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[@TomorrowDevs]

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[@randomuser9920]

Premetto che non ho mai pensato insagnassero a diventare full stack in 6 mesi, però tutti quelli che conosco/ho contattato che hanno fatto corsi simili lavorano nel settore già da un po', secondo me se li si approccia con il giusto mindset (ovvero il sapere che ti danno un'infarinatura generale ed il resto devi mettercelo tu) possono veramente darti la spinta giusta per iniziare a lavorare, ed anche qui devi essere tu successivamente ad approfondire ciò che ti interessa

[@Marco-oo8wm]

Ciao, ti parlo da frequentate ad un bootcamp, ti do ragione sulla questione marketing che è davvero aggressivo, sono d'accordo anche sul fatto che sicuramente non è facile stare dietro al programma, le informazioni sono tante e molti non riescono ad assimilarle, ma secondo me ti sbagli quando dici che uno studente in uscita da tali percorsi non è neanche considerabile jr developer, mi spiego...tu dici che, il minimo per essere considerati tali, è avere conoscenze su html/css/js e uno dei 3 principali framework front end e se davvero questo è il minimo richiesto (nel mio caso), è esattamente quello che mi è stato dato. Per quanto riguarda il metodo di studio mi trovi in accordo anche quà, in quanto se ci sono problemi hai sempre un tutor a cui fare riferimento, il che dal mio punto di vista non mi sembra necessariamente un male, ok non inizi da subito a sviluppare capacità di problem solving ma almeno inizi a capire gli errori che ti si presentano davanti mentre sviluppi, e guardando come un "senior" li risolve inizi a comprendere anche tu come approcciarti. Concludo dicendo che a parer mio questi bootcamp sono utili in quanto ti insegnano (oltre alle basi) anche un metodo di studio per approcciarsi ad un linguaggio nuovo. Le documentazioni per quanto complete e approfondite che siano, da novizio o autodidatta, sono veri e propri MURI difficilmente scalabili. Ora io magari conosco 1 framework di front e uno di back end ma quando un domani vorrò iniziare lo studio di altro, non approderò sulla documentazione iniziando a sudare freddo come quando le vidi per la prima volta.

[@TomorrowDevs]

Infatti resta pur sempre un discorso generico, l’importante è capire che non esistono formule magiche.

[@Marco-oo8wm]

Cmq piccolo aggiornamento post boot Camp...l ho finito prima di Natale e ho iniziato subito a mandare CV, le prime risposte sono arrivate dal 2 gennaio. Ogni settimana facevo circa 3 colloqui di lavoro E il lavoro è arrivato a fine febbraio come sviluppatore front e back end con contratto di apprendistato. Breve storia felice per quanto mi riguarda...io sono convinto che i boot Camp non sono il male che dici tu ! Forniscono quello che ti serve per iniziare a lavorare ne più ne meno (per lo meno quello che ho frequentato) poi col tempo e con la curiosità sta allo sviluppatore approfondire in base anche alle curiosità e alle esigenze.

[@sena2992]

@@Marco-oo8wm ciao, posso chiederti che bootcamp hai fatto ?

[@DanieleGradassai]

@@Marco-oo8wm quale hai fatto?

[@spiketto]

@@Marco-oo8wm ?

[@gregorio7738]

Questo video dovrebbe avere milioni di visualizzazioni

[@paolocristiano6848]

Il problema non riguarda solo nella programmazione. Oggi vengono presentati come fighi tutti i lavori: psicologo, cuoco, designer, pizzaiolo, fotografo, ecc. Non viene piú presentata la realtá per com'è e le persone non vogliono più sentirsi dire le cose per come sono.

[@lorenzoalbertini5658]

D'accordissimo con tutto il video. Pur non essendo uno sviluppatore ma solo un ragazzo curioso di imparare lo sviluppo web non capisco come la gente possa cadere in truffe simili . Questo è frutto dei nostri tempi in cui ti promettono che diventerai un esperto nel settore con ottimi guadagni in poco tempo. Il tempo di apprendimento è fondamentale in qualsiasi ambito per poter sedimentare un'insegnamento. Dal mio punto di vista sto imparando le basi del web development tramite video gratuiti su yt ed altre applicazioni gratuite e sto usando tutto il tempo necessario per apprendere le varie tecnologie. Grazie del video perché sei l'unico sincero e chiaro riguardo alla recensione di questi bootcamp.

[@matteo7432]

Voglio farti i miei più sinceri complimenti per la tua onestà, lo dico perchè ci stavo per cadere come un pesce lesso, in questi bootcamp "cambio vita" e mi sono stupito che per filo e per segno hai detto esattamente al 100% quello offrivano loro, facendomi ragionare e per fortuna tirar un sospiro di sollievo per non aver perso tempo e soldi in queste sottilissime truffe, è proprio vero che internet è un'arma a doppio taglio

[@TomorrowDevs]

Uno in più salvato! :)

[@antonellocasu6578]

