Сколько ЖИВЁТ информация!? HDD, Flash память и Оптические Диски

История Звукозаписи: Эпизод I Истоки
• История Звукозаписи: Э...
boosty.to/hardtales Поддержать Работу Канала
Чтобы избежать потери данных, вы можете использовать утилиту EaseUS Todo Backup:
bit.ly/3gX82Yw
Подлинная История Персонального Компьютера • Как Персональный Компь...
Сколько хранится информация на различных носителях?
Флешки, карты памяти, SSD, HDD и оптические диски.
bit.ly/2SsKLQ6 Текстовая версия видео
Сайт о гаджетах, технологиях и железе: mstreem.ru
Группа Вконтакте pclessons
Группа в FC: / artomu
/ tommyreviews мой Инстаграм
/ artomu Twitter
Мой второй канал: / megamarkettube
Подписывайтесь на канал и ставьте палец вверх!

[@user-lj5ol3rk4c]

на глиняных табличках можно хранить тысячелетиями!

[@raysee6245]

Да но не больше

[@SL4RK]

нолики и единицы XD

[@musonchick]

лучше на бронзовых а еще шлучше чугунных

[@musonchick]

@Вася Пупкин ага скажи это инкам все их таблички и ценности переплавили в слитки в добавок золото довольно мягкое его можно повредить

[@user-ml2ej5vn1t]

ещё каменные скрижали неплохо

[@misha-kun7]

Совершенно внезапно обнаружил это видео у себя в рекомендациях. Но в отличии от большинства других каналов, поданных таким образом, этот оказался очень информативным, за что, конечно же, благодарствую

[@py_roman]

У меня тоже в рекомендациях. Много чего толкового тытруба предлагает, даже если не искать целенаправленно.

[@Ghostduh]

@@py_roman это уж как повезёт))) вот и я через рекомендации ютуба сюда попал)))

[@mikviper4086]

Архивы храню в hdd которые хранятся вне компьютера, просто в шкафу, в случае необходимости прочитать или дописать архив, он подключается и после чтения-записи возвращается обратно в шкаф, особо нужная информация дублируется на втором архивном hdd который вообще живет в гараже . К счастью меня это однажды спасло от утери фотографий (одна из бывших решила стересь свои фотки с компа, но не имея времени на поиск только своих фоток удалила всё что хоть как-то было похоже на jpg. Благо она не знала про запаски, с тех пор ни один человек имеющий физический доступ к компу не уведомляется про архивы, и их места нахождения.

[@mikviper4086]

Матвей Фомин я восстанавливал разными рековерами, как правило 90% восстановить реально но иметь архив спокойнее

[@ivanholodniyakov9481]

Выходит, не всегда паранойя это плохо

[@mikviper4086]

1111 2222 да, иногда бывает что паранойя спасает, у меня эти архивы случайно завелись при переездах на новые hdd, а после спасения инфы решил что лучше всё жеиметь пару дубликатов, особенно когда информация стоит денег. Это муторно но приходится

[@Alexey-Technology]

У меня немного другая структура хранения информации. На внешнем 1000 Гб от Вестерна хранятся фильмы без копий, стрим и прочие видосики. Фото, видео, документы, программы и прочая инфа хранятся на компе 1000 Гб от Тошибы. На 500 Гб от Сигейта самые необходимые копии. Игры на WD750 для тестовых сборок чтобы сильно нагрузить железо. Оптику использую только при оцифровке VHS кассет. Такое разделение данных уменьшает нагрузку на процессор, устраняет пользовательскую путаницу и замедляет процесс фрагментации на жестких дисках. Имея столько накопителей, обмениваюсь данными только с моим присутствием. Хранить ценные данные на битых дисках считаю плохим решением, хотя лишняя копия еды не просит! Можно попробовать на BD самое ценное писануть! 100 Гб думаю хватит, если не хватит - есть много бесплатных облачных хранилищ от разных компаний.

[@gamefromvanhelsing3347]

@@user-kf1ci7xy8f она не все восстанавливает, а в ssd так вообще не будет работать

[@flashvanslyer]

Записанные 20 лет назад CD болванки с играми до сих пор читаются. Если хранить CD диски правильно, не скатываться на них с горки, они могут быть весьма надёжными. Я молчу про Blu-Ray, поскольку это слоёный пирог из двух слоёв пластика, устойчивого к царапинам, отличный носитель для архивации данных.

[@ff64gdhffgff]

М диск вроде еще надежнее считаются

[@retroDMC]

Да правда, что ли ? CD -R с записанными на неё драйверами для принтера лежала лет 5 в своём кейсе на тёмной полочке. И тут внезапно понадобились эти дровишки, а всё болванка не читается, внезапно. Ошибка выжившего ?

[@neovita3818]

​@@retroDMC Скорее ошибки записи на говне, чтения палками или ошибочной оценки условий хранения. В моём архиве живы и здоровы как штампованные Windows 95 и NT, так и ещё в далёком 1997-ом году собственноручно записанные CD-R (как файлы, так и аудио). DVD-R и DVD-RAM 2001/02-го годов так-же работают (буквально вчера считывал файл с RAM и два с -R) Вот что удачно склеило ласты, так это 29 из 31 CD-RW 2002-2003 годов записи. Оба выживших от Memorex, когда трупы кто от кого были. В сумме речь идёт о чуть менее 300 выживших дисках, которые минимум раз-два в год при восстановлении очередного ретро-ПК да используются. И да, резервные копии естественно имеются в хранилище, так-как пользуюсь дисками совершенно осознанно. Так что странная в ваших глазах ошибка выжившего выходит.

[@retroDMC]

@@neovita3818 Я прочитал, спасибо за ответ

[@MyDEggs]

@@retroDMC всё очень зависит от скорости записи. Чем она ниже тем дольше живёт диск. У меня порядка 300 дисков с архивами и ни одного сбоя до сих пор на них. Все писались на минимальной скорости, самые первые записывались в 1997 году. В машине также лежит стопка из 38 дисков для магнитолы (они под номерами, поэтому знаю сколько их), записывались 10-15 лет назад и до сих пор все читаются, хотя эксплуатировались в жёстких условиях (вибрация, экстремальные жара и холод) и имеют кучу царапин.

[@alexandrk1996]

Вначале при просмотре думал что какой-то очередной "мамкин айтишник" но информация подана очень хорошо, очень информативно, без лишней "воды", топово просто, спасибо!

