Shogun, l'avis d'un historien sans concession sur la nouvelle série de Disney ! (no spoiler)

Quelle histoire nous raconte la série Shogun, qui débute sur Disney+ ? Entre fiction et histoire du Japon médiéval finissant, on eXplore et on en discute ! chapitrage ⤵️
00:00:34 : Présentation rapide du synopsis
00:01:20 : L'origine de la série de 1980
00:02:06 : Qui est William Adams (John Blackthorne) ?
00:04:53 : L'originalité d'une VO sous-titrée
00:06:52 : Des anachronismes ?
00:08:07 : Une vision eurocentrée et occidentale ?
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La source des extraits sont citées dans la vidéo, sauf oublis.
👉 Sur le Japon féodal (ouvrages et articles)
ROYNARD Romy, « Ce qu’il faut savoir sur l’histoire du Japon pour comprendre Shogun » (national géographic, 26/02/2024), URL : www.nationalgeographic.fr/his...
SHIN’ICHI Saeki, « Figures du samouraï dans l'histoire japonaise. Depuis Le Dit des Heiké jusqu'au Bushidô », Annales. Histoire, Sciences Sociales, 2008/4 (63e année), p. 877-894. URL : www.cairn.info/revue-annales-...
SOUYRI Pierre-François, Nouvelle Histoire du Japon. Paris, Perrin, 2010, 622 pages.
SOUYRI Pierre, « L'invention du samouraï », Annales. Histoire, Sciences Sociales, 2008/4 (63e année), p. 875-876. URL : www.cairn.info/revue-annales-...
👉 Sur la question de l'expansionnisme japonais ou de la conquête/ relation avec les marges (merci pour ces références à Pierre-Emmanuel Bachelet, Ass. Prof. (MCF) in East/Southeast Asian History at @ENSdeLyon) :
Akamine Mamoru, The Ryukyu Kingdom: Cornerstone of East Asia, traduit par Lina Terrell, Honolulu, University of Hawai’i Press, 2016.
Walker Brett L., The Conquest of Ainu Lands: Ecology and Culture in Japanese Expansion, 1590-1800, Berkeley, University of California Press, 2006
👉 Webographie :
Les différentes périodes historiques : www.journaldujapon.com/2018/0...
FOLCH Dolors, « Zheng He, l'explorateur qui a fait de la Chine une grande puissance navale », National Geographic (19/10/2020), URL : www.nationalgeographic.fr/his...
SERGENT Emmanuel, « La Vie de William Adams ». URL : www.williamadams.fr/la-vie-de... (03/03/2024) (qui a inspiré la page wikipédia)
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[@ericsauvage1014]

Très bonne vidéo sur Shogun! Je ne sais plus quel âge j''avais mais cette série avec Chamberlain me fascinait! Je n'ai pas vu ce nouvel opus. Ca donne envie! Merci pour le travail et la vidéo ;)

[@histoirexplore]

Merci pour ce retour, ha là nostalgie puissant vecteur d’émotion ! Cette mini-série étant disponible grâce à la mémoire d’internet, on voit comment le récit a évolué (sans parler de l’aspect visuel plus sombre en 2024), pour les curieux à regarder !

[@sussudio4384]

Shogun, la série qui m'avais appris l'existence des jésuites, cette organisation largement passé sous les radars.

[@laurentbienfait7551]

Les jésuites sous les radars 🧐

[@Funktastic_Ed]

Que John Blackthorn vienne expliquer aux Japonais que le Portugal revendique un empire en Asie en vertu du traité de Tordesillas n'est pas une erreur historique, et si cela reflète une vision Euro-centriste, et bien c'est historiquement pertinent, car c'est exactement comme ça que les voyageurs commerçants/aventuriers envoyés par les puissances occidentales pensaient le monde. Ce dernier n'a pas de raison particulière dans le contexte du récit d'expliquer que ce traité n'a pas de valeur concrète et ne reflète pas une domination territoriale réelle, de plus il est tout a fait dans son intérêt d'appuyer le caractère menaçant des Portugais. La série de 1980 est elle aussi très bonne, et apparemment plus juste au niveau des costumes, par exemple les jésuites y portent des tenues oranges, qu' ils portaient dans toute l'Asie, couleur associée aux religieux, le noir étant assez mal vu dans ces pays là. On peut aussi y voir Toshiro Mifune, une légende du cinéma Japonais, notamment interprète de Yojinbo le film que Sergio Leone adapta sous le titre "Pour Une poignée de Dollars" et oui c'est un remake.

