SHOGUN : l'Histoire derrière la fiction

#japon #shogun #histoire
La mini-série "Shogun" cartonne depuis février sur Disney+ et touche bientôt à sa fin. Mais connaissez-vous la véritable Histoire derrière la fiction ? Pas seulement celle de William Adams, alias John Blackthorne dans la série, mais celle du Japon du XVIe siècle. L'histoire d'un pays qui sort péniblement d'un siècle de guerres civiles, et d'un chef de guerre qui finira par le réunifier. Dans cette vidéo, je vous donne mon avis sur cette fresque historique et je vous raconte la véritable histoire du Japon et de Tokugawa Ieyasu, alias Toranaga...
👉👉Tu souhaites apporter un soutien supplémentaire à la chaîne ? Tu peux désormais laisser un Super Thanks ❤ sur KZbin ou faire un don sur Tipeee : fr.tipeee.com/doc-japan 👈👈
*************************************************************************
SOMMAIRE :
00:00 Une reconstitution historique fidèle
07:42 Deux timelines
11:35 Le contexte historique de "Shogun"
18:11 Qui est qui ?
21:39 Conclusion
*************************************************************************
Pour soutenir la chaîne :
☑️ un petit pouce en l'air, le geste qui fait plaisir ! 👍
☑️ un petit commentaire, c'est bon pour le moral... et le référencement !
☑️ un partage sur les réseaux, parce que ça peut plaire à d'autres !
☑️ un clic sur la cloche, pour être averti des prochaines vidéos ! 🔔
☑️ un abonnement, si c'est pas encore fait !
☑️ la cerise sur le gâteau, un soutien financier 💰 (si vous le pouvez !)
*************************************************************************
👉 Doc Japan est une chaîne membre du collectif Vu du Japon. 👈
N'hésitez pas à visiter le site pour découvrir des tas d'autres vidéastes talentueux qui partagent leur passion du Japon : www.vudujapon.fr/
************************************************************************
Et pour être vraiment sûr de ne RIEN manquer :
☑️ Facebook : / docjapan
☑️ Instagram : / doc_japan
************************************************************************
Musiques utilisées :
This Too Shall Pass by Scott Buckley
/ scottbuckley
Creative Commons - Attribution 3.0 Unported - CC BY 3.0
Free Download / Stream: bit.ly/-this-too-shall-pass
Music promoted by Audio Library
• This Too Shall Pass - ...
'Terminus' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au

[@kathybernatchez8473]

J'ai eu la chance de voir les deux séries, celle de 1980 et celle de 2024. Je suis tombée en amour avec le Japon grâce à la première série et j'ai étudié en Histoire à l'université dont l'histoire du Japon. Je me souviens peu de Shogun 1980 mais cette série m'a marqué. Shogun 2024 est un chef-d'oeuvre et j'espère que la série gagnera plusieurs prix.

[@DocJapan]

A force d'en entendre parler dans les commentaires, j'ai commencé à visionner la première série et pour le moment, j'avoue que je comprends tout à fait les avis sur le sujet. J'avais un peu peur que ça fasse "vieillot" en comparaison mais franchement, elle tient aussi bien la route que l'autre, je me régale 😊

[@valeriegalea7430]

C’est la série des années 80 qui m’a amenée à me passionner pour le Japon. Malheureusement je ne dispose pas d’un abonnement à la plate-forme Disney, je ne peux donc pas voir cette nouvelle version.

[@Baboulinet29]

ils avaient construit un village au Japon pour la première série, "séries cultes" en parle bien 👍

[@yinyinmaringoin8910]

Ce qui m'a émerveillée dans cette série c'est l'esthétique et la qualité qui prévalent... décors, costumes, maquillages, postures des acteurs, acteurs....tout, vraiment tout est d'une beauté qui m'a littéralement fait voyager et nourrie

[@alannaflyot8583]

Cette série fantastique m’a redonné envie de regarder à nouveau les films cultes d’Akira Kurosawa : Sanjuro, Yojinbo, La Forteresse Cachée, Le Château de l’Araignée, Les 7 Samouraïs, Ran, et Kagemusha etc... Lyrisme, poésie, beauté des paysages, valeurs et code de l’honneur, cultes et traditions, fidélité et sens du sacrifice, beauté des images, etc...

[@jeromelefort1275]

Un grand merci pour votre vidéo, j'attendais ces lumières historique !Étant habitué à suivre vos vidéos, je savais que votre analyse serait perspicace !..J'ai personnellement adoré cette série, notamment sur les détails, la mise en scène et le jeu des acteurs-actrices. Alors maintenant que j'ai vos lumières historique, je n'ai qu'une envie, c'est de revoir entièrement la série !😅 Merci de partager votre passion !⛩👍

[@DocJapan]

Avec plaisir 🙂

[@soso-d-monkey]

Je viens de découvrir votre chaîne et vraiment j'adore l'histoire et le Japon alors vôtre chaîne c'est vraiment une aubaine pour moi ❤😊

[@DocJapan]

Merci, bienvenue !

[@LesChroniquesHistoriques.]