[@1451boris]

Молодец, продолжай снимать очень интересно и позновательно

[@DmitriyKucenko]

Давно искал такую информацию. Благодарю !

[@user-bf5ry2lu5u]

Наскальные рисунки самый надёжный формат хранения информации

[@raysee6245]

Нет

[@user-bf5ry2lu5u]

Что нет?

[@sytchevmgmobile]

ну нарисуй там фотки своих родных тогда

[@gimeron-db]

Нет. Вы себе представить не можете, сколько наскальных рисунков не сохранилось. То, что сохранилось - лишь мизерная часть того, что тогда рисовали.

[@vovan5341]

Скорость записи и ёмкость явно мала. :-)

[@dimdim1968]

Если информация ценна, то лучше, конечно, делать дубли и хранить их в разных местах, что бы случайно не потерять информацию, ( ну или скажем так - увеличить вероятность не потери информации, так как одновременное уничтожение информации на разных носителях в разных местах практически стремится к нулю и если на каком-то одном носителе информация будет потеряна, то ее всегда можно будет восстановить с дублирующего носителя). Лично для себя ценную информацию храню дома на дисках, на работе на дисках и на облаке. Тройное дублирование в разных местах считаю вполне надежным. А случаи типа "ой, я потерял флэшку с дорогими мне фотографиями, что же мне делать" считаю - сам виноват. Если информация тебе действительно дорога, так прежде всего позаботься о ее копии.

[@JosephStalin6730]

Т.е. я не параноик, а человек, который заботится о сохранности своих данных? Фух..

[@---1521]

Я вот тоже хочу скинуть свои фотки на М-диск, но проблема в том, что существуют ещё файлы редакции к этим фото. Но если сегодня я отредактировал фото вот так, то в следующий раз, когда глаз размылится, я вижу, что можно ещё как-то доработать или исправить обработку фото. И если на жёстком диске всё сразу пересохраняется, то на болванке М-диска это уже будет невозможно. Будто бы выход - писать сразу совершенные файлы обработки, но так в принципе быть не может. Идеала нет.

[@---1521]

Я ещё и на Облаке храню особо ценные файлы. То есть, во внешней среде.

[@dimdim1968]

@@---1521 Если не уверены, что хорошо отредактировали, то существует железное правило - сохраняйте оригинал. А там, хоть каждый день редактируйте, переделывайте, но если что не так - у вас всегда будет не испорченный первоисточник.

[@---1521]

@@dimdim1968 , да это понятно. Но ведь отредактировать - это тоже труд. И тоже отнимает порядка времени. И тоже нужно найти золотую середину. А значит, файлы несовершенны, но тем временем и ценны. И вот тут и возникает вилка. Их тоже нужно хранить, как и оригиналы, НО какие файлы подвергаются перманентно правке... Вот в чём затык. Мы их и должны хранить тоже, файлы редакции, но в то же время должна быть и опция их правки... Дилемма.

[@dimanizer.]

Очень полезный материал, большое спасибо. Всё толково, обоснованно и без воды. Лайк, подписка.

[@user-pd9vn3xo2m]

Артём, понятно, что ничего вечного нет, но затронутая тема сроков хранения информации полезна многим любознательным пользователям, интересы которых не ограничиваются лишь азартными компьютерными играми. Кое-что знаю, но всё равно было интересно и полезно. Однозначно 559-й лайк и 👍. С новым годом! Счастья и удачи в наступившем году!

[@ArtomU]

Спасибо Огромное! Подписывайтесь:)

[@user-pd9vn3xo2m]

Артём, твой призыв подписаться малость запоздал. При первом посещении канала я не раздумывая сразу же подписался. Канал толковый, темы актуальны и востребованы, изложение понятное и без излишеств. Во всяком случае, это моё мнение. В решении подписываться на канал у меня не было никаких сомнений. Повторюсь: многим любознательным пользователям, интересы которых не ограничиваются лишь азартными компьютерными играми, канал полезен, об этом говорит количество подписчиков и статистика лайков. Если коснуться содержания некоторых комментов, то попадаются абсолютно не адекватные, но тут уж ничего не поделать, всем не угодить, да и не нужно.

[@ArtomU]

Ну мой долг про подписку сказать:)))

[@ArtomU]

Да неадекватсва полным полно, но тут ничего не поделаешь:)P.S. Поиграть я тоже люблю, в шутеры например:)

[@user-pd9vn3xo2m]

Как я считаю, если информационно канал интересный и злободневный, а тематика публикаций грамотно раскрыта, удовлетворяет интересы пользователей, то призывать людей к подписке нет необходимости, люди без всяких призывов будут подписываться и делится ссылками на канал со своими друзьями по интересам и профессии, тем самым расширяя круг твоих подписчиков. @@ArtomU

[@S777R]

Самый вечный носитель информации это бабушкин фотоальбом

[@zolten13]

Хорошо всё объяснил. Видео понравилось. Являюсь It шником с 20 летнем стажем работы. Только сейчас пришел ко мнению что самое надёжное хранение информации это глубокое высечение в скальной породе рисунков , либо схем. Это единственное что может уцелеть после атомной войны и гибели цивилизации. Все технические решения чтения информации ( всяких гаджетов и носителей) могут стать недоступными и утерянными.

[@ArtomU]

Спасибо за ваш отзыв! Подписывайтесь!)

[@user-km8nf7fc4g]

Пишите карандашами. Рукописи не горят.)))

[@csamd9049]

качественые DVD например verbatim 15-17лет назад записаные, R и RW абсолютно как новые(тестировал Opti Drive Control, идеальное состояние дисков) и при этом нет риска порчи от вирусов, различных сбоев питания и прочего.

[@user-lr8di9mr8p]

Скажите пожалуйста, сохраняется ли информация на жестком диске, если воспользовались флешкой, распечатали, но не сохраняли документ?

[@maxdregor4627]

@@csamd9049 Ультрафиолета они боятся. Это не только беречь от солнца. Сейчас любая светодиодная лампа может подсвечивать ультрафиолетом. Хранилище ДВД должно быть в темноте.

[@01Dimochka]

Спасибо! Невероятно интересно и очень доступно изложено!

[@ArtomU]

Спасибо за отзыв!) Подписывайтесь:)

[@alexkas6679]

Я считаю от дисков не стоит отказываться.Я брал себе ноут без привода ,а привод отдельно купил usb.Мне диски очень нравятся.У меня на них огромная колекция музыки, ещё с середины 90х отлично все работают.