[@histoirexplore]

Merci pour ce retour détaillé. Attention, aucune "dénonciation" d'erreur historique dans mon propos a/S du Traité de Tordesillas nommé dans la série mais juste un questionnement sur la présentation en son sein du "découpage" du monde qui restait très hypothétique en raison des distances et territoires concernés. Par contre je suis étonné de voir comment la série des années 80 a laissé des souvenirs chez bon nombre de personnes ! Concernant Toshiro Mifune, oui une grande légende et un des acteurs fétiches de feu le grand Akira Kurosawa : son rôle dans le Château de l'Araignée m'avait tellement plu !

[@Castilloplus-bu7gs]

J'avais vu la série originale a 7-8 ans et j'avais trouvé ça super ! J'ai ensuite acheté les DVDs à l'âge adulte et j'ai encore adoré. J'ai vu les trois premiers épisodes de la nouvelle série : c'est pas mal même si Cosmo Jarvis a sans doute moins de charisme que Richard Chamberlain et semble, comme dans sa propre vie, assez peu à l'aise. Pour moi la nouvelle série est bonne, est l'est encore plus comparée aux séries médiocres qui l'entoure. Mais la série originale montrait un monde plus colorée (décors et costumes) qui en fait représentait mieux l'ambiance visuelle réelle des années 1600. La mode depuis approximativement 20-30 ans est de représenter le passé comme sale, terne, obscur etc. C'est la cas par exemple avec les deux derniers films français des trois mousquetaires. Non, les mousquetaires n'étaient pas habillés en marron, gris ou jaune terne, ils portaient des habits pimpants et très colorés !

[@histoirexplore]

Exactement comme cette légende noire d’un moyen-âge terne : les cathédrales étaient peintes 😉 Merci pour votre retour sur la série 1980 injustement à sa juste valeur !

[@quentinb5516]

Je n’ai pas vu la première série donc difficile pour moi de juger des décors et costumes mais je recommande vivement les vidéos explicatives de chaque episode sur la chaine youtube fx ainsi que les interviews, cette nouvelle série à été produite avec le travail méticuleux d’artistes et chercheurs Japonais, difficile de faire une série qui représente le Japon de 1600 plus fidèle à la réalité que ça. Les couleurs + est surement un choix artistique finalement, il n’est à qu’a vous de l’apprécier ou non. Cette série apporte définitivement un vent d’air frais à coté des autres series qui sortent en ce moment.

[@yannclm5231]

Pour la colorimétrie générale de la vidéo, je suis d'accord, c'est un peu le style de tous les films et séries sortis récemment. Par contre, les couleurs des vêtements, si je ne connais pas la mode du Japon à cette époque, sont fidèles aux livres, qui indiquent bien que les samouraïs de Torunaga sont habillés en marron, d'Ishido en bleu etc... Je trouve que cela est bien représenté dans la série pour reconnaître les différentes factions.

[@guillaumelefrancois5255]

Judgement dans les mousquetaires je trouve cet aspect bien géré. Car les héros sont sales la moitié du temps, parce-qu'ils ont passé la journée à cheval. Ils se baladent au milieu de gens propres et colorés. Ça permet en même temps de plaquer sur les héros cette aspect salé et terne auquel le spectateur est habitué, sans pour autant prétendre que tout le monde dans le passé était comme ça.

[@histoirexplore]

@@guillaumelefrancois5255 oui et la série se complaît dans cette vision édulcorée sans doute pour accentuer la différence des aires culturelles mises en relation.

