La domination bourgeoise ? - NICOLAS FRAMONT

[@yogatransmission7831]

D’une clarté implacable, le calme et le pacifisme de Nicolas Framont fait du bien car ce sujet de lutte des classe et d’accaparement des richesses sont révoltants . Merci pour cette interview

[@besmad1]

Excellent, analyse pertinente et surtout où les responsables de l’appauvrissement et du maintien de la tête des travailleurs sous la surface de l’eau à desseins ne sont nul autres que les bourgeois et les autres possédants. Je suis toujours heureuse de voir que se sont de plus en plus des jeunes sortants des hautes écoles qui dénoncent l’aberration du système aliénant (pour les travailleurs) qui nous étouffe. Bravo à vous deux.

[@anthonydenizard5911]

Cette interview est une vraie pépite ! 👌👏 Merci beaucoup ! Malgré le côté désuet qu'elle pourrait avoir au premier abord, la lutte des classes me semble bien être une grille de lecture pertinente (et centrale !) dans la perspective d'une meilleure compréhension du fonctionnement de nos sociétés.

[@sismique]

Merc!

[@imcrypto7204]

Ça élève le débat !! Merci à vous deux

[@annehugonet2621]

Cette société est malsaine et effrayante, quand on en prend pleinement conscience ,il devient de plus en plus difficile de se lever le matin. Le mépris que ces puissants montre envers les classes populaires vous rappelle qu'individuellement vous n'êtes qu'une fourmi écrasable et remplaçable selon leur volonté. Exposé très intéressant mais difficile à écouter jusqu'au bout, tellement tout ce système génère d'injustices, de pauvreté et de drames, aussi pour tous les autres êtres vivants.

[@stephane-c9b]

c'est vrai, mais il est possible de vivre hors du système sans devoir être marginale pour autant. sortir des conditionnements leur fait les pieds au bout du compte, mm si rien n'est simple. le prix de la liberté

[@Anastasia11522]

C'est quoi ta soluce de sortir du systèmes sans être marginale ? Parce que perso sans parents et sans tune en réserve moi perso je suis alone et franchement en tant que femme seule je peut te dire que Morpheus a bien changé avec ses pillule bleu ou rouge ils te propose promotion canapé ou continué à vagabonder donc bof le choix

[@Anastasia11522]

Perso ce qui me dégoûte le plus c'est d'entendre que les bourgeois ont de la tune pck ils sont venus envahir des peuples entier à imposer leur religions en tuant les anciens sage qu'il avait la connaissance de la vie et les voir fanfaronne en audi grosse maison plusieurs siècle plus tard il y a vraiment pas de quoi être fier d'être riche sur des abobinations comme assassiné les indiens d'Amérique et les sages d'Amérique latine Pck en les tuant ils ont condamné toute la jeune génération à suivre les dogmes de ces conquistadors oubliant peu à peu leur origine et le savoir de la Vie Va demander à un jeune en Amazonie dz refaire un calendrier maya ou de refaire une pyramide ce savoir est parti avec les anciens assassiné par les aristocrate et leur religion a deux balle

[@stephane-c9b]

c'est vous qui vous fixez ce genre de choix.@@Anastasia11522

[@lololematelot8464]

@@stephane-c9b c'est quoi les autres options? sans risquer de finir au placard ou de se faire defoncer par les milices fascistes sous couvert de kepi

[@rguichardan]

Cette interview est FORMIDABLE, les questions sont fort bien posées. Merci infiniment.

[@nathaliehulboj9430]

Toujours un immense plaisir d'écouter Nicolas. Et super interlocuteur qui pose de très bonnes questions et laisse parler. Merci

[@athom-gamer]

😶‍🌫😇 - 9:30 - Warren Buffett ne parle pas de "lutte de classe". NON ! Non ! Il parle de GUERRE de classe ! Les mots sont importants ! Tout le problème est là ! Personne chez les dépossédés ne veut la GUERRE. Tous savent trop bien qu'ils en sont les premières victimes. Seulement la bourgeoisie mène bien une guerre ! Par ce qu'elle sait qu'elle joue sa survie ! Tant que les dépossédés resteront dans la "lutte" alors que leur adversaire est en guerre. Ils ne pourront changer les choses. On ne lutte pas avec un adversaire armé. C'est une question de logique. Mais la logique et l'humanité, qu'elle soit en haute ou en bas... 😵‍💫😵‍💫😵‍💫 Soutien à Mr Framont. 🖤❤🖤☝👍

[@yannalixe1852]

Alors il faudrait que je lise c'est écrit car moi aussi j'ai une vision bellicite du monde ! Et je trouve particulièrement magnifique de ne pas l'avoir !

[@Deliberons]

Merci beaucoup pour ce super débat :) En ce qui concerne la création d'une alternative visant à empêcher l'émergence d'une classe dominante, l'idée d'une représentation démocratique par le biais du tirage au sort de citoyennes et de citoyens semble prometteuse. La Convention Citoyenne pour le Climat a illustré son efficacité. Ce concept repose sur l'idée qu'une décision politique est légitime si elle est issue d'une délibération citoyenne de qualité.

[@xouunnainconnu2672]

Oui, il faut etre démocrate ! Mais d'une vraie démocratie !