Hello, je viens de tomber sur ta chaine par hasard et je voulais juste souligner que non, William Adams n'est pas anecdotique pour le Japon à cette période. C'est notamment grâce à lui que des relations entre l'Angleterre et le Japon, se sont nouées à tel point qu'on retrouve une armure japonaise offerte par le shogun Tokugawa Hidetada, fils de Tokugawa Ieyasu. Il a également joué un rôle crucial dans l'ouverture du Japon au commerce extérieur, brisant des siècles d'isolement et introduisant de nouvelles technologies. William Adams a joué un rôle clé dans la participation de la compagnie au système des Sceaux Rouges, en obtenant des certificats commerciaux de la part du Shogun. C'est pas moins de sept voyages en jonque qui seront effectués à destination de l'Asie du Sud-Est. Je termine en disant que l'influence d'Adams s'étend bien au-delà de son époque. Il est devenu une figure légendaire au Japon, connu sous le nom de "Miura Anjin". D'ailleurs, le souvenir d'Adams est toujours vivace au Japon : son titre de maître-pilote anjin sama a donné son nom à la rue Anjin Cho rue du Pilote à Tokyo, et une célébration annuelle est effectuée le 15 juin en son honneur. Et le 10 août, dans la ville d'Itö, à Shizuoka, se tient chaque année le festival du Miura Anjin. Enfin, un village de son ancien fief, Anjinzuka , « Colline funéraire du Pilote», à l'intérieur de l'actuelle Yokosuka, porte également son nom. Si jamais tu as besoin de précisions, n'hésite pas, il se trouve que Williams Adams est mon prochain sujet. 😊

[@DocJapan]

Merci pour toutes ces précisions ! J'avoue que je n'ai pas potassé à fond la biographie d'Adams non plus, du moins pas au-delà de la courte période que l'on voit dans la série. Je me suis surtout intéressé au contexte historique du Japon à ce moment-là, et sur ce laps de temps, son rôle n'était pas encore ce qu'il sera ensuite, comme tu l'as bien démontré 😉

[@leiladarras3995]

Super vidéo 😊 j'adore la série

[@DocJapan]

Merci ! 😊

[@Nikaleroidusoleil]

ありがとう pour cette vidéo ⛩️🇯🇵🏯

[@clemaranduna6244]

Merci beaucoup pour cette vidéo, j'ai vu le premier épisode il m'a mis une vraie claque, il faut que je prenne le temps de voir la suite.

[@DocJapan]

Oui, c'est impressionnant, faut avouer 😊

[@JVFNAF]

Si Hiroyuki Sanada ne figure pas dans un film/série historique ou de samurai, de ninja etc, c'est qu'il y a un problème.

[@DocJapan]

C'est vrai qu'il a une filmographie plutôt éloquente...

[@valzod1875]

Tellement vrais

[@watari34]

Merci pour cette vidéo c'est très chouette

[@DocJapan]

Avec plaisir 😊

[@ronybaynon265]

J'avais bien reconnu l'emblème Tokugawa, je pensais m'être trompé en entendant Toranaga! Ahaha merci

[@zozorosebleu6124]

Merci

[@julienlabelle9913]

les deux version de Shogun se valent et apporte des chose différente, mais au final, le livre reste le meilleur support où on a le point vu général de pas mal tout les situations. Comme le père Martin Alvito qui jouent un rôle plus plus important dans le livre ou bien la série de 80. Il a même compris la position de Blackthorne, alors que dans cette série, il jouent un rôle vraiment effacé. De même, pour Buntaro, il a bien beau-être un enfoiré dans tout les versions, on dirait juste un colérique, alors qu'il est supposé d'être plus calme et bien plus épeurant. De même que la relation entre Mariko et Blackthorne qui est effacé. Un peu plus aurait été suffisant. Exemple la scène d'arc: kzbin.info/www/bejne/gnXOfX-Bertkaqs Ou bien l'introduction d'Omi: kzbin.info/www/bejne/nqiyp6tohN2Ip7s (une comparaison des deux version) J'aime les deux versions, mais au final, cette nouvelle série prend beaucoup de liberté. Au contraire, cela ajoute un plus à la série et on la point de vue des japonais(comme dans le roman, mais le roman prend tout les points de vues) , ce qui rend le tout encore meilleur ce que manquait la version 80 où on voyait le point de vu de Blackthorne. J'adore les deux version qui apporte des point différent, mais je dirais que certains personnage sont mieux dans le roman ou la série de 80. Que ce sois Buntaro, Omi, Mariko et Toronaga. Yabu est vraiment excellent dans les deux

[@ludocross16]

Salut ! Merci beaucoup pout la vidéo (je m’abonne 😊) passionné comme toi de l’histoire du Japon (marié depuis longtemps à une Japonaise em,et papa d’une petite fille de 11 ans ) j’ai adoré cette oeuvre « dérivée » de faits historiques… Sublime épisode 10 , l’échange entre Yabushige et Toranaga » votre coeur n’est pas mieux… » etc où l’on découvre les vrais intentions et Coeurs de chacun … certes très romancé (et c’est tant mieux) l’esprit Japonais y est fidèle, les stratégies et relations subtiles ,déroutantes lors des derniers épisode ou l’on découvre que les relations ne sont pas ce qu’elles étaient,que finalement,pas vraiment de « méchants « de « gentils » un message universel également sur les relations humaines,sur le pouvoir,sur les subtiles manipulations etc … bref ,je conseille de regarder à nouveau les épisodes,car on découvre plein de détails importants que l’on avait pas forcément saisi … je ne suis pas trop séries ,et préfère les reconstitutions historiques habituellement ,ou les livres ,mais là…😊❤

[@DocJapan]

Bienvenue sur la chaîne, et merci pour ton commentaire ! J'ai attendu un peu pour le lire quand j'ai vu "épisode 10" car je viens tout juste de le regarder. Tu as raison quand tu dis qu'il n'y a ni "méchants" ni "gentils", dans l'Histoire c'est difficile d'être franchement manichéen (sauf dans certains cas, bien sûr). Perso, j'aurais tout de même aimé voir Sekigahara mais peut-être que le roman originel ne l'inclut pas non plus après tout 😅

[@vxl]

Meilleure série de 2024 à ce jour en tout cas.

