сход-развал точность стендов

рассуждения о реальной точности различных приборов измерения углов установки колёс автомобиля (стендов сход-развала)

[@nushaba]

Спасибо за видео, мне пригодилось!

[@uman-rozval]

Супер

[@genok3675]

В 92 году купил оптический стенд Motex. Две линейки схода,два экрана развала и кастора и шкалы задних колёс, и нет проблем любые авто делаю,после 3д переделываю иногда видимо от кривых рук зависит качество))

[@--8365]

Согласен. Комп. стендам трудно доверять. А работать на стенде, которому нет доверия совсем не хочется. Вот например, как мучаются бедолаги: kzbin.info/www/bejne/n4vahqCibbhqbck

[@genok3675]

@@--8365 да да,есть такая тема. Но там в видео поворотные круги будто ушатаннные, люфт будто ему 200 лет. Видимо нагрузку не учли,и по факту много факторов не правильной корекции установки. Я при покупке стенда снимал с новых авто данные,так как не знал той науки. Неделю мучался,потом поехал в воронеж к деду ,в яме с ним жил учился регулировке,пожрали водки так не плохо)).,но это мне дало опыта в работе, и тетрадь на 100 страниц с углами установки)) что я по началу вёл тетрадку по данным установки углов, сейчас как та обезьянка,по авто вижу что и как крутнуть в автомобиле,практика рулит👍🤝 Настройку кастора могу выставить по трём пальцам или рулеткой от тех отверстий до шаровой😄 Помогает то что я кузов на стапеле выучил на изусть,так как кузовщик и маляр в добавок с 90х😁 Коллега удачи,в нашем нелёгком деле🤝

[@egornerv7683]

Подскажите по задним колесам.Какой там угол схождения ?

[@--8365]

На разных осях бывают предусмотрены разные углы схождения. Например, на неразрезных мостах там обязательно должен быть ноль схождения (иначе полуоси не смогут работать), на полузависимых балках бывают нулевые схождения, а бывают и в плюсе (плюсовые схождения обычно являются заводской настройкой недостаточной поворачиваемости), а на независимых задних подвесках сход регулируется по заводским нормам (я делаю там такое схождение, чтобы при движении автомобиля под рабочей нагрузкой, там был ноль схождения.

[@kvorubin]

Еще момент с двумя осями. Пришла машина к примеру форд после полной замены всей подвески и у нее сдвинут подрамник и задняя независимая на раскоряк. Каким образом на стенде со шкалами выставить обе оси относительно друг друга и кузова так, чтобы руль стоял абсолютно ровно потому как клиент очень придирчивый и хочет чтоб у него все было идеально. И еще требуется сделать сразу учет на усадку задней подвески в течении 1000км, тоесть после этого пробега подвеска встанет в идеальную настройку схождения как ей положено быть без повторного заезда на докорректировку. Уверен все знают об этой особенности фордов. Уверен что можно на старых стендах, но мне кажется там нужен мегаум мастера. Однако уверен в том, что старый стенд лиж примерно выставляет параметры, а на цифровом их можно довыправить.

[@--8365]

Любой стенд (и "со шкалами" тоже) позволяет сначала отрегулировать углы на задней оси, а потом отрегулировать углы на передней оси. У меня на канале есть ролик "Модернизация СКО-1", где я показываю, как делать ровный руль на двухголовочном стенде, даже при развороте или смещении задней оси. "Учёт на усадку" какой стенд делает? Я привёл вам конкретные цифры (в видосе) о том, что старый стенд измеряет углы ничуть не хуже цифрового стенда.

[@user-os4ct2ob4s]

Почему-то мы на оптических стендах довыправляем после цифровых. Что за дела - непонятно.

[@kvorubin]

@@user-os4ct2ob4s да, есть такое, людям делают на оптике а машина всё равно тянет в сторону. Приезжают до меня переделывают чтоб ехала ровно как положено. Умение работать со стендом и понимание того, что делаешь - это важно что на кордовых что на оптике, оптика лишь облегчает работу оператора, но не точность геометрии.