[@GrumlyLours]

C'est pas inintéressant mais effectivement comme deja dit par d'autres, il faut travailler l'éloquence. Et ce qui me gene vraiment ce sont les noms japonais systematiquement écorchés. Nom du Shogun reel dont s'inspire Toranaga : TOKUGAWA IEYASU (prononce Ié-Yasu) Le titre d'Anjin dans la réalit est MIURA ANJIN (prononcé "MI-OU-RA") La dame s'appelle Mariko. Le nom de la coupe de cheveux "Chonmage", se prononce "Tchone-Ma-Gué." Etc. Pour l'image de la chaine, pense a faire valider ce genre de choses a l'avenir. Mais je like la video,

[@histoirexplore]

Merci pour vos précisions, en effet d’où mon élocution plus lente sur les termes japonais: mon futur challenge à améliorer 😁

[@floriansantoyo8170]

perso c'est plus les infos qui m'importent c'est pas une vidéo sur la langue japonaise et les erreurs de prononciation c'est normal quand c'est pas ta langue, il y a pas a s'offusqué comme si c'était un truc ultra problématique "pour l'image de la chaine" ça va détend toi mec et en plus "mais je like" oh merci grand prince. Je me demande si tu tiendrais le même discours devant un japonais qui galère a prononcé le français mais je pense pas bizarrement

[@Oj5655]

C'est pour ça que je regarde en sous-titré

[@teepee8916]

Super vidéo

[@Spartiate_667-]

J’avais jamais entendu parler de cette série ! J’adore les histoires de samouraïs je vais me régaler 😋

[@olivierg3745]

Très intéressant ! Et au passage ravis de te revoir sur youtube cher collègue ! (c'est Olivier j'étais dans ton collège en 2020-2021)... Je me disais tien cette voix... Puis l'image ne trompe pas !

[@histoirexplore]

Hahaha démasqué ! Content d’avoir de tes nouvelles toujours dans le Sud ouest ? ?

[@olivierg3745]

Oui au pied des Pyrénées dans le petit collège de Couiza. Je suis papa également d'une petite fille de presque deux ans :)@@histoirexplore

[@yannclm5231]

Pour les langues j'ai trouvé cela un peu bizarre que le Japonais soit gardé, alors que tout le Portugais est remplacé par de l'anglais, il est dit dans le film que seul les portugais sont installés au Japon, que Blackthorn parle parfaitement portugais et que Mariko l'a appris. Mais bon j'imagine que pour la diffusion de la série, il aurait été difficile de la vendre avec presque aucun dialogue en anglais (puisque Blackthorn est le seul à parler anglais).

[@histoirexplore]

Très bonne remarque, mais ne pas oublier que la série se destine au marché anglo-saxons et donc forcément faire lire du texte, C’est pas forcément très vendeur.😏

[@danielletreille3319]

Heureusement que ce n'est pas en français; ett les noms japonais et les noms anglais et les noms portugais auraient été massacrés!

[@daviddevilliers2828]

J’ai adoré la série, la vieille et la nouvelle, superbe production, par contre l’histoire j’y connais rien

[@robertoagnagnah7967]

Attention aux problèmes de syntaxe, aux liaisons plus que "dangereuses" (au moins ne récite-t-on pas ici, semble-t-il, un texte écrit en le lisant purement et simplement !)...car pour le reste, les informations délivrées dans cette vidéo se révèlent intéressantes. Merci donc !

[@histoirexplore]

L’émotion que voulez-vous ! Je voulais éviter une lecture qui aurait cassé le rythme mais pas simple à tout gérer 😊 N’hésitez pas à voir la prochaine vidéo 😉

[@user-cx7vc3hd2w]

good

[@psour33]

Autant la série des années 80 m'avait déplu, autant j'ai trouvée celle ci absolument fascinante, alors que c'est la même histoire.

[@histoirexplore]

L'esthétique assez léché avant tout ?