[@hjjj9341]

Et signons la pétition d'espoir RIC pour le RIC constituant sur la plateforme des pétitions de l'assemblée nationale 😍 pour décider enfin de notre sort

[@Gastonduf2012]

Pour apporter un autre regard sur cette lutte des classes, on peut lire le bouquin écrit par Johann Chapoutot "Libre d'obéir" Le management, du nazisme à aujourd'hui. Il y est question d'un management qui vise, entre autre, à désarmer tout ce qui pourrait ressembler à l'émergence, dans l'entreprise, d'une lutte des classes.

[@zoebastia3103]

Un sens de la nuance qui apporte beaucoup à l'analyse de cette lutte des classes

[@Ragtime_MAC]

Nicolas framont fait un travail de compréhension des classes bourgeoises excellent. Merci à la chaîne pour cette diffusion

[@gillespetit9299]

Le français de Nicolas Framont est exceptionnel. La clarté de ses propos illumine. Seule remarque, sa vue sur le gamin psychopathe qui nous gouverne est par trop indulgente.

[@xouunnainconnu2672]

Tout simplement car Macron ne se représente pas lui-meme mais toute sa classe. Macron ou Fillon c'est du pareil au meme à qlq nuances près...

[@gabriellecostantini3976]

Luttes des classes encore et toujours. Sûrement très vivace dans les prochains mois.. Regardez les greves massives dans les pays neoliberaux.. Rien n'est figé dans les énormes mouvements sociaux. Vive la lutte.

[@vvlaunay]

@@gabriellecostantini3976oui mais sans théorie du communisme pas de communisme. Les mouvements contre la réforme des retraites étaient importants mais ça n’a abouti à rien car il n’y a pas de suite à donner. Il nous faut une théorie du communisme.

[@pascalant4019]

@@vvlaunay Bonjour, les conférences de Bernard Friot et Alain Badiou permettent je pense de produire un cadre théorique à cette société post-capitaliste...communiste.

[@thomaslizon2594]

​@@vvlaunayvoir Bernard Frio et Frédéric Lordon

[@hyop21]

Super invité, super interview (comme d'habitude si j'ose dire). Merci encore pour cette ouverture sur différents points de vue et grilles de lecture qui permettent nombres de réflexions.

[@sismique]

Avec plaisir ;) Je vais continuer un peu a explorer la thématique lutte des classes, c'est une grille de lecture intéressante a avoir en tête.

[@vvlaunay]

N’oubliez pas de lire le capital ou d’autres ouvrages de marxistes qui ont fait un super travail comme Tom Thomas ou Jacques Gouverneur.

[@cobanzoso1472]

Je découvre cette chaîne ! super d’avoir invité Nicolas Framont 🙏. Si je peux me permettre vous pourriez inviter Frederic Lordon pour parler de communisme. Il y a aussi Etienne Chouard ou Barbara Stiegler et Christophe Pébarthe pour parler de démocratie, une notion beaucoup trop dénigré qu’il faut absolument réinvestir 😉

[@FabienneAugendre]

Un véritable échange. Une vraie interaction entre vous. Merci à vous deux.

[@thierrydonnart9311]

Quelle personnalité hors du commun,une intelligence rarissime !!!

[@raouldupontdeshorty6105]

Que trop sous-côté cette chaîne, laissez un msg ça la fera monter !

[@MR-cj7og]

Un épisode extrêmement agréable à écouter de part la qualité oratoire de l’intervenant, les questions pertinemment posées et surtout le savoir qui en émane. Merci beaucoup pour tout le travail qu’il y a derrière et pour le partage gratuit de ce genre de contenu de qualité.

[@annemariebarreiro]

Aussi jeunes et aussi conscients cela donne de l'espoir pour l'avenir. Oui nous devons changer de systèmes sinon les rapports de forces vont perdurer. Je suis psychosociologue, coach en communication et formatrice et je m'aperçois des différents plafonds de verre qui limitent le pouvoir d'agir des populations. Les castes dominantes maintiennent une chappe sur le dos des gens épuisés. Tu n'as pas parlé des parasites que sont la télévision et la malbouffe.

[@mariefrancoisemenard7701]

Première réaction MERCI . votre échange permet l'ouverture d'une meilleure approche de nos sociétés .

[@hjjj9341]

Signons la pétition d'espoir RIC pour le RIC constituant sur la plateforme des pétitions de l'assemblée nationale 😍😍 pour décider enfin de notre sort

[@decroissance9607]

Super génial, merci Nicolas framont. L'histoire populaire des États-Unis est disponible en aidio sur KZbin, une bonne âme l'a lu pour nous : un bijou ! Gérard noiriel a écrit une histoire populaire de la France également ❤

[@yannalixe1852]

Ta un lien ?

[@jeancibot9245]

Fascinante cette recherche prudente, tâtonnante mais opiniâtre et persuasive, d'issues positives au blocage de notre avenir.

[@jeyspy]

Merci pour cette vidéo essentielle. Nicolas et toi nous proposez un échange riche et essentiel. Merci encore pour ton travail. Je sais le temps nécessaire à cela. C du h24.