[@Petron0077]

Ко мне приходит знакомый. Нет у него интернета и вообще далек от компьютеров. У него глаза разбегаются сколько можно скачать с торента. Так вот уже лет 7 скачивает фильмы и музыку и все это хранит на болванках. Я над ним шучу: решили скачать весь интернет? и если нас захватят роботы и отключат интернет он будет нашей последней надеждой.

[@DarthVader-gw8jv]

Пользоваться нужно тем, чем удобно. Лично я, уже лет 6, вообще не брал оптические диски в руки.

[@alexkas6679]

@@dendrit17 По факту это теже пластинки только способ чтения другой.Обожаю и те и другие.А винил хранит записи вообще по 100 лет у меня ещё пробобкины пластинки работают 1947 года.Но конечно если обращаться окуратно.А какое на дисках оформление было.В руках держать приятно , на флешках такого не будет.

[@user-ml2ej5vn1t]

100 лет назад винила не было, использовали шеллак (смола какая-то). Я бы не сказал что она хороша для 100-летнего хранения, потому что она довольно текуча. 100-летние пластинки из шеллака сейчас слушать уже ооочень затруднительно - сплошной шум. К тому же на столетнем шеллаке часто много разных каверн, возникших по всей видимости не вследствие механического повреждения, а просто вследствие старения материала. В 30-е гг. уже были пластинки из нового материала, не знаю из какого рискну предположить что это что-то вроде карболита. На некоторых пластинках (с рабочим и колхозницей) даже были надписи "бесшеллачная" ... Ну а пластинки ГОСТ????-61 ! - вершина технологии грамзаписи для патефона (78об). Износостойкие, отличная АЧХ - очень заметно в сравнении с предыдущими ГОСТами. А вот что с винилом будет через 100 лет - интересно. Только дожить бы!

[@alexkas6679]

@@user-ml2ej5vn1t незнаю когда из чего делали но у моей бабки самая старая винилка 1937 года. А это 82 года.И как нестранно она работает.Да и сто лет это я образно сказал.

[@pilotstarlei9481]

Я так понял что через лет 50 даже фоток не останется семейных если их дети или внуки не будут перезаписывать!Фотография на бумаге в этом плане намного долговечней!

[@-John-Rambo-]

Надо ещё учесть смену носителей. Например, часть семейных видео была снята на цифроленту, и чтобы сейчас считать оригинал, надо на барахолках искать камеру под тот формат.

[@bobanderson3105]

Все семейные видео с 2003 хранились на DVD+R TDK. Однажды, примерно в 2013 попытался просмотреть, таки хрен в сумку. Ни один диск ни на одном устройстве не читался. Была паника. И только благодаря программе IsoBuster удалось почти полностью восстановить информацию. Теперь храню на внешних HDD. Десяти, даже меньше, лет хватило чтобы диски умерли.

[@alehkovalek342]

У меня живые. Хотя их сотни и сотни , надо как то проверить , если конечно привод выдержит и мои нервы )))

[@tormozoit8653]

Диски - химия, а в химии реакции идут в двух направлениях.

[@csamd9049]

Полная глупость, у вас приворд просто сдыхал, у меня горы старых двд 2003года причем дешевых, нонеймы и даже без названий все читается идельно, это в тысяччи раз надежнее хардом и долгвоечнее и этоп овторяю дешевые двд.

[@windy_sky]

Да у меня тоже случай был с дисками CD-R 2 года продержались и перестали читатся, на многих приводах пытался прочитать и хрен там. Но некоторые диски уже 10 лет лежат и нормально читаются. Ещё были такие внутри коррозия пошла и он становился прозрачный. В общем от производителя зависит.

[@csamd9049]

@@windy_sky CD-R это не DVD, их много подделаных было. Но если фирменые то даже самые дешевые фирменые 20 летние прекрасмно читаются. А вот двд дваже подделалные читаются отлично.

[@Konstantin-001]

А я на дискетах все храню, очень удобно. Я даже рядом отдельную квартиру снял чтоб они там лежали 😂

[@user-qm4nc2uz5k]

Константин Чистяков и желательно прикрепляй их на холодильник холодильниковыми магнитиками

[@user-ir3by3cu5t]

Дискеты размагничиваются.

[@Konstantin-001]

Коля Петров Тоже подумал об этом. И перешёл на перфокарты, выполненные из нержавеющей стали покрытой резиновым напылением. Складываю их бетонный ящик, а ящик в бочку, затем заливаю смолой. И во дворе закапываю ниже глубины промерзания. Вроде надежно, если есть вариант лучше, напиши пожалуйста )

[@Konstantin-001]

Ampdc 12 Ну это резервная копия, на случай если жёсткий диск полетит )

[@ROMAN84600]

@@Konstantin-001 А ты позаботился о защите от ионизирующего излучения? Какая у тебя толщина бетонного ящика и глубина на которой зарыто все? Ведь глубина промерзания грунта до одного метра в средней полосе .😄😄😄

[@Slime191]

Очень информативно, спасибо за годный контент

[@user-rn5rb3kr5i]

Помимо видоса комментарии тоже очень интересно было читать. Лайк комментаторам!

[@user-zr3ll1ch3r]

Классное видео))) Давно хотел узнать сколько хранится информация на разных носителях, а тут это видео в рекомендациях))) Однозначно лайк))))

[@USA849]

И на сколько хранятся

[@user-su4is5je7y]

На современных носителях она вообще НЕ хранится.3-5 лет. На винчестерах ВД-500 до 25-30 лет.Если правильно хранить и ежегодно ОБСЛУЖИВАТЬ!На СД она не хранится вообще.

[@miv75]

После смерти бабушки в 2016 году нашёл у неё Требник (богослужебная книга на церковно-славянском языке) 1842 года. Сравнил с Требником 2006 года. Ни одной буквы, запятой не изменилось. Вот это хранение информации!

[@user-ml2ej5vn1t]

Ни яти, ни ижицы, ни твёрдые знаки не потрачены?

[@miv75]

@@user-ml2ej5vn1t И даже титла на своём месте.

