und 2000€ für den Elektriker. Wanddurchbrüche in Eigenleistung. Also für 15t€ kann man eine WP installieren.

[@Akket85]

3,5 K für Heizungsbauer und 2 K für den Elektriker geht ja sogar. Ich habe ein Angebot die wollen 8 K und 3 K wobei es bei der Elektrik nur um den reine Anschluss der Anlage geht. Dazu noch 3 k für das setzen eines neuen Zählers. Am Kasten selbst muss nich erweitert werden.

[@dapperdan817]

​@@Akket85😂 ganz normaler Arbeitslohn, der Porsche will bezahlt werden

[@peterrenehoffmann9542]

Also der Preis für unsere neue Wärmepumpe muss wohl so uninterresant niedrig sein, dass drei ortsansässige Installateuere es noch nicht mal schaffen, trotz mehrfacher Nachfrage ein Angebot zu erstellen. Nach einem viertel Jahr Warten habe ich nun die Schnauze voll und und werde mir die Anlage selbst aufbauen. Bei einem Betrieb lag es aber womöglich an mir. Nachdem er mir telefonisch für mein Einfamilienhaus 120m², mit einem Heizkreis ohne Fußbodenheizung 45.000 prognostizierte, zuckte mein Auge leicht ... daran lags bestimmt ...

[@dennis811]

Für 16.900€ wurde mir vor drei Jahren ein Viessmann Inkl. Montage etc. angeboten. 2024 lag mir das günstigste Angebot für eine Viessmann mit 27.500€ vor.

[@RaymanLuL]

Also entweder hat sich der Kollege verkalkuliert oder das ist eine Geschichte aus dem Paulaner Garten. Es ist unmöglich mit 17.000€ kostendeckend zu arbeiten. Evtl. War der Kollege Kurz vor einer Insolvenz und wollte liquide Mittel schaffen.

[@dennis811]

@@RaymanLuLMünchen Ost. Eine große Firma die es auch heute noch gibt.

[@lukasskymuh5910]

Gas oder WP?

[@h3mp45]

Die 17k klingen auch viel realistischer...

[@helges4f893]

Solche Preissteigerungen sind aktuell nicht mehr begründbar, zumal Vissmann ja u.a. in einem großen neuen Werk in Polen produziert. Durch skalierung sollten die Preise eigentlich fallen und Polen ist im Vergleich zu Japan und Sudkorea wohl kaum ein Hochlohnland. Da wird einfach die Förderung komplett abgegriffen anstatt zumindest einen Teil an den Endkunden weiter zu geben. Bei den Mondpreisen können die Deutschen Hersteller Ihre Wärmepumpen behalten.

[@philipp5389]

Ich verstehe nicht, was da 3 Monteure 4 Tage machen sollen. Unsere WP wurde letzten Monat eingebaut. Ähnliche Baugröße wie im Video inkl. Pufferspeicher & weiteren Heizkreis. Abbau Ölheizung ebenso. Der Monteur war nach 3 Tagen fertig. Davon war 1,5Tage ein weiterer Monteur zur Hilfe. Und ist jetzt nicht so das die sich abgehetzt haben

[@SHKInfo]

Okay danke für deinen Kommentar. Sende uns gerne Fotos an unsere Mailadresse [e-mail] mit deiner Wärmepumpenanlage. Dann können wir uns ein Bild vom Umfang der Maßnahme machen. Vielen Dank

[@hermannmatthes3221]

@@SHKInfo Hat philipp5389 Bilder geschickt? Mich würde interessieren, was Ihr dazu sagt. Eigentlich glaube ich nicht, dass er hier einfach nur Quatsch erzählt.

[@mexdetailing9407]

Schöne schön Rederei! Um die Kohle kommt in jeden Raum ein Splitgerät und eine Brauchwasserpumpe in den Keller. Hab sogar noch 3/4 der Kosten übrig für zukünftige Stromkosten und/oder PV-Anlage😂

[@Julingling]

Die rechnung hat mein angebot welches ab morgen umgesetzt wird verdammt gut getroffen 😅 Nur das leider der zählerkasten neu muss (4000€) und heizkörper auch mal aufwendiger getauscht werden oder gegen raumhohe typ22 getauscht werden (1000-2000€ pro HK)...

[@SHKInfo]

Vielen Dank für dein Feedback. Dann hast du aber ein faireres Angebot bekommen.

[@uweneu4173]

Kann es sein, dass bei der Auflistung der Brauchwasserspeicher fehlt? Der alte Speicher ist vermutlich für eine WP zu klein, der aufgeführte Pufferspeicher ebenfalls, zumindest wenn die WP mit PV Strom betrieben wird. Erdarbeiten, Kernbohrungen und die Kondenswasserentsorgung gibt es auch nicht für lau. Trotzdem habe ich erst heute von einem Unternehmen aus OWL ein Angebot über 18000 Euro für eine 9 kw WP bekommen....

[@januszkszczotek8587]

Ja, man kann sich das alles schönrechnen, aber schon bei Minute 7 (Grundpreise der Geräte + Zubehör) ist eigentlich schon klar, dass alleine dort schon mehrere 100% Gewinnspanne drin stecken. Eine Nachspeiseeinrichtung für 335 Euro - es handelt sich dabei um ein paar Fittinge, einen Plastikbehälter und eine Patrone mit Filterharz. Das bekommt man so normal im Handel für unter 100 Euro. Dito beim Montageset mit ein paar Gummipuffern und Edelstahlschrauben. WIeder 350 Euro. Ich hätte ja ein wenig mehr Verständnis, wenn das Monmtageset oder der Filter für dieses Geld schon vom Handwerker installiert wären, aber der schlägt ja seine Marge auch noch drauf. Und natürlich wird das Grundgerät beim Handwerkee im Angebot nicht mit den 8600 Euro stehen, sondern höchstwahrscheinlich mit der UVP oder knapp darunter. Es ist lächerlich.

[@thomasborchert3006]

Jetzt liste mal die einzelnen Komponenten auf und schreibe dann auch die einzelnen Preise dabei! Nicht nur nen paar Fittinge und son Plastikgedöns.... Diese Nachspeiseeinheit ist SEHR Günstig, div. Haushersteller nehmen 800-900€ dafür!

