【議論】スマブラ4ベヨネッタと、スマブラSPスティーブ、どっちが強い？

[@焼海苔]

EVO2018の上位からベヨ、ベヨ、にえとのシーク、ベヨが忘れられない。

[@ああ-d4w3h]

スティーブって「強すぎて不快」というよりは「そもそも不快なのに強すぎる」なんだよな。リトルマックLv100みたいな感じ

[@明らか-c9c]

これだ どっちかって言うとシャゲミlv100かな

[@teissyu]

これすぎる

[@ああ-e7r1i]

これは分かるわ。だから「スティーブ強すぎるから禁止しろ」って言うのは納得出来ない。「スティーブウザいから禁止しろ」ならまだ分かる。まぁウザさだけならスティーブ並のキャラはそこそこいるからそれで禁止になったら他のもしろって思うし、実際はそうならないからじゃあスティーブ禁止しなくて良いかなって

[@メガバリコオルになりたい]

このコメント最強に納得したわ

[@mt.7656]

これなんだよな ダックハントとルイージとリトルマック混ぜたようなキャラなのに強過ぎる

[@pkshiran]

正直ウィッチタイムの一言だけで議論終わる

[@にくまんたべないまん]

スティーブの方がやばそうなことを挙げても結局ベヨも大概になるのおもろい

[@ryojin0401]

スティーブの強いとこ上げてもなお、ベヨも大概ってなるあたりfor時代を生きた人たちのメンタルすごいと感じてしまう

[@user-pu1io6ri1b]

まあ１ミスしたり１ミスですらない飛び道具の牽制見られたらそのまま即死することがあるゲーム性だったからね・・・

[@アレン-o1f]

その前にはメタナイトとかもいたわけだし、そもそもスマブラってゲームがそう言う物だった感はある 無駄に調整しちゃったせいで変なヘイトもつバカが増えた

[@RK-iu8qq]

​​@@アレン-o1fそれで開き直るのもゲームとしてどうかと思うけどな メタやベヨのような壊れは「そういうもの」、文句言う奴はバカとか言いだしたら何のためにダッシュファイターみたいな無駄な枠作ってまで大量にキャラ作ったんだってなる 色んなキャラいるのに壊れキャラに全員蹂躙されて人権失うの意味わかんないだろ そのイカれた状況にヘイト持ったらバカって舐めすぎてるだろ

[@darts_delete]

XでforとSPの議論を！？

[@Leed721]

天才

[@てんりな-n3n]

XってXか

[@あやたか-q2l]

頭柔らかそう

[@umta6768]

SNSの名前ひとつで各所にノイズ生むイーロン君マジでネーミングセンスない

[@garagarigaru]

𝕏の方かw

[@ユウハラ-y9z]

だいぶ前の話だけどKENさんがforの時はどんなキャラでも全一クラスの人にしか負けないのにベヨだけ5～6人に負けてるという時点でいかに異常なのかが分かる

[@youtober9329]

まずforのソニックに有利なのがおもろい

[@十六茶-u1w]

ｷｭｲｰﾝｷｭｲｰﾝ

[@クエもん]

KENさんの負けの60%が対ベヨだったらしい

[@ys_spl]

スマfor時代のKENさんの異常な強さとベヨの異常性が両方伝わる良コメント

[@ムライ-u9b]

どっちのファイターからも確定即死コンボくらうフォックスおもろいな

[@ささささ-r1o]

なのに強キャラという

[@なんじま]

1人だけマルスでforベヨネッタを狩まくってた変態がいたらしい

[@user-hs6wb4op9f-y3n]

leoの対ベヨ異常だよな

[@インパクト-v7p]

SPでも1人スティーブを狩まくってる変態クラウドいるよね

[@カイカイ-f2m]

@@インパクト-v7p 言うほどスティーブが溢れてないから狩まくってる表現がなんだか少し違う気がする

[@yuo4566]

2:52の絶望するにえとの大好き

[@smithjames7531]

確かベヨだけ攻撃性能に結構な弱体化が入るアプデがあったよね。 でもそれ以降みんなウィッチタイム擦りまくるようになったから、何ならアプデ後の方が強かった印象あるし絶望感ヤバかった。

[@ハルベルト-b7p]

かめめさん、あばベヨネッタにパーフェクトされた時マジで「しょうもねえ」って顔してたな笑

[@niku436yuan]

今になってへろーにやり返してる

[@pochi9723]

Forはベヨのせいでスマブラ引退してたから今の環境なんて神に感じるわ スティーブに不満感じない事はないけど勝負になるだけ全然マシ

[@アレン-o1f]

@@takesi-wr9keメタナイト……

[@A_a_A_a_A_a_A]

@@アレン-o1f Xメタナイトは技が異常に強くて立ち回りがひたすら強いから即死食らうよりはまだ精神状態マシ

[@あい-d4v3u]

後はスティーブ見た目に反して結構操作が忙しいからプレミが起きやすいのもある forベヨさんは、うん

[@だーみつ永遠の25才]

@@アレン-o1fそれならまだアイクラの方がしんどい

[@激辛マヨ]

俺もforベヨ出てからやめた ゲームになってないあれ

[@あき-n8m6s]

スティーブのやばい点挙げてもそれもベヨの方がやばいってなるの草

[@たらこ-i6y4i]

