Эскизные наброски к базовой схеме самоопределения: исторические комментарии

[@schedrovitsky]

*Содержание:* 00:30 О тьюторстве 02:30 О понятии самоопределения в контексте образовательных процессов 05:03 Что Щедровицкий понимает под самоопределением? 05:40 Три фокуса процесса самоопределения 08:20 Работать в обществе возможно только самоопределившись 18:10 Как меняется фигура самоопределения городских жителей в ходе промышленной революции: кейс из истории Нидерландов 25:01 Представления Шумпетера о предпринимательстве и инновациях 28:15 О рациональном мышлении, рациональном выборе и научной картине мира 31:06 Результаты промышленных революций 33:33 Система подготовки начинает рассматриваться как один из механизмов обеспечения встречи человека со своим собственным будущем 34:50 Критика концепции отчуждения Маркса 38:00 Люди сегодня, особенно квалифицированные, остаются самым дефицитным ресурсом 38:40 Выводы о практике самоопределения в контексте углубления систем разделения труда

[@ВладимирАлейник-ш9м]

Интересный для меня разворот введения схемы и категориального понятия самоопределения. ПГ не только ввел схему и разобрал предписываемые ей операции, которые в комплексе составляют самоопределение. Он далее накладывает эту схему на историю промышленных революций и рассматривает, когда сформировались условия для массовой реализации самоопределения в хозяйственно-экономических процессах... При этом (может быть, ввиду отсутствия культивирования той же культуры исповеди, о которой говорит ПГ) и построение в мышлении "контекста", которым необходимо самоопределять "себя", выглядит непростой работой, а уж "выделение внутри этого "себя" "марионетки", которой я должен самоопределиться в построенном "контексте" - и вовсе уж небанальная задача... К тому же мало самоопределить себя в контексте марионеткой - нужно потом оказаться эффективным и производительным (производительнее других) в этом контексте в реальности.

[@IlyaShevchenko24]

Владимир Алейник и в этой связи вопрос, можно ли в принципе этому научить. Самоопределению я имею в виду.

[@ВладимирАлейник-ш9м]

@@IlyaShevchenko24 , мне кажется, это не невозможно. На активность должна быть на полюсе ученика. И учиться ему придется в форме "learning by doing"

[@vovolovik]

Мне кажется, что нужно различать, с одной стороны, самоопределение по отношению к местам в горизонтальной (1), и вертикальной (2) СРТ, с другой ― самоопределение в квазистационарной исторической ситуации, когда мы имеем дело со сложившейся СРТ (A), и на переходе, когда на фоне старой СРТ, постепенно становящейся анахронизмом, начинает складываться новая (B). Я бы утверждал, что в случае 1А нет никакого самоопределения. Как бы ни был широк репертуар ролей, их «выбор» будет результатом не волевого, а полевого поведения (в терминах К. Левина). Здесь и далее я опускаю много тонкостей, в частности, то обстоятельство, что, начиная с Нового времени РТ постоянно углублялось. Но рискну утверждать, что даже по отношению к появляющимся новым местам самоопределения по сути не было. Для 2А можно говорить о самоопределении, поскольку, по сути, человек стоит перед выбором остаться в удобном прошлом или в не вполне ясном будущем. Я не имею в виду ситуацию, когда пауперизованный в следствие огораживания крестьянин превращался в бродягу и насильственно включался в новую СРТ (не случайно тюрьмы в XVII-XVIII вв. называли прядильнями). Ситуация в Голландии была иной, и молодые крестьяне массово бросали землю, чтобы наняться в торговый флот или на верфь. В случае 1В тоже можно говорить о самоопределении постольку, поскольку речь идет не о «рабочих местах» в производственной машине, а о мыслительных позициях. Можно без самоопределения занять место (должность) руководителя проекта, но это не означает, что занята позиция, соответствующая проектному типу мышления. Определяя себя в одну из позиций вертикального разделения труда «Я» всегда идет на интеллектуальный риск. Может недостать способностей, воли, удачи (уверен, важна и удача). Однако, с самоопределением Сократа или христианских мучеников может сравниться только случай 2В, когда человек оставляет место в старой СРТ и оказывается НИГДЕ, выращивая на себе новую мыслительную позицию и порождая из нее пробные мыследеятельностные структуры, как это делали Брунеллески, Альберти, Леонардо и другие virtuoso Возрождения. Я бы сказал, что это Самоопределение «большой буквы».