[@ulrichs.478]

Also ich habe letztes Jahr ein Angebot für eine WP bekommen mit Netto 40.k.Ohne Aussenarbeiten Sockel und Grab arbeiten Mauerdurchbrüche etc. Die elektrische Anschlüsse waren ebenfalls nicht dabei. Und wenn dann 3Arbeiter 4 Tage sich im Heizraum aufhalten muss der mind. 20 qm groß sein, sonst stehen die sich auf den Füssen. Die heutige Montage mit den Verpresswerkzeugen ist im Gegensatz zu früher ein Witz. Also mein Fazit: Dein Versuch die Preise zu rechtfertigen ist vielleicht für Laien plausibel. Für Handwerker mit Erfahrung geschneidert. Es ist wie bei der Autoindustrie. Die Förderungen werden zum großen Teil draufgeschlagen.

[@marcoo1464]

Kann man die Ausseneinheit eigentlich auch im Keller hinstellen, anstatt der Öltanks? Belüftung wäre möglich.

[@sschaaf76]

Schöner wäre gewesen, erst alles in Netto anzugeben und dann zum Schluss noch Umsatzsteuer drauf. Die 30 % bei Material wird ja auf Netto gerechnet, nicht auf Brutto. Dann landet man bei ca. 30.000 EUR. Das ist dann auch die maximale Basis für die Förderung. Gut gewählt. Wenn man aber jetzt z.B. eine WP eines österreichischen Herstellers will, oder die Heizlast größer ist, kann man nochmal 10 - 15 k drauf rechnen.

[@Benjamin-e6x]

Ich habe mir letztes Jahr von einer Profi-Firma eine 6 kW Daikin Split Klimaanlage einbauen lassen mit zwei Innengeräten und einem Außengerät. Das Ganze hat 6.000 Euro brutto gekostet. Die 5 Meter Duo-Kältemittelleitung hat mich ca. 600 Euro brutto gekostet. Ich weiß nicht, wie man für die Leitung auf 4.800 Euro kommt? Ich finde den Ansatz des Videos gut, aber man sieht, dass hier noch sehr viel Luft drin ist. Denn im Grunde ist doch eine Split Klimaanlage der klassischen Luft-Wasser-Wärmepumpe sehr ähnlich. Warum liegen die Preise so weit auseinander?

[@hermannmatthes3221]

Abzocke?

[@immernetter605]

Monoblock 8 KW Cop 5,3 für 2600,-. Alles andere rechnet sich für mich nicht

[@alis49281]

Gibt es Kosten für den Rückbau vom Gasanschluss?

[@PeterWagner-ks2qk]

je nach Versorger unterschiedlich. Bei uns kostets z.B. nichts, die Stadtwerke versuchen aber die Kunden zu überreden den Anschluss zu behalten, weil da ja irgendwann evtl. mal Wasserstoff durchgeschickt werden könnte, dafür müssten die Leute dann nur 80€ jährlich für den Anschluss zahlen...

[@alis49281]

@@PeterWagner-ks2qk Grundgebühr ist bei uns etwa 180 €. Wenn die Gasheizung kapput geht, kommt ein Strom-Durchlauferhitzer. Die Mehrkosten halten sich die Waage mit den Einsparungen, aber nur, wenn die Stilllegung vom Gas kein Vermögen kostet...

[@xyz2022]

Was ist, wenn man 15 kw für die Beheizung eines Einfamiliehauses mit Warmwasserbereitung benötigt?

[@josk5389]

Bei meinem Bruder war das erste Angebot vom Heizungsbauer 33K. Material 30% über dem wofür es Endkunde kaufen kann. Hat dann für 28K gebaut, mit dem selben. Sowas kann man als Handwerker natürlich versuchen, Dumme abzocken passt für mich allerdings nicht zum Handwerk. Anlage läuft bisher auch problemlos.

[@hermannmatthes3221]

Dumme abzocken passt für mich allerdings nicht zum Handwerk? Träum weiter.

[@hermannmatthes3221]

Ich habe 2018 mein Bad komplett saniert. Für die Installationsarbeiten (Wasser, Abwasser, Heizung) hatte ich (bei identischem Auftragsumfang) Angebote zwischen 2.200€ und 12.400€. Abzocke gibt es nicht im Handwerk? Oh doch!

[@sunny-dp292]

Ich finde, hier werden Äpfel mit Birnen gemischt. Warum gibt’s Du nicht einfach Eure Einkaufspreise an, die Ihr von dem Groß-händler bekommt?? Hier werden Materialpreise herangezogen, die jeder Normalo online bekommt. Aber Großhandels-EKpreise sind TopSecret. Und der Materialzuschlag müsste auch sehr individuell ausgelegt werden. Zum einen ist die Wärmepumpe kein Stand-alone-Geschäft einer SHK Firma zum anderen gibt es große Betriebe sowie auch Kleinstbetriebe, welche wohl sehr unterschiedliche laufende Kosten haben.

[@PeterWagner-ks2qk]

Die Großhändler sehen dass nicht gerne wenn EKs veröffentlicht werden. Das Paket von Heizungsdiscount kann man im Fachhandel z.B. gar nicht mehr erwerben, weil der Regler seit längerem durch ein Nachfolgemodell ausgetauscht wurde. Das Nachfolgepaket würde mich im EK nach Skonto etc. netto ca. 7200€ kosten, da bist du mit MwSt wirklich fast bei dem Preis von Heizungsdiscount. Die Kostenunterschiede von kleiner zu großer Firma dürfen auf den Auftrag runtergerechnet nicht viel ausmachen, eher ist da der kleine Betrieb noch im Nachteil weil er viele Spezialgeräte anschaffen muss die man dann seltener braucht und verrechnen kann. Für die Ehrlichkeit im Video wären natürlich echte Einkaufspreise interessant, im Prinzip kanns dir als Kunde aber egal sein, wenn du eine neue Heizung brauchst muss du eben irgendein Angebot annehmen und in der jetzigen Situation sind die Firma auch nicht zu großen Verhandlungen bereit. Der Materialzuschlag wird am Ende bei den meisten Betrieben eher aus Erfahrungswerten zusammengewürfelt und man schaut eben dass am Ende was dabei rum kommt. Falls es dich beruhigt, die Inhaber*innen der Handwerksbetriebe zählen trotzdem meistens nicht zu den Superreichen, es kommen auch immer mal wieder schlechtere Zeiten.