[@saxifragerussell5387]

Aussi de James Clavell, je recommande chaudement Taipan, Gaijin et Noble House (les livres, leur adaptation sont assez inégales) qui relate chacun une période clé de l'histoire de Hong Kong et du Japon.

[@histoirexplore]

Merci pour les références ! Le contexte des ouvrages est-il toujours lié au XVIIe siècle ?

[@saxifragerussell5387]

Non, Tai Pan traite de la formation de Hong Kong, en 1841 de manière très épique, et Gai Jin de l'incident Richardson au Japon en 1862, dans le cadre d'un pays contraint d'ouvrir ses portes. Noble House reprend des éléments des 3 nouvelles précédentes pour dresser un portrait de Hong Kong en 1963, dans la tourmente de la guerre froide.

[@histoirexplore]

@@saxifragerussell5387 Merci pour pour l'éclaircissement, cela donne des idées pour des lectures futures !

[@Castilloplus-bu7gs]

L'ensemble est trop sombre par rapport à la série de 1980. Mais c'est en partie par ce que ça été filmé en Colombie Britannique (Canada) où la luminosité solaire est relativement faible.

[@histoirexplore]

Merci pour cette précision, l'esthétique du film participe aussi à la narration (fin d'un monde, etc.) un choix volontaire à n'en point douter.

[@Castilloplus-bu7gs]

@@histoirexploreJe n'en sais rien : c'est le cas de quasiment toutes les productions historiques depuis 20-30 ans qui montrent un passé sombre et crade donc il doit y a voir une sorte de biais idéologique soulignant que "c'était pourri avant". Dernier exemple en date avec les deux films des trois mousquetaires qui sont habillés d'habits gris, jaune pisse et marron alors que les vieilles versions filmées avec les habits de couleur vive étaient plus proche de la réalité historique.

[@Mimihajee]

Pour l'hygiène, la seule population que les japonais ont toléré sur l'ile pour commercer pendant le shogunat de Tokugawa c'était les néerlandais justemement grâce a leur grande attention pour l'hygiène (en plus de leur manque d'intérêt pour le prosélytisme religieux). Ensuite face aux invasions étrangères par la terre (au nord du territoire) le pouvoir centrale chinois a fait suspendre toutes les expéditions maritimes, a fermé complètement le pays et a fait brûler tous les registres de Zheng He. Il est donc normal que le Japon n'ait pas eu vent de ces expéditions.

[@histoirexplore]

Merci pour ces précisions qui alimentent le débat !

[@nadjisemsar5053]

Hello, merci pour cette vidéo ! Par contre, je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi tu parles d'anachronisme à propos de l'hygiène corporelle. Le récit commence bien en 1600 et tu nous précises dans ta vidéo que la méfiance vis-à-vis de l'eau apparait au "XVI° - XVII° siècle". Je suis un peu perdu là... tu veux bien préciser stp ?

[@histoirexplore]

😁haha me suis-je embrouillé dans mon propos ? je précise donc : on a une lecture qui force le traits sur des Européens "négligés et sales" à mes yeux (pour insister sur le côté "barbare" de ces derniers), selon une vision colportée par toute une littérature/ filmographie qui ont créé le mythe d'un moyen-age européen "sale". Certes, si le contexte du film se développe au début de l'époque moderne (XVIe s.) - on ne peut penser ici à la reprise de ce mythe - car pourtant la méfiance de l'eau explose surtout au XVIIe avec l'essor des "toilettes sèches" ou de la réelle défiance vis-à-vis de l'eau. J'espère avoir été plus clair !🤭 Ici une petite vidéo sur l'hygiène au Moyen-âge : kzbin.info/www/bejne/Z3-xe594bdlnf6M

[@MrDragonviet]

Du Québec j'ai adoré celle avec Chamberlain enrejistré autrefoie VHS puis télécharger et gravé dvd , pour l'instant de cette version un excellent remake et non copie car ayant changer un peut l'histoire à partir de l'EP 3 mal heureusement il font toujours cela comme avec Galactica , perdu dans l'espace et autres série ancienne d'ont cette version est intéressant personnellement je l'écoute comme cela honnêtement depuis l'EP4

[@SebastianSnoeck]

tient je vois des chronique de la lune noir , et jour j dans l arriere plan

[@histoirexplore]

Bien vu (et bonne vue oui !) 😁

[@Castilloplus-bu7gs]

Oui, mais tout le monde avait oublié Zeng He vers 1600, même en Chine.