Ciao sono nuovo, iscritto da poco al tuo canale. Ho ascoltato attentamente quello che hai detto in questo video, molto utile in quanto cercavo delle risposte proprio ai Bootcamps che girano a velocità supersonica sulla rete e nei socials promettendo in pochi mesi proprio quello che hai detto e dai costi non indifferenti e non sempre facilmente sostenibili visto il target di persone a cui si rivolge e devo dire che hai fatto un'analisi molto dettagliata chiarendomi moltissimi dubbi. Poi però ho visto un'altra intervista, fatta da te sempre, due anni fa, ad una di queste persone che gestisce un Bootcamp alquanto famoso, al quale sei legato mi pare di aver capito da amicizia, che presenta le caratteristiche da te esposte qui sopra in questo video. Ma in quest'intervista non vedo critiche mosse o per lo meno perplessità in alcuni punti. Il titolare da te intervistato che gestisce questo progetto ti ha detto che i risultati sono stati quasi sempre positivi fino all'inserimento nel mondo lavorativo e...andava bene così...Quello che voglio capire è : Il Bootcamp in questione, (che non nomino perché non voglio tirare in ballo nessuno mi serve solo per l'esempio), è un'eccezione alla regola? Voglio solo capire meglio. Grazie

[@TomorrowDevs]

Ciao! Grazie mille per la domanda. Diciamo che ai tempi dell’intervista, peraltro pre-covid , il bootcamp in questione risultava essere all’avanguardia, poiché non vi era nulla di simile ed era effettivamente una compensazione del buco presente. Poi nel tempo sono nati diversi cloni, fino ad oggi in cui il mercato è totalmente saturo di bootcamp e di persone formate in questo modo. Ma le esigenze delle aziende sono cambiate, è da progetti utili per la formazione sono diventati spesso macchine da soldi. Spero di aver chiarito i tuoi dubbi 😊

[@antonellocasu6578]

@@TomorrowDevs Grazie Simone, sei stato molto chiaro! 😊

[@frankmalca9109]

ti sto seguendo da poco hai proprio ragione sulle competenze per un web developer. Gente che con i soldi di papa voglio farsi un percoso di 6 mesi per poi trovare il posto sicuro in qualche azienda ahah

[@dalex02]

Volevo farti davvero i più sinceri complimenti la penso esattamente come te, perché come dice realmente il video , magari in parte ti può far capire come funziona anche se "non credo che fanno neanche questo"

[@fabriziovignati383]

6:42 so che in linea generale hai ragione, ma io lavoravo quando ho fatto il bootcamp (dalle 18.30 a mezzanotte, nella ristorazione) lavoro trovato esclusivamente per permettermi di seguire il corso continuando a pagarmi le mie spese (macchina, cibo ecc) ed essendo che si svolgeva da casa in realtà non é stato neanche troppo difficile, tolto chiaramente il fatto che la vita sociale raggiunge i minimi storici.. per il resto un bellissimo video e un sacco interessante

[@HAL-mg4wy]

Posso capire perché sto limite ridicolo dei 30 anni esiste solo in Italia?

[@SimoneDev]

Ciao Simone, il tuo video riassume perfettamente i sospetti che ho sempre nutrito nei confronti di certi corsi intensivi di programmazione. Grazie per il tuo contributo. Vorrei approfittarne per chiederti quale sia, secondo te, l'iter migliore per diventare un buon frontender. So che a questo scopo non è necessaria la laurea in informatica o in ingegneria informatica, anche se la capacità analitica di cui queste facoltà provvedono gli studenti certamente è apprezzata nel mondo lavorativo connesso alla programmazione. Io ho 24 anni e per tre anni ho programmato in Java su Android, dunque non parto totalmente da zero nella programmazione. Ora però vorrei spostarmi sul web e da autodidatta sto studiando HTML, CSS e JS in vista della specializzazione su React e React Native. Hai qualche dritta da darmi? Che percorso mi consigli di seguire per essere assunto un domani in un'azienda?

[@TomorrowDevs]

Se arrivi già da Java farai abbastanza in fretta a spostarti su Js, ti consiglio di impararti anche Typescript (potresti trovarlo più simile per certi versi). Comunque spendi, in percentuale, il 70% su Js / Ts ed il restante su HTML / CSS Importante: passa a React / RN solo quando sarai realmente in grado di governare i pattern di Js (OOP, Functional, Promises, principalmente) e non cercare di accelerare il percorso prima di allora, dato che tutti i framework recenti si basano su di essi. Cerca di comprendere bene i bundler (es. Webpack) ed i vari State Management di React (Context API e Redux su tutti) Do anche per implicito che tutto quello che fai sia fatto usando bene i repository, per cui forzati ad usarli ed adottando le best practices (branching, pull-requests) Ti sembrerà tanto ma ormai queste sono considerate le basi

[@alessiomessina8626]

Ho visto tutto il video, però mi sorgono spontanee un po’ di domande. 1) Una persona, indipendentemente dall’età, prendo per esempio me stesso che ho 19 anni e vuole approcciarsi post diploma al mondo dell’informatica e del developer come deve fare? 2) Ci sono dei percorsi effettivamente validi, che quantomeno ti mettano sulla giusta strada? Perché da quello che mi è sembrato di capire, non ci sono delle scuole specifiche, all’università non c’è una facoltà specifica per questo e non trovo nulla di effettivamente buono o valido che ti insegni le giuste cose, in un periodo di tempo ragionevole, che non sia ne troppo ne troppo poco e senza farti aprire un mutuo. 3) L’autodidatta è un’opzione, ma da dove prendo le informazioni? Quali strumenti uso e perché? E soprattutto mi posso fidare delle cose che trovo su internet? Spero di ricevere qualche risposta, perché è un lavoro che mi piace, ho avuto modo di constatarlo in un minicorso fatto alle medie, dove ci avevano solo fatto vedere cose molto semplici e banali ma non so da dove partire e cosa fare per diventare un professionista.