[@kvorubin]

Про кастор. К примеру калина простая и калина 2, разница в наклонах стойки. И в том, что простая калина не видит отклонение общее до 0.05, а вот калина 2 уже видит это недоразумение и требуется настроить разницу хотябы в 0.02 чтобы она не видела. Настраиваю как 0.00 всегда, это легко подогнать сначала шайбами, а потом за счет люфтов креплений крабов. Зато люди довольные до безумия ровностью хода. Вопрос, возможно ли на стенде где нет такой видимости точности геометрии настроить кастор до абсолютно? И как быть когда подрамником происходит регулировка и только на вывешенной машине ибо под нагрузкой его не спихнуть ничем..? Бывало и такое.

[@--8365]

Что "видит Калина2"? Что такое 0,05 (в каких единицах)? Что такое "ровность хода"? С чего вы взяли, что ваш стенд вычисляет кастеры лучше других стендов? Смысл этого ролика как раз показать вам, что то что вы думаете про точность вашего стенда - это ваши фантазии - на самом деле ваш стенд далеко не так точен, как вы думаете.

[@kvorubin]

И еще, как на старом шкальном стенде увидеть сдвиг моста? 4 датчика в цифре отслеживают сдвиг моста к примеру на 0.10, это очень мало, но руль уже не будет абсолютно ровно стоять, он отклонится на заметное глазу смещение. Это можно исправить банально отпустив крепление балки или моста и воспользоваться люфтами для поправки. Если они там загнили или не возможно, то руль ставится согласно цифр заранее и в итоге на ходу он выпрямляется в идеал. Хоть на ниве, хоть на жигули, а особенно на любой инномарке. Однако научился вычислять сдвиг моста вешая только 2 датчика и без проблем выравниваю не рулем заранее, а именно задней осью (если не пригнивше там)

[@--8365]

Что за "сдвиг моста" вы имеете в иду? Поперечное смещение или разворот моста? У меня на канале есть видео "модернизация СКО-1" и я там объясняю как учитывать поперечное смещение и разворот.

[@davidzlesygarage1143]

Работал на векторе и Хантере 3D когда регулируешь, показывает изменения в реальном времени 0.01" , без особых проблем можно выставить какие хочешь показания, вопрос только в реальности этих показаний, ибо даже при затяжке аккуратной 2-4мин убегают, постоянно приходится ловить чтоб на распечатке для клиента все красиво было, но в реальности если проехаться вокруг сервиса, и опять заехать, измерения будут уже не те, 3-6 мин убегут точно) один раз за мою практику приезжала машина просто на плановую проверку сход развала, мужик сказал что не делал 2 года, вроде ничего не беспокоит просто проверить, и когда установил мешени, произвел компенсацию биения дисков, вообще все показания на колесах обоих осях были идеальные, будто только что после качественногл развала

[@MelomanIT]

0.01 это разрешение стенда, а точность это повторяемость результата при повторном измерении с демонтажом датчиков или зеркал

[@davidzlesygarage1143]

@@MelomanIT я об этом и написал, но опять же, показания я считаю меняются не из-за погрешности стенда, а больше из-за подвижности подвески, если взять имитацию автомобиля где подвеска неподвижна жёсткая и не играет на сайлетблоках и прочее, там я думаю всегда будет одно и тоже показывать, но речь идёт и измерениях до 5ти минут, а это практически не на что не влияющие показания

[@kvorubin]

Делай компенсацию люфтов учитывая передне или задне привод и будет у тебя повторяемость результатов твоих настроек кратно 0.01 секунды. Даже после пробега. У меня много таких случаев, что клиент предъявляет мол машина идет в сторону, а я ему кастор обнулил, развал само собой в идеал, сход по +0.08 Абсолютно уверен, что эти настройки покажет при повторном заезде. Сообщаю заранее, что диагностика будет платной если сам найду причину и она не связана с геометрией какую я настроил. По итогу подключаю стенд, показываю именно идеальную геометрию и нахожу инную причину устранив которую клиент убеждается в моей правоте и оплачивает все манипуляции. Про какую машину шла речь, поймет любой кто работает на любом цифровом стенде. Еще вот модель машины самая распространенная -0.05 на сторону 🙂

[@kvorubin]

Про сдвиг при затяжке это бывает капец мозг выносит, особенная модель это ваз 08-099, реже на инномарках. На 08-099 приловчился сперва делать левую сторону с учетом компенсации люфтов, потом правую подгоняю, там места больше. Конечно предварительно требуется на грубо подравнять, а потом на чисто.