[@ludocross16]

👍😊👌

[@59shogun666]

J'aime le Japon et les samouraï depuis la 1ere diffusion du feuilleton Shogun dans les années 80 sur Tf1... Ainsi que la lecture des romans La pierre et le sabre et de sa suite, la parfaite lumière de Yoshikawa Eiji

[@jaygr5574]

Cette série c’est une p***** de masterclass !!!!! ❤❤

[@fredericmartin1550]

Dommage la vulgarité de ton commentaire

[@jaygr5574]

@@fredericmartin1550 les (***) sont la justement pour que ton imagination remplissent ce trou c’est toi qui y vois de la vulgarité ^^

[@christopheroyer2630]

Shogun 1980 est fabuleuse, costumes decors ect. J'ai peur que la nouvelle serie ne soit qu'une copie améliorée de sa precedente, aussi belle qu'elle soit.

[@DocJapan]

J'ai commencé à regarder la série de 1980 et c'est vrai qu'elle est top. Si on compare, niveau scénario, les deux se tiennent évidemment, la nouvelle est, disons plus "actuelle" et, comme beaucoup l'ont souligné, nettement plus sombre à tous points de vue.

[@isabelleriquet5156]

Bonjour ! Merci pour cette video de qualité ! Je reste malgré tout sur ma faim, haha... Allez-vous malgré tout vous plonger dans l'histoire des perosnnages historiques de la série à travers d'autres videos ? C'est la première chaîne que je croise qui raconte aussi clairement l'histoire du Japon : pour une néophyte comme moi c'est parfait 😁 Merci d'avance !

[@DocJapan]

En fait, j'essaie de raconter toute l'histoire du Japon sur la chaîne (entre autres car je traite aussi de bien d'autres sujets). Il y a déjà pas mal de vidéos sur le sujet, regroupées dans une playlist, depuis la préhistoire jusqu'à la guerre de Genpei pour le moment. La suite arrive très bientôt ;)

[@yaniskrenenou4398]

Je me laisserai tenter par la série finalement 👌 Mais HS total: as-tu eu le temps de parcourir le volume du Japon de la collection mondes anciens des éditions Belin ? Si oui vaut-il le coût ? Merci à toi 👍

[@DocJapan]

Pas si HS que ça comme question 😅 Et bien observé si tu l'as repéré sur l'étagère 👍 Je l'ai depuis peu donc feuilleté rapidement et j'ai commencé à le lire mais je n'en suis qu'au tout début. Il semble en tout cas très complet, bien illustré aussi, beaucoup de photos, de cartes, etc. Très axé archéologie aussi je trouve, les périodes préhistoriques et antiques tiennent une place importante (une bonne moitié de l'ouvrage).

[@ryken4960]

J’attendais ton avis sur cette série que j’ai adoré

[@maximusclemenceau9474]