[@user-ml2ej5vn1t]

репринт

[@miv75]

@@user-ml2ej5vn1t да в том то и дело, что не репринт

[@user-eb1mq8vw2k]

Продай её, и купи дисков и копий в облака

[@shiftsaint7944]

Писал с 1997 по ~2012 гг. на разных оптических Cd дисках, а с 2001 г. на DVD дисках, информацию, фото, музыку, видео. В 2020 г. навскидку решил проверить сохранность информации. Результат: 1) на CD-R, DVD-R дисках 85% не читаются, 2) на CD-RW дисках 95% читаются, 3) на DVD-RW и DVD+RW дисках (Sony, Philips, TDK, Verbatim) 98% читаются (имея до 2001 г. некоторый опыт сдыхания CD-R, DVD-R записал от силы 8-10 шт.). Ходили слухи о высоконадежном оптическом формате DVD-RAM от Panasonic. Есть у меня один диск DVD-RAM в картридже Panasonic, купил в 2002 г., после приобретения в 2001 г. компового пишущего 5.25" DVD привода.LG, способного записывать эти самые DVD-RAM. Но его записать, не доставая из картриджа, невозможно ни на чем, кроме как на пишущих бытовых DVD рекордерах Panasonic (для видео, не поддерживающего даже HD 720), которые выпускались в начале - середине 2000-х гг. Специально искал с 2002 до 2010 гг. в продаже 5.25" DVD привода, способные записать DVD-RAM в картридже - не нашел. Может для ЦРУ или внутреннего рынка Японии их и производили...

[@shiftsaint7944]

Нашел однако, что в продаже (Ebay, Ali, Injapan) есть (скорее всего б/у) IDE DVD приводы Panasonic: SW-9573-C, SW-9574-C, SW-9576-C, LF-D521 и др., способные принимать DVD-RAM диски в картриджах. Но они стоят денег, да и сами картриджные DVD-RAM диски 4,7 Gb стоили (в 2002 г.) около 10$ за 1 шт. Стоит ли игра свеч? Лучше наверное купить уже BD привод... И кстати, насчет большей надежности однократно записываемых DVD-R дисков против DVD-RW/+RW - мой опыт показывает обратное (и по CD-R, CD-RW также). Интуитивно мне кажется, что и по BD дискам будет тоже самое.

[@MyDEggs]

@@shiftsaint7944 не только панасоник. Приводы пишущие DVD-RAM в картридже производили разные компании. У меня один из них есть, название посмотреть не могу (на другой квартире стоит), скорее всего Mitsumi. Панасониковских резаков у меня никогда не было.

[@user-qx2me1os5l]

Было действительно очень интересно!! Толково, подробно и доходчиво! Спасибо за видео!!

[@liortomashpolsky6216]

Как же я долго искал такое видео!! Большое спасибо!

[@ArtomU]

Всегда пожалуйста:)

[@victorstuntman]

Очень хороший ролик. Чтоб узнать эту инфу , мне пришлось перечитать кучу всего. А тут все в одном ролике.

[@user-su8ml6po8f]

о, вот это очень актуальный вопрос для меня. С наступающим!

[@user-kh9xv2mf9f]

Спасибо тебе ArtumU, прекрасный обзор.👍👏💎

[@anatoliykorinets3083]

Было бы интересно узнать еще и про ленточные накопители, о которых Вы совсем не вспомнили. Как ни странно, но магнитная лента еще используется для хранения данных. Причем, сроки хранения данных на этих носителях превосходят ныне популярных флешек, HDD и оптических носителей. Не лишним будет упомянуть и магнитооптику, но она, к сожалению, как-то не сыскала большой популярности и осталась узкоспециализированной и сходит на нет. За видео лайк.

[@ArtomU]

Тут речь шла о носителях, которые широко доступны. Возможно в будущих роликах затрону и другие носители. Мне ведь интересно не только рассказывать, но и демонстрировать реальные "железки", по возможности конечно же. P.S. Про ленту у меня есть один большой ролик, в частности про видеомагнитофоны, если интересно - kzbin.info/www/bejne/jGjcqqabiq-spLs

[@LV-fx5nr]

Магнитная лента очень не надёжна. И мало распространена.

[@anatoliykorinets3083]

@@LV-fx5nr Обоснуйте про ненадежность магнитной ленты.

[@denm436]

@@anatoliykorinets3083 взаимная намагниченность дорожек и слоев. Плюс - влияние внешних магнитных полей.

[@LV-fx5nr]

@@anatoliykorinets3083 , да и ещё велик шанс повредить ленту в приводе. Неужели не помните, как в 80-90 мафоны ленту жевали? Те же видики тоже бывало зажёвывали. А дискеты? Это та же магнитная плёнка. Те вообще дохли как мухи.

[@user-ip8kf4hy9l]

25 лет точно! Я восстанавливал 296 компьютер (1990), там операционка еще с начала девяностых стоит, И документы самые старые это 1993 год создания)) И это не первый случай. Много отдают хардов из 90-х, с информацией тех же годов))

[@rombeI40]

@Cromartie Sforza видимо хотел написать 286й. Тоже обратил на это внимание.

[@user-ip8kf4hy9l]

@@rombeI40 да друг, именно десятимегагерцовый двести восемьдесят шестой)) 286

[@py_roman]

Да ты музейщик!

[@Jonnycage1111]

@@micks3629 "Кубиты, крио- и опто- техника современности" это где такое продаётся массово?! А? и любому доступно?! Ничего оно не отстаёт и актуально до сих пор! меня часто спрашивают на чём лучше хранить информацию. А на данный момент кроме жёстких, флешек и оптических дисков ничего нет в магазинах!

[@user-ip8kf4hy9l]

Роман Радченко спасибо. С 12 лет увлёкся старыми компами. Для многих будет дикость но я в 2011 долго клянчил у родителей Пентиум-1 Именно машину из 90-х. Когда под елкой я увидел пожелтевший компьютер с кнопкой Турбо и восьмискоррстным приводом. Радости не было предела) и весь свой подростковый возраст я просидел не за танками а за Неверьвхудо, дум и многое другое. Этот комп был моим первым старым Пк на пне-133 Сейчас мне 21 и после тяжелых пар я иногда играю на 286,486, Пентиум 233. И это дело я никогда не брошу. Сегодня у меня есть компы всех поколений. И даже маки)

[@boogywoogy8262]

Артём, спасибо большое за видео, очень познавательно.

[@user-xi7di3ei9t]

Спасибо, грамотно изложена информация!

[@resource_and_fact]

Тонкая и полезная и раскрытая тема, молодец

[@gore_ot_uma166]

У тебя очень интересный канал. Спасибо за экскурсии в технологии

[@ArtomU]

Вам Спасибо за Отзыв!