[@COGZAP]

Domagz que la série nz fasse pas,une seconde saison . 😅

[@Spartiate_667-]

Je voulais regarder la vidéo sur plague tale requiem mais je la trouve pas 🤷 je vais regarder celle ou y a mass effect du coup…

[@histoirexplore]

La voici ! JVEC#15 : Découvrir une cité médiévale avec A Plague Tale Requiem kzbin.info/www/bejne/Z3-xe594bdlnf6M

[@Spartiate_667-]

@@histoirexplore merci

[@nico670ful]

Je n'avais pas connaissance de cette série avec Richard Chamberlain. Je vais essayer de la retrouver. Pour ce qui est de la série de 2024, j'ai commencé à la visionner dès sa sortie et je la trouve assez prenante. Les codes et coutumes sont dans l'ensemble plutôt bien respectés, les costumes sont très jolie bien que légèrement fantaisistes surtout avec certains des régents. Les armures elles aussi sont jolies et bien conçue, pour être honnête je n'ai pas fait assez attention à celle-ci pour être sûr qu'elles soit fidèles historiquement. On voit des japonais très polies et raffinés et une brutalité contenue et codifié à l'extrême comme c'était le cas àl'époque. Il est vrai que les Européens de cet époque doivent leurs paraître très rustres. Les conversions au christianisme sont à cet époque nombreuses et pas encore criminalisés, c'est assez juste, et certains seigneurs ont très bien pu se convertir. Toranaga qui est inspiré de Tokugawa se montre comme un seigneur aussi ambitieux que rusé, ce qu'il était de fait puisqu'il à servie Oda Nobunaga puis Toyotomi Hideyoshi sans se faire assassiné et qu'il est considéré avec eux comme l'un des trois grands unificateurs du Japon. Je n'ai pas lue le livre mais je connais un peu ces événements et de ce que je me souviens de mes lectures, ces assez juste. Bien sûr des libertés ont été prises, mais c'est normal pour une intrigue qui doit se dérouler sur des temps bien plus courts que ce qui c'est réellement passé, et ce dû au format mini-série. Très beau casting, des acteurs japonais de grands talents pour les personnages principaux notamment Hiroyuki Sanada qui joue Toranaga (Tokugawa), et Tadanobu Sato le très ambitieux Yabushige qui me fait un peu penser à Date Masamune. Pour ce que je me souviens c'est assez fidèle à la réalité historique sans pour autant entrer dans des détails inutiles pour la série. À voir si sa continue. Je la recommande chaudement !

[@LizzieJaneBennet]

Un peu moins de "va-têtre", de "va-taller" 😳 et autres accords oubliés ménagerait mes oreilles sensibles, merci.🙏 N'étant pas historienne (vous si ?), je ne peux pas en juger, mais j'ai l'impression que malgré quelques connaissances vous ne maîtrisez pas le sujet que vous traitez.⛩️ C'est la 1ère vidéo de la chaîne que je regarde,... pas convaincue.😕

[@histoirexplore]

Bonjour, le passage à l’oral filmé est toujours une épreuve et bien entendu ne peut être encore « parfait » (le sera-t-il un jour « mais c’est petit à petit … » 😇) Dr en histoire avec moults publications je vous rassure le terme « historien » n’est pas galvaudé 😉Merci pour votre retour et pour pousser le sujet, vous trouverez des sources dans la description, n’hésitez à les consulter. Et en espérant vous convaincre la prochaine fois

[@floriansantoyo8170]