Tres bonne video, tu m'as appris des choses. je découvre ta chaîne avec . Faut toujours faire ses recherches. Je trouve que Shogun est très bonne comme série mais l'histoire je savais pas trop donc j'ai fait mes recherches et puis ca était fantasmé. Mais pour moi ca rend pas la série mauvaise , je l'apprécie beaucoup car je suis pris dans l'intrigue. Mais l'histoire autour je dirais que certains points sont quand même bon , le fait par exemple que Blackthorne ne se lave pas beaucoup est vrai car les gens qui vivaient a l'époque moderne étaient moins propre que le médiéval. Les jésuites sont bien utilisé. Franchement le fait d'avoir garder les dialogues en japonais c'est cool, car cela sert à montrer la barrière culturelle, et donne un rôle important aux traducteur qui peuvent manipuler les mots. Bref un très bon divertissement avec quelques point juste mais d'autre fantasme après le fait que ca soit basé sur un roman fallait s'y attendre. La série m'a plonge dans le Japon féodale j'ai fait des recherches autour. Perso ma série préférée de ce début d'année, qui m'a complétement intéressé au Japon médievale, alors que je l'attendais pas, je suis tombé sur le trailer quelques semaines avant la sortie, et j'ai tout de suite a été emballé. Déjà je trouve que les décors sont très réussi alors que ça été tourné au Canada, mais tout le travail qui a été fait sur les villes ou en campagne, c'est très réussi. Et c'est vraiment magnifique. Les chocs culturaux sont bien pensé puis on voit les qualité et les défauts mais aussi l'incompréhension entre les 2 tout en influençant l'une et l'autre. Il a de bons retournement de situation, puis tout est complexe. Toranaga ce grand stratège qui a toujours un coup d'avance, va pourtant être mis en difficulté, puis on se demande ce qu'il va faire , pourquoi il dit ça et la résolution est toujours surprenante. John qui essaie de s'adapter à la culture a du mal, avec son franc parler pourtant il gagne le respect mais il sera tiraillé entre les honneurs qu'on lui fait et ses objectifs personnels. Puis son duo avec Mariko, elle est tellement marquant. une histoire dramatique, sur le fil , mais pourtant une des plus loyales et dévoué "vassale " de Toranaga. Puis la relation compliquée avec John est à la fois amusante et déchirante. Yabu alors même si c'est un traître, il est difficile à cerner parfois même s'il reste focalisé sur ses objectifs. Ishido très bon aussi en antagoniste, et il a un destin intéressant. Dame Ochiba histoire complexe, qui en veut Toranaga, fine tacticienne politique puis une relation avec Mariko . Les portugais partagé entre commerce et religion. Des personnages très charismatiques. Un casting très réussi. Et j'ai beaucoup aimé que le japonais soit gardé car le choc culturel est encore plus plaisant,, la manière de manger, la manière dont ils voient le sexe et les relations, la mort aussi très important mieux vaut mourir dans l'honneur. L'incompréhension de John est bien représenté. Puis les personnages pas typés, et ca fait du bien . Cela montre le travail de respect du japon féodale, bon même si historique c'est pas tout ok. Mais on peut faire des parallèles Toranaga -> Tokugawa, John Blackthorne -> William Adams. Même si Adams a un moins gros rôle que John auprès de Tokugawa. franchement foncer. Quelle tristesse qu'elle se termine mais bon il a le roman pour compenser qu'il est très intéressant. La musique est géniale. Hiroyuki Sanada est vraiment excellent tout comme Anna Sawai qu'elle prestation en Mariko. Cosmo Jarvis incroyable

[@DocJapan]

Waouh, ça c'est du commentaire ! Merci et bienvenue sur le chaîne 😉

[@maximusclemenceau9474]

@@DocJapan de rien et merci

[@julienlabelle9913]

autre point, le roman mentionne beaucoup de truc culturel du Japon de l'époque et tu vois que clavell a fait beaucoup de recherche. Et puis une des grosse différence entre la version de 80 et 2024,la version de 80 a été tourné entièrement au Japon. Celle de 2024 devait l'être aussi, mais au final non

[@EastWindCommunity1973]

C'est vrai!

[@cathchr5656]

J’ai adoré cette série ! Pour la fidélité à l’histoire, le casting premium ! Les personnages sont tellement bien joués par les acteurs et j’avoue être une « Fan » de Monsieur SANADA …enfin comme vous j’aimerais bien que les séries et films retraçant des périodes de l’histoire du Japon soit de la même qualité ❤

[@SensFiction]

Hello, je découvre ta chaîne grâce à la série et je dois reconnaître que tes vastes connaissances sont un régal pour notre culture (👍). Merci donc pour ces vidéos. Par contre, si je puis me permettre, faudrait bosser un peu ton assurance… 😉 Sinon, une question : aurais tu des films de samouraï plus ou moins « récents » (sur les 20/30 dernières années) dans la gd histoire du Japon, à me conseiller ?

[@DocJapan]

Merci pour ton commentaire ! J'avoue ne pas bien comprendre ce que tu entends par "assurance" (enfin si, je vois, mais dans le contexte de la vidéo je veux dire... si tu as un exemple, je veux bien 😉 ) Pour ce qui est des films, je n'en ai pas vu beaucoup, à part "Sekigahara" qui est plutôt récent, mais en revanche, tu peux essayer les Taiga Drama, les séries historiques. Il y en une chaque année depuis plus de 50 ans, tu as l'embarras du choix. Parmi les plus récentes, je peux te conseiller "Kirin ga kuru" ou encore "Kamakura dono no 13nin" qui sont vraiment sympa 👍

[@SensFiction]

@@DocJapan merci pour les recos. Tu sais où je pourrais trouver ça ? Les films récents par ex. J'ai vu des trailer sur KZbin, mais impossible à trouver en téléchargement. 🤔

[@DocJapan]

Je ne peux pas mettre de liens ici car YT n'aime pas trop, mais généralement, je trouve ça sur dramacool 😉

[@SensFiction]

@@DocJapan ok, merci.

[@francistshimanga1443]

Franchement la série des années 80 est pas mal

[@DocJapan]

Oui, j'ai vu passer d'autres commentaires sur le sujet, il faut vraiment que je voie ça 👍

[@CatherineSoubeyrand]

Bonjour l'histoire de l'anglais qui a débarqué en Chine est racontée dans le livre "Samouraï William: L'Anglais qui rompit l'isolement du Japon" de Giles Milton.

[@martialartnerd1396]

J'étais très réservé pour cette série, tellement j'ai aimé celle des années 80 (avec Toshiro Mifune dans le rôle de Toranaga). Et bien, très vite, mes craintes se sont envolé, et j'ai beaucoup aimé ! très réussie ! C'est rare pour un "remake". ça mérite d'être soulevé. Et même si ça a pas été tourné au Japon comme la série des années 80, le résultat est bluffant.