[@vovolovik]

Неожиданный тезис: ― «То, что мы называем Мышлением… возникает как эпифеномен усложнения СРТ». Что качается вертикального РТ, то новые «места» в нем и есть мыслительные позиции, которые обусловлены появлением новых конструкторского, проектного и др. типов мышления. Сам автор пишет, что вертикальное РТ, а значит новые типы мышления, «выступали главным механизмом усложнения системы разделения труда в целом». Действительно, именно эти типы мышления порождали новые формы горизонтального, технического РТ: гетерогенная мануфактура (например, часовая) ― прямой ответ на появление в мышлении новых средств схематизации (чертежа) позволяющих изготавливать части изделия независимо. Тогда почему «все эти интеллектуальные инновации сами были лишь следствием процессов углубления разделения труда»? Очень странно.

[@ВладимирАлейник-ш9м]

Не видел эту лекцию раньше, так как не очень уделял внимание педагогической проблематике. Отметил вначале два тезиса, смысл которых был не понятен: 1) Говорить о самоопределении, находясь внутри учебных, образовательных, воспитательных и подготовительных процессов - бессмысленно. 2) Если в обществе, хозяйственно-экономических процессах, системах организации деятельности в широком смысле нет необходимых социо-культурных условий для реальных самоопределений - для постоянной и ежедневной практики самоопределения - то разговор об этом внутри сферы образования и подготовки кадров в определенной степени даже вреден: создает ложную действительность имитации самоопределения, у которой нет ни прошлого, ни будущего, ни исторических оснований, ни практических перспектив.

[@AI1_aLaI]

*_=== САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, исторический экскурс 2020.08.11.(577)_* 24:00 КООПЕРАЦИЯ ГРУПП, ЦЕНТР "Я" ПРОЦЕССА САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ("Я" ЦЕНТ УПРАВЛЯЮЩИЙ РОЛЕВЫМ РЕПЕРТУАРОМ), предприниматель (# НАРРАТИВ, КОММУНИКАЦИИ) 28:00 ОЦЕНКА РЕЗУЛЬТАТА САМООПРЕДЕЛЕНИЯ (РЕФЛЕКСИЯ ОПЫТА)

[@bongimans]

Если я правильно понимаю, то самоопределение - это рефлексивный процесс, то есть оно находится в слое "чистого мышления". На ваш взгляд, стоит ли размышлять над развитием практикой применения различных семиотических систем для осуществления самоопределения или оно навсегда останется лишь "во власти" естественного языка?

[@markmamrykin3849]

Самоопределение- одна из самых сложных и важных тем в СМД подходе. Все те, кто участвует в оргдеятельностных мероприятих (игры, сессии), без самоопределения не получает и сотой части эффектов. Как убедительно показывает Петр Георгиевич на материале истории, развитие деятельности напрямую связано с усложнением "репертуара ролей" человека и массовизацией практики самоопределения. Рекомендую к вдумчивому слушанию :)

[@AlexeyYatsyna]

для себя. Самоопределение - всегда через другое (других, среду, окружение). Самоопределение динамично, в пределе ежедневно. Самоопределение многопроекционная штука: как функция (место в СРТ), как позиция (отношение к чему либо, утверждение чего либо), как норма поведения (этика, принятие и приятие). СРТ не обязательно "взламывает" социально-культурные уклады. Самоопределение не может быть сделано в рамках какой-либо организации, но всегда во всём доступном человеку контексте. Самоопределение может быть коллективным.