今スティーブにヘイト集まってんのは強さは勿論だけど、1番は見映えの問題だと思ってる。 ただ見映えが〜でBANさせるには説得力に欠けるから、たまたま技の強かった部分を理由にあれこれ文句つけて、ただでさえ強かったキャラを過大評価して「最強」にされているのかと思ってる、、

[@ああ-e7r1i]

めっちゃ同意。スティーブban勢には正直に「スティーブは見てて不快だから禁止しろ」って言って欲しい。もしくは「あcolaばっかり勝って面白くないから禁止しろ」でも可。

[@たらこ-i6y4i]

@@ああ-e7r1i 多分人間の心理なんだと思います、、 そうストレートに言いたい反面、「それを言ったらダサい」 「他の人から指摘される」 と思いつつも、許せない感情を押し殺せないから色々尾ヒレをつけちゃうんでしょうね😢

[@user-ttddjjid456jj]

ベヨの見栄えが、ましだったというなら君の目は他の人と別の世界を見てるに違いないぜ！

[@たらこ-i6y4i]

@@user-ttddjjid456jj なんだか皮肉めいた表現ですが、 今ベヨの話はしていませんし、比較対象にすらしていないですよ、、

[@ああ-e7r1i]

@@user-ttddjjid456jj 別の世界見てて草

[@sank8861]

開始20秒で結論が出てる動画珍しい

[@AinyChannel-yameta]

｢理論値が出せれば4ベヨより強い可能性が濃厚｣は別に｢4ベヨより強いキャラ｣にはならないんですよね 多分

[@邪智暴虐のディオニシオス]

過去作を知ると、今作への文句が少なくなる

[@ダイダイ-j7d]

ベヨは強さも大会の結果も完全に文句なし全員一致で最強だったからな。使えばちゃんと勝てるし。スティーブは強さの割に結果出してる人が少なくて大会上位となるとあcola以外リザルトにも載らないから荒れるんだろうな。

[@si-cat-d4c]

てか、強い人が乗り換えたがらないよね。そしてその気持ちがよくわかるだけに、あこーらだけってのの原因はそういうとこにあると思う。

[@ああ-t8i8f]

強キャラが正義ってスタンスだったんだけどスティーブは見た目が受け付けない 同じ意見よく見かけるからそういうのもあると思う

[@ぬぬん-f2y]

5:52 このtakeraさんのコメントがかなり真を食っていると思っていて、for後期のベヨはmistake、lima、tweekなど海外勢を筆頭に、変態的な即死ルートなど魅せるムーブも多々あったのと、２ストルールも功を奏して、試合展開も早く、意外と映えていて観戦勢としては正直あまり退屈しなかったイメージがあった。対してスティーブは良くも悪くも撃墜までの再現性が高く、映えが薄く、観戦勢のヘイトが強いイメージがある。

[@pkshiran]

いつも思うけどtakeraさんってもやっとした所の言語化マジで上手いよね

[@カラス-h8t]

再現性が高いって本気でおっしゃってるなら、、

[@パーシー]

@@カラス-h8t結構高くない？

[@かなた-g8d]

forからみてる観戦勢からしたらスティーブ面白いけどなー たしかに採掘は地味だけど始動してからの展開の速さと、ブロック生成もわけわからなすぎてワクワクする 特にあcolaは未だにそんなルートある！？ってウケる 見た目映えでいったらソニック、スネークのがよっぽど退屈だし、観戦勢にはすごさわかりにくい、、、 ただ対戦してる側はイラつくのは、そうなんだろうなと思う

[@トルネード弁証ルゥ]

@@カラス-h8t 最近見てないけど、一時期は同じような勝ち方のクリップばっかり流れてきたけどな...

[@ねおしんし]

いまスティーブと議論されてるfor後期ベヨが既にナーフされた後なのがもう結論出てそう…

[@十六茶-u1w]

フォックス0%即死の歴史 ・上投げ眠る ・空前1段運び ・弱運び横スマ、空前

[@___dedemne]

この議論の面白いところがどっちが強いかなのにそのキャラへのヘイトのせいでどっちが不快かにいつのまにか変わってるところ

[@sumihiro4376]

スティーブは「1タッチいてぇ！」で済むのに対して ベヨは「1タッチで必死にズラさないと即死」だからなぁ

[@yuzure0967]

※必死にずらしてもほぼ確で死にます

[@katekinman31]

指とコントローラーへの負担をかけてリアルにダメージを与えてくるからな…

[@なや-z1x4o]

@@katekinman31 ベヨ＝コントローラーぶっ壊しキャラ

[@いとー-m2q]

正直な話、スティーブのなんか簡単に見える感が異常で、そんなんで勝てるんかっていう感情を先に出させてくるのが良くないと思う

[@Nyums-rs]

結構ムズいけどね、スティーブ ポケットに入れてる上位勢全然いない

[@nonononorth]

@@Nyums-rsミーヤーさんですら捨ててたからサブで使うには難易度高いんだろうな

[@とわーとべいびー]

@@nonononorth スティーブ手持ち宣言してたぞ、そもそも世界でもtop クラスには扱えてたから

[@free81645]

@@Nyums-rs なんか簡単に見える感が異常なのが良くない(実際には難しい)っていう話してるのに「結構ムズいけどね」とかネガらずにはいられないあたりにスティーブ使われの発達感顕著に出てて良いね😂

[@Nyums-rs]

@@free81645 同意しただけや

[@レトラート]

海外大会のforのサブイベでベヨが暴れるの見るたびにスティーブはここまでじゃないなってなる　お遊びとはいえ日本最強候補だったKENソニックにティーパックマンのベヨがそこそこいい勝負してる時点でお手軽度も相当