Excellent entretien ! Merci

[@gregremond]

Bonjour messieurs Je vais vous aider dans vos analyses sur ce qu’il faudrait changer La seule façon de remettre à niveau l’ensemble des consciences c’est de diviser la carrière professionnelle de tout un chacun moitié-moitié par un début dans le monde privé de l’économie réelle concurentielle et pour la fin de carrière dans l’économie publique qui elle est protégée De cette manière vous arriveriez à une harmonie sincère et honnête entre les gens et un respect mutuel et puis celà éviterait d’être dans une fausse interprétation des légitimités des uns et des autres

[@patricktmt4312]

Le "sens" au travail Nicolas Framont parle d'un sujet très important à mon avis. Qui ne souhaite pas se lever le matin avec enthousiasme en sachant qu'il sera utile tout en s'épanouissant.

[@Boby1981]

Super !

[@SOCRATELEFOU]

Bravo et merci ❤

[@catherinemesnier9028]

Très bonne émission !

[@NickRSmith-hd5lj]

Un grand merci à SISMIQUE PODCAST et à toute son équipe pour leur travail remarquable. Enfin un média qui traite des sujets pertinents et qui bouscule les idées reçues de certains esprits étriqués. Merci également de mettre des personnalités brillantes et captivantes en lumière, et de leur donner la parole. Votre travail est d’intérêt public, et je me réjouis de voir que vous prenez de l'ampleur dans cet océan d'information pitoyable.

[@sismique]

Merci beaucoup !! Pour info il n´y a pas d´équipe, c'est un projet en solo.

[@fitzsaufcila3291]

@@sismique Alors, bravo!

[@athom-gamer]

😶‍🌫😇 - La bourgeoisie ce n'est pas qu'une question de capital possédé, mais aussi de mentalité. Et c'est là que les choses se compliquent. Quand on touche au caractère du petit bourgeois, comme à celui de la haute bourgeoisie. Ce n'est pas qu'une question matériel et financier, être bourgeois c'est plus que ça... 🤔🤨

[@NEMESIScreator]

Bonjour, J’espère que vous ne vous trouverez pas mon commentaire agressif. Connaissez-vous la différence entre idéalisme et matérialisme? Pour faire très très court: votre approche est idéaliste: des "mentalités" et de l’esprit naissent des comportements. Mais l’approche de Nicolas et des Matérialistes part de l’idée "inverse": Ce sont nos conditions matérielles (en partie) qui façonnent notre être sociale, nos comportements, notre façon de voir le monde. C’est parce-que les bourgeois ont des intérêts à défendre(le capitale) qu’ils se comportent comme vous pensez. Il y’a bien entendu une part d’idéologie. Enfin bon, un sujet très complexe quoi. Les intérêts des bourgeois rentrent en Contradictions avec les travailleurs. Pour plein de raisons liées aux conditions matérielles, Des codes sociaux naissent: cette "mentalité" bourgeoise. Disons que c’est un mécanisme pour légitimer et maintenir leurs positions. Nos conditions matérielles conditionnent notre vision du monde. 🙂 Désolé pour mon français un peu bancale.

[@douvientlevent6617]

Quand vous parlez de l'artisan, l'artisan il fait son produit ou rend son service, il dégage un produit mais subit l'exploitation de l'Etat qui l'oblige à verser une partie des sommes dégagées de son travail à l'Etat et sans que cet Etat quand il fixe le montant des sommes exigées ne soit vraiment en mesure de justifier le montant des sommes réclamées . Il y a beaucoup de malversations financières au niveau de ces caisses et les artisans sont par moment même obligés d'arrêter leur activité en raison de sommes délirantes exigées . Et ça n'est pas le droit qui permet à ces travailleurs libres de s'en sortir toujours . Le rapport avec l'Etat est évidemment totalement déséquilibré et l'Etat abuse de sa position dominante .

[@douvientlevent6617]

En france des salariés qui voient leur santé menacées n'ont pas ou plus les moyens de se défendre et de mettre fin à ce risque pour leur santé . Là vous raisonnez hors de la réalité salariale . Il ne suffit pas qu'il y ait des lois et des droits pour qu'ils s'appliquent . Il faut déjà des tribunaux qui ont l'envie de les faire appliquer . Et ces tribunaux sont extrêmement dépendants du pouvoir politique . Faut il vous rappeler la justice sous emprise qu'on peut observer face aux injections géniques expérimentales et comment le droit n'a pas protégé les salariés qui ont refusé cette mise en danger et qui ont tenu à faire respecter leur droit au consentement libre et éclairé ?

[@nono11818]

Très bonne émission Merci

[@olympedgouges9069]

En mettant les ouvriers devant les écrans TV etc...les dominants ont créé la séparation entre eux et donc ont affai bli la classe ouvrière et isolé chacun!!!