[@TomorrowDevs]

Direi che qui ci vuole un video dedicato :)

[@ivoavido1]

Da reduce di un famoso bootcamp italiano devo concordare con le testimonianze. Questa e' una professione dove la curiosita', la passione, e il costante sforzo individuale di voler imparere come le cose effettivamente funzionino la fanno da padrone. Per forza di cose un'istruzione di massa non garantisce un tale approccio. Posso constatare che una buona fetta dei miei colleghi di corso siano praticamente incompetenti ed educati solo ad un copia incolla che prescinde dai principi. Insomma viene inculcata a ripetizione sintassi ma la logica sottostante pare essere un optional. Meno male che esistono migliaia e migliaia di risorse online dalle quali imparare veramente, oltretutto gratis. Il problema che permette l'esistenza di questi bootcamp e' la mancanza di una modalita' quanto piu' universale che certifichi le competenze dei vari candidati che le aziende considerano (senza contare i progetti personali si intende).

[@nicolomanfredi8840]

quando parli di risorse online di ottima fattura a cosa fai riferimento?

[@ivoavido1]

@@nicolomanfredi8840 Un esempio che mi viene subito in mente è "The Odin Project", un altro ancora il sito "Exercism". Poi molto altro ma dipende dall'argomento

[@nicolomanfredi8840]

@@ivoavido1 si the Odin project conosco ma non ho un inglese così tecnico purtroppo, ancora

[@rsy3676]

Che boot camp hai frequentato? Come Ti sei trovato?

[@gtwork8175]

Mi sembra di impazzire. Non sono uno sviluppatore, né lo voglio più diventare dall'abbandono dell'università, però il tuo contenuto è tranquillamente applicabile ad altri bootcamp. Ho quasi cominciato a credere seriamente di pagarmene uno ma ho sempre fiutato la puzza che veniva da sotto il tappeto, la fanno così facile da risultare estremamente convincenti, addirittura un po' di tempo fa vidi un video di un tizio che sponsorizzava un bootcamp statunitense in cui diceva che se potesse tornare indietro non rifarebbe l'università perché lo ritiene uno spreco di tempo e denaro. Nonostante una vita difficilissima e qualche errore di valutazione sono riuscito a farmi assumere da un'azienda (niente di speciale, faccio customer care) e in tempi in cui l'occupazione era ben peggiore di quella attuale sono stato assunto a cifre più alte da quelle elencate nel video, senza dover pagare nessun corso. Adesso che ho ripreso in mano la mia vita e aiutato la mia famiglia a ripagare qualche debito mi sono reso conto di appartenere a quella categoria di cui parlavi, ovvero di quelli che vogliono cambiare. Sia chiaro, metto tutto in conto nel limite del ragionevole, non m'interessa diventare bravo in 3-6 mesi e non ci ho mai creduto, qui però il discorso è un altro: la difficoltà vera e propria è capire proprio se c'é una strada da percorrere e quale! Ci son talmente tanti venditori di fuffa che quasi ti vien voglia di cominciare a fare lo stesso...

[@TomorrowDevs]

Le strade ci sono, se sei fortemente motivato si trovano e sono anche appaganti, senza false pubblicità

[@gtwork8175]

@@TomorrowDevs certo che sono motivato! La paura è solo quella di perdere tempo e soldi, proprio come dicevi nel video

[@nvitelli]

Ciao Simone, grazie di questo video, molto interessante!

[@mattealex]

Una volta mi imbattei in un topic in cui si parlava di questi argomenti. Da allora ricevo assiduamente pubblicità di vari bootcamps. Per quello che ho visto la parte pubblicitaria mi sembra ampiamente aggressiva e spesso potrebbe essere considerata al limite della truffa. Questo campo è estremamente complesso e diversificato quindi la figura del fullstack necessita sempre di più requisiti per essere definita tale, possiamo dire che in ambito web qualche anno fa esistevano solo fullstack ma il mondo è cambiato e chi lo era una volta non è detto che lo sia ancora oggi (dal punto di vista delle competenze richieste per tale ruolo) per questo trovo assurdo che in 6 mesi (se non meno) possano garantirti l'acquisizione di competenze per svolgere un tale ruolo.

[@dren3311]

Ciao, e complimenti per il tuo lavoro. Cosa consiglieresti allora ad un uomo di 43 anni che mastica un po' di HTML CSS e JavaScript e vorrebbe tanto un'altra opportunità per cambiare lavoro? Grazie

[@TomorrowDevs]

Consigli per un 43 enne con conoscenze base #developers #networking

[@marcod4706]

chi ti prende a 43 anni come junior ? hahahhahaha

[@TomorrowDevs]

@@marcod4706 c’è da ridere?

[@marcod4706]

@@TomorrowDevs amico tu hai detto la verità , a un'uomo che a 43anni vorrebbe tanto avere un opportuna , mi viene a ridere , ma chi ti prende a lavorare, in quale gruppo , lo sai meglio di me poi che l'ambiente dei sviluppatori è particolare che lo mettono a fare ? a portare i caffe?

[@Andrea-gf2pn]

"Investi sul tuo futuro con B****, hai 20 mila euro per la tua formazione." Ovverosia, 20k di debito da ripagare appena hai finito il corso, praticamente un mutuo.