[@ma9728]

ちなみにてぃーさんは当時かなり真面目にベヨも使ってたんで、お手軽ベヨではないですよ……

[@free81645]

⁠@@ma9728 真面目に使ってたとはいえサブキャラですよね？単キャラメインの日本最強プレイヤーに、そこからは数歩劣るレベルのプレイヤーのサブキャラが良い勝負するって、今で言うならあcolaスティーブに対してゴリオカホムヒカが良い勝負するくらいのレベルの話でしょうに。勿論spにおいてはスティーブ>ホムヒカだけど、そのくらいヤバいっていうことね

[@ああ-i4f7s]

@@free81645なんでてぃーゴリオカに変換されてんの頭わるい感じ？

[@Mr.ONECO.]

スティーブ…もっと愛されるようなキャラにしてほしかった

[@kyo7889]

比較するのもおこがましいってレベルじゃない？ 極限まで理論値で語ったとしてもそこに行くまでのキャラパワーに差がありすぎる (一応言うとベヨネッタの方が強い)

[@kinkoikingis]

ほとんどの人はべヨとスティーブの議論に集中していて、Shogunさんにアンテナが生えてることに気づいていない

[@リバハン-e5r]

forベヨのヤバいところは最上位勢の人たちじゃなくても余裕で0%即死を決められたところ ガチ部屋レベルで即死のオンパレードだったし…… スティーブもヤバいけど素材掘るところからスタートな時点でforベヨと張り合えない

[@ポニョ-u6p]

大会でスティーブvsスティーブの対戦があまり起こり得ない時点でな

[@紫本-i7o]

観戦勢だからこれが正しいのか分からないけど、スティーブは本来パックマンみたいなキャラなのかなぁと思ってる。技がトリッキーで、待ちと復帰が強くて、消火栓≒金床だから。なんだけどエグい火力とトロッコのせいでルイージ族的な側面が強くなり過ぎてしまったのかなって感じがする。

[@ヨーグルト好き-e6g]

スティーブは間違いなく壊れてるんだけど、Xメタやforベヨがワクチンになってるのが面白すぎるw。 このゲーム前科が多すぎるのよ、、

[@こうつ-f5f]

愉快なパーティゲームですから

[@アレン-o1f]

元々そう言うゲームだったのに、無駄に調整真面目にやったせいで騒ぐ奴が多くなった感じはある もっと適当でええねん

[@tomato3713]

​​@@アレン-o1fスティーブが騒がれてるのはむしろ調整中途半端に放棄したからやろ そもそもforの時点で頻繁に調整してたし

[@ヨーグルト好き-e6g]

調整はファッション的な物で、競技勢に歩み寄るつもりなんて最初から無かったと思ってる。競技勢って少数派だから批判されても痛くないし。 桜井さんが1番推してたのは「ルールを無限に設定できること」だからね。 タイマンに不満があるならルール変えればいいじゃんって理屈。格ゲーへのアンチテーゼだもん。

[@アレン-o1f]

@@tomato3713 そうなんよ 調整なんか要らなかった

[@anti_war_love69]

スティーブ、最初はIQ200！みたいな感じで愛されていたのになぁ

[@台湾炒飯マン]

昨日の篝火見たからこその意見なんだけど、スティーブは移動性能がブロックやトロッコに依存してるし、常に資材不足の恐怖と隣合わせだから、刺さる対策があると思うけど、当時のベヨネッタはそんなのが通用しない理不尽キャラなイメージだと思う。それこそスティーブ一強の大会とかそんなに見ないから、キャラパワーを引き出すにはある程度のスキルが必要だけど、ベヨネッタはいきなり知らんプレイヤーが大量に出てきて、ベヨばっかりの大会になってたりしたから、ベヨのぶっ壊れ具合が伺える

[@aimbotoptc]

ベヨと比べても仕方ないから 全盛期のSPピチュー、パルテナ、ワリオ、ジョーカー、ゼロサムと比べて欲しい

[@omusoba1756]

流石にジョーカーパルテナが頭抜けてそう パルテナとかお手軽強いの象徴だったな

[@aimbotoptc]

と思っていたら最後の方でちょっと議論してましたね 動画途中でコメントしてすみません

[@こうつ-f5f]

@@jiraiya148パルテナとはいい勝負すると思う

[@ARAuuuu]

@@jiraiya148じゃがさん曰く全盛期パルテナの方が強いらしい、不利キャラがいなかったとここと。（ナーフ前ピチューだけは怪しかったかな程度らしい）

[@サンチョ-m8x]

もういっそのこと全員全盛期調整にしてほしい

[@める-i9i]

SPは周りのキャラのバランスが良いせいでスティーブが浮いてるってのはある。 forは周りも壊れてたから

[@ボルボックス-p5r]

まあスティーブは振る技が状況別で誰にでも同じだから楽に勝ってるように見えちゃうんだろうな〜

[@マルファイト]

ベヨネッタ、メタナイトと比べると劣ってるけど地味さは圧倒的にスティーブだと思う

[@ああ-i4f7s]

ネチネチしてるよね

[@ああ-q4s4w]

壁がね…

[@マルファイト]

@@ああ-i4f7sカズヤベヨメタナイトは良くも悪くも派手さがあったけど、スティーブは技がシンプルな上に立ち回りも待ち寄りだから本当に地味よね。

[@桃の木-b2b]