Après si c'est ma manière de parlé il va pas la changer juste pour toi, non mais sérieux tu ferais ça en vrai dans la vie ? mais après je suis d'accord pas rapport au coté "historien" qui veut pas dire grand chose car il a pas dit sa spécialité et autant c'est pas du tout son sujet

[@sandouism]

Au niveau de la propreté. Vous nous parlez du moyen âge qui n'était pas aussi sale qu'on le dit au 'niveau de l'hygiène corporelle et vous avez raison. Mais là, le refus de l'anglais de prendre un deuxième bain est crédible. Vu que l'action ne se situe pas au moyen âge mais à l'époque moderne. En France c'est l'époque de Henri IV. Donc votre vidéo n'est pas trop mal. Même si elle présente quelques lacunes sur le plan historique. Cordialement.

[@histoirexplore]

Merci pour votre retour, je pense qu’il faut que je précise mon propos : la manière dont se déroule la scène n’est-elle pas au contraire, une vision erronée de la saleté européenne face à un Japon épris de propreté ? Toutefois, vous avez raison, nous sommes dans l’époque moderne ce que je n’ai peut être pas assez souligné.

[@sandouism]

Après tout le pilote anglais est issu d'une société dont la Reine Vierge s'enduisait le visage de céruse pour avoir l'air pure et inaccessible. Maintenant ce n'était qu'un pilote anglais et la Dame japonaise une noble de la bonne société. Ce qui souligne le choc des cultures. De plus, il serait intéressant de creuser du côté de la notion de "barbare". Qu'en était -il à cette époque au Japon. Simple étranger ou barbare dans acceptation contemporaine du terme. Enfin les japonais de l'époque étaient-ils une nation de marins ? Quel intérêt éprouvaient -ils pour le monde non asiatique ? Je ne le sais pas. Ils avaient mené des campagnes militaires sur le continent proche , en Corée notamment, repoussé les Mongols grâce aux "vents divins", tout cela nous le savons. Mais il serait vraiment intéressant d'avoir une étude universitaire ayant pour sujet leur volonté d'exploration du globe. Si vous en connaissez une je suis preneur. Pour finir, pouvez-vous me conseiller un ouvrage fiable sur la protohistoire japonaise et la civilisation jomon. Merci d'avance. Et félicitation pour le travail que vous fournissez.

[@histoirexplore]

​@@sandouism Passionnant ! Je peux vous conseiller en première approche sur les "origines" du Japon, les ouvrages solides de Pierre-François Souyri (dont la réédition indiquée en biblio sous la vidéo), assez pertinent et pédagogique dans son approche de la protohistoire de l'archipel (voir au-delà). POur faire un point sans prétention : au XIIe siècle le commerce avec la Chine connaît un essor important (la situation insulaire du Japon l'explique aisément), tout en étant lié au dynamisme des échanges internes (par les voies fluviales et la nouvelle route commerciale longeant le Pacifique du Tôkaidô). En outre, l'unification de l'empire mongol entre le XIIIe et le XVe s. facilite les échanges entre Europe/ Moyen et Extrême orient, ces échanges survivront à sa chute et dans le cas du Japon, ils seront accouplés à l'émergence en parallèle de monarchies locales puissantes (archipel des Ryûkyû forme d'âge d'or du XVe s.),qui va inaugurer une expansion commerciale vers la mer de Chine et l'Asie- du Sud-est (Siam, Malaisie,...). Mais il est vrai au-delà ?

[@sandouism]

Merci pour votre réponse, je vais acquérir l'ouvrage que vous m'avez recommandé. J'ai peut-être une piste pour le non intérêt des japonais pour le monde non asiatique. C'était peut-être parce qu'à l'époque ils étaient plus centré sur leurs affaires internes et leurs luttes intestines pour le pouvoir sur l'archipel. Les européens étaient depuis longtemps en concurrence entre nations pour les éventuels gains que pouvait potentiellement leur apporter l'exploration du monde. Mais ceci n'est qu'une hypothèse. En vous remerciant, je vous souhaite une bonne continuation dans votre production de vidéos historiques.