[@ààt-k2s]

Il y a de nouveaux "théorèmes" qui apparaissent. Quand je dis nouveau, c'est nouveau dans leur fixité dans le débat public. Cela ne signifie pas qu'ils n'existaient pas avant. Quand je dis théorème, je pense à assertions qui présentent une logique suffisante pour être validés par un nombre suffisant de scientifique (science sociale) pour être justement repris dans le débat public. Le premier est que le débat politique présente des formes de confrontation de manière ontologique. Ce n'est pas à ignorer et cela laisse quelquefois songeur, car donner comme simple assertion sans explication, le débat s'en trouve souvent tronqué. Cela est présenté sans justement y voir tout le caractère contestataire de l'assertion dite. En effet un exemple frappant est la polémique entourant le discours du petit homme Macron où le mot bienveillance revient une dizaine de fois. Comme pour souligner, sans une forme de violence dit le journaliste le fait que le geste dialectique dans le débat public doit s'accompagner de forme où la confrontation verbale doit être, au contraire, justement douce et policée. En bref, la violence du petit homme Macron résiderait dans le fait de dicter aux acteurs en présence la manière de se comporter lors d'un débat public. L'acteur d'un débat public devrait alors se faire violence sur des débordements éventuels durant lesquels ses humeurs l'emporteraient face à ses faiblesses lors d'une confrontation dialectique. Un exemple frappant, de ce fait tellement humain et redoutablement déstabilisant, se trouve dans la considération intime de chacun d''entre nous pour le débat politique en famille. Typiquement latin du reste, il semble que les anglo-saxons aient une approche différente du sujet ? Par ailleurs, cette question de discourir de manière douce et policée semble vouloir insidieusement ramifier nos comportements quotidiens, surtout lorsque le dialogue a pour sujet notre vivre en commun. N'est il pas de nombreux films d'anticipation qui abordent le sujet ? Le deuxième est celui qui nous intéresse présentement. La lutte des classes est présente et active avant tout chez les nantis de notre planète. Le philosophe contemporain Alain BADIOU argumentant ses propos très souvent avec ce thème. Là, non plus, rien de surprenant, ni de totalement faux. Cependant, et c'est là ou je voulais en venir, ce fait où la prédominance de ce fait, plutôt ignoré d'habitude, tend à laisser en marge un autre fait : la bourgeoisie défend ses propres intérêts à toute les échelles de la société. Ainsi le nombre de millionnaire en France (championne tout catégorie, semble t'il ) est plutôt surprenant. Je vous engage à faire le calcul en pourcentage du nombre de ménages recensés dans l’hexagone, ça laisse rêveur. La question du capitalisme dans sa capacité à irradier toute les couches de la population est peut être à ne pas trop négliger ? Un peu comme un réseau sanguin ou innervant un corps jusque dans ses extrémités.

[@alam66]

Vraiment top ! Bravo pour cet entretien passionnant ! ❤

[@sismique]

merci beaucoup !

[@TheDidier971]

Un entretien capital ( sans jeu de mots facile)

[@ninascars6121]

Merci pour tout cela.

[@valerielmd3275]

Très intéressant...

[@mosmajorum7123]

Très bonne interview.

[@mariefrancoisemenard7701]

MERCI beaucoup de vos analyses lucides Des finesses,des détails importants pour une meilleure compréhension de notre société 'cabossee"un bel espoir (ceux qui Trav

[@mariefrancoisemenard7701]

Un bel Espoir 🎉

[@agathos5610]

Echange excellent. Merci

[@liberte.de.conscience]

Très bonne analyse de l'exploitation des individus par les manipulants dans le monde matériel. Mais ce n'est que la partie visible de l'iceberg. La plus grande exploitation et manipulation est mentale ainsi que spirituelle. C'est ce qui renforce leur emprise dans le réel.

[@deadmanpalace1529]

Le rêve américain c'est le cauchemar de l'humanité Dupontel

[@soledadverde8190]

super M Framont !!! votre bouquin va être mon cadeau de Noel 2023 !

[@JudgeFredd]

Excellente analyse

[@borissukhoi5541]

Le temps présent donne raison à Marx et Engels. Tout ce qu'ils avaient compris et anticipé se produit aujourd'hui, sous nos yeux. Comment encore le nier, ou le dire du bout des lèvres par peur de la stigmatisation orchestrée par la bourgeoisie ? Je suis moi même perturbé par mon propos, mais après avoir lu bon nombre de livres de Marx, il me faut bien avouer ne pas pouvoir le dénier... "La lucidité est la blessure la plus proche du soleil." (René Char)

[@anthonymahieu8392]

Nicolas Framont, excellent. Par contre, on sent bien de quel côté se trouve son interlocuteur.

[@sismique]

Du côté de l´ouverture d´esprit puisque je l´ai invité. ;) Ça devrait vous inspirer...

[@anthonymahieu8392]

@@sismique Mouais... A d'autres. 🙄

[@ashwaganda]

Merci, exactement l'effet que ça m'a fait aussi...

[@croumic]

Super débat. Merci. Vraie question un peu hors sujet: la qualité sonore est top, quelle plateforme de visio avez vous utilisé? Merci

[@JuanGonzalez-jp3il]

GRAND MERCI

[@licornedeaudouce111]

Le couple Pinson/Charlot Chercheurs pour le CNRS a voir sa carrière (50 années), à dénoncé l’esclavagisme des classes populaires par les riches. Ils les ont étudiés de l’intérieur. Ils ont écrit plusieurs livres.

[@mdnjeanpierre652]

......c'est exact , j'approuve

[@morsha218]

Quelle clarté !