[@luciomonte4847]

Buongiorno a tutti. Complimenti per la chiarezza del video. Ho una domanda in merito alla parte in cui si dice che, con una infarinatura di base si può al massimo diventare :" operai "; a me interesserebbe diventare quello che fa'il lavoro "noioso", come faccio a trovare questo genere di lavoro, a che tipo di annunci dovrei rispondere? Grazie

[@TomorrowDevs]

Praticamente a tutti 😂 Scherzi a parte, ci sono davvero tante aziende, anche non tech, che semplicemente cercano persone che mantengano un software già esistente

[@LampoNero]

Quindi la soluzione è studiare da soli? E nel caso, senza alcuna certificazione delle proprie capacità, come ottenere il primo lavoro?

[@TomorrowDevs]

Non serve alcun certificato per entrare in questo mondo, conta solo il saper fare

[@LampoNero]

@@TomorrowDevs non sono un patito delle certificazioni (non ne ho). Per saper fare però bisogna iniziare a fare e chi ti fa realizzare qualcosa se non lo hai già fatto e con successo? Amici degli amici? Passa parola?

[@TomorrowDevs]

@@LampoNero puoi iniziare a fare qualcosa per te stesso e che qualcuno utilizzerà, piano piano acquisirai credibilità ed esperienza

[@LampoNero]

@@TomorrowDevs la gente utilizza solo quello che non costa niente. Internet per molti, soprattutto qui in Italia, è quel luogo "magico" dove trovi tutto a costo zero. Lavorare per se stessi è ok ma lavorare gratuitamente non mi pare lo sia altrettanto soprattutto se intanto devi pagare affitto, luce, gas, telefono etc.

[@TomorrowDevs]

@@LampoNero non direi sia così (e basta con questa storia dell’italia, tutto il mondo è paese). Poi bisogna distinguere se si realizza qualcosa a scopo di lucro o di apprendimento. Nella prima, chiaramente fai qualcosa che viene utilizzato (e mi pare che di realtà che hanno realizzato SaaS profittevoli ve ne siano un bel po’), nel secondo caso non dovrebbe essere particolarmente importante se qualcuno paga o meno, dato che lo stai facendo per altri scopi.

[@francescogalanti7733]

Confermo

[@hacenydeshaces3220]

Quindi per chi vuole entrare in questo settore o fa l'università o non entra proprio?

[@TomorrowDevs]

No anzi, non è necessaria alcuna scuola specifica

[@CieloBoreale]

Allora se uno vuoi diventare un web developer , che si deve fare, se i bootcamp no servano a nulla ? Lei come ha imparato e in quanto tempo ? Se lei dice quale sono stati i suoi percorsi per diventare web developer ? Grazie Accetto consigli

[@TomorrowDevs]

Aiuto, il lei no, ti prego :) Io sono diventato dev più di 20 anni fa e ho iniziato alle superiori, per cui io faccio poco testo (per altro dovrebbe esserci un altro video dove parlo del mio percorso). Ma posso dirti che questa cosa non cambia da allora ad oggi: la differenza grossa non l'ha fatta, in nessun modo, quello che ho studiato, ma quello che ho fatto sul campo (tra attività mia e prime collaborazioni). Venendo al sodo: come iniziare oggi? Il tema è complesso, e se vuoi possiamo farci una chiamata per parlarne di persona, ma di modi in realtà nei hai molti. La solfa è che i bootcamp non sono LA soluzione (sia per i contenuti che per i costi), sono uno dei possibili mezzi.

[@CieloBoreale]

@ scusami per il Lei 😂, grazie che mi hai risposto. Complimenti per il canale. 👏

[@riccardotrombetti6663]

Ciao Simone, grazie mille per il tuo video, veramente ben fatto. Vorrei chiedere una tua opinione sul coding bootcamp "Generation Italy", che si propone in 3 mesi di fornire le basi di programmazione su Java per diventare (a tendere) un backend developer. Non so se ne hai mai sentito parlare, ma è totalmente gratuito e rivolto a giovani tra 18-29 anni in cerca di occupazione. Secondo te è un percorso serio per dare un avvio - non certo per farti diventare un professionista navigato - ad una carriera come sviluppatore? Ancora complimenti per il video molto chiaro ed esaustivo

[@damianozambon9353]

Da qualche parte bisogna pur cominciare e se hai tipo una laurea in filosofia o architettura e scopri la passione o la deviazione per il coding.. un bootcamp o un corso serale o quel che capita è pur sempre un punto di partenza...

[@TomorrowDevs]

Indubbiamente, ma forse è un po' troppo vista la spesa, no? Lo stesso obiettivo, se è per tua passione, lo raggiungi in molti altri modi (e forse anche meglio)

[@Aalii6]

molto interessante, grazie

[@paolocristiano6848]

Bei soldi. Come sono tassati i corsi di formazione?

[@DanieleOresteMarino]

Complimenti davvero

[@fabiopolpi8314]

Ciao , non prenderla come una critica ma è semplicemente un dubbio il mio. Ho guardato questo video dall’inizio alla fine e ho notato che è quasi del tutto in contraddizione con il video in cui hai intervistato il Direttore di BooleanCareers. Quindi vorrei capire il tuo punto di vista su questo tipo di corso, perché nel video dell’intervista sembra che lo consideri un buon corso, ottimo a livello di preparazione quando in questo video invece sembra che smentisci tutto con opinioni anche abbastanza pesanti. Vorrei sapere dal tuo punto di vista dato che ne capisci molto più di me riguardo alla programmazione, in che modo un ragazzo dai 25 ai 30 anni, che ha intenzione di intraprendere questo percorso dovrebbe muoversi se: 1)ha già probabilmente conseguito una laurea triennale e non è disposto a farsi altri 5 anni di laurea informatica/ingegneria informatica 2) non è disposto a fare questo tipo di corsi perché , avendo ascoltato un esperto (te) ha capito che sono effettivamente davvero poco esaustivi. Grazie in anticipo per la risposta @TomorrowDevs