[@sirerot2130]

l'historien il est pas ouf en prononciation 😆 on sent- que c'est pas l'époque spécialisé de notre Historien le pauvre Tokugawa Ieyasu "Tagougaoua Yaoutsou" c'est "Tokougaoua Yéyaçou" (pour une prononciation à la française) il finira quand même Shogun avec la dynastie la plus longue au gouvernement, c'est genre "THE" shogun de l'histoire du Japon Pareil pour le nom de la période "San gokou", dans mes oreilles j'entendais Ariane chanté le générique de Dragon Ball c'est "Sen Gokou" et ajouté "Dji-Daï" (le nom étant "Sengoku Jidaï") Mais la vidéo est sympa, en plus ça cite le "traité de Tordesillas" Je t'invite quand même a t'intéresser de très près à cette période du Japon, car elle est juste épique, tout les seigneurs de chaque clan sont tout autant épique les uns que les autres, une période difficile qui a fait naitre plein de grand homme la bas avec une évolution a la fois administrative, économique, et spirituel et ira influencé jusque dans l'idée Fachiste du Japon Impérial d'Hiro Hito durant la seconde guerre Mondial Pour t'aidé sur la prononciation, fait le par syllabe car leurs alphabet est syllabique par exemple "Tokugawa" tu sais que c'est "To-Ku-Ga-Wa" et donc 4 lettres et plus simple a prononcé Mais super vidéo je like

[@histoirexplore]

Bien vu le petit taket bienveillant 😂c’est clair que le passage à l’oral fut épique, mais promis on s’améliora ! En tout merci pour les conseils 👍🏻

[@sirerot2130]

@@histoirexplore mais au plaisir 😁

[@guillaumelefrancois5255]

Japon féodal finissant ? À l'époque des royaumes guerriers ? Ben non je crois pas. Mais une période de troubles ça oui. Dès oa saison 1 j'ai vraiment eu du mal avec l'accueil des étrangers et la facilité avec laquelle le shogun ey ces samouraïs tuent les etrangers ou les paysans. Au moindre prétexte ou même juste pour le plaisir. J'ai du mal à y croire. Le coup de faire sepuko à un bébé pe semble étonnant aussi.

[@histoirexplore]

Les découpages historiques sont loin d’être monolithiques, et on peut voir des évolutions lentes (notamment dans les mécanismes sociaux présentés à la série). Par contre oui la série donne à voir une vision orientée, et n’oublions pas c’est une fiction avant tout.

[@guillaumelefrancois5255]

@@histoirexplore pardon pour les fautes de frappe sur téléphone 😱 Êtes vous un peu connaisseurs du Japon féodal ? Le seppuku du père qui est appliqué jusque sur un bébé ça vous semble réaliste ou pas du tout ? J'en avais jamais entendu parler, et ça me choque clairement, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison... Grosse invention sans sources, ou pas ? Pour la torture ou pour la volonté des épouses de mourir quand elles perdent leur maris c'est peut être un peu plus du cas par cas (alors qu'on invente pas une tradition d'exécution d'enfant tout les 4 matins !). Mais savez vous si c'était un petit peu courant ? Après vous êtes peut être pas spécialiste du sujet, je le comprendrais 🙏

[@guillaumelefrancois5255]

@@histoirexplore les fiction qui représentent une culture réelle ne devrait pas se permettre de dire n'importe quoi à mon avis. Sinon on invente un monde, mais on ne fait pas semblant d'être historique.

[@histoirexplore]

@@guillaumelefrancois5255 Pas de soucis ! Mon aire de recherche est plutôt sur l'Asie du Sud-Est, ma démarche est de suivre une démarche historique (source, biblio, recoupage d'info et vulgarisation). Pour ce que j'ai lu sur la pratique du Seppuku, venue de Chine et pratiquée par les femmes pour "laver leur honneur" (adultère, fidélité...), intégré dans le système féodal et il fut pratiqué aussi de façon conjointe (et pouvait concerné des amants, époux et aussi... des enfants). Par contre la série met en avant celui de l'époux/ fils mais la femme est laissée en vie ? Curieux, et sans doute pour créer la vision d'une épouse en deuil qui accepte son sort ?