[@DocJapan]

Vous êtes plusieurs à évoquer la série originale, du coup ça me donne envie de la voir, je crois que ça ne va pas tarder 😅

[@27jeanv]

Il y a une question que je me pose dans l histoire réelle du Japon Ishida Mitsunari a comme Kamon le clan Tekeda! Pourquoi ne s appel t il pas Tekeda Mitsunari? Merci de ta réponse et continue à nous régaler ❤❤❤😊😊😊😊

[@DocJapan]

Quand j'ai lu "Tekeda", j'ai pensé que c'était sans doute une faute de frappe et que tu voulais dire "Takeda", mais j'ai quand même cherché et je ne trouve aucune trace d'un quelconque clan TEkeda (à part dans un jeu vidéo semble-t-il mais c'est juste pour ne pas reprendre le nom de Takeda puisque le kamon est bien celui des Takeda). Et du coup, je ne comprends pas ta question car les deux kamon sont très différents... celui des Takeda a une forme de losange, composé de 4 losanges plus petits, tandis que celui de Mitsunari est composé de plusieurs kanji ! 😅 A moins que ce ne soit un kamon que l'on voit dans la série, je crois me rappeler qu'on ne voyait pas son vrai kamon effectivement (contrairement à Toranaga / Tokugawa). Mais était-ce celui des Takeda, je ne me rappelle plus. En tout cas, Mitsunari est bien issu du clan Ishida, il n'a pas changé de nom 😉

[@27jeanv]

@@DocJapan Oui c'était bien Takeda. Je ne sais pas si tu es au courant mais sur KZbin il y a un film que tu peux trouver son le nom de l amiral. C'est sur la guerre Imjin c'est assez magnifié mais ça reste un beau film 🎥

[@DocJapan]

Il faudra que j'y jette un oeil alors (quand j'aurai un peu de temps 😅 ), merci pour la recommandation ! 👍

[@thithi5554]

Je n'ai pas vue la série, mais j'ai une toute mais alors toute petite base du japon féodale grâce à Total War Shogun 2 du coup devant mon écran j'étais comme le même de Léonardo Dicaprio en faisant : "mais je connais ça" , "je le reconnais cette emblème c'est les nobunaga" bref un plaisir d'avoir visionné cette vidéo!

[@DocJapan]

Ce qui veut dire que cette série de jeux est apparemment très fidèle à l'histoire, elle aussi. Un jour, il faudra que j'essaie de m'y mettre... 😅

[@thithi5554]

@@DocJapan De mémoire car le jeu date de plus de 10ans maintenant, il a été recommandé par le magasine Historia qui est même en partenariat dans le lancement du jeu. Vous ne le trouverez pas très cher sur instant Gaming à mon avis 😁

[@D.Jigen3]

J' ai vu le temps des Samouraïs qui est un docu-fiction très bien réalisé par contre je ne pourrais pas voir cette série...dommage. Cependant, j' ai pris plaisir à voir cette vidéo. ^^

[@DocJapan]

Tu parles du docu de Netflix je suppose, c'est vrai qu'il est plutôt bien fait (même s'il comporte quelques erreurs). Pour ce qui est de Shôgun, je dois avouer que je ne suis pas abonné à D+ mais... il existe d'autres moyens, je ne peux pas mettre de lien ici sinon YT va encore me tomber dessus malheureusement 😓

[@D.Jigen3]

Je comprends ! 😅 Merci, je tomberais bien dessus un moment ou un autre....

[@gzus9459]

Tu devrais faire une pause avec tes lectures & jouer a rise of the ronin, Le jeu se deroule a l'ere edo & j'aurai aimer une analyse de qualiter comme tu sais le faire sur ce jeu ^^

[@DocJapan]

Merci pour le compliment, cependant je doute de trouver suffisamment de temps pour un jeu vidéo 😓 Pas forcément à cause des bouquins mais de tout le reste déjà (recherches, écriture, montage...) Pourtant il y a pas mal de jeux historiques que j'aimerais tester (là ça en fait un de plus, du coup). Un jour peut-être, on verra...

[@valzod1875]

Ishido ressemble a ishikawa sensei dans ghost of tsushima

[@xsenjhiro]

Il manque un personage important, on parle pas du tout de Yasuke le samouraï noir, et aussi de Oda Nobunaga.

[@DocJapan]

Parce que ces deux personnages ne sont pas de la même époque, tout simplement. Nobunaga meurt en 1582 (c'est évoqué rapidement dans la série), et Yasuke est exfiltré du Japon dans la foulée par les Portugais (avec qui il était arrivé quelques années plus tôt). Il faut aussi préciser qu'il n'a jamais été samouraï mais porteur d'armes (et garde du corps de Nobunaga).