[@SHKInfo]

Die EK Preise eines Habdwerkers beim Großhändler liegen meistens über den Preisen wie bei Heizungsdiscount24.

[@eaglefor_ever9290]

@@SHKInfo Dann macht ihr was falsch, würde ich sagen.

[@johannageissler9514]

Dez 22 u. Apr.23 beide Kostenvoranschläge für Vissmann A252 (als Ersatz für meine 2o j. GasbrennwertHzg, Verbrauch 20'000 kWh) bei 50k€ !! Ok, 2 Kreisläufe da FB und HK.

[@kaivomsilberberg6665]

Bei dem Material für unsere Heizungsrohrisolirung und den Schläuchen für die Pellets war der Aufschlag mickrige 100% zum teuersten Internetangebot. Das waren die Posten bei denen man es nachvollziehen konnte.

[@LetzterMo]

Passt schon. Der Einkaufspreis für unsere IDM Aero ALM 2-8 liegt bei 15k€. Der Angebotspreis mit Hydraulischen Abgleich bei 33k€. Heizlastberechnung erfolgte gesondert vorab durch Energieberater. Heizkörper werden nicht getauscht, Heizstab ist obsolet, da im vorhandenen Puffer (aus Solarthermie von 2005) ein 6kW Exemplar bereits eingebaut ist. Einbindung von PV ist integriert. Erdarbeiten werden bauseits in Eigenleistung erbracht. Förderung liegt bei 35% (also 10,5k€), da die Gastherme erst 19 (und seit 5/23 endgültig defekt) ist, aber Propan als Kältemittel verwendet wird. Gas(15k€) kam nicht mehr in Frage. Der Mehrpreis von ca 7,5k€ wird mittelfristig von den geringeren Unterhaltskosten kompensiert. Schornsteinfeger, Gas, Gasanschluss, Stromverbrauch der Therme und jährliche Wartung entfallen. Außerdem hatten wir reichlich Reparaturen. Dagegen stehen Stromverbrauch und gelegentliche Wartung. Man wird sehen wie gut die integrierte Einbindung der PV mit Akku und des Pufferspeichers die Stromkosten mittels Eigenverbrauch und volatiler Preise senken kann.

[@hermannmatthes3221]

SHK Info hat in einem anderen Video erklärt, dass ein alter Pufferspeicher wegen eines zu kleinen Wärmetauscher meist nicht weiter verwendet werden kann. Hörte sich für mich schlüssig an.

[@derpicknicker7586]

Hallo, du hast bei der WP die Außenarbeiten (Erdarbeiten - Fundament etc.) noch nicht im Preis berücksichtigt. Das sind auch mal schnell 2000 bis 4000 Euro.

[@manneman7456]

2 Blockstufen, 1Tonne Mineralgemisch, 1 Meter Rohr, Erdbohrer Schaufel und Spaten. 250 €

[@ramonostheimer8795]

​@@manneman7456Weniger. Habe ich an einem Samstag mit meinem Schwiegervater zusammen gemacht. Kosten 190€ für alles. Im Angebot waren die sockel mit 2.000€ gerechnet, absoluter Wahnsinn für die Arbeit und Materialkosten.

[@derpicknicker7586]

Das ist klar wenn das Ganze selber macht wird es deutlich billiger. Ich setze immer 60cm / 80cm tiefe Fundamente (da bewegt sich nichts mehr) für alles im Garten (Gartenhaus, Zaunpfähle etc.).

[@FranzFair]

Wollte man mir pauschal für 2000 anbieten. Hab es selbst gemacht, schätze 200 Euro.

[@hermannmatthes3221]

Liebes SHK Info Team: Spart Euch doch in Zukunft solche Videos, wenn Ihr nicht bereit seit, zu den vielfachen Kritiken in den Kommentaren Stellung zu nehmen. Die Zeiten für Monologe sind definitiv vorbei.

[@SHKInfo]

Lieber @hermannmatthes3221 spar dir doch bitte in Zukunft so ein Kommentar wenn du keine Ahnung hast was hier im Hintergrund überhaupt alles läuft. Wir sind zudem niemandem gegenüber verpflichtet Stellung zu beziehen.

[@hermannmatthes3221]

@@SHKInfo Nein, sind Sie natürlich nicht. Und nein, ich weiß auch nicht, was im Hintergrund so alles läuft. Ich verstehe aber nicht, was die "im Hintergrund laufenden Dinge" damit zu tun haben sollen, dass hier in den Kommentaren zwar dutzendweise völlig überhöhte Kosten in Ihrem Beispiel beklagt werden, Sie diese Kritiken aber anscheinend einfach ignorieren. Und dass Sie diese Kritiken offensichtlich gelesen haben, sieht man ja an Ihrer dünnhäutigen Reaktion auf meinen zugegebenermaßen harschen Kommentar. Wie viele anderen Zuschauer Ihres Videos war ich sehr verärgert über Ihre m. E. kritiklose Darstellung des Angebots. Und ich hatte mir, wie wahrscheinlich viele anderen Zuschauer auch, gewünscht, dass Sie auf diese Kritik reagieren. Haben Sie aber nicht gemacht. Schade, so verkommt dieses Format zu einem simplen Monolog. Damit werden Sie Ihren vielen guten Videos hier einfach nicht gerecht.

[@RaimundVonScheibner]

Wir wollen hier bj 1938 150 qm die gastherme gegen eine WP tauschen. Habe mich selber länger mit dem Wp beschäftigt ( heizlsten berecht usw.) Natülich auch verschiedene Angebote eingeholt, sie lagen dann schlussendlich alle bei um die 35 k. Und ich muss schon sagen , das ist eigentlich zu viel. Über einen einbau in eigenregie habe ich natürlich auch nachgedacht, doch da landet man auch mal ganz schnell bei so 15 k. Und keine Förderung und keine Gewärleistung. Und da ist dann die Frage , ob einem 5000€ mehr mit Förderung die Gewährleistung es einem so wert sind. Doch warum sind den die WP s in anderen ländern soviel günstiger?

[@procsys1]

Weil es dort keine, oder nur geringe Förderung gen gibt!