[@guillaumelefrancois5255]

@@histoirexplore tiens j'ai appris pleins de choses sur le seppuku là 👍

[@SasukeUchiha-rq3xm]

Moi j'ai arrêté au 4 ème épisode trop américain mariko se fait ramoner par un anglais qui refuse de prendre sa douche moi j'arrête

[@emmanuelparrot8589]

Je n ai pu regarder que 2 épisodes tant le parti pris anticatholique, anti jesuite etait présent. Ça devient systemique le cathobashing. Alors qu a l époque les jesuites proteger les peuples indigènes et bcp sont morts martyrs pour leur Foi et pour les peuples indigènes. Le film Mission est l exemple d un film de l epoque bien plus juste historiquement J avais assez aimé la série originale. Mais la je n ai pas pu. Pourtant j aime bcp Hiroyuki Sanada , et il est top dans la série.

[@tunguskafalls386]

Wokisme oblige...

[@Rmn-6324]

J'ai horreur de ce genre de films qui ont la mauvaise manie de toujours etre dans l'obscurité, je ne le regarderais pas

[@danielletreille3319]

Your loss!

[@fannyloula]

la seule chose qui me dérange dans ces 2 premiers episodes , c'est que certaines scenes en tendance a faire passer les japonais de ce temps la pour des barbares sans éducations et pervers ( la scene de voyeurisme pm ) ce qui est loin de la 'réalité ! Le japon c le Japon point barre aucun équivalent ds le monde ils sont a part comme bcp de nations mais pas uniformisez comme les occidentaux ! Mon Avis ! PS c est pas un japonais qu a fait la serie c clair !

[@danielletreille3319]

Ben c'est toujours mieux que "Plus Belle La vie"... ca c'est le grand savoir-faire des frouzes en séries télévisées!

[@fannyloula]

" plus belle la vie " je sais pas et connait pas ! Les " frouzes " ? encore moins , dialecte régionale ?

[@Fantesy705]

C’est dommage de le prendre sous cet angle ! Le fil conducteur du récit c’est l’européen nous voyons donc le Japon par ses yeux ! (Le plus cocasse d’ailleurs c’est qu’à l’époque les européens n’étaient pas avares en massacres, tortures et peines de mort d’une terrible cruauté) Bref ! La vision de Blacktorn sur le Japon n’est plus du tout la même du début à la fin. Elle évolue, fluctue tout au long du récit ! Je vous invite donc comme le héros de cette fiction a ouvrir votre horizon et à découvrir les prochains épisodes de la série…

[@danielletreille3319]

Faut vous renseigner...deux des producteurs impliqués dans tous les aspects de la série sont japonais: Hiroyuki Sanada, qui planchait sur ce sujet (qu'il connaît particulièrement bien) depuis 11 ans, et Eriko Migayawa. Tous ceux/celles impliqué.e.s dans cette production (y compris un professeur d'histoire japonaise au Centre International de Recherche en Etudes Japonaises à l'Université de Kyoto, spécialisé dans l'époque Sengoku) ont scrupuleusement veillé à l'authenticité "japonaise" dans les moindres détails (experts japonais dans tous les domaines: arts martiaux, manière de porter le kimono, cérémonie du thé, de manger avec des baguettes, de marcher pour les femmes; les costumes, les cheveux - dont la longueur chez les femmes varie en fonction due statut social, etc. etc. etc.). Le script en anglais a été traduit par des japonais, puis soumis à plusieurs experts japonais en langue féodale japonaise (qui diffère de celle parlé aujourd'hui). Vous e voulez encore? Cette série est un chef-d'oeuvre, et le dernier épisode qui conclut cette épopée ne fait que le renforcer. Mot de la fin: elle est acclamée au Japon qui avait réservé une réception moins qu'enthousiaste à la série de 1980.