[@tofet23]

Très bonne vidéos d'ailleurs je me suis abonnée à ta chaîne J'adore le japon par contre je n'arrive pas a rentrer dans cette série le paysage me faisait dire que c'était pas au Japon trop gris,trop humide trop sombre et la végétation ne correspond pas aux îles de l'archipel et après une recherche je découvre que c'est tourné au canada et la c'est patatra c'est pire ça beau avoir de beau décor mais je préfère la série des années 80 qui au moins elle a tourné au Japon J'ai pas pu dépasser le premier épisode désolé pourtant je suis un grand amateur du Japon mais quand c'est au Japon pas quand il y a uniquement des japonais je n'y arrive pas

[@DocJapan]

Merci pour l'abonnement, bienvenue sur la chaîne 😊 Effectivement, plusieurs personnes ont fait cette remarque concernant les décors et le côté sombre. Je m'étais fait la réflexion aussi au tout début, et puis la suspension d'incrédulité a fait le reste 😅 Pour les couleurs, c'est sans doute un choix de la production, discutable certes mais ça reste un parti-pris artistique. Quant au lieu de tournage, vu les différents commentaires à ce sujet, j'ai finalement creusé un peu et il s'avère que ça aurait dû être tourné au Japon (et en Angleterre en partie), mais que c'est tombé à la "mauvaise période" (2021-2022) si tu vois ce que je veux dire... le Japon était totalement fermé. Du coup, ils ont tourné à Vancouver 😔

[@tofet23]

@@DocJapan oui mais j'ai beau mettre ma suspension d'incrédulité je n'y arrive pas ça le fait comme quand je regarde un power rangers avec mon fils moi qui est grandi avec sanada de sankukai donc avec Bioman et compagnie je remarque directement quand c'est filmé au Japon et quand c'est les usa maintenant c'est mieux car c'est filmé en nouvelle Zélande,il y a une dissonance qui me sort du récit plus que si jes japonais aurait était doublé en français c'est bizarre je ne me l'explique pas tout est la pour le plaire pourtant

[@ludocross16]

Je pense que dame Ochiba connaissait les intentions réelles de Toranaga et le détestait sans doute pour bien des raisons qu’on peu saisir ,son ralliement est sans doute pour le sacrifice de Mariko !? Finalement Ishido ,sûrement pas un saint avec de meilleurs intentions,avait vu juste sur ses intentions 😂

[@DocJapan]

J'avoue que je ne me rappelle plus si dans les faits "réels", il y a effectivement eu un tel revirement, ça commence à faire un moment que je ne me suis plus penché sur cette période. Ce qui est vrai, c'est que Chacha (Ochiba) et Gracia (Mariko) se connaissaient depuis l'enfance.

[@chrysm6842]

Merci pour cette analyse. Pour ma part, c'est l'inverse, j'ai vu la série des années 80, qui est excellente mais pas encore celle-ci.

[@DocJapan]

Je suis en train de la découvrir (celle de 1980) et c'est vraiment intéressant de comparer les deux :)

[@chrysm6842]

@@DocJapan Un collègue m'a proposé la série la + récente et j'ai dit oui.

[@ludocross16]

Je vais visionner les dramas historiques en question du coup …

[@DocJapan]

Très bonne idée, si tu aimes l'Histoire du Japon, tu vas adorer ! Je te conseille notamment à "Gô ~himetachi no sengoku~", qui retrace la vie de Gô, une des soeurs de Chacha (Ochiba), et qui donc couvre toute cette période et bien davantage, depuis les années 1570 jusqu'à 1615 😉

[@benoitescallier8367]

Quel dommage je n'ais pas vue la série mais j'aurais aimé voir yosuke mince

[@DocJapan]

Yosuke ? Si tu fais référence à Yasuke, il n'apparaît pas dans la série de toute façon, ce qui est normal puisqu'il n'était déjà plus au Japon à cette époque.

[@benoitescallier8367]

@@DocJapan oui c'est dommage car cette histoire m'intrigue beaucoup et je trouve que sa aurait pu être vachement intéressant à voir. Mais bon vous avez intéressé pour voir la série. PS effectivement je parlais de Yasuke désolé

[@adriencerou6291]

🀄🏹⛩

[@ludocross16]

Le fils du Taiko se fera seppuku quand sa mère deviendra none

[@DocJapan]

Alors, là, non, pas exactement... je ne suis d'ailleurs pas sûr qu'elle se fasse nonne, mais ils feront leur seppuku ensemble après le siège d'Osaka en 1615.

[@MastaHibouw]

On peut difficilement spoiler l'histoire surtout lorsque celle-ci à plus de 400 ans.

[@wilsondecarvalho8083]

Je suis d'accord avec a peu prêt tout ce que tu dis, néanmoins j'apporterai une nuance : Quand tu abordes le fait que les personnages japonais parlent japonais, tu ne mentionnes pas ce qui pour moi est LE point noir de la série niveau immersion : Les personnages censés parler portugais parlent anglais. Quand on est lusophone, ça fait très bizarre de voir un personnage complimenter son interlocuteur sur son portugais, alors que ce dernier lui parle en anglais ...

[@DocJapan]

Effectivement, si on veut être logique jusqu'au bout, ils devraient parler portugais. Après, ça reste une série américaine, et je me dis que s'ils avaient poussé la reconstitution jusque là, beaucoup d'américains (et même européens peut-être) auraient vite décroché.

[@ChezTofe]

moi ce qui me perturbe c'est les paysages canadien ... Je n'y arrive pas c'est beaucoup trop humide c'est pas une cote du pacifique et ça se voix

[@ChezTofe]

@@DocJapan non pas plus ..alors qu'ils devraient tous parlé canadien vu ou c'est tourné a part les costumes et les décors le climats ne fait pas trop japon surtout les cotes japonaises

[@DocJapan]

C'est vrai que ça manque un peu de soleil 😅 Ca reste le Pacifique, mais de l'autre côté...