[@--8365]

@@kvorubin 0,01секунды - это бред какой то. Посмотрите характеристику своего стенда - там даже производитель обещает точность не выше 3-5 угловых минут (а в каждой угловой минуте 60 угловых секунд)). Где вообще угловые секунды применяются? в астрономии?)). У вас стенд головочный? Какой там точный развал, если люфт на осях по несколько минут уже на новом стенде?

[@vladimir7408]

Спасибо. При всём таком раскладе можно сделать вывод,что все стенды имеют фактическую погрешность к которой ещё можно прибавить рекомендации производителей по регулировкам с нагрузкой(у всех разная),которые являются более точными и делать всё самому,вникая в всё больше и больше в тему. Кто слышал или сталкивался с регулировкой под нагрузкой? Упоминается в роликах Ютуба,что где-то в Москве официальный сервисный центр БМВ делает сходразвал с нагрузками. А все остальные сервисы попросту даже умалчивают об этом,внося свои коррективы,как им думается самые правильные и то не всегда.

[@--8365]

В рекомендациях производителей даны углы установки колёс при определённой загрузке. Разные производители реализуют это по разному. Кто то указывает какой груз где в салоне расположить (БМВ и др.), а кто то предлагает измерить клиренс или углы наклона рычагов и приводов (Мерседес). Получается что когда народ пользуется базами рассчитанными на определённую загрузку, но загрузку при этом не делают, значит их базы не верные для незагруженного автомобиля. И по Мерседесам тоже очень мало кто использует инклинометры для измерения наклонов рычагов и приводов. Это и есть бардак. Но в сход-развале много бардака (у меня в блоге на drive2 даже есть тема "Ошибки развальщиков") и этот косяк с загрузкой ещё не самая большая ошибка развальщиков)). А вот я например работаю на сход-развале без рекомендаций производителей. К каждой измеряемой оси подбираю нужный угол схождения индивидуально (на моём канале есть видео "Секретная формула схождения колёс"), на каждой оси проверяю динамику схождения под нагрузкой и податливость (люфты) в схождении (для этого Мерседес рекомендует специальную распорку. Получается, что эти все рекомендации. программы, грузы, инклинометры и распорки нужны для тех кто не хочет вникать в суть работы на сход-развале (для тупого исполнителя). Для этого кстати и компьютерный стенд сделан. Но тупой исполнитель всё равно будет делать ошибки в реальном поле деятельности, даже если у него крутой умный стенд с грузами, инклинометрами и распорками и он выполняет все рекомендации (но с рекомендациями ошибок будет меньше)).

[@vladimir7408]

@@--8365 Спасибо. Жаль,что нигде нет адреса вашей мастерской,клиентов было бы в разы больше. Многие в поиске хорошего мастера,понимающего,что он делает и как.

[@vladimir7408]

@@--8365 Я просмотрел почти все ролики,ясное дело и секретный. Там есть ответ о нагрузках и динамике.

[@RusShbreak1]

@@--8365 а может народ не такой и тупой и использует базы со снаряженным весом авто и допусками под него и поэтому при загрузке все в порядке, т.к. параметры остаются в допуске.

[@--8365]

@@RusShbreak1 чушь дилетантская. Базы используют только чайники, базы зачастую бывают левые и противоречат одна другой, часто чайник не находит в базе данные нужного автомобиля и тупо использует данные другого автомобиля, используя данные базы, чайник не создаёт описанные там условия (не нагружает, не измеряет клиренсы, не использует инклинометр и т.д.). Вот и вы какой то бред говорите про какие то базы "со снаряженным весом"))

[@kvorubin]

Про ниву. Позволяет ли старый шкальный стенд осуществить регулировку кастора и развала на вывешенной ниве? Почему вывешенной, потому, что есть доступ к верхним рычагам, болтам не открывая капота. Как орешки их щелкаю на цифровом стенде, видно реальные данные при регулеровке. Причем весь город от них отказался, и они все до меня едут, а ценник у меня самый высокий по городу.

[@user-nt4pv9hj6d]

В каком городе и какой ценник ?

[@user-nt4pv9hj6d]

Супер мастер ты в каком городе нивы как орешки щёлкаешь ? И по чём ??

[@--8365]

Кастер по любому надо будет перепроверять после опускания Нивы на колёса. А развал у Нивы нафиг не надо регулировать навесу, потому как известен расчёт шайб (как толщина шайбы влияет на угол развала). Тем более, что навесу всё равно придётся применять этот расчёт шайб при регулировке.