Je suis d'accord avec Nicolas il manque un référentiel complet des typologies de bourgeoisies...comment classifier les dominants ? Quels types de dominants ? Nicolas décrit l éventail avec chacun avec des caractéristiques intrinsèques couples avec un environnement et aussi un capital culturel et un écosystème.

[@duingt1]

On retrouve encore une fois le concept que la fiscalité est au service du capital est que la première revendication devrait être de supprimer les taxes et les impôts. En exigent un financement direct des services de l'état redistribution solidaire et sociale comprise cela rendrait du pouvoir aux contributeurs.

[@mariolozachary1200]

Comment financer directement si c'est pas par un impôt ?

[@beffeitchristophe8044]

Je n'ai pas remarqué le sujet du réseau qui préserve et consolide la bourgeoisie. Ce sujet pourrait il être développé?

[@lionelraobelina3158]

C’est assez unique de poser des mots sur cette réalité tellement prégnante.

[@laurentcourt]

la lutte des classes existe toujours, ne vous laissez pas endormir par les dominants qui veulent vous rabaisser, soyez fiers d étre salariés sans nous ils ne sont rien

[@ChrisTre]

Douter des raisons et causes du comportement de l'ennemi c'est déjà lui donner le point.

[@damsfly]

@sismique la partie 2 du podcast est cassée sur deezer... ca coupe apres 10 minutes!😢

[@sismique]

Ca marche très bien ailleurs, je ne sais pas quoi dire...

[@damsfly]

@@sismique je l'ai écouté ici au final, mais c’était au cas ou! et encore merci pour ces interviews !

[@MzellKro]

Merci !

[@delacomete]

Tous ceux qui s'interessent à la lutte des classes et au rôle parasitaire de la bourgeoisie doivent lire Michel Clouscart : ce sociologue/philosophe donne des clefs pour analyser la société qui fait tout pour nous aliéner.

[@saudad4958]

Édifiant !

[@GuiR3X]

Très interessant, néanmoins, je le trouve lui même parcellaire sur la question de la souveraineté et du Frexit. Si effectivement sortie de l'UE, de l'euro et de l'OTAN ne sont pas des conditions suffisantes à la modification des rapports de classe dans la société, je considère pour ma part qu'il est une condition nécessaire pour reprendre à minima les volants sur bien des sujets. Je ne comprend pas par exemple comment il peut pointer le fait qu'à la sortie de la deuxième guerre mondiale nous avons eu les plus grandes avancées sociales notamment grâce à la nationalisation de la banque de France qui était avant guerre au service unique de la bourgeoisie, et ne pas voir que l'euro est de facto un outil d'empêchement radical de toute politique sociale un temps soi peu ambitieuse. De plus, laisser cette question aux seules forces de droite extrême me parait déraisonnable, voire carrément criminel.

[@Celameregarde]

La gauche qui en panne de proposition régresse vers les fondamentaux de la dialectique marxiste. Faut-il vraiment rappeller les conséquences des tentatives marxistes dans le monde ?

[@galat337]

Pourquoi est-ce une régression ? Il semblerait que vous confondiez le stalinisme et le marxisme... Commencez par lire marx avant d'écrire des bêtises... Vous pouvez aussi écouter la vidéo avant de faire des commentaires de petit droitard de troll...

[@Celameregarde]

@@galat337 Votre agressivité confirme mon propos. Le marxisme c'est la DICTATURE prolétarienne et c'est ce que Staline a appliqué. Le communisme dans ses fondements est incompatible avec les démocraties.

[@ChrisTre]

Il faut arrêter de s'interroger sur l'innocence ou non des parasites, des entrepreneurs, actionnaires ou de l'état. Bien sûr quils savent exactement ce quils font et que leur politique est inefficace en dehors de s'enrichir personnellement ou leur caste bourgeoise. Pareillement Dire qu'il n'y a pas de faute morale c'est débile. Bien sûr que le vol fe l'argent public est une faute morale. Je ne vois pas ce sue le complotisme vient foutre là-dedans. On voit que vous êtes hélas vous êtes imprégné de la culture capitaliste que vous combattez en leur supposant de bonnes intentions. Soyez plus ferme et convaicant. Un parasite ne le sait pas, donc le titre est mal choisi au fond. Ce sont juste des accapareurs et profiteurs du système.

[@vvlaunay]

Les capitalistes sont du capital personnifié c’est-à-dire qu’ils agissent selon les lois du capital, leur seul autre option serait de renoncer à leur statut de capitaliste et de devenir un misérable travailleur. En tant que capitaliste ils doivent exploiter les travailleurs, agir avec férocité pour les rendre les plus misérables possibles tout en obtenant d’eux le plus de travail possible sous forme de marchandise ou d’économie de coûts dans les secteurs commercial et bancaire. Un capitaliste est mu par les lois du capital, en ce sens il n’est pas naturellement mauvais, mais il devient un monstre par la force des choses. Marx compare le capitaliste à un vampire qui suce le sang des ouvriers et dans les secteurs commercial et bancaire c’est pareil sauf que la relation est indirecte. Un vendeur de voiture ou un vendeur de produit financier permet au capitaliste de réaliser son profit c’est-à-dire de réaliser le travail non payé contenu dans la marchandise ou représenté dans un produit financier. Un comptable ou un RH fait économiser de l’argent à son maître s’il travaille bien, sinon il faut embaucher plus de personnel administratif ce qui fait diminuer le profit.