[@TomorrowDevs]

Ciao Fabio, sul perché mostro opinioni contrastanti rispetto al passato credo di aver risposto in qualche altro commento di questo video. Sul caso che menzioni, avendo una triennale sulle spalle hai già un buon mindset orientato allo studio, non resta che imparare i metodi di lavoro professionali e fare una montagna di pratica. Non serve necessariamente un percorso intensivo, non serve peraltro andare sui soliti 2 o 3 linguaggi. Buttati, sperimenta, spacca cose, sperimenta ancora e fatti prendere dalla sete di conoscenza. Se poi da solo ti senti perso allora cerca chi ti possa guidare, ma devi essere tu il primo a lanciarti. Anche chi insegna in questi bootcamp ammette che la persona deve lavorare molto di sua sperimentazione personale per renderlo un lavoro completo, altrimenti non servono a nulla

[@comorepai2967]

tre / sei mesi è il tempo richiesto per imparare html..forse. quindi neanche un linguaggio di programmazione. poi ognuno ha i suoi tempi. io ad esempio per farmi entrare in testa una cosa ci metto mesi se non anni. Pensa se dovessi imparare un linguaggio di programmazione partendo da zero..... quindi come pretendono che tu in 6 mesi metabolizzi tutto quanto?

[@neymayerguidi3717]

Purtroppo il meccanismo di marketing (abbellire la realtà per dare speranza) lo si usa in generale, anche per sponsorizzare corsi su social media o tante altre discipline. Solo dopo un po' uno si rende conto che ci vuole più tempo di quanto è stato detto, più fatica di quanta è stata detta ecc il marketing nella maggioranza dei casi non è al servizio dei consumatori ma delle aziende.

[@Luke_walkersky]

quindi scusa se sarò diretto, ma dopo aver visto questo video ho visto anche quello con l'intervista a boolean e sono combattutto perchè qui sembra quasi una frode mentre nell'intervista sembra un percorso ottimo anche se pur sempre basico, quindi non so se ne vale la pena o no, chiedo aiuto ✌

[@TomorrowDevs]

Qualche commento più sotto trovi , per l’appunto, un rapporto tra questo video e quello (più vecchio di ben 2 anni) su boolean

[@axel9546]

Quanto tempo idealmente ci vuole?

[@Techgeekblog]

Video veramente ottimo. Per mia esperienza personale posso confermare tutto ciò che hai detto, purtroppo non sempre la migliore scelta è quella più rosea ed immediata. Ci vuole il giusto tempo ed il giusto modo per imparare al meglio

[@Seba.V]

Molto interessante. Apprezzo lo sforzo per restare il più oggettivi possibile, e secondo me "missione compiuta", sono d'accordo con tutto.😎👍 Io sono un impiegato, che ha la passione per la programmazione, e che spera di poter portare miglioramenti sul proprio lavoro imparando qualche nozione in più. Credo che la tua formula sia quella che più si addice al mio profilo. Grazie per il video🙏

[@TomorrowDevs]

Ti aspettiamo allora 😊

[@Seba.V]

@@TomorrowDevs già messo nella Todo list😉

[@lucamucci9130]

Ma allora nessun percorso va bene perché chi lavora avrà sempre difficoltà o tu puoi consigliare altro?

[@TomorrowDevs]

Quali sono le alternative ai Bootcamp? #developers #networking

[@francescoricci2689]

Ciao simone interessantissimo.

[@TomorrowDevs]

😱 davvero?

[@TomorrowDevs]

Ho appena guardato il video ma l’audio c’è 🤷‍♂️

[@francescoricci2689]

@@TomorrowDevs si simone problema mio stranissimo. Senza cuffie è tutto ok.Problema mio

[@francescoricci2689]

@@TomorrowDevs Ho avuto qualche problema con le cuffie dopo te e riva. Tolte le cuffie è l'audio c'è in tutto il video, ripeto molto interessante. Ero in procinto per due volte di parteciparne ad un bootcamp ma per motivi di lavoro non ho potuto partecipare. Comunque confermo i tuoi dati oggettivi rispetto alla mia esperienza. 1.Non sono riuscito a conciliare con il lavoro 2.Fascia di prezzo intorno ai 2500 euro anche se in un caso sono scesi intorno agli 800.

[@NoxAles]

Ciao! Innanzitutto grazie per il video approfondito! Ti vorrei segnalare che esiste un coding bootcamp italiano che offre la possibilità di pagare il corso, a rate, interamente dopo aver firmato un contratto di lavoro. Un altro, invece, permette di pagare metà del corso con questa modalità. In entrambi i casi vengono ESCLUSI stage e tirocini ai fini del pagamento, e in entrambi i casi non si è tenuti a pagare se non si riesce a trovare lavoro entro un tot di tempo (se non ricordo male, un anno nel primo caso e sei mesi nel secondo). Tu affermi che gli apprendistati siano solo per i più bravi, ed escludi del tutto l'assunzione vera e propria, ma allora come mai quei due coding bootcamp non sono già andati in bancarotta?