[@mouhan4]

​@@ChezTofe c'est vrai que c'est ce qui serait plus fidèle mais il y'a la suspension consentie de l'incrédulité, on sait que normalement ils parlent portugais mais pour les besoins de la serie on va mettre ca de côté C'est pour nous mettre plus a l'aise Par contre c'est mieux qu'une serie comme viking ou y'a des viking qui parle ou comprennent l'anglais ou sais comment La japonais parle japonais et les étrangers ne les comprennent pas il faut un traducteur et vis versa

[@didierfab]

J'ai adoré la série mais un peu déçu par la fin lors du dernier épisode car on aurait pu croire encore à une autre suite ou tout au moins à une autre fin de cette série.

[@DocJapan]

Je viens tout juste de le visionner et je partage ton avis. Je m'attendais à voir la bataille de Sekigahara, finalement elle est juste évoquée... question de budget peut-être, à moins que le roman se termine comme ça tout simplement 😅

[@erich.6136]

Très, très bonne et belle série et qui finit ..... Trop "Rapidement" à mon goût ... Malheureusement !!! J'aurais aimé une saison 2 mais il n'y en aura pas et c'est plutôt rageant ! Mais d'un autre côté, je me dis qu'il vaut mieux en rester là plutôt que de pondre une "bouse" !! 😜 Je me permet permets de te posé une petite question qui n'a rien à voir avec le série : Es-tu déjà allé au Japon en novembre et Quid du temps et de la température ?? またね

[@DocJapan]

La fin est un peu... bizarre en effet, on aimerait voir la suite, ça se comprend. Pour répondre à ta question, non, je n'y suis jamais allé à cette période-là mais j'aimerais bien. L'année dernière, je suis resté jusque fin octobre, il faisait encore bon mais ça commençait à se rafraîchir tout doucement, c'est tout ce que je peux te dire.

[@erich.6136]

@@DocJapan Merci pour ta réponse.

[@byblos4]

Alors, j'y vais franco de suite avec un exemple révélateur : le château d'osaka. Nous sommes à l'époque des confrontations entre Hideyoshi et Tokugawa Ieyasu. Hé ben les châteaux japonais de l'époque ne sont pas absolument pas comme cela ! le château d'osake, réel comme ds la série, sont les châteaux "blancs" du XVIIE S (époque Edo). Pour vous donner une idée le château d'Himeji, base d'opération de Hideyoshi contre le Chugoku des Mori, est amélioré par Hideyoshi et équippé d'un donjon ... de 3 étages, en gros ce qui se fait de + gros à l'époque. Pour le reste la plupart des châteaux de l'époque sont essentiellement en bois et ressemble plus à des fortins qu'autre chose. Donc non la reconstitution n'est pas de qualité, elle est plutôt révélatrice des fantasmes occidentaux sur l'époque, ce qu'ont parfaitement compris les japonais d'ailleurs. par contre les Taiga Drama japonais sont bien plus réalistes en règle générale en ce domaine ...

[@DocJapan]

Remarque intéressante, et tout à fait pertinente pour ce qui est des fortins en bois qui constituent la plupart des châteaux de l'époque, j'ai eu l'occasion de visiter une des rares reconstitutions d'un tel fort dans la région de Nagano, le château d'Arato, où ont d'ailleurs été tournés 2 dramas (cf. épisode 2 de ma série Doc in Japan). Cependant, on ne peut pas nier que d'autres châteaux, certes moins nombreux, avaient déjà une architecture plus élaborée et ressemblaient tout de même pas mal à celui d'Osaka (le vrai, pas celui de la série). D'ailleurs, Himeji, Matsue, Inuyama et les 9 autres donjons authentiques toujours debout aujourd'hui sont là pour le prouver. Les autres sont des reconstitutions, peut-être un peu "fantasmées", mais qui se basent tout de même sur ce qu'étaient ces châteaux au départ. Du coup, peut-être ai-je mal compris ce que tu as voulu dire, mais concernant le château d'Osaka, postérieur à celui d'Himeji puisque bâti vers la fin du règne de Hideyoshi, j'ai toujours lu qu'il était un des plus imposants de l'époque, un symbole de la grandeur (pour ne pas dire la mégalomanie) du personnage. C'est pour ça que je trouvais la reconstitution de la série, certes exagérée, mais néanmoins ressemblante à ce que devait être l'édifice 😉

[@byblos4]

@@DocJapan Salut ! Attention ne te méprends pas, ces fameux 12 donjons authentiques sont certes authentiques mais beaucoup plus tardifs et sont dans leur état "EDO" et non pas Sengoku Jidai. J'ai cité déjà comme exemple le château d'Himeji à l'époque d'Hideyoshi qui comptait un donjon de 3 étages et qui n'a rien à voir avec celui actuel qui est de quelques années postérieur. Je te conseille à ce sujet les 2 volumes de l'éditeur OSPREY sur les châteaux japonais qui explique bien cela, et il y a un 3e volume sur les Wajo japonais en Corée qui eux - on est à la toute fin du XVIe S - sont d'ores et déjà de grands châteaux "blancs" comme plus tard Himeji ...

[@DocJapan]

Il faut que je voie ça, en effet, j'avoue que ça m'intrigue. Les ouvrages dont tu parles sont ceux de Stephen Turnbull ?

[@byblos4]

@@DocJapan Oui c bien cela ! On peut dire tout ce que l'on veut sur Stephen Turnbull mais ses ouvrages permettent au moins une première approche !