[@kalle1222]

Moin. Ja, ich denk das Ganze ist natürlich ganz schön teuer. Ich habe im Jahr 2018 eine 9kW Split-Wärmepumpe von Panasonic installieren lassen . Die Anlage hat einen 200 Liter Brauchwasserspeicher. Schlamm-Abscheider, Umwälzpumpe, Ausgleichsbehälter, Pufferspeicher, Befüllsystem, Wlan-und Cloud-Anbindung, Kernbohrung, Schwingungsdämpfer, elektrischer Anschluss, Kältemittelbefüllung, hydraulischer Abgleich, Rohrleitungsdämmung. Es wurde die alte Heizung abgebaut und entsorgt, die Wärmepumpe mit Innen-und Außeneinheit installiert , Fußbodenrohre gespült, Es waren 2 Monteure (Geselle, oder Meister und ein Azubi) 2 1/2 Tage hier beschäftigt. Alles zusammen habe ich damals 12.500 Euro Brutto bezahlt. Deswegen kann ich auch nach jetzt 6 Jahren, die heutigen Preise nicht verstehen. Wenn ich jetzt im Internet nachschaue, ist meine Panasonic Wärmepumpe nicht viel teurer geworden. Aber genauso geht es mir im Augenblick bei der Planung einer 9 kWp PV -Anlage. Die Angebote liegen zwischen 17.000 und 25.000 Euro. Mein Nachbar hat seine 9kWp PV-Anlage selbst montiert. Für 6.000 Euro. Und darin sind auch noch 1.350 Euro für den Elektriker für Anschluss und Anmeldung der Anlage . Ich finde im Augenblich zocken einem alle Handwerker so richtig ab. Ich werde im nächsten Jahr mein PV-Anlage auch selbst installieren. Bin es leid.

[@typxxilps]

18:16 - erste WP, wo der Sockel, der ja aucch einen ordentlichen Kostenblock ausmachen kann, so man sich da austobt, nicht im Angebot enthalten ist, oder ist der irgendwo dadrunter verbuddelt ?

[@hermannmatthes3221]

96 Arbeitsstunden ohne Planung, Elektroanschluss, hydraulischer Abgleich, Tausch Ventile und Heizkörper? Was machen die so lange? Party feiern? 4800€ für die Leitungen und Dämmung (nur Material, ohne Einbau)? Es mag ja Handwerker geben, die so "großzügig" (um nicht zu sagen "unverschämt") kalkulieren. Einen Auftrag bekämen die von mir sicher nicht.

[@thomasseitz2636]

Hallo zusammen, ihr rechnet hier vor was eine Luft WP kostet. Was würde eine Erdwärme WP mit 2 Tiefenbohrung kosten. EG ist eine bestehende FBH drin. Jedoch muss der Verteiler getauscht werden und die Funkthermostate 6St. Eingebaut werden (66m2). Im DG (74 m2) muss eine neue FBH 3cm Aufbau, mit elektr. verbundenen Thermostaten (5St) plus natürlich Steuereinheit verbaut werden. WC Vorwandelement muss erneuert werden. 6 Heizkörper entsorgen plus GHK 24 und 200 Liter Boiler. Gesamtfläche Haus 141m2. Es soll eine Vaillant 8/74 und ein zwei Schichtenspeicher 680l verbaut werden. Kostenvoranschlag 72000,-! Haus Baujahr 1994 Ist die Rechnung wirklich so hoch?

[@simfoo]

Was gern vergessen wird: die Fördersumme wird nachträglich ausbezahlt, d.h. man muss auch erst mal 25-35k auf einmal zahlen können. Klar kann man sagen dass das anzusparen ist über die Lebenszeit einer Heizung, aber wer kann das schon bei den Kostensteigerungen der letzten Jahre

[@i.r.gendwer]

Wer keine Rücklagen bilden kann, der sollte die Finger von einer eigenen Immobilie lassen.

[@helges4f893]

Ja, das Problem haben viele. Es sollte eigentlich einen Förderkredit geben vom dem man die Handwerker bezahlen kann. Gerade deshalb ist es besonders hinderlich wenn die Förderung zum größten Teil auf die Preise draufgeschlagen werden.

[@procsys1]

​@@i.r.gendwerWer von den "normalen" Leuten bildet denn für sein Eigenheim 40.000€ Rücklagen für den Heizungstausch?

[@i.r.gendwer]

@@procsys1 jeder der ein wenig weiter denkt. Wir haben drei Immobilien und dafür rund 400.000 € Rücklagen, die natürlich auch fürs Alter verwendet werden können.

[@procsys1]

@@i.r.gendwer Die drei Immobilien werdet Ihr ja wohl kaum selbst bewohnen. Also macht es keinen Sinn, den Vermieter von Immobilien mit einem Eigenheimbesitzer zu vergleichen.

[@skyte61]

14000 € Angebot von Aira 6kW Monoblock WP mit Inneneinheit, 100L Warmwasser und 40L Puffer. 15-jährige Aira Leistungsgarantie. Alles noch in Planungsphase.

[@willelektroauto2658]

2 X wbb20-AR von Weishaupt als Kaskade, inkl allem Umbau, kleinteile, Rohre usw.. 57k€.. Obwohl das alles nochmal komplett umgeplant werden musste, weil das doch nicht in den Keller rein ging wie geplant, sondern in den ehemaligen heizöllagerraum keinen Cent mehr genommen.. Fand ich gut. (Ok Elektrik hab ich selber gemacht, die Teile und meine Zeit kämen noch on Top...)

[@detlevalthaus983]

Mit der Angst vor steigenden Preisen die schleppend Nachfrage nach Wärmepumpen ankurbeln. Ein pro Handwerker Kalkulation und das ein Meister nicht an seinen Angestellten verdient stimmt nicht.

[@ewelinaszydelkoniemcy7216]

Ihr habt keine Kosten. Auto+ paar Werkzeuge, bisschen Lager oder Werkstatt. Z.B Schreinerei. Mein Chef verlangt 55€/Std. Hat aber kosten wie: CNC Maschine kostet ca 150.000€ Plattensäge 100.000€, Kantenanleimaschine 45.000€, Absaugung, Schleifmaschine + viele kleine Maschinen. Kein Vergleich! Ihr verlangt zwischen 75-85€/Std

[@yuppieyoutubix]

Lässt sich eine Wärmepumpe auch einbauen, wenn nur alte Heizkörper mit Einrohrsystem vorhanden ist (soll so bleiben)?