[@OttoLilo]

Да, было классно! Спасибо за видос))

[@romankoregin991]

Спасибо за интересную информацию :) лайк и подписка, 7.01.2019

[@ArtomU]

Вам спасибо:)

[@max_modum]

Спасибо за ностальгию =) Посмотрел видео, почитал каменты - вспомнил как записывал музыку на кассеты и диски, как купил первый жестяк... Круто было)

[@bodich78]

Полезное видео. Снято не "как для школьников", и информация не полна, но для желающих разобраться можно. Из своего опыта: CD-DVD в свое время казались спасением, пока не начал разбираться в производителях и сортах этого самого:) Потом появились флэшки, которые (независимо от производства) умирали лет через пять. Облачные хранилища... Казалось бы - вот он, идеал. Но нет. Одно хранилище издохло без предупреждения, второе - спасибо хозяевам - дало 3 суток на выкачку своих же данных. Третье "посеяло" 1 файл - слава богам, текстовый, с анекдотами - и обвинило меня же, что я не имел бэкапа файла дома! Вернулся к дискам, только каждые 5 лет перезаписываю, просто на всякий случай... P.S. За дискеты, пленки и т.д. умолчу по древности и не актуальности. Но и об этом рассказать могу. Но если вкратце: солнечный свет, воздух и магнитные поля - враги для сохранности данных.

[@maxdregor4627]

На торрент трекере один релизер сокрушался что облачное хранилище испортило его резервный архив с фильмом. Так что даже если вас не отключат от облака, информация может прийти в негодность. Хэширование показало наличие двух битых участков.

[@user-fp2hd8tf7i]

понятно, будем хранить фотки на фотобумаге. Это 100 лет гарантии. ) А то: воздух, магнитные поля, солнечный свет...

[@eugenepopov6559]

@@user-fp2hd8tf7i Магнитные поля вычеркиваем, а остальное активно угробит фотобумагу.

[@user-fp2hd8tf7i]

@@eugenepopov6559 по 100 лет фотки в альбомах хранятся.

[@Nusik1975ms]

​@@user-fp2hd8tf7i Так раньше фотки делали на фотобумаге, она и хранится долго. Там темные участки-это частички серебра, им от света ничего не будет. А современные фотки-это по сути рисунок на обычной бумаге, причем краситель очень быстро выцветает.

[@bohabochinsky]

Годно, информативно

[@user-dz6km1qv1i]

лайк очень познавательно!!

[@user-my8pc6cj9x]

Спасибо,видео и правда вышло очень интересным!

[@alinarodos4043]

Отличный выпуск, спасибо!

[@ArtomU]

Всегда пожалуйста:) Подписывайтесь:) У меня много интересного!

[@MsZX200]

Было интересно, спасибо!

[@arsstroilov4842]

хорошее видео доходчиво познавательно , давно подобное искал будет приятно его рекомендовать другим пользователям . Всем мир !!!!

[@user-sz9ek5lr7c]

Жёсткий диск от ноутбука лежал около 8 лет среди другого хлама, на днях подключил как внешний накопитель, всё работает, всё на месте.!

[@ulitsa_sezam]

Было интересно и полезно. Спасибо! 😊

[@vidismax]

Спасибо 👍👍👍 очень ясно и понятно 😉

[@upholder_kg]

Надо скопировать этот ролик и на блюрэй записать. 👍

[@Lewleoproton]

Как бы не говорили скажу из личного опыта. Самый лучший и долговечный носитель это DVD и Blu ray, за долгие годы не было проблем. А всякие флешки и HDD выходили из строя даже когда просто лежали без использования

[@Phlexelon]

Хороший контент !

[@Lespryzoriy]

Фигасе канал поднялся за год. Помню было пара тыщ подписчиков. Подписался в уважение. Да и дикция хорошая.

[@F16-vd1pf]

У меня есть диск, который я записал в 1998 году. Читается отлично!

[@Sultan69996]

2023-1998= 25 лет

[@prodesign_ru]

у меня таких не один, а целая коробка, конец 90-х - начало 2000х) не припомню, чтобы хоть один диск не читался. как-то не так давно перекидывал их на хард. Правда, и хранятся они очень аккуратно, в конвертиках и в пакете.

[@jijiDwuv]

А хэш проверяли?)

[@user-uo6gr8cc2l]

То самое видео, которое я искал)

[@kachekbitsushkin8405]

Вот давно уже интересно было сколько на каких носителях хранятся данные,спасибо жаль такой контент собирает мало просмотров

[@NordGoblin]

Спасибо за полезную и очень интересную информацию. Лайк.

[@user-co2ys7sy1t]

Вы забыли упомянуть ещё несколько факторов потери данных на лазерных носителях: в частности разрушение лакового покрытия на краях диска,там где мы обычно и держим его руками,разрушается лак и под него попадает кислород,окисляя краситель. Раньше для дисков существовали кейсы,которые предохраняли от физического контакта диск,на манер флопика 3,5".еще одна причина разрушение центрального отверстия,там при высоких скоростях механически повреждаются, у меня так несколько дисков лопнуло в приводе.а так диски читаются и спустя 15 лет после записи, если хранить нормально.

[@csamd9049]

лак не разрушается даже на самых дешевых дисках, может на каких то и разрушается но это должны быть ультрадешевые диски или вовсе левак, подделки. Насчет разретания дисков то это было актуально только для CD неедорогих и в быстрых 52х приводах, двд даже если трещина будет(от дешевых кейсов с которых тяжело снять со шпинделя) то уже не разлетаются так как скорости вращения меньше.

[@maxdregor4627]

@@csamd9049 Был у меня один такой CDR диск на котором стал отлетать лаковый слой и отклеиваться вместе с напыленным носителем от блина.

[@csamd9049]

@@maxdregor4627 CD-R да, у меня тоже есть одина такой диск, сверх дешевый нонейм с мп3 музыкой 99года записи где есть точки на рабочем слое и тем не мене на 90% диск читается по прежнему. А на двд я такого вообще не видел. На некоторых свердешевых двд есть точки с потемениями, не слой отлетает а просто какие то темные точки, но в тех точках все читается только с меньшей скоростью.

[@maxdregor4627]

@@csamd9049 Смутно припоминаю что это была скорее всего болванка Smart Buy когда они только начали появляться в районе 2000 года и я взял одну на пробу чтоб записать аудио CD.