[@TomorrowDevs]

Dal punto di vista del modello di business c’è un discorso enorme completamente diverso da fare, posso assicurarti che diversi bootcamp ricevono un bel po di investimenti, al di là che stiano in piedi per l’ora bravura 😊

[@f3lixchannel]

Quali sono questi due corsi che permettono di pagare a rate solo dopo aver trovato lavoro?

[@rsy3676]

Ciao, ma tu parli del prestito alla banca intesa San Paolo? Sarebbe per merito giusto?

[@sborsarelli]

Analisi onesta

[@eliaraguso4379]

Sei sicuro che nessuno usa Vue? Hai fatto anche un intervista a Fabio Forghieri di Boolean Career. Loro lo usano

[@TomorrowDevs]

Corretto, anche se introdotto molto di recente, ai tempi dell’intervista insegnavano jquery.

[@eliaraguso4379]

@@TomorrowDevs certamente, ma il video è uscito 5 ore fa.... Non mi sembra corretta come analisi allo stato attuale delle cose, anche per quanto riguarda la diversificazione dei progetti. Ci sono corsi(io parlo di Boolean ) dove affronti un gran numero di progetti, anche differenti a livello individuale.

[@TomorrowDevs]

​@@eliaraguso4379 Se volevo parlare solo di Boolean facevo un video appositamente, mentre il video è indirizzato a fare chiarezza a livello generale, e a dare alle persone strumenti per valutare la qualità e l'efficacia dei corsi. Avendo in mano dei metri di giudizio, le persone possono fare scelte più consapevoli, questo è lo scopo principale.

[@howtofox9808]

@@TomorrowDevs sono d'accordo con Elia, mi sembra un´analisi un po' estrema anche perché nel video intervista a Boolean mi sembrava fossi a favore di quel corso e a quel metodo di formazione mentre qui hai smontato completamente tutto il mondo che c'é intorno a queste realtá..ora dici ... se avresti voluto parlare di Boolean avresti fatto un video apposito, ma mi chiedo un ragazzo che guarda questo video e magari sta per iscriversi a un corso che puó essere valido lo fará ugualmente ? o magari no perdendo un' opportunitá?..boh non saprei..

[@howtofox9808]

P.S. e comunque scusa, ma quali sarebbero le scuole che ti insegnano un mestiere e che quando esci ti rendono giá un professionista navigato...credo nessuna...l'esperienza poi si fa sul campo come in tutti i lavori... e se questo é un modo per entrare in quella realtá e crescere professionalmente negli anni perché no.. infondo poi in questo ambito bisogna tenersi continuamente aggiornati quindi non vedo tutti questi ostacoli per una persona che ha voglia di imparare e mettersi in gioco..

[@SergioOlivieri89]

Ok è esattamente la stessa identica idea che mi ero fatto io ma, qui scatta la domanda. Una persona appena oltre i 30, con una disabilità, a 0 con la programmazione che può solo lavorare da remoto che è molto interessata al mondo della programmazione (web o meno che sia), come può pensare di entrare in questo mondo a livello lavorativo? (si sto parlando del sottoscritto). Purtroppo per un motivo o per un altro ho avuto molti problemi in passato e mi sono preso molto indietro ma a 33 anni non mi voglio sentire lavorativamente spacciato.

[@TomorrowDevs]

Se hai tanta determinazione lo puoi tranquillamente fare, contattaci e ne parliamo

[@Andreazappala]

ciao innanzi tutto bel video . Volevo chiederti una tua opinione se avrai modo di leggere il commento e rispondermi , io ho 26 anni e da settembre frequento la scuola serale di informatica per prendere il diploma di informatica . il corso essendo serale e non diurno ci permette di fare più cose riguardo la programmazione anche se comunque poco . Io ho deciso di partire proprio dalla base e prendere il diploma visto che non ne ho uno in informatica ora sono in terza e mi hanno proposto dopo il diploma una scuola riconosciuta dal miur che si chiama its ( in questo caso di informatica) i corsi sono vari dal back and al front and ad altre tipologie di programmazione .. io lavoro e studio e vorrei fare questo percorso fino al its secondo te da buone competenze ? il diploma che rilasciano e 5 livello EQF ovviamente poi bisogna lavorare x imparare ma a me sembra molto meglio di questi corsi di 5 mesi a 5000 mila euro.. posso avere una tua opinione ? grazie

[@TomorrowDevs]

Sicuramente meglio, anche se dipende sempre dal corso e da come viene insegnato. Se non viene data molta attenzione alle persone siamo punto e capo. Cerca di informarti anche attraverso ex-studenti come si sono trovati e fatti dare dei consigli

[@AlecSadler8]

Al di là del marketing aggressivo, ai limiti della truffa, secondo me quello che manca seriamente è. in primis il background informatico a livello teorico, conoscenza di algoritmi, strutture dati, nozioni di complessità, concetti di programmazione di base (funzioni, classi, oggetti...). Magari sono anche validi come corsi, ma è una fesseria dire che una persona che ha fatto l'elettricista può in 6 mesi diventare programmatore, paradossalmente sarebbero più indicati per una persona che conosce l'informatica, come corso d'aggiornamento, se si hanno basi abbastanza solide, si conoscono abbastanza bene diversi linguaggi, allora sì che in 3 mesi puoi destreggiarti tra HTML; CSS, e JS.

[@empedocle]

Ma voi un paio di anni fa non facevate le interviste tutte godute ai cto di questi bootcamp? Cos'è cambiato nel frattempo?