[@ABaierInDaKuchl-dh4yh]

Ja, da gibt‘s ein KZbin-Videp dazu. Such mal unter den Stichwörtern.

[@googleuser4896]

Klar. Funktioniert zwar nicht aber einbauen geht Problemlos.

[@FranzFair]

Was noch fehlt, sind Demontagekosten für eine alte Heizung, wenn es ein Heizungstausch ist. Je nachdem, wie der Handwerker kalkuliert und je nachdem, ob noch Öltanks etc. raus müssen, sind wir da auch schnell im vierstelligen Bereich.

[@Schnubbelchen007]

Habe vor ein paar Tagen einen Bericht gesehen über Preise zum Einbau von Wärmepumpen in Frankreich und UK. Dort kommen sie immer auf 20k, hier in DE auf 30k. Selbst die gleichen Hersteller wie Octopus

[@michaelp.4458]

Mein Angebot lag bei 22K, inklusive Ausbau und Entsorgung der alten Heizung und aller Anträge usw. Somit kostet die Wärmepumpe nach Förderung etwa gleich viel wie eine neue Gasheizung.

[@GrandInfinito]

Das ist doch super! Da brauche ich ja nur 45 Jahre, bevor sich die neue Heizung rentiert hat.

[@SHKInfo]

Okay. Ich weiß nicht wie du gerechnet hast. Aber ich frage mal: Nach Wie vielen Jahren rentiert sich denn dein Auto?

[@GrandInfinito]

@@SHKInfo Das mit dem Auto kommt darauf an: Ein E-Auto nie, ein konventionelles gebrauchtes Auto sofort. Habe letztens noch einen Audi nach 5 Jahren Nutzung ohne Preisverlust verkauft. P.S.: Habe derzeit überhaupt kein Auto, obwohl ich nicht zu den grünen Weltverbesserern gehöre. Wie viele Autos haben Sie privat?

[@luckseeber3852]

Also das mit dem Arneitslohn mit 60€ und da wär kein Verdienst, muss ich schon mal lachen. Das ist die Haupteinnahme-Quelle der Firma. Lohnnebenkosten, ca. 25%, d.h. bei 60€ hat der Installateur minimum 20-25€ Gewinn, ich rede aus Erfahrung.

[@SHKInfo]

Nein das ist absolut nicht der Fall. 60 € decken nicht einmal die Selbstkosten einer Arbeitsstunde. Da ich auch Betriebswirt bin weis ich sehr genau wovon ich rede.

[@JosefBaumgartner-x4t]

Keine Ahnung. Weißt du welche Kosten im Stundensatz enthalten sind? Nicht nur die Lohnnebenkosten von 25% sonder auch bezahlte Urlaubs- und Feiertage, viele Schulungstage, Büropersonal, Fuhrpark, Werkzeug und Maschinen, Anfahrt, Gewährleistung, unproduktive Arbeitszeit… ,

[@dieterb8266]

Die Lohnnebenkosten beinhalten Kosten für Urlaub, Krankheit, Weiterbildung, Elternzeit, Sozialversicherungsanteile Arbeitgeber und liegen eher bei etwa 80% des Bruttolohns, den der Installateur bekommt. Damit ist diese Zeile in meinen Augen die einzige, die realistisch ist und dürfte einen Mischsatz darstellen. Für einen qualifizierten und gutbezahlten Meister ist der Satz von 60€ eher zu niedrig. Die angegebenen benötigten Manntage sowie die meisten Materialkosten und Aufschläge auf das Material sind nach meiner Einschätzung jedoch völlig überzogen!

[@powerwulf7921]

Das lustige ist ja das viele mit Top Gehältern in der Industrie hier jammern, aber Ihr Arbeitgeber haut 200% Aufschlag auf die Produkte um die ganzen Kosten abzudecken und noch einen ordentlichen Gewinn für das Management einzufahren (ist ja der Sinn eines Unternehmens). Aber hier wird so getan das der Handwerker natürlich für 10% Marge arbeiten soll, wenn er am Lohn (Lohnselbstkosten) schon drauf zahlt, wo soll er den dann Geld verdienen als am Material? Der Internet Händler macht 10% auf seine Wärmepumpe, der Handwerker braucht aber 20 bis 30% um sein Geschäft auf lange sicht Zukunftssicher Aufstellen zu können, sonst kann er ja nicht mehr investieren, wie soll das gehen sonst? Mit Betriebswirtschaft haben es hier viele die hier schreien "Zu teuer" nicht so. Das ist ja echt ne Form der Ironie, fettes Gehalt in der Industrie kassieren für 9 to 5 Job und hier den Selbständigen Unternehmer mit 13 Std. Arbeitstagen in der Hochkonjunktur seiner Zunft keine 25% Marge am Material gönnen, fast ne Frechheit. Natürlich hat die Förderung die Preise erhöht, aber wir Heizungsbauer hängen hier nur zwischen Industrie und Endkunde mit den üblichen Aufschlägen von 20 bis 25 Prozent, die müssen wir aber verdienen, sonst rechnet sich der ganze Aufwand nicht und wir suchen uns auch einen gut bezahlten 9 to 5 Job in der Industrie wo dann am Ende das gleiche rauskommt wenn man die Arbeitszeiten umrechnet. Dann heißt es wieder im Focus online Artikel "Deutschland hat keine Handwerker mehr"

[@dieterb8266]

@@powerwulf7921 nein, es geht nicht darum dem Handwerker nichts zu gönnen. Der soll auch Spaß an dem haben, was bei ihm hängrn bleibt. Aber was bei den Wärmepumpen im Moment passiert, ist völlig jenseits von Gut und Böse!