[@user-ov7cg8bg1l]

Нет, не читаются. Уже через несколько лет

[@user-bc4tg3hl7q]

Все архивы хранил на HDD, но теперь буду копить на диски и привод, Хотя я думал, что это уже прошлый век и диски умерли:D Лайк, подписка. Надеюсь другие видео будут точно так же полезными и интересными.

[@user-cw8sp3gt7q]

Они актуальны если записываешь раз и навсегда. А в жизни так не бывает.

[@sergmarinero3879]

Вот супер видео!!!

[@user-uy9lb5el2f]

Большое спасибо! Наконец то всё стало ясно!

[@user-jz8sd6hm6x]

Любопытно, но у нас в 2023-м в Ростове-на-Дону до сих пор живут и здравствуют "серые" ларьки с дисками. Музыка, игры, фильмы, прямо как 10 лет назад. Даже в некоторых магазинах появились 700мб болванки по 20р. за штуку (раньше не видел) И это всё ещё живёт и здравствует при повсеместном распространении быстрого интернета. Всё-таки, оптические диски весьма надёжны, хотя и по нынешним временам довольно малы по объёму.

[@scorpion1376]

На моем домашнем/рабочем ПК 1ssd под os, 1ssd под игры и 4hdd от 2х до 3хТб под инфу/медиа и прочее. В качестве носителей для резервного копирования использую...ноутбучные hdd от 500гб до 1Тб...очень удобно из-за размеров + в моем корпусе есть встроенная док.станция именно под 2.5" hdd.

[@eugenepopov6559]

Хотите сохранить инфу? Это процесс. Несколько копий в разных местах и их периодическая проверка/синхронизация. Никакой отдельный носитель не даст гарантий сохраности.

[@chepurnk]

Познавательно, лайк!

[@user-gd4ii2kc9p]

Вот представьте нет интернета нету денег не заплатил и весь ваш Ютуб кино, мультики, игры, программы и обучаищие видео пропали и все ваши устройства крутые смартфоны, планшеты, компьютеры, ноутбуки это просто игрушка для ребёнка . А когда всё храниться на дисках и ты можешь в любой момент с диска скачать программу и пользоваться даже старой версией ну и что главное что б работало и всё. Даже на старом компе. И всё моё и бесплатное. Сколько люди отдают денег за интернет за год вы считали это милиарды как на нас все заробатывают вот и всё. Всё конечно не скачаешь на диски но какойто важный материал можно хранить дома и не быть зависимым от интернета.

[@user-tm8je9qf5p]

Конечно интересно! Про "М" диски я вообще не знал. Лайк и подписка)))

[@ArtomU]

Спасибо за ваш отзыв:)

[@user-om1lm6te7o]

Спасибо! Подробно и толково.

[@RUST.PROGRAMMING]

Спасибо за информацию

[@user-rr3vk1ek4b]

Мой опыт недолгий, с 2005 года. Действительно важное и ценное: личные, семейные фото и видеозаписи. Поэтому я держу за правило копирование своих фото и видео архивов на разные носители: жёсткие диски и DVD-R (однократной записи), хотя в прошлом году наконец-то перешёл на BD-R (однократной записи). Жёсткие диски по моим правилам имеют гарантию сроком в 5 лет, после этого - доверия к ним быть не должно. Например, 9 летний 500 гиговый Western Digital серии *WD5000AADS* в прошлом году у меня по S.M.A.R.T. выдал в пункте *C6:* _неисправимые ошибки чтения секторов_ в количестве 4 ошибки. Это выражается ошибкой CRC при попытке копирования определённой фотографии. Касательно оптических дисков... В далёком 2005 году записал игру *Need for Speed: Undergroynd 2* на _CD-R Verbatim Advanced AZO_ в итоге игру в 2017 году уже с этого диска никогда не поставить на компьютер. Ну и фиг с ней! Программное обеспечение имеет свойство устаревать морально. Тупо DOS-приложения не поддерживаются в *Windows 7* и новее, я хотел поиграть в *Позвоните Кузе* на «Семёрке» вышел 'облом' в поддержке графического режима. Совет: можно конечно держать копии на жёстком диске, который не используется и лежит отключенным где-нибудь в гараже. Только нельзя забывать, что в своё время была смена интерфейса подключения диска с IDE (PATA) на SATA. Так что нужно вовремя копировать свои данные с одного источника на другой. Облачные хранилища, как вариант, но вы отдаёте свою информацию под хранение ровно настолько, пока существует та компания, которой вы доверились. Как вариант: до тех пор пока вам открыт доступ для связи в интернет. *Бонус:* Никто не запрещает печатать фотографии на фотобумаге, только на настоящей фотобумаге, которая не выцветает и не желтеет, а не на том «отстое» для струйных принтеров.

[@csamd9049]

CD-R было много подделок которые быстро переставали читаться, а вот DVD даже подделки прекрасно работают старые

[@KiraLis39]

Да.. про М-диски я до этого момента не слышал.

[@delovay_kolbasa1]

Спасибо большое! Очень помогли!))

[@user-bg8dp1ub2x]

Артём, с Новым годом! Какой оптический привод для BLU-RAY дисков используешь? Какой посоветуешь для чтения и записи?

[@megaanton9605]

Pioneer S09 очень хороший по цене и скорость чтения высокая (было максимум 47мб/с когда диск полностью записан на 23гб), использую 2 дисковода Pioneer и Asus

[@sashaskatingchannel2322]

Расскажу о своем реальном совсем свежем опыте. Недавно разбирал свои вещи, которые с 2009 года никто не трогал, архив CD дисков с музыкой и программами начала-середины 2000х, а также старый IDE HDD 160gb, который также пролежал более 10 лет без напряжения просто в коробке, с архивом музыки. Так вот. Вся информация с HDD прочиталась без проблем, заводские CD с программами и музыкой (назовем - качественные), всевозможные диски купленные в магазинах музыки, заводские диски с программами от производителя - прочитались нормально Некачественные покупные диски (всякие диски с музыкой из "ларьков" середины 2000х), и диски CD-R CD-RW (записанные в те годы программой Nero) либо не читаются либо читаются с огромными глюками. Я еще 15 лет назад слышал, что файлы на дисках CD со временем имеют другие хеш-суммы (т.е. они портятся), не уверен что так это или нет,

[@csamd9049]

У меня все и купленые в ларьках и самые щедешвые самописные начала2000 и середина 2000ых и даже конца 90ых читаются, у вас привод слабый просто. новый сокрее всего прочитает все. На HDD файлы надо не просто скопировать, они и битые также копируются как и расбочие а проверять каждый файл в отдельности, хотя файлы с музыкой весьма легкие и мелкие поэтому за 10 лет врядли испортятся.