[@DocJapan]

Ah mais je les trouve très bien au contraire. Je n'en ai que deux, sur les invasions mongoles et sur la guerre d'Onin, et je ne vois pas vraiment ce que l'on peut lui reprocher

[@sebastienconstans6539]

Un marin anglais parlait donc le portugais ? Merci

[@DocJapan]

Oui. Ca peut surprendre et je me suis fait la même réflexion dès le premier épisode, mais il semble que c'était bel et bien le cas. Je ne suis pas spécialiste mais d'après ce que j'ai compris, à cette époque, l'Espagne et le Portugal étaient deux puissances majeures en Europe. Il est même précisé dans la série qu'elles se partageaient le monde, carrément. Il n'est donc pas très étonnant que Blackthorne (ou plutôt Adams) parlait Portugais. Surtout qu'il a aussi passé pas mal de temps en Amérique du Sud avant d'arriver au Japon.

[@Mimihajee]

Pas étonnant ce sont les Portugais les pionniers des voyages et découvertes maritimes. Ils sont allés partout avant tout le monde.

[@27jeanv]

Le kif c'est d avoir gardé la langue japonaise❤ par contre je trouve la fin bâclé 😢

[@sbt4625]

Et surtout pas de wokisme dans la série et ça c’est top

[@regismathias6707]

bonne video je te conseilles quand meme la serie des années 80 qui m as fait m interresser au japon et comme tu est tres au courant de l histoire du japon voici une perle sait tu pourquoi les chinois detestent les chiens ? ? ? car ils leurs jappent au nez !!!!

[@DocJapan]

Bon, je l'avoue... j'ai ri 😂 Il faudra sûrement que je regarde l'autre série, en effet, au moins par curiosité car j'aimerais bien voir comment ça a été traité à l'époque 😊

[@Mimihajee]

Je l'ai pas vu mais est ce qu'on voit la différence de traitement entre les portugais et les néerlandais ? Ces derniers étant les seuls à être tolérés sur le territoire japonais en raison de leur manque d'intérêt pour le prosélytisme chrétien et leur attrait pour l'hygiène.

[@DocJapan]

On peut parler d'une différence de traitement mais ici, les seuls néerlandais que l'on voit sont les tous premiers à débarquer puisqu'il s'agit justement de l'équipage du navire piloté par John Blackthorne (William Adams). Il était certes anglais, mais à bord d'un navire néerlandais, De Liefde (ou l'Erasmus dans la série). Du coup, le traitement réservé à l'équipage n'est pas très enviable à ce moment-là. Ce sera différent avec les néerlandais qui arriveront plus tard.

[@byblos4]

Par contr euh Taiheki tu l'as dégotté où ? par ce que pas réussi à le trouver celui là ? Et si tu as des tuyaux pour en dégotter d'autres je prends !

[@DocJapan]

Je ne peux pas poster de liens sinon je vais me faire taper sur les doigts, mais en général, je les trouve sur Dramacool (sous-titres anglais, je précise). On ne les trouve pas tous, mais Taiheiki y est. Jusqu'ici, le seul que j'ai trouvé ailleurs (mais je ne me souviens plus où), c'est Hojo Tokimune. Par contre, je cherche toujours Hana no ran, donc idem, si jamais tu as un tuyau là dessus, je prends 😉

[@byblos4]

@@DocJapan Merci pour la réponse ! Bon de mon côté j'ai un nombre assez important de Taiga Drama récupérés de diverses manières ! N'étant pas un "as" des réseaux sociaux (plutôt un gros nul même) je ne sais pas trop comment je pourrais récupérer tes coordonnées, mais si tu veux je te mets cela sur une clé USB et je t'envoie le tout 🙂

[@DocJapan]

Très gentil de ta part, mais peut-être que l'on peut trouver un moyen plus simple. Je ne suis pas super à l'aise non plus avec tout ça, mais si tu veux me contacter en privé, tu peux le faire via la page Facebook (et donc messenger) de la chaîne ou le compte Insta, les liens sont dans toutes les descriptions de vidéo. Ce sera plus simple pour papoter 😉

[@byblos4]

@@DocJapan Alors j'exècre totalement Facebook mais je vais passer vie les fistons pour te contacter et au moins avoir tes coordonnées ...

[@DocJapan]

ah, je disais ça pensant que ce serait plus simple, mais sinon, y'a une adresse mail dans la section "à propos" aussi. Ca peut permettre de s'envoyer des choses via google drive par exemple...

[@lechevaliererrant9431]

Les vêtements sont généralement beaucoup beaucoup trop pauvres et monochromes

[@DocJapan]

C'est vrai que comparé à ce qu'on voit dans les taiga drama par exemple, il y a une nette différence. Après, c'est aussi sûrement une volonté de la prod de faire une série plus sombre, un peu genre GOT. D'où ce choix au niveau des couleurs peut-être.

[@user-ky4ze7xw6n]

Hmm la série a quand meme pas mal de petits plifs qui ne la font pas si historiquement rigoureuse que cela, pistolet a silex trop moderne pour l'époque, un manque flagrant de couleurs pour les gens de la noblesse, le manque de soleil, pour un pays ou il se leve, c'est un comble. Mais ca viens d'un livre d'aventure, alors bouauf, c'est de l' histo-fantasy, pis voila.