[@a.r.s.4075]

Wenn die Angebote denn so aufgestellt würden, wäre es ja gut. De facto werden aber grundsätzlich mindestens die originalen VKs berechnet und andere Kosten darin versteckt. Damit muss das alles viel zu teuer wirken. Zumal der Heizungsbauer in der Regel auch noch sehr arrogant rüberkommt, meine Erfahrung mit einigen Angeboten. Das ganz allgemein, auch wenn die nötigen Teile gerechtfertigt sind, die Anlagen damit quasi mindestens doppelt so teuer sind, wie früher eine normale Gas- o. Ölheizung tut der Entscheidung dafür sicher auch keinen Gefallen. Förderung hin oder her, die Zahlen sind einfach zu groß und ohne fallende Preise wird da in Zukunft nichts draus. 30-60 TEiro nur für die Basis ist Wahnsinn, den wir als Steuerzahler auch noch subventionieren. Und ich möchte eine WP sehen, die 25-30 Jahte hält.

[@thomasborchert3006]

Es fehlen noch die Demontage/Entsorgungskosten. Naja, die Nachspeiseeinheit, obwohl sie sehr günstig ist, sehe ich als nicht unbedingt Notwendig an. Wenn das System mit Aufbereitetem Wasser gefüllt und vernünftig gespült wird, sollte es bis zur nächsten Wartung keine Probleme geben. Selbst dann kann man auch Mobil ohne Nachspeiseeinheit nachfüllen.

[@privat9906]

Habe einen 6kw Chinakracher für 1200€ gekauft. 3500€ für 6KW Photovoltaik ausgegeben und bei kalten Tagen unterstützt die Pelletheizung aus Polen für 3000€. Jetzt seid Ihr dran 😂

[@khamsinkhamsin9075]

Gute Arbeit kostet Geld, aber wenn ich die Wärmepumpe aus dem Beispiel kaufe - mit welchem Recht will ein Handwerker dafür 30% Aufschlag nehmen? Das wäre wie ein Reifenhändler, der für die Montage meiner „mitgebrachten“ Winterräder 30% der Warenwertes für die Räder haben will. Mit den Preisen hier wird das nichts mit der Energiewende.

[@joergtitz1302]

Uns kostet die Wolf WP 7 kw Heizleistung rund 41000 €. Wir wohnen in einem Einfamilienhaus BJ 2000 in der nähe von Basel. Ich hatte mehrere Angebote erhalten und überall lagen wir in dieser Preiskategorie. Find das schon heftig aber mit der PV Anlagen hoffe ich rechnet sich die Anlage zügig. Momentan einen Erdgaspreis von 0.17 €/kwh.

[@ramonostheimer8795]

Wir haben für unsere wolf wärmepumpe cha-monoblock 10/400v 36.000€ gezahlt, inklusive Elektriker und Austausch von 3 Heizkörper. Haben 215qm Wohnfläche, 100qm Keller und hiervon nur knapp 50qm mit Bodenheizung. Bisher sehr zufrieden. Haben seit Mai ein 14,1kwp PV-Anlage mit 13kw Speicher. Unsere alte Gasheizung war 24 Jahre alt und musste eh raus. Bekommen wahrscheinlich 55% gefördert heißt am Ende kostet es uns rund 19.000€.

[@RemsSax]

Ich habe letzte Woche für die Installation der Wolf CHA-07 ein Festpreisangebot in Höhe von 32.376,59 € erhalten, welches ich nach eingehender Prüfung dankend annehmen werde.

[@joergtitz1302]

@@RemsSax in welcher Gegend wohnen Sie denn?

[@RemsSax]

@@joergtitz1302 Ich wohne in der Nähe von Stuttgart (15 km nördlich)

[@sierragolf4468]

30% Aufschlag für Durchlaufartikel, die für gewöhnlich direkt zum Endkunden geliefert werden. Ich bin fassungslos. Kein Unternehmen dieser Welt würde das einem Zulieferer bei einer Kostenaufschlüsselung zugestehen und hier wird so getan, als ob das normal wäre. 5%, das wäre bei solchen Summen das maximum und durchaus üblich. Die ganze Aufschlüsselung bestätigt für mich, dass prozentuale oder gestaffelte staatliche Förderungen zu sehr kreativen Kalkulationen einladen. Schade um die Steuergelder...

[@michaelrosinsky6153]

Die Monteure sollen auch leben dürfen, aber leider sind die Preise vollkommen übertrieben. Zum Teil werden Stunden dem Kunden in Rechnung gestellt, welche durch die Desinformation und fehlendem Wissen der SHK-Monteure zu Stande kommen. Da fehlt es einfach an Schulungen und Fachwissen. In der Ausbildung lernt man heutzutage noch ausschließlich Gas- und Öltechnik und wenn überhaupt mal etwas über WP. Da ist es durchaus verständlich, dass dann diese Planungsfehler gemacht werden und man meint, es müsste extra bezahlt werden. Auch die Installateure müssen Lehrgeld zahlen. Man kann ja sagen, tut uns leid, das ist eine unserer ersten Wärmepumpen. Die Änderung wird dann gemacht und auf eigene Kappe genommen.

[@DustinEx]

Warum kommen eure Beiträge immer just in time? Vielen Dank.

[@SHKInfo]

Gute Frage 🤔 Bist du gerade dabei Angebot zu vergleichen?

[@DustinEx]

​@@SHKInfo ja, dem ist so .

[@andreasbertram2761]

2940 Eur Brutto macht einen Stundenlohn von unter 18 Eur. Die IHK Reutlingen rechnet bei einem Stundenlohn von 20,00 Eur und einem Gewinn von 3% mit einem Stundensatz von ca.77 Eur. Da scheinen 60 Eur auf der Endkundenrechnung in der Tat zunächst preiswert, aber die 2 Eur im Unterschied im Stundenlohn schlagen dabei der Gesamtrechnung schon deutlich zu buche.

[@Highlander88]

So, wenn die Wärmepumpe drin ist, was ist mit der PV Anlage die ich auch dazu brauche? Und was ist mit Heizkörperaustausch? Ich bin vor 2,5 Jahren auf Pelletheizung umgestiegen ohne PV und Heizkörpertausch. 18 Tsd. Euro und fertig. Für ein 100 Jahre altes Haus mit guter Dämmung OK. Auch hat mir kein Energieberater oder Heizungsinstallateur die Wärmepumpe irgendwie schmackhaft machen können. Aktuelles Projekt ist ein Balkonkraftwerk und dann ein Heizstab direkt an weitere PV Module angeschlossen. Und dann Ende. Unsere Nachbarländer scheinen geringere Preise für Wärmepumpen und Installation zu kennen oder das GEG wird anders ausgelegt.