[@csamd9049]

кстати файлы на CD никогда не меняют контрольные суммы, вот на HDD меняются со временем.

[@air158]

У меня есть хард с первого пк, Тошиба на 300 Гб. Покупали в 2007 или 2008 году. Он все время был в работе с тех пор и лишь последние пару лет лежит отключенный. До сих пор пашет, прогонял на Виктории недавно, плохих блоков до сих пор нет

[@kas1181]

От души рахметезирую брат, хорошое видео получилось, по больше таких видос

[@TheDigisystem]

Очень познавательно, спасибо!

[@Slawaxx]

Краткосрочное хранение (то, с чем сейчас работаю) - флешки, всё архивное, но во что иногда вносятся изменения - подключаемый через USB HDD, разные установочные программы, игры и т.п. - CD-R, DVD-R. Вот чего не советую делать, так это хранить что-то во всяких облачных хранилищах: мало того, что всё это читают все от спецслужб до доморощенных хакеров, так ещё есть риск потери из-за отвалившегося (насовсем) Интернета, решения шизоидов во власти всё заблокировать и тому подобный форс-мажор.

[@user-rn5rb3kr5i]

Каждое слово поддерживаю. Так же мыслю и поступаю.

[@666Victor777]

А многие наоборот пиздят что храните в облаке, так как у этих корпораций всё бэкапится итд

[@Valer4ik77]

Однозначно! И никак иначе! 1-я копия (рабочая) всего ценного на hdd на компе, 2-я на hdd usb дисках (в быстром доступе), 3-я - на hdd дисках в шкафу. Всё синхронизируется вручную раз в пару-тройку месяцев. И упаси Боже от "облаков" и иже сними....

[@gimeron-db]

Проблема флэш-памяти - утечка заряда. Хоть это, не DRAM, но идеальных диэлектриков не бывает. Если раньше было только два уровня (есть заряд и нету), то сейчас там по сути хранится аналоговый сигнал. Чем больше битов пытаемся запихнуть, тем больше уровней заряда приходится использовать, тем меньше разница между уровнями и тем чувствительнее становится ячейка к утечкам заряда. ps: Про QLC не знал. Думаю, там с лимитом перезаписи ещё печальнее.

[@user-us9md5br7u]

Прекрасная подача!

[@Robert_92]

Спасибо узнал много нового =)

[@mobynatural9391]

От души брати,ДАЙ БОГ ТЕБЕ ЗДОРОВЬЯ!!!👍🤝

[@alextamarin]

Великолепно подан материал, но резюме прозвучало невнятно. Что лучше, хранить HDD и SSD или почаще ими пользоваться?

[@selskyspy]

Очень полезная информация, спасибо большое

[@ArtomU]

Вам Спасибо, за коммент!

[@user-lb8pi1io4s]

Засыпать збс под видос, вместо колыбельной) На самом деле годный контент, интересно!

[@user-vw2go5lz5i]

Топовый сюжет! На днях заинтересовался хранением важной информации. И на твоем канале нашел ответы на свои вопросы. Полезно и про NAS хранилища и про blu-ray диски, до вчера об этом ничего не знал) Благодарю за труд!

[@ArtomU]

Спасибо за отзыв! У меня ооочень много интересных роликов, смотрите на здоровье:) И подписывайтесь:)

[@csamd9049]

качественые DVD например verbatim 15-16лет назад записаные, R и RW абсолютно как новые(тестировал Opti Drive Control, идеальное состояние дисков) и при этом нет риска порчи от вирусов, различных сбоев питания и прочего.

[@fursh3617]

обожженные глиняные таблички пока вне конкуренции

[@YelowBrandenburg]

Класс! Спасибо! Узнал много нового! Лайк подписка.

[@fddcccdff1739]

Замечательный ролик! По существу и верно.

[@user-nt1in5fk2s]

Спасибо! Теперь знаю где надежно хранить порнуху!!!

[@tormozoit8653]

В постели...

[@m1n1mal1st]

@@tormozoit8653 Вот. И долой всю порнуху. Как говорят линуксоиды - не нужна

[@cacacacan7476]

Мой опыт - 1) CD диски, всем 13-17 лет (активно в своё время использовались, передавались по рукам) Заводские - музыка, игры все ок. Болванки, Fujifilm - в идеальном состоянии VS, LG - померли все Verbatim - померло около половины 2) DVD диски 10-13 летние всяких разных производителей живые все. 3) HDD - самому старому из живых 11 лет. Как покажут себя современные с черепичными технологиями записи (как правило 2TB+) - вопрос открытый. 4) Флэшки - через 3+ лет на полке теряли данные, у самых старых еще и скорости упали до смешных 0,2 МБ/с Так что да, ничто не идеально. Всё зависит от качества носителя и сроков и условий хранения. Делайте копии критических данных на разных носителях!

[@user-yv1jg5zx4n]

У меня вообще при долгом использовании флешки уменьшается их максимальный объем, с чем связано? Было 8GB, стало 7,2GB...

[@py_roman]

Эсперанца редкое фуфло, потому что расслаиваются.

[@user-gi8yt7rf3z]

4,5 лет флешка лежала на полке и все сохранилось(память самсунг)

[@csamd9049]

@@py_roman у меня много эесперанц 2003года что двд что CD, работают как новые. CD раньше было много подделко поэтому и было такое что многие партии быстро переставали читаться, а вот двд даже подделаные остались рабочими все старые.

[@hypergeek9628]

@@user-yv1jg5zx4n Резервная область израсходована, и контроллер видимо уже уменьшает размер рабочей области, из-за битых секторов. Такая флешка дышит на ладан и может помереть в любую минуту. Хотя хорошие флешки в таких случаях просто переходят в режим "только чтение", и дают скопировать и спасти инфу. У меня так было с одной картой памяти (рекламировать не буду). А вот Qumo - ссанина, сдохла предательски внезапно и унесла с собой нужную инфу. Никогда больше не куплю и никому не советую.

[@user-tz3hd3tf5m]

Мне было очень приятно посмотреть Ваше видео.