[@Wazoox]

Framont je suis fan :)

[@valeriesolanas9637]

Mais des gens comme Kropotkine et Murray Bookckin l'ont théorisé cette société dont vous parlez, il s'agirait de tenter de la mettre en place sans penser qu'il y a un idéal imposé à atteindre non ?

[@FabienneAugendre]

Débat riche d'enseignements.

[@philippevitte5213]

Beaucoup de choses intéressantes et des pistes de réflexion. Mais je crois que vous faites trop confiance dans le GIEC, ce groupement représente des intérêts non neutres.

[@denisrichard8863]

Il faut évoquer le contrôle de la monnaie.

[@Anastasia11522]

J'ai démissionné il y quelque semaine parce que le musée dans lequel je bossais était très sombre à l'intérieur, le stress par l'ambiance des collègues en burn out et des visiteurs qui nous encercle puisque la borné d'accueil est un grand rond point il y a de quoi perdre la tête et on le réponds '' eh ben le musée il est comme ça on pourra pas le changer '' donc c'est vraiment un non respect et une non écoute du malaise de ces salariés que je trouve scandaleux encore en 2023 ! On te laisse dans la m***e jusque parce que tu choisi ta santé toi bien être c'est le monde a l'envers....

[@ChrisTre]

Oui le souverainiste ne résoudra pas tout mais sans souverainisme rien n'est plus possible. Soyez un peu moins mou dans la lutte .

[@alejandrogillick6788]

Intéressant. Juste un point de désaccord avec sa vision de la sous-bourgeoisie. Le DRH, qui gagne 5 000 euros (ok, il ne détient pas les moyens de production), qui part en vacances plusieurs fois par an, est un bourgeois. J'ai le sentiment qu'il cherche a ne pas trop blesser/attaquer une éventuelle audience, ses potentiels lecteurs, en les "épargnants." (je me trompe peut etre hein)

[@sismique]

Il tient, je pense, l´enorme différence entre le DRH dont vous parlez et la classe des ultra-riches qui pèse bien plus sur le monde. D'où le terme sous-bourgeois.

[@alejandrogillick6788]

C'est pyramidale. Il y a donc les riches qui ne masquent pas leur jeu (Musk, Niel, Bezzos etc) sont presque "bourrin" dans leurs affaires. Ensuite les bourgeois, a leur service direct. (s'imaginant comme une élite), considérés comme leurs lieutenants, (Macron, Pennicaud, Yann Barthes, le DRH à 5000, certains journalistes, certains acteurs et actrices de cinema etc) Qui, parfois, recouvrent leurs actions d'un vernis de bon sens, de pragmatisme, de responsabilités, meme de culture....mais jamais de leurs interets hein ;) Le sous bourgeois, c'est le chefaillon, le petit chef ou cheffe qui aspire a devenir un bourgeois. (Parfois le petit patron aussi, mais c'est plus rare.) Lui, il est au contact direct des gens dit "normaux", des prolos. Il défend les interets des bourges alors que sa condition le raméne en realité bien plus du coté des prolos. Mais que voulez vous, il espere...Il rêve. @@sismique

[@Guitwil93]

Un jour ils tomberont ces géants aux pieds d'argiles

[@gillesjpgoy3943]

Ghandi proposait une société sans classe avec partage des ressources et du travail : vivre simplement simplement pour que les autres vivent De la concurrence économique à la concurrence humanitaire Unions des luttes pour de nobles idéaux En avant vers un avenir radieux Nam myoho rengué kyo

[@fight44]

Le ruissellement c'est pour les politiques et pas pour les ouvriers ;)

[@UandMisterG]

Sur le souverainisme, Nicolas Framont n'a pas travaillé. Il ne développe pas une pensée concrète sur ce thème pourtant crucial face au capitalisme mondialiste, il ne fait que reprendre les poncifs impuissants de la gauche . Associer souverainisme à nationalisme est un argument absolument consternant aujourd'hui. Le souverainisme étant une clé de notre émancipation individuelle ET collective. Il est urgent de penser un souverainisme de gauche, c'est à dire dans un premier temps, en le sortant de la pensée normative de gauche, en le dissociant du nationalisme et autre fascisme...pour l'orienter sur une émancipation et une justice et un égalitarisme sociale, retravailler, rouvrir les imaginaires bloqués par des décennies de capitalisme.

[@sismique]

Ça aurait été une bonne question effectivement

[@yannalixe1852]

Cette question ne sera jamais pausé pour des médias dit et ou qui sous entend de gauche car l'idée de souveraineté est une idée de gauche qui a été abandonné par la gauche pour des raisons bassement morale (bourgeois) et électoraliste ! Il suffit de faire la généalogie des idée pour le comprendre !

[@vvlaunay]

@@yannalixe1852si vous voulez du patriotisme allez faire un tour sur le site du PRCF

[@mcunit117]

Je suis d'accord sur tous les sujets abordés sauf le point qui enterre les souverainistes "qui ne proposent que le frexit" c'est un peu juger le livre sur sa couverture sans l'avoir lu. L'UPR de asselineau est réaliste et précis sur la lutte des classes dans notre pays.