[@michaelp.4458]

Wer sagt das du PV brauchst ?

[@Highlander88]

@@michaelp.4458 Ist nicht zwingend technisch notwendig, macht aber Sinn, da ich nicht glaube das Strom billiger wird und WP und Heizkörperlüfter mir vorgeschlagen wurden. Ich kann eine Fußbodenheizung nicht ohne immense teure Umbauten realisieren.

[@BatumbaTV]

Sehr gut erklärt, In den Kommentaren gibt es immer noch viele Leute die es nicht verstehen und vermeindliche Schnäppchen machen. Merkt euch 1: "Fast" Jeder bekommt die Heizung die er bezahlt.

[@josk5389]

Ich bin mit meiner Lg Therma V für 8K inkl. allem Zubehör, Rohre Fittings, sehr zufrieden. Auch die Installation ist sehr sauber ausgeführt, den wen man selber macht, hat man Zeit. JAZ von 4,5, was will man mehr. Hätte statt meiner 60 Stunden gerne einen Handwerker mit 100 EUR / Stunde bezahlt, aber auf Stunde arbeitet bei uns keiner mehr, nur Festpreis und wie man da seinen Gewinn erhöht, muss nicht bei mir sein.

[@BatumbaTV]

@@josk5389 Ob die Anlage gut ist wird erst die Zeit zeigen. Ich kenne genug Selfmade Anlagen. Das Sprichwort wer billig kauft kauft zweimal kommt nicht von ungefähr. Gleichwohl ich von den gut laufenden ja nichts mitbekomme. Viel Erfolg

[@josk5389]

@@BatumbaTVIch hab das zwar selbst gebaut mit Sohn (Azubi Elektroniker Gebäude), aber da hat uns schon ein Arbeitskollege von ihm gezeigt wie es geht (Beide Gewerke im Betrieb). War auch nur Austausch des Wärmeerzeugers, Haus ist KFW40 von 2008 und der alte Atmos musste dieses Jahr eh raus. Also so eine wirkliche Laieninstallation ist es auch nicht.

[@Thomas-ib2cl]

Vielen Dank. Sehr interessant. Ich habe diesen Sommer eine neue WP einbauen lassen und meine Rechnung lag ziemlich genau bei den 32.000€. WP ist Lambda EU08L. Grossraum Stuttgart. Gerät war teurer als die Vaillant (ist mE aber auch hochwertiger). Montage war günstiger, da der Monteur nur 4 Tage gebraucht hat und an 3 Tagen Unterstützung vom Lehrling hatte. Bin super zufrieden und ich verstehe nicht, wie man für fast denselben Betrag nochmal ne Gastherme einbauen lassen kann. Aber das sind dann die, die am liebsten keinerlei Veränderungen haben wollen und noch in 20 Jahren mit dem Diesel rumfahren und weiterhin alles bar bezahlen wollen

[@1962lowrider]

Da ist doch nix falsch bei Barzahlung, oder?

[@hendrik_Ah2k1]

Aber das ist auch ein wenig realitätsfern für ne Gastherme "fast" den selben Betrag anzunehmen.

[@helges4f893]

Mit der Lambda hast Du die beste WP am Markt. Die ist Ihr Geld wirklich wert. Für eine 9,7 kW Wärmepumpe ist die UVP von Vissmann über 19.000,- € und damit wohl über dem was Du für die Lambda bezahlt hast. Mir blutet das Herz wenn ich sehe das Vissmann zu so konkurenzunfähigen Preisen anbietet.

[@stefan6201]

Schwätzer.

[@holzgewehr]

Ich habe 2022 eine neue Weishaupt Gasbrenwerttherme mit neuem Speicher und Schornsteinverrohrung einbauen lassen. KV waren 8700 Euro und nach Rechnungserstellung waren es 7800 Euro. Weit weg von WP Angeboten mit Förderung.

[@bassmaster0074]

Viele Angebote bewegen sich auch bei relativ einfachen Einbau-Bedingungen bei 40.000 Euro und mehr. Oft noch zuzüglich Umbau Sicherungskasten und Tausch einiger Heizkörper. Das ist einfach zu teuer!

[@gamesmore9169]

genau die Erfahrung hab ich auch gemacht. Ich schiebe die Erneuerung des Sicherungskasten (> 5000€) auch noch vor mir her. Damals wegen des Wärmepumpenangebots. Und derzeit traue ich mich nichtmals ein BKW dort anzuhängen ohne FI. Und kein Elektriker will mir einen FI dort nachrüsten. Alle wollen den ganzen Kasten erneuern für einen Preis der ein BKW niemals wirtschaftlich sein lässt. Ich suche derzeit noch einen Steckdosen FI den man im Außenbereich einsetzen kann (wasserdicht) und der eben auch mal gute 800Watt auf 16 Stunden Dauerlast aushält ohne das hier eine Gefahr entsteht. Wer da ne Idee hat... immer her damit.

[@richardsteffen6271]

@@gamesmore9169einfach in die Leitung davor einen AP Kasten setzen und Fi Rein. Aber so viele Handwerker deinen Zählerschrank verwerfen dann wird der auch dementsprechend alt und überholt sein. Man kann auch kein Auto 40 Jahre fahren ohne Wartung und Reparaturen von Verschleiß. Das gilt für Stromverteiler und Heizungen halt auch

[@hermannmatthes3221]

Ich habe 2018 im Rahmen einer PV-Installation den Zählerschrank tauschen lassen. Dabei wurde er auch vom Erdgeschoss in den Keller verlegt. Inklusive Einbau und Umzug aller Leitungen in den Keller sowie der Installation aller für die PV nötigen Komponenten habe ich 1.496€ zuzüglich MwSt bezahlt. Natürlich sind die Preise in den letzten 6 Jahren stark gestiegen, das rechtfertigt aber keine 5.000€ für die Erneuerung des Zählerschranks. Lass Dir mehrere Angebote machen, es gibt noch Firmen, die dich nicht abzocken.

[@siegmarstuwe8538]

Also 30k lässt sich hier gut erklären wie kommt es, das bei selben Installationsaufwand mit der 16 kw Lg therma v r290 die ist jetzt wirklich viel mehr kostet der Preis sich trotz vorhandener Pufferspeicher bei mehreren Angeboten zwischen 43 und 46k bewegt? Achso Erklärung ist ganz einfach 2 Wohnungen maximale ansetzbare Kosten 45k weis ja auch der Heizungsbauer. Sorry im Moment sind da soviel schwarze Schafe unterwegs nicht zu glauben.