[@TomorrowDevs]

Credo di aver risposto un po’ di volte a questa domanda. Primo: quell’intervista era stata fatta quando Boolean era una vera novità, unica nel suo genere ed effettivamente di valore. Secondo: nel tempo le cose possono cambiare (non solo dal nostro lato, in generale) Terzo: questo video è fatto in generale per spiegare il punto di vista nei confronti di tutti i Bootcamp, non di uno in particolare

[@empedocle]

@@TomorrowDevs beh però passare in neanche tre anni dall’ intervistarli a considerarli praticamente delle truffe ce ne passa

[@TomorrowDevs]

@@empedocle probabilmente non è passato il concetto in cui spiego che non è un discorso diretto a Boolean (oggetto dell’intervista), e che ancora oggi dico sempre apertamente e pubblicamente che, tra tutti i Bootcamp, sono sicuramente quello più professionale.

[@TomorrowDevs]

@@empedocle e comunque in 3 anni ne succedono di cose. Nell’ultimo anno è stato praticamente stravolto tutto con l’avvento delle AI, figurati quanti possono cambiare le cose in 3.

[@dizionario8101]

Ciao Tomorrowdevs, gradirei un confronto in privato. Spero tu legga anche questo commento e possa darmi un cenno, che ho davvero bisogno di un confronto con una persona di esperienza del settore e che sia davvero competente.

[@TomorrowDevs]

Quando vuoi, se vai sul sito di TomorrowDevs puoi fissare un incontro 1 to 1

[@venat4437]

Ciao Simo, ti faccio i complimenti per questa analisi, che è realmente completa e oggettiva. Credo che nel pratico farà risparmiare molti soldi a molte persone. Mi permetto di aggiungere che il development e la programmazione non sono l'unico settore soggetto a questo fenomeno di "marketing aggressivo" per contenuti troppo condensati, succede anche in ambito universitario, come è capitato a me per Master nel settore del design e della progettazione. Della scuola e dell'università in fondo ricordiamo sempre i professori e maestri più appassionati, secondo me proprio perché senza la passione è difficile diventare "abili e arruolabili" per qualcosa che richiede il tempo di una vita ad apprendersi. Cheers

[@dainoindolente201]

Consiglio The Odin Project (gratuito) a chi conosce l'inglese ed è molto motivato.

[@Dino-91]

Il video mi è piaciuto molto, complimenti per l'anlasi. Grazie. Però noto nei commenti che la gente li farà lo stesso, strano. Io, da completo ignorante, guardando il tuo video non li farei mai. Noti anche tu sta cosa oppure è solo una mia impressione.

[@TomorrowDevs]

È sicuramente una goccia in mezzo al mare, certe convinzioni sono difficili da smontare. Per esempio, sanno tutti che una nota catena di fast food non fa per niente bene alla salute, eppure la gente ci va lo stesso.

[@Dino-91]

@@TomorrowDevs In effetti mi sono dimenticato di quanto le persone siano contraddittorie, me compreso ovviamente 😅. C'è poco da fare, la strada facile, anche se non esiste e non funziona, la sciegliamo lo stesso.

[@leonardocamisa9656]

Ma quindi se qualcuno avesse la voglia matta di studiare, di imparare, di sacrificare giorni e nottate per avere qualcosa di concreto in mano e in futuro, un ragazzo cosa potrebbe fare nel campo della programmazione avendo poco alle spalle o magari solo un diploma informatico

[@TomorrowDevs]

Darci dentro in ogni modo, sperimentare, lavorare in modo costante, confrontarsi con persone più brave e mettersi in testa che essere developer è un mindset, non qualcosa che si impara semplicemente da un corso

[@gennaro3877]

@@TomorrowDevs però un corso è un buon modo per iniziare!!!

[@TomorrowDevs]

@@gennaro3877 si certo, ma non basta

[@promirahat851]

@@TomorrowDevs Ma scusa quindi l'intervista fatta a Boolean Careers, dove sembrava che non fossi così in disaccordo, dobbiamo crederci o no...?

[@TomorrowDevs]

@@promirahat851 ho risposto a questa domanda altre volte su questo stesso video 😊

[@damianosaccucci2685]

Quindi il fatto che guadagni già da subito dai 1300€ ai 1800€ al mese, non è vero? È tutto marketing per i corsi che promuovono guadagni del genere?

[@TomorrowDevs]

Ti può anche andare bene e trovare l’occasione, ma non è così automatico per tutti.

[@millennialsdev]

Quelli da 2 e 3 mesi sono da evitare sicuramente. Senza fare nomi... da me in azienda sono arrivati vari ragazzi che hanno frequentato bootcamp da 3 mesi e da 6 mesi. Ovviamente non è stato preso in considerazione nemmeno un ragazzo con alle spalle un bootcamp da 3 mesi. Troppe lacune. I ragazzi che hanno frequentato bootcamp da 6 mesi hanno dimostrato sicuramente più competenze anche se non laureati in informatica o ingegneria informatica. La combo perfetta sarebbe un neolaureato in informatica con bootcamp da 6 mesi.

[@eliaraguso4379]

"La combo perfetta sarebbe un neolaureato in informatica con bootcamp da 6 mesi." - Uovo gallina e......

[@paolocristiano6848]

Hai ragione. Ma come diceva Vanna Marchi le persone si svegliano la mattina e la prima cosa che fanno è cercare qlac'uno che li prenda per il culo.