[@kvorubin]

Допустим митсубиси имеющие сход +0.03 на сторону. Как на старого типа стендах увидеть цифру 3 если шкала показывает кратно 0.1, а не 0.03. К примеру таже митсубиси видет разницу если ее настроить как 0.00. Причем у них на столько грамотная подвеска, что даже в неновом состоянии не требуется компенсация люфтов, что говорит об абсолютности, точности и требовании задать именно 0.03, а не чтолибо другое. Настроив машину неверно, у нее перестает работать резина-покрышка по заводским параметрам, как зимняя так и летняя. Это очень ощутимо на гололеде. И ощутимо на летней на больших скоростях.

[@--8365]

Что такое 0, 03? Это в каких единицах? Чем это отличается от нуля? Какой там коридор допуска? Что такое "грамотная подвеска"? Что вы реально ощущаете, когда "перестаёт работать резина"?)))

[@user-os4ct2ob4s]

Ет какая такая у вас митцубиси?

[@etmsaint4830]

Что такое компенсация люфтов?

[@--8365]

А где вы слышали про компенсацию люфтов?

[@etmsaint4830]

@@--8365 вроде парень писал который сход в секундах измеряет и нивы щелкает как орешки)

[@etmsaint4830]

@@--8365 комент про великолепную подвеску митсубиси. 😁

[@andrey1302]

Байссборт на головках выдает точность 1-2 минуты, калибруется ещё на два знака после минуты

[@andrey1302]

На четырех стоечном подьемнике развал делается не когда щёлкают замки, а когда стоят в замках, на той же длине, но подъемник можно отрегулировать а яму нет

[@--8365]

Головки всегда имеют люфт на оси (несколько минут погрешности даже на новом стенде).

[@--8365]

@@andrey1302 не все опускают подъёмник на замки, а ещё есть винтовые подъёмники и ножничные. А у моего брата яма регулируется (под всеми четырьмя колёсами), только яму регулируют раз в сто лет, а подъёмник может перекашивать при каждом подъёме.

[@andrey1302]

@@--8365 разве делают развал на винтовых и ножницах????? Отрегулированный по уровню Четырех стоечный подьемник всегда! После каждого подъёма, становится на замки по уровню! Вы освещаете тему развал схождения на разном оборудовании, и разных подьемниках, как будто вы на них работали, указывая недостоверные данные!

[@andrey1302]

@@--8365 не все делают компенсацию, или шины, или диагностику, при чем тут это?

[@garag_tehno_servis9437]

😂😂😂😂😂😂😂

[@RusShbreak1]

Видео про то, что автору не верится в точность современных стендов, т.к. они мутные и он их не понимает...

[@--8365]

понимаю больше многих. Посмотрите видео - там я привожу цифры точности измерения современных стендов (никакой веры, одни факты)).

[@RusShbreak1]

@@--8365 так там с цифрами все вполне в порядке, только после их озвучивания вы говорите - не верится - и начинаете что-то там опровергать от своего неверия. А так по цифрам со стендами все ок. Но вы главное упускаете - не в точности дело, а в удобстве работы, которая у современных компьютерных стендов априори выше на порядок. Поэтому они выиграли при прочих даже равных параметрах.

[@--8365]

@@RusShbreak1 с какими цифрами там в порядке. Я же привёл там таблицу сравнения самых крутых стендов, проведённого самыми крутыми продавцами стендов, проведённого на одном и том же автомобиле. И там углы пляшут по 15 минут. Если сами не в теме, то спросите у любого хорошего развальщика, что такое 15 минут точности в схождении и он вам ответит что это косяк. Удобно конечно, но руль будет кривой и резину сожрёт и придётся "удобно" переделывать по нескольку раз))

[@RusShbreak1]

@@--8365 ты привел таблицу и тут же раскритиковал заводские параметры стендов придумывая какую то другую точность, т.к. не веришь точности указанной в документации или что память отшибло? Пересмотри свой ролик, я не обязан тебе по секундам давать распечатку что и где ты говорил.

[@--8365]

@@RusShbreak1 вы не обязаны вообще что тут писать. А если уж ссылаетесь на мой ролик, так ссылайтесь на конкретные фразы. Кому интересно читать то что вы не смогли там понять? Смотрите таблицу на 9 минуте видео. Там подтверждается всё что я говорил и предполагал в ролике.