[@LZimmermann52]

4000 Euro für Verrohrung sind schon extrem.

[@DB-fg8ve]

In der nicht Phantasiewelt eher 400€

[@theoriginalzeeman]

Du hast leider keine Ahnung aber eine Meinung.

[@arminosaeure29]

Komisch. In der Meisterstunde wird beigebracht wie man die sonstigen Betriebsausgaben auf die Monteursstunden umrechnet - nur weil 60€ auf der Rechnung stehen heißt das ja nicht das der Monteur die auch bekommt. Hier sind dann Sachen wie Versicherungen, Bürokraft, Firmenwagen etc enthalten, aber auch Lohnnebenkosten, Urlaubs und Krankengeld. Wenn SHK-Info jetzt sagt das für all diese Kosten der Materialzuschlag da ist, dann muss man sich doch fragen ob deren Monteure doch 60€ Studenlohn bekommen. Von den Handwerkskammern gibs schöne Übersichten wie sich so eine Rechnungsstunde zusammen setzt. Noch dazu sind 4 Tage mit drei Leuten für nen Standarteinbau ohne Schnickschnak echt hoch angesetzt - außer es kommt der Azubi aus dem ersten Lehrjahr, mit zwei Schülerpraktikanten vorbei. Realistisch sind eher so 30-40 Monteursstunden. Das Fundament für 1k€ ist auch echt happig. Ein GaLa-Bauer macht das 250-300€ + Material (50€) Außer natürlich er benutzt den Spezialbeton aus dem Vailant Zubehörkatalog :D Nene, das klingt für mich nicht schlüssig.

[@eduardbraun4402]

Die Sendung wie werde ich reich. Man schicke 3 Monteure für 4 Tage zum Kunden und kassiere Kohle. Drei Monteure und vier Tage. Echt jetzt? Plus Material und darauf nochmal Material berechnen

[@By34E]

Hallo, meine Vaillant 75/6 hat mit Einbau genau soviel gekostet. Allerdings mit FBH. Jetzt hätte ich gerne noch einen elektrischen Anschluss an meinen PV Wechselrichter (Kostal Penticore 7.0) um mit Überschussstrom die WP zu speisen. Leider habe ich dafür noch keinen Elektriker gefunden der sich dessen annimmt. Macht das überhaupt Sinn?

[@torstene.635]

Das hängt vermutlich sehr stark am Verbrauch und an der Erzeugung... Grob 50% vom Wärmebedarf haben wir von Dezember bis Februar, in der Zeit kommt bei uns aber sehr wenig vom Dach. Wenn ab Mitte Ende/Februar wieder mehr vom Dach kommt brauch ich aber auch keine PV-Überschusssteuerung mehr.

[@Felix-st2ue]

An und für sich wäre das eher ein Software Thema. Die WP und der WR haben ja Schnittstellen. Nur ob sich das immer lohnt ist eine andere Frage. Wenn du die wp höher fährst als nötig sinkt die effizienz. Es kann sich auch mehr lohnen die Energie im Akku zu speichern. Ist auf jeden fall flexibler. Am wichtigsten ist aber sowieso das fine tuning der Heizkurve. Das kostet nur etwas Zeit und Hirnschmalz und spart direkt Geld.

[@FranzFair]

Das sind Mondpreise ("Planungsleistung und Fördergeldbeantragung?" Wtf? Die meisten Heizis machen nicht mal ne Heizlastberechnung, sondern fragen nach dem Vorjahresverbrauch, obwohl das gerade bei Gasheizungen stets zur Überdimensionierung der WP führt). Aber am schlimmsten ist, dass die Realität noch viel schlimmer ist. Da fehlen ja noch Elektro und Fundament und nicht selten braucht man irgendwo noch Niedrigtemperaturheizkörper. Da ist man ruckzuck bei 40 - 50 k.

[@SHKInfo]

Achso? Hast du dir denn mal überlegt, wie viel Zeit ein Handwerker für Planung und Fördergeldberatung und Beantragung benötigt. Dieses sind oft auch Tätigkeiten, die von Meistern durchgeführt werden. Deren Stundensätze höher sind.

[@FranzFair]

@@SHKInfo Ja, ich weiß das, die Hilfe bei der BAFA/KfW-Beratung macht im Regelfall das Backoffice und die entsprechenden Dokumente sind in wenigen Minuten ausgefüllt, zumal man den Kunden ja nur Hilfestellung bietet (Ausnahme: Fachunternehmererklärung, aber auch das dauert keine 10 Minuten). Die Planung erschöpft sich bei nicht wenigen Handwerksbetrieben (zur Genüge selbst erlebt) in einer Pi-mal-Daumen-Berechnung der Heizlast inklusive Rückfrage beim Hersteller, welche Wärmepumpe wohl passen würde. Bei Gasheizungen war das auch nie ein Problem.

[@SHKInfo]

Tja, genau zu dem Thema habe ich meine Masterarbeit in meiner Betriebswirtausbildung gemacht. Der klassische Planungs- und Beratungsprozess für ein Wärmepumpenprojekt dauert mind. 4 Stunden. Wenn du das in nur wenigen Minuten schaffst dann solltest du dich damit selbstständig machen.

[@hermannmatthes3221]

@@SHKInfo Wenn der Geselle bei 60€/h liegt, wird der Meister irgendwo unter 80€/h liegen. Bei 1000€ für den Posten sind das 12h. Wieviele Anlagen kann der Betrieb denn installieren, wenn der Meister alleine dafür 1,5 Tage braucht? Nur ein Beispiel. Die 4.800€ für Verrohrung und Dämmung (nur Material) ist ebenfalls völlig daneben, die ganzen Anschlussets wurden ja schon (ebenfalls völlig überteuert) separat in Rechnung gestellt. Und dann fast 100h für die Montage (ohne Elektroinstallation, ohne Heizkörpertausch, ohne hydraulischen Abgleich). Sorry, aber der Zweck Eures Video ist anscheinend, die Mondpreise Eurer Branche schönzureden. So wird das nichts mit der Wärmewende.