[@leshashir2]

Жесткое послание педагогам и тьюторам. Без реальной деятельности, свободы маневра и "естественных" последствий, суровой реакции от реальности самоопределение невозможно.

[@НиколайИдатчиков]

производительные силы - это не только техника, зачем упрощать (на 10 мин). Массовое самоопределение первично! - И дальше объяснение этого с/о в Нидерл излагается из чисто материалистич. оснований. Что-то не срастается. Про итальянск и голландск различия - следствие ВГО - Америка и т.д, Голландия и др. вписались и стали разв пр-во для торговли, , а Венец и Генуя нет, оставаясь в Средиз. море и хирея вместе с этим очагом торговли. Отсюд и рост флота, городов и мануфактур в голланд. И что первично -самоопределение? Нет оно следствие изменения экономики.

[@НиколайИдатчиков]

Сращивание рабочих и среднего класса - надо смотреть, узкие спецы (аристократия раб) да, о остальные? Учесть, что на это шла часть сверхприбыли от грабежа народов колониальной системы. Чем можно объяснить тогда такое самоопределение как массовые выступления рабочих в 20-е, 30-е годы, что породило фашизм? Такой подход к толкованию истории, не нов. Где то там начинал Бернштейн с перерастанием капитализма в социализм, да не шибко задалось.

[@НиколайИдатчиков]

Спасибо, всегда такие лекции заставляют относиться и инвентаризацию провести своих знаний. Маркс прав, (я про мельницы в конце), ведь он говорил о ВЕДУЩЕМ ВИДЕ средств производства, которое утверждается и возникает естественно в ходе развития (Англия нач. 17 в), а не заимствование оного с целью не отстать и не быть проглоченными агрессивны соседом (ПЕТР 1 в России нач. 18 в.) Не надо передергивать, Маркс такого не утверждал.

[@ДимаАмид-й9б]

@@НиколайИдатчиков вы кем работаете? На что хлеб покупаете? На зарплату или ваш доход из содержания/довольствия? Из какой позиции вещаете? Были предпринимателем? Обратите внимание на мои термины: "зарплата", " содержание/довольствие". Зарплата - доход из прибыли(т.е. вы в цепочке по извлечению прибыли). Содержание - доход из перераспределения прибыли(полиция, армия,чиновник).

[@ArtemBolotov7]

+

[@armanen100]

Самоопределение, как же вы достали с вашим обязательным самоопределением и идеей, что без него ничего сделать нельзя. Несоответствие того, что пытается сказать Петр Георгиевич и того, что демонстрируют те, кто считает себя его слушателями режет глаз и вызывает гнев. Но это неконструктивно. Незачем сакрализировать самоопределение. Самоопределение подавляющего большинства людей представляется как осознание себя внутри какой то части социально-производственной машинки и выявление своих границ и воможностей. То есть осознал себя частью чего то со всеми правами и обязанностями - самоопределился. Не осознал - не самоопределился. Спроси у 99.99% людей почему они выбрали свою область деятельности, они (если их вот прям к стенке прижать) скажут что, так получилось. Очень мало кто будет обоснованно настаивать на том, что он стремился к своей позиции всю свою жизнь. Те самые голландцы вряд ли рассуждали о том, что вот надо обязательно стать плотниками и строить корабли ради страны и общей научно-технической революции. Скорее они, а точнее их родители, говорили, хорошо быть плотником в объединенных провинциях. Что для этого нужно? Отправить отпрыска к мастеру подмастерьем и заставить его делать то, что скажет мастер. То есть я вижу, как самоопределение позволяет поддерживать интерес к почетным, приятным или героическим позициям в обществе, но не вижу как процесс самоопределения приводит к появлению новых позиций. Процесс самоопределения не дает ответ на вопрос почему на данной территории внезапно начался процесс массового разделения труда и кратное увеличение производительности этого труда как следствие.

[@СергейШальков-ю2е]

Русские самые упертые индивидуалисты, поэтому отставание от стран лидеров.