[@christianmage384]

Le terme capitalisme est déjà problématique car ce terme ne met pas en exergue le problème fondamental de la détention du capital

[@nutrition187]

les parasites sont ceux qui ne creent aucune richesse et qui pourtant s'accaparent une grande partie de la production des richesses par le petit peuple : hauts fonctionnaires , dirigeant des grosses sociétés salariés , etc etc

[@LaGlobule]

Excellent ! Par contre, le "?" est de trop ... car il n'y a aucun doute sur la réponse ... c'est OUI 😉

[@ashwaganda]

Bien sûr, mais celui qui mène l'interview n'en est clairement pas convaincu... on le sens bien dans le malaise sur certains sujets, à essayer de se raccrocher aux branches (typiquement sur le sujet du vol, ou celui de Macron...) - heureusement que Nicolas réhausse le niveau

[@zazielavraie]

Invitez Barbara Stiegler svp !!!!!!!

[@christiandelarue5570]

Classisme : domination de classe !

[@magalybayeul4393]

Au plus bas de l’emploi sans diplôme, oui le travail peut être prix par des étrangers avec l’aide bien souvent de réseaux associatifs qui aident à placer des immigrés et autres populations arrivant de pays bien différents et oui le travail est prit à la population car aujourd’hui il faut un diplôme pour tout et n’importe quel boulot, même pour un diplômé spécialisé dont le métier se perd, le travail se fait de plus rare et il faut le vivre et en chier pour le voir!!! Tout est pris et des pentes entiers de la petite économie sont dirigés par des réseaux plaçants des étrangers ! Et non ce n’est pas du racisme que de faire ce constat !!!😮😮😮😮 Charlot Melenchoniste elle est morte ! Et allez donc faire les vendanges (par exemple)en France !? C’est des cars d’étrangers qui sont attendus, il sont moins demandant au point de vu de l’accueil et acceptent des inacceptables ! Et oui !😢 et tout ça je vois je vis je suis demandeuse et fais partie des délaissées délaissés !

[@monsieurwong]

La réponse finale se trouve dans la question de l'impérialisme occidental et son idéologie raciale et néo coloniale contre l'auto détermination des peuples en sortir permettra de ne plus laisser la bourgeoisie se faire la guerre avec nos vies.

[@sismique]

Je ne crois pas hélas que ce soit aussi simple. Que faites vous de la conquête du Tibet par la Chine ? De la colonisation japonaise pre guerre mondiale ? Etc...l'occident n´a pas hélas l'exclusivité de la quete de puissance du désir de domination. Ça me parait etre universel, de même que les hiérarchies sociales que l'on retrouve partout.

[@christiangruss]

"Le seul droit des esclaves est celui de travailler" cité de Obelix et compagnie.

[@FabienneAugendre]

La grille de lecture méritocratique - quelle arnaque ! Un mythe (mais grâce à des gens comme vous, ça commence à se savoir)

[@matmat7236]

Des analyses intéressantes, mais hélas à des années lumières du réalisme politique.... Sans sortie ou destruction de l'UE, oubliez toutes vos illusions... Et non le souverainisme ne correspond pas à ce qui en a été dit : c'est ou de l'ignorance ou de la malhonnêteté intellectuelle... Tout souverainiste ou nationaliste conséquent ne peut pas faire l'impasse des enjeux de lutte des classes, de l'Etat social, de la correction des inégalités, de l'accès à tous à l'énergie, à la santé, l'éducation, etc... Mais pour tout cela le pays doit être souverain, sans quoi cela ne restera que de la poudre aux yeux voire de l'incantation gauchiste... La souveraineté est nécessaire pour matérialiser politiquement dans le réel votre lutte des classes, soyez cohérent et Marx n'aurait, d'un point de vue stratégique et dialectique pas dit autre chose !

[@marie-jeannegoze6493]

Pourtant il y avait dans le marxisme une vue INTERNATIONALE au point qu'il n'était pas question pour eux d'entrer en guerre contre la classe ouvrière allemande. Comment gérez-vous le souverainisme pour qu'il ne devienne pas un nationalisme étroit voire un national- socialisme de triste mémoire ?

[@danilouk.1101]

👍🙏🙏

[@scrambledpeas6455]

vive le confédéralisme démocratique

[@jawenalien]

"Mullié" et non "Mullièze" .. vla l'expert :D

[@cesarmills4999]

Bonjour ! Ces bourgeois, au delà de détenir des capitaux, s’ils influencent la direction des entreprises cela sous-entend qu’ils ont des compétences pointues que d’autres n’auraient pas ? Ainsi, pourquoi parfois résumer leur journée à faire la fête ? Corrigez moi si je me trompe

[@PatrickPERROTTO-q8f]

MDR les salariés parisiens se croint du coté de la bourgeoisie MDR

[@pierrelalanne7215]

J'investis mensuellement plusieurs centaines d'euros en bourse via des ETF monde, je m'embourgeoise 😎

[@pierrelalanne7215]

@@LaGlobule no rage 😎

[@guillaumelefrancois5255]

En voyant le titre j'ai pensé voir enfin une vidéo qui démonte la théorie de la lutte des classes, cette théorie du complot au succès incroyable... Dès que le mec à dit "je suis sociologue" jeu eu un doute. Quand il à dit "je suis de la LFI" je me suis que c'était vraiment foutu. Pas sûr vraiment que je me tape encore toute un logorrhée pour expliquer la lutte des classes et tenter de faire tenir le concept debout. On ne voit jamais que ça. Une émission qui vas dans l'autre chance m'intéresserai bien plus.