スティーブの強さは殴り合いの期待値なんだよな。なんか当たれー！で相手が死んじゃうから強いしうざい。

[@ヤーコン-b8q]

Mkleoの｢FUSHIGISOU is broken｣は流石に草

[@シロ-d5z]

ザクレイさんも言ってたけど 今のスティーブに張り合ってるクラウドがいて、そのクラウドが今よりもめちゃめちゃ強かったのにそれと戦ってたforベヨのがそりゃ強いよねって。

[@user-wt4sh2tn6c]

それは相性の話やろw

[@金欠病-v1v]

@@user-wt4sh2tn6c 相性がどうこうって話してないと思うけど？

[@mado_poke]

​@@金欠病-v1vクラウドがスティーブに張り合えてるのはキャラ性能よりも相性のお陰だから相性の話をしてるとは思うよ

[@金欠病-v1v]

@@mado_poke 正直言うと、みんなが思うほど顕著にクラウド有利とは思ってないんですよね。よく言われるリーチ・機動力とかならシュルクにセフィロスになんならマルキナもそうだったりで他のキャラも持ってるわけだし。でも実際そうではない。 ただその中でクラウドがピンポイントにそう見られてるから。Sparg0がクラウドで快勝してるから有利って印象が出てるだけだと思ってる。 僕は五分だと思う。

[@シロ-d5z]

@@mado_poke 相性については賛否あるからとやかく言うつもりは無いけど、クラウドのキャラ性能は低く見積もってもTOP20はあると思うし、今作最強の一角であるスティーブでも五分以下って見られうるならforのリーチありリミット切れ無しバースト力＋のクラウドがSPにいたら止められるキャラおらんくない？ そんなクラウドが一強じゃなかった世界の最強さんがベヨって考えたらスティーブとは比べ物にならない気がしてる。

[@atom8050]

forベヨに関しては2回に渡る下方(しかも2回目はベヨナーフだけの緊急調整的なの)があった上でアレなんだよな…

[@カイカイ-f2m]

ネットで話題に出してる人ほとんどが４ベヨを知らないんじゃないかと思ってるわ

[@keyushin]

フォックスさん、ベヨにも下強からハメられスティーブにも弱からハメられるの可哀想

[@イエロー-i4x]

かわいそう

[@こうつ-f5f]

なお他のキャラのコンボは抜ける模様

[@tomato-x2v]

前遊びでステ触った時に、中々上手かった狐をAボタン連打で倒してしまったのは流石に可哀想だったやぁ

[@あじポン太]

スティーブは強すぎるから嫌われてるんじゃなくて、 強くてかついろんな意味で見栄えが悪すぎるから嫌われているんだと思ってる スティーブのヘイト問題から学べることは １. 見た目は大事（キャラ、技モーション含め） ２. 試合がアグレッシブにならない性能のキャラを強キャラにすべきではない だと思う

[@メガバリコオルになりたい]

ホムヒカや麺麺でも燃えてたからキャラは多分関係ないよ 技とかは納得

[@ma9728]

forのときは競技人口少なかったりSNSで他人に便乗してのキャラ叩きが流行ってなかったから嫌われてないように見えているだけで、SPにあのキャラいたらエグい嫌われ方してたの間違いないぞ

[@ぽんぽん-y1m]

技の見た目クソかっこよくても嫌われまくってたベヨネッタはなんなんだ

[@user-pu1io6ri1b]

まあforのベヨって機動力あって弾見てから即死コンできる最強のカズヤみたいなもんだからな…

[@katekinman31]

ステさん側が「掘って素材を集める必要がある」時点でもうスペック負けしてるんだよね、コンボも横B以外で上強下強空前とかでも始動して4,50〜撃墜、トロッコ金床も適当に下B合わせれば余裕でコンボ始動or上スマフルホールド… 今よりずっと強いforクラウドですらベヨ(と猿)に立ち向かう少数派な時点で決着はついてる

[@椿-w2r]

和目見馬山実屋?ャやや会ううヤイアああいった味あのアア嗚呼アアアアえ😅😊😅😅

[@sarao0320]

スティーブってやってる事はクラウドだよな。

[@だっき-s1t]

@@sarao0320イカれた立ち回りとイカれた火力を持ったクラウド

[@Tモリ-q4q]

強さというよりその「素材を掘る」仕様のせいで壁作って隠居するしウザさが増してヘイトも集めやすくなってしまったと思う､､､ベヨの方が強いのは確か

[@sarao0320]

​@@Tモリ-q4q俺より簡潔に俺が言いたいことまんま言ってくれたから俺が思い残すことはもう何も無い。さらばだ。

[@ムラマサ-f3k]

スティーブって数か月前はそこまで強いなんてザクレイとかすらも言ってなかった 最初にザクレイが作ったキャラランクも強さ真ん中くらいだったしね アコーラが結果だし始めたら急にみんな言い始めた 1人しか世界で活躍してないんだからBANは意味わからんすぎるよ

[@贄殿遮那-r9s]

スティーブは実装から一年経ってもザクレイとかのプロ達がキャラランクで中堅に置いてたけど、ベヨは実装してすぐ最強言われてたから正直比較対象にすらなってない気がする てか前作ベヨはヤバすぎた にえとのさんが大活躍してたEVO2018とかは象徴的だね

[@user-ttddjjid456jj]

キャラがバレるまでの期間って強さに関係しなくない？

[@OklaThunder]