[@EmanueleColuccini]

Ciao Simone. Complimenti per la tua oggettività e soggettività. Sono una persona con un lavoro a contratto indeterminato che sta per inscriversi ad un bootcamp, tenendo presente di tutte le criticità che hai esposto.

[@Viralplace]

Ma ormai sei vecchio... chi te lo fa fare, perdi tempo e soldi continua con il tuo lavoro fidati. Fare lo sviluppatore non è per tutti come vogliono farti credere

[@EmanueleColuccini]

@@Viralplace Grazie per il tuo feedback. Ho appena iniziato le lezioni. Buon proseguimento di serata.

[@spiketto]

@@EmanueleColuccini Salve, com'è andato il suo percorso? Ha finito gli studi ed effettivamente trovato lavoro?

[@EmanueleColuccini]

@@spiketto Ciao ho finito a fine giugno, e adesso sto facendo diversi colloqui

[@rsy3676]

@@EmanueleColuccini Ciao posso chiederti com’è andata una volta finito il corso con la ricerca del lavoro? Quale boot camp hai frequentato? Sto pensando di iscrivermi a breve ma prima vorrei sapere se riesci a imparare effettivamente qualcosa (contando di impegnarsi al 100%)

[@Omeostatica]

Nessuno insegna SQL?

[@TomorrowDevs]

Nei bootcamp? Figurati😂

[@Omeostatica]

@@TomorrowDevs Deduco quindi no design pattern, no tecniche di refactoring, ecc....?

[@TomorrowDevs]

@@Omeostatica esatto 🙂

[@Omeostatica]

​@@TomorrowDevs Onestamente più che buttare migliaia di euro in corsi tanto vale concentrarsi inizialmente sull'aspetto algoritmico e strutturale del codice con dei buoni libri e tanta pratica. La cosa bella è che gli fanno studiare sicuramente laravel che permette di fare mostruosità come l'uso di Facade senza iniezioni di dipendenza o anche di usare helpers, ma da un framework che mette nelle entità, con la scusa di chiamarli modelli, un metodo statico che permette di chiamare tutte le entità, cosa palesemente sbagliata, e non a caso Doctrine ha degli entity managers e dei repositories per fare questo, ci si può aspettare che in un mese uno sia in grado di scriverci qualcosa sopra. Che poi onestamente io gli farei prendere slim-skeleton e glielo farei fare assemblando vari packages quindi PHP-DI, Twig, ecc... in modo da capire bene come funziona un MVC. Devo dedurre che se devono usare il query builder, vanno in crisi completa....

[@ComputationalArt]

vendono false speranze, fatturano su questo, magari ci sarà anche uno studente bravo, tutti gli altri invece avranno bruciato i loro risparmi, grandi fatturati, pochi sviluppatori

[@pietrosmusi1409]

Polli perfetti per il tritacarne della consulenza

[@gennaro3877]

TomorroWevs è da un po’ che ti seguo e devo dire che mi piaci … però un video del genere per me non dovrebbe essere neanche caricato… ogni percorso della vita in generale porta a qualcosa, e se anche portasse a sbagliare, anche in quel caso impareremmo qualcosa. Al di là della marketta che fanno questi percorsi, io penso che per un neofita che non ha più tempo fisiologico a su disposizione, un corso del genere sia l’unica soluzione per darsi da fare veramente , smettendo finalmente di procrastinare. È un video un po’ contraddittorio il tuo, con tutto rispetto.. alla fine anche tu utilizzi KZbin per promuovere chi sei e cosa fai… Le persone vanno motivate… ad aprire gli occhi ci penseranno loro stessi…

[@TomorrowDevs]

Capisco benissimo, ma è corretto informare. La gente giustamente può fare quello che vuole e prendere le scelte in base alle proprie necessità, così come dici tu possono essere un buon modo per darsi da fare. Ma dato che è un campo in cui, credimi, è molto molto facile trovare fregature in presunti corsi di presunti guru che semplicemente approfittano del buzz del momento per fare soldi, è giusto fare informazione e chiarezza.

[@gennaro3877]

@@TomorrowDevs infatti concordo molti punti che hai descritto… però più tosto mi chiedo xké non dare anche indicazioni chiare e pratiche a chi vuole iniziare per cambiare proprio vita… cosa consiglieresti a me ad esempio… non so se rendo l’idea

[@TomorrowDevs]

@@gennaro3877 per dare risposte chiare servono anche informazioni chiare 😊 sono felice di risponderti, se mi racconti qualcosa di te 😊

[@gennaro3877]

@@TomorrowDevs poco da raccontare… ragazzo semplice… con tanti sogni nel cassetto… tanta la voglia di fare…

[@TomorrowDevs]

@@gennaro3877 ognuno ha un percorso ed obbiettivi diversi, hai voglia di fare ma come mai proprio questo mondo? Cosa ti piace particolarmente?

[@marcod4706]

io dopo esser diventato perito informatico a suo tempo feci 3 corsi "GRATUITI!" uno di cybersecurity , uno java e uno cobol addirittura , poi trovai lavoro come apprendista 1050E , 2 anni cambiando azienda arrivai a 1300 altri 3 anni fino a 1400, poi cambio azienda 7 anni da 1400e fino a 1700e , con 12 anni di esperienza arrivi a uno stipendio decente, ora chi crede che con un corso di 3 mesi da muratore diventa sviluppatore scusate il termine è solo un ingenuo , anche perche se per fortuna trovate lavoro vi ritroverete in un ambiete particolare quello dello sviluppo dove i colleghi ti riempiranno di frecciatine:D