[@sismique]

La lutte des classes est une des grilles de lecture (largement theorisee) du monde, il me semble donc intéressant de la comprendre. Il ne s´agit pas de dire que c'est la bonne, ni la seule, mais de la connaître mieux. Quelle grille de lecture est la votre ?

[@guillaumelefrancois5255]

@@sismique j'ai plusieurs grilles de lecture je pense. Un des gros problèmes avec la lutte des classes étant que souvent c'est une grille de lecture unique, ou très très très prépondérante dans la façon d'appréhender le monde pour les gens. Et je crois que c'est aussi tes disfonctionnel : ça vient avec l'idée qu'il FAUT lutter. Et essayer d'effacer les classes sociales Hors je crois moi que les classes sociales sont un fait naturel, déjà existant chez tout les animaux vivants en groupes. Et un fait encore plus logiquement prévisible avec l'homme, toutes ces technologies et inventions, qui font apparaître et même rendent nécessaire la spécialisation et la création de métiers, avec des échanges entre les individus. Aussitôt apparaissent la réussite individuelle avec la possibilité d'accumuler des biens. Ce qu'un animal ne peut faire, hormis accumuler l'accès à toutes les femelles du groupe pour lui même. Stocker des biens et des richesses est un propre de l'homme. Donc les classes sociales, et les catégories sociaux professionnels apparaissent. Il faut donc une porte de sortie pour tenter d'effacer cette ordre naturel des choses je crois, la prolongation des rapports de dominance et d'inégalités propres aux animaux vivants en groupe, mais appliqué à l'homme. La seule porte de sortie connue est le communisme. Ont sais que ça n'a jamais marché, ça n'a jamais existé dans aucune société humaine, et les tentatives ont été désastreuses. Pour la simple raison que ça contrevient totalement à la nature profonde de l'être humain. Abolir les possessions matériels, la réussite personnelle, et la transmission de ces biens, c'est d'une violence incroyable je crois. Et les individus feront tout pour y échapper. Tout ça n'empêche pas les solidarités. Qui sont aussi un trait naturel dans le vivant, chez tout les animaux sociaux. La solidarité et l'empathie existent chez l'être humain, et ont toujours été présents dans toutes les sociétés du monde. Chaque société, culture et systèmes de fonctionnement, législation ect... Peut cultivée plus ou moins cette solidarité. Mais ça n'efface pas les classes sociales et les différences. Jamais l'enfant de riches et puissants n'aura autant de chances que les autres d'appartenir à la classe moyenne, soit 99,9% de chances de devenir milles fois plus pauvres que c'est parents, hors de toute action personnelle. Ça n'arrivera jamais. Même pas dans un régime communiste. Et ce serait je crois très mauvais pour la société, car on est pas des fourmis. Hors en toute logique la "lutte des classes" amène directement à vouloir atteindre cette chimère, un cauchemar qui est de toute façon impossible à atteindre. Voilà pourquoi j'y crois pas.

[@guillaumelefrancois5255]

@@sismique mes grilles de lecture : - géopolitique - économie (une réalité, même dans un société sans argent) - technologie, physique, biologie, sciences dures. - Histoire - philo - existence des peuples et des différences génétiques - existence des différences entre les sexes, physiologiques, mentales et sociologiques (qui reposent sur les précédentes différences, et les intègrent de différentes manières) - dualité de l'être humain : solidaire mais voleur, inventif mais idiot, créateur mais aussi destructeur Je crois que c'est tout.

[@marie-jeannegoze6493]

​@@guillaumelefrancois5255vous terminez votre développement par "j'y crois pas" . Il y a dans votre post très développé une forme de darwinisme social qui est éloigné du travail réel de Darwin qui a beaucoup insisté sur LA COLLABORATION au sein d'une espèce dt même inter-espèces. C'est à chacun de nous de chercher l'organisation du travaim qui lui convient. Syndic de copropriété et régisseur d'immeuble j'ai voyagé dans la gestion des logements tant privés que sociaux dans des entreprises sous formes juridiques variées et ce que j'ai préféré ce sont les coopératives. Je m'y suis épanouies dans mon travail. Sur mes trois fils , les trois ont choisi des modes de travail très différents qui correspondaient aussi je pense à leur caractère .

[@geoffreyusson4109]

​@@guillaumelefrancois5255 vous avez une grille de lecture idéaliste tout simplement. Contraire au matérialisme de M.Framont

[@mathieupinson9472]

Y a un truc pas convenu et intéressant, sinon ça reste de la vulga marxiste, ne soyons pas exigent, y a un truc bien péchu à un moment, de ouf🎉