@@user-ttddjjid456jj バレてない時点でベヨほどではないってことだと思う

[@正論-j8c]

​@@user-ttddjjid456jjあcolaがいなければ、最強キャラと呼ばれることは無かっただろうしね。 あcola自身「前はスティーブでよく勝てるね、ってよく言われた」って発言してたが

[@アルフォート-e1c]

@@user-ttddjjid456jj意味不明

[@あい-d4v3u]

あcolaさんが「スティーブでよく勝てるなあ」って言われてた時期があったのか……

[@nico-s1b]

圧倒的にベヨネッタだろうな

[@phonytoy8621]

SPはDLC2が出るまで奇跡のキャラバランスって言われてたのが懐かしいな。今でも悪くはないんだけど

[@bread_and_peace1991]

現役for勢です。 最近は強いベヨ使いにほとんど当たったことがありません。 クラウドの方が多いです。

[@u-sa-mukimuki_pokemon]

スティーブソニックカズヤ全てに刺さるナーフ方法がある それは制限時間を短くする ソニックには追い風じゃないかと思うかもだけど、実はソニックを相手する側にも逃げ続けるという選択肢が生まれる

[@四足歩行TV]

初心者だからよくわかんないけど、1試合を爆速で終わらすカズヤに時間短くしたところでじゃないの？

[@aoki-youtube]

カズヤから逃げる戦法がしやすくなると言うことだと思います

[@ChihaYayo_765P]

スティーブって、理論値で詰めると明らかに弱点あるし、相性出るしっていうキャラではあるけど、金床、トロッコ、ダイヤみたいなぶっ壊し要素があるのと、キャラコンセプト的に逃げるのがメイン戦法なのが相まってヘイト集めてると思う。 なので単純にキャラとして壊れてるベヨネッタとはキャラの方向性が違うから、単にTOPティアってだけで2人を比べるのはなんか違う気がする

[@ma9728]

ちなみに金床、ダイヤ、トロッコのどれよりもぶっ壊し要素と理不尽さを兼ね備えているのがforベヨのウィッチタイムです

[@ああ-i4f7s]

@@ma9728金床はガーキャンから出ます

[@イッシー-f8b]

@@ああ-i4f7sウイッチタイムは後隙0で打てます

[@aruto__4605]

@@ああ-i4f7s金床は0%で当たっても+30%ぐらいですが、ウィッチタイムはいつ当たっても死にます

[@ma9728]

踏み空下確定だけは流石に強いけど、forベヨも踏み空下なかったっけ？気のせいだったらすまん 個人的には崖上がりWTが1番終わってると思った、崖追い詰めてるはずなのになぜかこっちが即死の読み合いされるの意味わからん

[@ザリおじ]

ベヨは一応ちょっとだけ調整されたけどステは調整されてなくてヘイト買ってる部分もあるのかなあ

[@user-fu8fj4mv8q]

まあforの頃は次回作もでる予定だったし気楽にやれたよね

[@kony1709]

次回作の発表あったのはべヨ来てから2年以上経った後だったけどね

[@user-fu8fj4mv8q]

​@@kony1709まあswitch出た時点で言われてはいたけど、spの次回作はほぼ未定すぎるのが絶望的

[@そーだ-e7w]

forまでは定期的に新ハード出してたしスマブラも新作出るだろうな〜ってなってた でも今はswitchの次のハード出なさそうだしspが集大成感もあるから

[@kd58p2_yabeyatu]

桜井の個人チャンネルで 任天堂の中でも大きなタイトルだから次回作ありえなくはないって言ってたな ただ次も制作参加するかは分からないって言ってたけど

[@kyh_tax]

ベヨクラにキャラ変した人数と 後半の大会の上位見れば明らか

[@のじま-g5q]

カズヤもそうだけど、ヘイトが大きいのは明確にナーフする調整がなかったのが一番大きいわ（見栄えと人口が増えたのもあるけど）

[@NonameMunchlax]

一時期の麺へのヘイトとんでもなかったけど、 度重なる調整とステカズの台頭で気付けばマシになってた印象

[@pkshiran]

⁠@@NonameMunchlaxヘイトの向き方が麺→ホムヒカ→スティーブ・カズヤみたいな変遷だったよね

[@NonameMunchlax]

@@pkshiran コロナあっても結局オンよりオフの結果重視で調整してた感じで……せめてあと半年だけでも調整延長してくれたらヘイトも変わったろうにな

[@ああ-e7r1i]

その時一番強いキャラを叩いてたら無限に続きそう

[@rsk8204]

ウマぶりオフ勢さんたちがスティーブを中堅キャラ扱いしてきたからスティーブのナーフが来なかったのは彼らの責任だわ

[@迷探偵おこなん]

EVOにスマブラSPがあったとして１，２，４位がスティーブって結果にはならんでしょ

[@poki_LZZI]

手軽さも上ですよね

[@ああ-e7r1i]

あcolaさんがあんなに「スティーブは最強キャラだから皆んな使おう！」って言ってくれてるのにな

[@たまこんdew]

まあ見た目もかなり関係してるとは思う

[@ヴィサススタフロスト]

@@ああ-e7r1i ミーヤー見る度に猗窩座になってるあcolaすこなんだ

[@花一匁-u2b]

Forベヨネッタは大会勢とかの上位プレイヤーからのヘイトはすごかったのかもしれないけど、世間ではスティーブほど言われてなかった感がある。タミスマでガノンがボロボロにされても悪口コメント無くてうますぎるみたいなのはあったし。