[@makcrazy5754]

Как же Вы крут, как раз искал именно эту информацию

[@user-zu5fc3zw3q]

Интересно было узнать состав HDD записывающего диска

[@sonybravia1416]

!!! 3:48 если HDD используется как архив и лежит он годами на полке, есть ли смысл его периодически (раз в 5 лет) подключать к ПК, в целях профилактики от размагничивания, или смысла нет? 7:23 интересно почему в сети, при обзорах SSD об этом факте вообще нигде не говорится? Говорят о чем угодно, о любых параметрах, а вот о времени хранения данных молчат. Я так понимаю что для бюджетного сегмента SSD, срок хранения всего пару месяцев, максимум пол года. 16:02 по цвету поверхности очень похоже на TDK Scratch Proof, просто один в один. Что до HDD, то у меня еще хранится два моих первых винчестера - Seagate ST4096 на 80Мб с DOSом (1995 год) и Western Digital Caviar 33100 на 3 ГБ с Win-98 (1997 год), оба прекрасно работают. Спасибо за полезное и информативное видео, а главное за редкую тему. )

[@csamd9049]

HDD нужно не просто подключать а перезаписывать файлы на нем чтобы они не заставивались на одних и тех же сеторах иначе со временем обнаружите что часть файлов просто битая. Да и в целом HDD не предназначен для хранения, один из моих винтов просто лежа на полке в один прекрасный момент перестал определяться, только звуки издавал и все, можно ли бы там восстановить информацию с него полностью или частично не интересовался так как копия всей инфы была еще на DVD, к слову те двд уже спустя 10 лет после кончины того HDD все еще прекрасно работают. На самом деле 100gb Blu Ray диски полностью прозрачные технически, это их красят что бы они выглядели как обычные диски, технически там отражающего слоя нет, он там просто не нужен, технология значительно отличается от двд. Без покраски они выглядят вот так как эти 3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/08/24/957491/18_Data_Archiver.jpg К слову Sony 128Gb не заморачивавются покраской только сверху наносят покрытие для печати а снизу никаких отражающих слоев и видно что диск полностью прозрачен. Вообще это очень хороший вараинт дял хранения, MDISC или фирменные BD, даже простые неорганические в джевелах Verbatim HTL они все идут не менее 50 лет если не нарушать условияя хранения и никакой электроники и механики, удобно и безотказно.

[@user-ui5cr8wi2q]

Здравствуйте! Вижу ваши комментарии уже под 3 видео про внешние диски подряд. Вы судя по всему профессионал. Не подскажите, на чем конкретно хранить архив фото и видео. Чтобы сквозь года. Я совершенно не разбираюсь в теме, мне бы прямо четко фирмы и названия… Заранее спасибо за ответ!

[@sonybravia1416]

@@user-ui5cr8wi2q !!! Нет, я скорее только профессионально пишу отзывы.. )) Особо ценные фото и видео дублирую на нескольких носителях - HDD + диски. Диски либо проверенные либо от разных производителей. После того как TDК через года три перестали читаться, пришлось перезалить на Verbatim и сменить партию уже закупленных TDK Scratch Proof, диски из другой партии лежат уже лет 10. Если HDD для хранения, то как по мне лучше проф серию, если позволяют средства. Что до дисков то Verbatim и тоже из тех что подороже. Не люблю разноцветные. Что до остальных брендов то нужно проверять - читать отзывы, смотреть обзоры и тесты. Как-то так.

[@ilyaray]

видео познавательное! спасибо!

[@user-dd1nr8ti9k]

Нужно информацию хранить на золотых пластинах. Позолоченная информационная пластинка с записью звуковых и видеосигналов, упакованная в алюминиевый футляр. Имеет диаметр 12 дюймов (около 30 см) и покрыта золотом для предохранения от эрозии под действием космической пыли. Вместе с пластинкой в футляр упакованы фонографическая капсула и игла для воспроизведения записи.Пластинки прикреплены к космическим аппаратам «Вояджер-1» и «Вояджер-2», которые в 1977 году были запущены с Земли. По состоянию на август 2022 года «Вояджер-1» удалился на расстояние 23,54 миллиарда километров (157,4 а. е. или 23,5 × 109 км) от Солнца. «Вояджер-2» удалился на расстояние 19,6 миллиарда километров (131,1 а. е. или 19,6 × 109 км) от Солнца. Аппараты с пластинками на борту продолжают удаляться от Солнца ежегодно на 3,6 и 3,3 а. е. соответственно.

[@MurawskiTV]

Познавательное видео. Я до сих пор отдаю предпочтение дискам

[@Mr.Luto.]

Доброго времени суток. Спасибо за полезное и внятное видео. У меня вопрос. Verbatim 25gb подходят для сохранения фото и видео? На них тоже желательно записывать в один сеанс? И смогу ли я записать их на ноутбуке, если на приводе надпись - MULTI - recorder, compact disc ReWritable Ultra Speed, RW DVD+R DL ?

[@csamd9049]

Нет записать вы не сможете на своем ноутбуке тк он у вас двд. Количество сеансов роли не играет. Используйте двд для фото и видео, просто супер надежно. Если что интересует по конркетным дискам или нюансам записи то спрашивайте.

[@ArtomU]

Приветствую! Нет не сможете 25 Гб это Blu-Ray диски. Ваш привод может писать на двухслойные DVD диски - 7.9 Гб. Теоретически чем меньше сеансов тем лучше, практически не изучал данный вопрос.

[@alexstrelok2]

Спасибо за ролик. Как раз хотел перезаписать архив на blu-ray носители,теперь точно так сделаю.

[@-John-Rambo-]

У меня лежит ZIP-драйв на 100 Мб и несколько архивов, но чтобы их прочитать, нужно ещё собрать комп с параллельным портом и соответствующей операционкой. Так что вопрос сохраняемости цифровой информации - это ещё и вопрос периодического переноса на новые носители.

[@user-bd2eg6pk3z]

Информация хранится ровно столько, сколько мы о ней помним! Куда бы мы её не записали! 😂

[@user-pk1ux3uq2q]

во во.точно сказано бро) особено касаетсясидфраз для криптокошельков)) поэтому и разделяю монеро и биток по разным флэшкам) типа инвестиции) один хер биток будет сотку! верим и ждём!

[@ALMA_MILENA]

@@user-pk1ux3uq2q биток здох

[@user-pk1ux3uq2q]

@@ALMA_MILENA а вдруг нет....ДЕРЖИМ

[@ALMA_MILENA]

@@user-pk1ux3uq2q хер свой поддержи