[@フォックスは弱い]

人が少なかったからじゃない？

[@popkitaoka6204]

forにおける対ベヨ個人的ベストバウトはFrostbiteのそめ対C.Zack。 実況の「Shadow sneak!!!!!」これがマジで耳から離れない。 でもCivil WarのFatality対C.Zackも良かった。あそこまで最上位ベヨが綺麗に処理された試合ってそう無い気がする。

[@dr.pepper_catapult_350]

これの延長戦上的な感じで ZeRoとあcolaどっちが強かったかの議論もみたい

[@Nyums-rs]

あこにゃんはまだまだこれからやでぇ

[@ダイダイ-j7d]

forとSPでプレイヤー人口が違いすぎて比較出来ん

[@ぽんぽん-y1m]

zeroが最強だったのは周りのレベルが追いついてなかったってのもあるからなぁ…あのままいくとレオに追い抜かれてたかもわからんし

[@free81645]

@@user-nokmf40op どっちの意味で？

[@naotomihara7010]

ちょっと上のお兄さんたちがちゃんとスマブラ界に物申して俯瞰的に捉えてるの素敵だわ

[@sarao0320]

スティーブってforに当てはめるならベヨよりクラウドだと思うんだよな。対話拒否しながらゲージ溜めて強い状態準備出来たら突っ込んでくキャラ同士やってる事同じだし。べヨはそうじゃない。ベヨと比較するならそれこそカズヤとかの方が当てはまる気がする。 スティーブがヘイト買うのって、まず殴り合うゲームなのに初動から対話拒否してリソース伸ばす事しかしない事、その後運営から与えられた理不尽な要素を押し付けまくってくる事だと思うんだよな。 ベヨネッタは常に自分から前に出てきて読み合い仕掛けて来る分、ちゃんと自分から対話しに行ってるし一応、一応、い ち お う は対戦の体にはなるんだけど、スティーブはその点を真正面から否定するキャラの作りしてるからワンサイドゲームになりがちだったり、やられた時のワンシーンだけ見た時努力を感じにくくて「なんで？」って不快感高いんだろうな。ベヨの即死は一応練度感じる分金床トロッコに轢かれるより不快感はマシなんやろなっつう。余計に嫌われやすいんだろうなぁーっていう。

[@あばばばあべべ]

正直比べ物にならないレベルでforベヨはイカれてる、機動力ある入力簡単なカズヤみたいなもんだろあんなの

[@もっちゃん-k6t]

SPで世界一クラウドに世界一ステが勝ててないのにSPよりも強かったforクラウドの更に上を行くforベヨがSPステより弱いわけなんだよな

[@珠ジジーロン]

俺もLeoにフシギソウはぶっ壊れだって耳元で囁かれたい

[@km2129]

forは猿ブラで引退して、猿ナーフで戻って、ベヨでまた引退させられたからSPは神ゲー

[@さささ-w8b]

ジョーカーが最強時代のコメントでジョカスとか言われてたから1番勝ってるやつを倒すところが見たい、ってのがちょっといきすぎてるだけなんじゃないか。俺はアカキクスさんがザクさんを倒すのを見てシーンを追い始めたし、今はあcolaさんを誰が倒すのか楽しみにしながら見てる。

[@鏡餅-y1u]

おそらくスマXの地獄を見てきた者達だ 面構えが違う

[@凡才-c7r]

そもそも野暮ったいビジュのキャラが強いと、ライト層が燃やしがちな気がする

[@omega5106]

次回はXメタナイトVSForベヨネッタ!？

[@黒い携帯-j9q]

正直ステが圧倒的トップみたいな風潮は未だに納得できん じゃああcola以外居ないのはなんで？ってなる forベヨみたいに多数の人が結果残してるならわかるけど スマメイト見てる感じオン最強なのは間違いなさそうだけど、オフは結果見るにあcolaのひとつよじゃないの？

[@MK-js5qr]

forベヨ　spスティーブだとベヨだな　 ベヨが1タッチ＝60％〜即死だからもある(forのゲーム性の関係上30%が火力高い時代) ウイッチタイム発動したら完璧に死　引退者は割といたらしいのでビビる(forベヨのせい)

[@東サラダバー]

forベヨはただの化け物 スティーブは見栄えと立ち回りが最悪なのに強さもエンチャントされてる感じ

[@TP0529]

そもそもforはぶっ壊れゲーだからなー。ベヨ以外も相当終わってた

[@NonameMunchlax]

前作からの上位勢はベヨクラ経験者だから「まだマシ」ってスティーブ受け入れてる人多いけど、 単純にSPは競技人口も観戦勢も爆増して自分含め「前作に比べれば…」がわからないから余計に受け入れづらい

[@アレン-o1f]

その前はメタがいたし、その前もプリンとか居たから…… SPがなんか無駄にバランスいいだけで、スマブラってそもそもパーティーゲームだから今が異常なんよ

[@sac3993]

前作自分でベヨ使ってたのに、今作ではスティーブに文句言ってる人もいる……

[@頑強]

@@アレン-o1fDXのプリンは全然最強じゃないです

[@UB-BURST5011]

尖ったキャラがクソ強いと強い面が目立って叩かれるみたいなのはありそう　ただspのDLC批判はマジで嫌い

[@サハギン]

スティーブがこんなにヘイト買ってるのってあcolaが強すぎるのが原因なんだよな。 あcolaがいなかったら、全1がoninになっていて、見栄えも悪いし理不尽な技も多いけど、対策すれば勝てるからまあいいやってなってたと思う。 やっぱり、あcolaって男がすごすぎるよ。あcolaを悪く言うつもりはない。あcolaの努力の賜物。

[@user-ttddjjid456jj]

あこーら以上にMKが最強だった時代にジョーカーはここまでヘイトをかってなかったんだし、強すぎてとかはありえないね普通に性能よ、あとナーフから逃げ切った優遇感とかかもね

[@user-bf3wc7gf9c]

@@user-ttddjjid456jj単純にジョーカーは立ち回りキャラってのが不快じゃないってところもあるよ、スティーブはガン待ちキャラで、ワンタッチから40~70％くらいってのが不快すぎる。

[@サハギン]

@@user-ttddjjid456jj 上に書いてある通り、見栄えも悪いし理不尽技も多いから、ヘイトを買うのはわかってる。ただ、あcolaが強すぎるが故に何倍ものヘイトを買ってる。BanSteveなんていうムーブメントも起きないし、こんな動画で議論されることもなかったと思う。

[@中津清彦]

⁠@@user-ttddjjid456jj ちなみにジョーカー全盛期もスティーブ程じゃないにせよヘイトかってたぞ mkleoがいなかったらジョーカーの評価もヘイトももう少し低かっただろうから結局プレイヤーによる影響はでかいよ

[@mania3786]

oninが最強だったら対策したらまぁ勝てるって評価されてそうなのは間違いない

[@ssbu6377]

これを見てると比較対象がスティーブよりカズヤのほうが比較内容が近い気がする

[@poki_LZZI]

それってただやってること似てるだけでカズヤがただの下位互換って誰が見てもわかって議論にならない気がする。

[@gmk-exitenceX]

なんならスマforとカズヤで比較するとドンキーだかクッパだかのよくわかんないキャラが飛んできそう

[@コン-y4y]

エンジョイ勢として、同じキャラばっかになるゲームクソつまんないと思ってて（スプラ３のスクスロ環境など）いろんなのが出てくるから面白いと思うんよ。でforは聞く話によるとトップ８中７人ベヨとかいう大会もあったらしいからクソつまらないなと思う。SPは本当に最高のゲーム。いくらスティーブ強いと言っても結局安定して強いのあcolaぐらいだしガオガエンやらプリンやら大会で見れるのは楽しい。今はスプラも一時期に比べてだいぶ楽しい環境になってると思う

[@コン-y4y]

あとどっかの鉄拳の大会でトップ６中５人同じキャラって聞いた時もくそつまんないなと思った

[@TA-mq7gl]

鉄拳のリロイはプロに「このキャラを使わない奴は相手に対して失礼だ。舐めプしてるのと同じだから。(意訳)」とまで言わせたトンデモキャラだったもんなぁ

[@user-WIZard953]

はっきり言うと今作のスティーブ多分前作のクラウドにも勝ててないと思う

[@こうつ-f5f]

今でも性能刺さってるんだから勝てるわけない

[@伊織-r5b]

リミット状態で空N振ってれば完封できる

[@明らか-c9c]

スパーゴのキャラ相性評はあばだんご風味が入ってるからあんまり信用するべきでは無い

[@light-h3c]

@@user-rx1mx2tn1qSSC雑魚死した奴の意見なんて信じれないわ

[@user-fu8fj4mv8q]

​@@light-h3c雑魚死したことないやつっている？ミーヤーですらしたことあるよね

[@のんのん-r1v]

あcolaしか抜けて強いやつおらん時点で答えでてるやん 議論の余地もねーよ こういう比較したいなら大会リザルトがそのキャラで被りまくるくらいはまず最低条件だわ

[@user-fu8fj4mv8q]

ベヨを処理するMkleo、スティーブを処理するSparg0 あまりにも英雄すぎるメキシコ勢🇲🇽

[@ヨーグルト好き-e6g]

すぱーごに関しては、カズヤとホムヒカも成敗してくれた。マジでヒーロー

[@ああ-e7r1i]

@@ヨーグルト好き-e6g 自分もホムヒカ使うやんけ…

[@ヨーグルト好き-e6g]

@@ああ-e7r1i 篝火GFの話のつもりだったんだけど、そう書けば良かったわ。すまん🙏

[@ああ-e7r1i]

@@ヨーグルト好き-e6g なるほ

[@中本トム]

@@ヨーグルト好き-e6g 篝火gfで限定してしまうなら唯あcolaの事めっちゃ嫌いなだけやんスパが宮げっちをホムヒカで処理してた時 どういう気持ちで見てたんだよ

[@kaopuyo1313]

当時知らんからどっちがスティックに負担かけるのか気になる

[@ぬーーーん-i9h]

スマ4だけじゃなくて各世代の最強キャラ順位付けして欲しい

[@user-ju6fs]

初期ピチューとルキナって普通にピチュー微有利だと思ってた

[@ニキビだらけのナルシスト]

そう考えるとスマブラSPの環境ってすごくバランスいいんだな😮

[@アックス-e9f]

しょーぐんさんの貴重なアホ毛回

[@K_croquette]

確かにちょっと気になったwww

[@さえぷう]

5:01に頭を抱える何かが起きたんだな。唐突に跳ね散らかしててビビる

[@野良猫-o4u]

コメント欄でfor未プレイが知ったかで語ってステアンチしてるのをベテランがボコボコにするの見てて気持ちいいね

[@free81645]

スティーブ使われおじさん日頃の鬱憤をここぞとばかりに晴らしてて草なんだ😂　六面体の角見えてますよw

[@こうつ-f5f]

ピチュー全盛期の話してたけどパルテナとジョーカーの全盛期が1番ヤバいと思うわ

[@ああ-e7r1i]

俺はゼロサムもパルジョに並んでたと思うけどな。運動性能高いのに中パーから低リスクでストック持ってかれるの嫌だった

[@pkshiran]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@takesi-wr9ke速攻調整されたけど移動回避で崖の2フレ消えてた時のホムヒカも相当ヤバい

[@kony1709]

@@ああ-e7r1iゼロサムの弱体化、された時は納得だったけどその後全体の火力伸びすぎて弱体化以上に評価下がったの本当に可哀想

[@ああ-e7r1i]

@@kony1709 最近ちょっと可能性感じるし使い手の皆さんには頑張って欲しい(他人事)

[@km2129]

@@kony1709？？？「ZSS is low tier」

[@sspjn564]

SPはバランスの良いゲームだから余計にスティーブの性能が目立つのかもしれないなぁ あと戦い方が… この動画は伸びる

[@tatsuya2146]

議論する必要が無いくらい当たり前な事

[@sazanamicat]

違うゲームしてる感みたいなものだと思うけどSPだとスティーブよりカズヤなんだよなぁ… こっちだけイライラ棒させられてるような気分なんだよな…反射持ってるから遠くからチクチクもできないし、ある程度近づいて無敵に立ち向かうなり透かさないといけないし…

[@NagiKkannnaduki]

強いのはスティーブじゃなくてあcolaだよ… スティーブはプレーヤーの実力差があればちゃんと負けるキャラ プレーヤーが実力で劣ってても使えば勝てるのがforベヨ

[@paythty8017]

スティーブは理不尽なスマブラやってる。べヨはそもそもスマブラやってないww

[@niku436yuan]

スティーブもあcolaも強いという結論になぜたどり着かない？

[@paythty8017]

@@niku436yuan それは当たり前やろ。スティーブがぶっ壊れキャラとか言ってる連中に対してのコメントだし

[@celestiaasl7640]

あれこれ言ったところで全盛期のメタナイトさんは高みの見物できるからやべえよ

[@ラウル-t7n]

あいつはねぇ、滑空という特別なものはあったけど基本発生と全体フレームが単純にイカれてるシンプルなバカなのがね

[@kkkkkkkaau]

Xメタ>>>>>DXフォックス>>>forベヨ>DX5強(フォックス以外)>>>>SPスティーブ 自分の中ではこれだと思ってる スティーブって別にforベヨみたいに何もできないまま殺されることないからそこまで不快感はない気がする てかリザルトが全てを物語ってるよね、世界で活躍してるスティーブって2人ぐらいしかいないし

[@tai-m5e]

個人的にはDX上位キャラとforベヨは逆かな

[@kkkkkkkaau]

@@tai-m5e 確かにそうかも… DXはゲーム性がX以降と違うから自信ないです申し訳ない

[@kkkkkkkaau]

個人的にもう一つ自信ないのはXメタとDXフォックスの強さ、不等号でも良かった気がした

[@手長海老222-0]

@@kkkkkkkaauXメタは大会ルールで禁止されてたからみんな忘れてるけど、実質永久無敵ある時点でどう足掻いても最強だよ Xメタ>>>越えられない壁>>>その他って感じ

[@kkkkkkkaau]

@@手長海老222-0 ディメンジョンマント完全に忘れてた、訂正します

[@KimKoh-g5l]

forを知らないのでアレですが、ベヨネッタは自分の強さを押し付けて勝ってる感があるけど、スティーブはやりたい事をさせない(ブロックでバースト拒否、待ちで差し込みを強制)っていうのが特にライト層のヘイトに繋がっちゃったと思います。

[@UNO-yc1xk]

レベルをVIP民まで下げるなら数もいないし大して強い壊しコンボもしてこないしで特に嫌う理由ないんだよな 嫌ってるのは地味な絵面を見たくない観戦勢かキャラ性能とオン適正をフルに生かしたステと数やらなきゃいけないメイト勢だと思ってる

[@いとー-m2q]

数はいると思う

[@ああ-i4f7s]

スティーブは壊しコンボが怖いんじゃなくて、金床トロッコダイヤによる攻撃が怖いんだけどもうちょっと動画みよ？

[@ぽえぽえ-c1x]

数は相当数いるからもう少し配信者のVIP配信見ようね

[@UNO-yc1xk]

書き方が悪かったけど平均より多いとは思ってるよ 特別多いと感じるのがカズヤ次点ジョーカーあたりまでで残りは団子としか思えないだけ というかなんで付くコメントもっとVIP潜れとかスティーブ使い込めじゃなくて動画見ろ配信見ろなんだよ 自分でスマブラやろうよー神ゲーやぞ

[@ああ-i4f7s]

いや動画でそこについて言ってるからだよ まVIP潜れとは言いたいね

[@Alice-fm6es]

この議論するならXメタナイトもいれて昔語りして欲しかった

[@しゅがー-b7o]

スティーブのほうが嫌っていう大半は、そもそもforをプレイしてない説あるしな

[@Mukuro_No_Oh]

流石にベヨ、ウィッチタイムとガーキャン上Bからずらし読み外したら即死なのが終わってた